【MTG】モダン専用スレ144【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/4/16発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ143【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1526795276/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers 青赤ストームの土地基盤が二種類あって疑問に思ってたが前スレに書いてあって助かったわ、サンクス スクィー使う黄泉橋ヴァインめっちゃ頭いいな
組みたくなったわ 異端の癒し手リリアナ、永遠への旅、桜族の長老入れて墓所のタイタンでフィニッシュなカジュアル組みたいんだけど
自壊できて良さげなカードあるかな？
大爆発、バリスタ、想起持ちは思い付くけどそれぞれコンセプト的な難点があって行き詰まってる >>9
http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?format=modern&;sort=manacost&text=%E7%94%9F%E3%81%91%E8%B4%84+%EF%BC%9A&cardtype[]=creature
野生の朗詠者、臓物の予見者、ルサルカサイクル、モグファナ、QPM、発生器の召使いあたり 赤だけど傲慢な新生児だっけかな、あれ好き
1マナ1/1威迫に自壊ルーティングとか正直割とシャレにならない強さだと思う 迫撃鞘とか臓物の予見者とかもいいかも
特に迫撃鞘は小回りが利くのでパッと見の印象より強い >>9
前スレでもいた人かな？
後から思いついたけど献身のドルイドは相性よさそうだけどどうか？ 新生児くん大概即死するせいで威迫持っていることを知らなかった 新生子は発表された時にドレッジ使いがかなり盛り上がってた記憶がある 新生児ドレッジからは抜けるのか。
ブリッジヴァインでは物あさりが無い時に1ターン目に蔦とか橋を落とすいいカード >>17
違う人、自分はリリアナ使いたいなーから始まった
コンセプト的にかなり相性良さそう、永遠への旅からさらにアクションの可能性もあるし
黄昏とかアリーシャ、大爆発でパワー2以下に寄せるとかミッドレンジかコントロールに寄せるか
ヴェリアナとか療治の誘惑に耐えながら色々やってみるよ
意見くれた皆、感謝です 新生子はいろいろ遊べるいいカードだと思うけどデザインが汚すぎる
威迫も謎だし先に捨てるのが能力じゃなくてコストなのも謎
ドレッジとジョニーのおもちゃ用に刷ったとしか思えない 新生子はイキった（威迫）若造が逆鱗に触れて殺されて（サクり）回りは教訓を得た（ディスカード後ドロー）っていうフレーバー重視なんだろ 起動にタップいらないのが偉い
もともとタップ能力で速攻持ちだったのを微調整した結果威迫になったのでは 新ボーラス来たね
結構強そうだけどモダンじゃ流石に厳しいか… 基本セットで変身カード出すんだ
もう変身は常盤木能力扱いなのか？ 多相つけて無理やり変身させるファンデッキにオモチャが増えるよ！ 両面ボーラスさま使ってみたいわ〜
出た時点でアド損しないし、生物だからコラコマで拾える
変身はマナフラ受けぐらいに考えたグリクシスミッドレンジが組みたい とりあえずシルムガルの嘲笑4積みすればいいんですね >>31
そもそもオリジンでも使ってたでしょ、変身カードが基本的かと言われると微妙だけど 帆だこちゃん人間以外にも入らないかこれ
リンリン止めれる蛮行枠だろこれ 変身は(紙でやるとめんどくさいけど)挙動自体は割とわかりやすくない？ >>38
蛮行をハンデスだけと勘違いしてるのかな？
そんなにリンリン止めたいならどうぞ たかがハンデスと除去とドレインじゃん
5回殴ったらドレインより強いし1/1を二匹打ち取れば除去より強い
しかもハンデスすら蛮行より範囲広いし蛮行とかいう糞カードはさっさと処分して帆凧入れyプッシュはやめろ アイアンワークスって頑張れるのか？
あらゆる妨害刺さりそうなものなんだけど。 特に意識もしてないサイドで殺せるって感覚だけど使い手が強いパターンかな ランタンと同じで動きが独特で強さの割に使用者が少ないイメージ Matt Nassが4月のGPハートフォードに続いて、アイアンワークスで優勝 同じプレイヤーならデッキ云々よりも乗り手のおかげパターンなのかな 乗り手がやばいのは間違いないけど、ベスト8に二人いるってことはメタ的にも立ち位置は良いのかな。 黒力線RIP石のような静寂はぶっ刺さるけど、他のファクト破壊や墓地対策は全然効かない印象 MattMassは3月のGPフェニックスでアイアンワークスで3位
↓
次のモダンGPのGPハートフォードでアイアンワークスで優勝
↓
次のモダンGPのGPラスベガスでアイアンワークスで優勝
3人チーム戦やチーム共同モダン以外のモダンGPで勝ちまくってる 石のような静寂ならピタッて止まるけど、今はサイドに積んでる人減ったからなー
打ち消すならともかく着地を許すファクト破壊は入れるけど微妙 優勝アイアンワークス準優勝緑トロンでまた活性が危ない 質問スレでも出てたけどあの人はすごく細かいルールまで理解して回してるね 屑鉄さらいとか鉄工所を壊せばどうにかなりそうなものだけど。
見たことないからわからん。 MOで対戦しにくいから練習しにくいというアドバンテージもあるのかもしれない。江村型はともかく呪文爆弾連射は時間内に勝ち切るの大変そうだし。
しかしミシュラのガラクタすら入ってないから、メインの勝ち筋は本当に屑鉄さらい絡みしか無いんだな。 どっかの記事で言ってた、モダンは1つのデッキを極めることが一番報われるフォーマットってのがよくわかる結果だな。
プロツアーのランタン然り、呪禁オーラ然り、明確な弱点や極端な不利デッキがあっても大会で結果を残せる環境はなかなか無い。 昔好きだったカード使いたくて、今日初めてMOでモダンやってみたけど、ウルザランドからのエルドラージしか当たらない
大味なゲームしかできないんだけどモダンってこういうもん？ ランタンの例を聞くと自分に合うデッキを使わなきゃいけない気がする 3.4回回せばファクト割があんま意味無いことに気付く 鋳造所を割ってもダメなの？
マナ出しつつサクリ台にもなるし1ターン位は止まりそうだけど 信仰の見返りとか蔵の解放あるのに破壊してどうするんだ。せめて払拭の光とかにしようぜ 鉄工所出たら大体そのままコンボスタートするからなあ
もし運良くターンが返ってきたら割ってもいいんじゃない？
蔵の解放で戻ってくるから絶対に相手のメインで割るなよ 着地許すとマナ吐き出して墓地から回収の土地or博覧会orドローからまたすぐに出し直される
1ターンくらいはそりゃ止まることもあるよ、あと破壊した後の回収に対応して土下座撃てたら行ける
第2プランのアンティキティも壊れやであれ あーこのデッキリストなら二枚目引かれてないことを祈りながら割るわ リスト見たら蔵の解放も見返りも入ってませんでしたごめんなさい 埋没した廃墟か博覧会が立ってたり相手ランドセットしてなかったらすぐに回収される可能性は考えといたら良い
着地許した後に、くず鉄さらいのキャストに対応して割るのがまだマシかな
鋳造所より先に出たくず鉄さらいは出た後ターン返したら終わるからマスト除去
RIP黒力線、石のような静寂は最強 コントロールが軒並み後処理に寄せてるのが悪いよー
まあパーミッション(笑)になってるのが悪いつまり人間が悪い キーカード全部埋没した廃墟で回収できるのが強いなぁ。ドローに変換できる置物も12枚あるしコンボだけどハンデスにも強そうだ アイアンワークスってサニーサイドアップみたいなもんだよね アイアンワークスは置物でコンボスタート止められててもファクトばらまいとけばいいからな
一枚くらいの静寂や墓地対エンチャならキャントリップ回して要求引いた瞬間に爆発する
ファクト破壊で対策すると今度は回収が多い分で乗り越えてくる 石のような静寂はキャントリップ自体回せない、城塞からマナでないからクリティカルよ
RIPは活性4と爆薬3だから割れやすいけどね サニーサイドアップとの違いはコンボ開始までの速度と、エーテル宣誓会の法学者とハンデスに強いところじゃないかな PT優勝はランタン ドミナリアで親和強化 サニーサイドアップKCI
つまり アイアンワークス使いたいけど必須パーツのMatt Nassを持ってないから組めないんだよなぁ アイアンワークスは屑鉄か爆弾摘出でもなんとかなるぞ
てか最近はアズカンタテフェリー、ドルイド、アイアンワークスと針欲しいデッキ増えてる気がするからサイド針検討してる
申し訳程度にトロンも見れるし KCIに針入れても申し訳程度にしか効果ないけどな
爆弾とかに刺しても結局爆薬で割られるし爆薬刺したところで普通にコンボ決められるし 紙だと一枚13000円
使用感を確かめようと思ってもMOも一枚5000円 オパモ使ってるデッキって親和、ランタン、アイアンワークスでほぼ全て(あとヴィンテージの逆説デッキ)だから>>82の現状の今はちょっとね 何故すぐに消したがるのか(呆れ)
アーティファクトランド解放とかオパモ以上にアカンやろ(真顔) モダンの高いカードっ汎用カードばっかだから買って損しないイメージ
カーンとか電結の荒廃者とかは躊躇するけど フェッチとギルランは安いときに全部買っていい
買い得 どうせ再録されんだからいるときに買えば十分入もしないのに下がり確定のもん買うやつはバカ 土地がなくてデッキが組めないか、妥協して負け続けるのはもっとバカだと思うが 金がボトルネックでデッキ組めないくらいなら最初から組まんが 4〜5年前にデッキ組んだ時よりシングル価格が高騰しすぎてる感があるな
めちゃくちゃ買いづらい レガシーも元々高かったけど最近高騰がさらに激しいよね
一時期スタンがダメになって下のフォーマットに人が入ってきたからかな エターナルはそもそも再録禁止で値が落ちないから高騰には投機的な意味もあるけどね モダンはPTに入っていた頃に比べれば組みやすくはなったと思う
あの頃は何かと高騰高騰で酷かったし パーツが再録で安くなっても他パーツが高騰してトータルで変わらなかったりするから組みたい時に組むのがベストな気がしてきた 人間って対策に自信ニキが持ち込んだミッドレンジ〜コントロールをトロンが食い散らかした感じかな？ みーんな緑トロン。
青トロン、どこいった。
このメタだったらタイタンシフトが最良の選択肢だったようだな 人間やジェスカイ、トロンに有利だと本人だけ思い込んでるデッキで五分かそもそも不利っていうのは多そう
特に人間に有利って相当歪ませないと無理よね マルパイは人間食えるんだがサイドどうやってもトロンはガン不利なんだよな いつまでトロンに付き合えばいいんだこのフォーマットは 使用率的にも禁止はないでしょ
ただ定業禁止にするならいい加減活性も禁止にしろとは思うけど 活性ぽい白の呪文出たし活性禁止でええやろ
ついでにランタンも弱体化して良いことしかない いつまでトロンに付き合うんだというがモダンはいつまでもトロンに限らず付き合うデッキ多いじゃん？一度作られたデッキは長生きするフォーマットじゃん？ 特定のデッキタイプと付き合うの嫌でよくモダンやってられるな >>125
トロンが苦手なのは青系コントロール、マルパイ、ランタンだから今のメタだけ見るとジェスカイが相対的に強くなる いつまで付き合うもなにもないとは思うが、最近の優勝デッキやらを見るに活性やオパモは危ないとは思う 使用者少ないだろうにしっかりアイアンワークス入ってるな
時間的な問題を無視できれば人間ジェスカイトロン抑えてトップメタになれるまであるんじゃないのか トロンは最速で決められた時の理不尽感が最悪
活性禁止希望で MOでアイアンワークスとか考えたくもないんだが動かせるのか トラフトデッキ使ってるけど意外と勝てない
安定感抜群かと思いきや引きムラに結構左右される >>133
エムラとか霊気貯蔵器あたりのショートカット枠を入れないと時間足りないね
特に霊気貯蔵器はストーム数える手間がないからMO専用 GP6位のアイアンワークスは江村1アンティキティー戦争2だったから、MOで練習するとしたらああいうタイプなんじゃないかな。 レガシーみたくブレストポンダーで安定させること出来んし。フォーマット全体で見るとブレストポンダー使い放題のレガシーの方が異常なのは内緒 再録禁止になるようなカードが使える時点で異常みたいなもんだしそれ以外はきっと誤差だよ ドレッジも安定してきたなー
モダン初期は不安定なアサルトやヴァインが流行って
なんで燃焼が注目されなかったんだろ ベガスの14位にあるトロン面白いな
メイン73枚でサイド0枚
サイドに書くべきカードをメインに書いてしまったおっちょこちょいか
これで14位て負けた奴悔しいなｗｗｗｗｗｗ >>141
小型クリーチャーたくさん並ぶから単体除去が追いつかない トラフトデッキが勝てないのは意外とっていうか順当な感じするが… ゴブリン(使者とラヴァマン)
まあ炎樹族の使者はゴブリンみたいなもんだしな >>148
こういう小粒連打系のデッキのサイドには減衰球入らないって言ってる人前にいたけどやっぱゴブリンにも入るんだな
まあ自分への影響はプレイングで幾らでもカバーできるしな 鳴り物入りで登場した減衰球
ドミナリアリリース後初のGP決勝がまさか減衰球が刺さるデッキ同士とはな 減衰球入れてみよ
↓
減衰球刺さるデッキがあまりいない
他の対策カードで十分だろ
新しいカードだし対策になるかわからないし抜こう
↓
減衰球刺さるデッキがワンツーフィニッシュ
メタゲーム！！！ CIPで赤緑生む名誉ゴブリンとタップで二点飛ばす名誉ゴブリン クマサーの姫も人サーの姫になれたし、そいつらもきっと自分の種族に戻れるよ 姫といえば女看守もモダンにあってもいいと思うんだよね スタンに合ってもいいかは別って言いたくなったけど、スタンにあっても良さそう 鎖回し持ってくるのはやめろって思ったけど、4t目なら別にいいか せっかくトロン対策の減衰球刷ったばかりなんだから。
今回の結果だけ見て古きものの活性禁止とかいう寒い処置はやめてほしい >>154
小粒連打はトロンさえ揃われなきゃ多少展開力落ちても普通に殴り勝てるからな
3Tワムコからウギン忘却石で流されるとどうしようもなかった ケルドの炎何相手にサイドインするんだろう
アグロデッキならメインから入れた方が良いように思うけど 奇襲隊で殴り込むメインのプランには邪魔だからじゃないか？
通常のキルターンに三章が追い付いてない
サイド後は全除去から復帰できるようにしたいしサイドイン率はかなり高そうに思う アグロのメインに入れると対アグロに対して弱くなる
コントロールに対する息切れ対策と最後の押し込みじゃないかね
3章でエミッサリー奇襲体パンチやゴブグレ7点はやばい トロンKCI勝って環境遅くなったのを見計らった感じかね あーなるほど熟練扇動者や指導霊不採用で1コス2コスに絞ってるから3章まで待つ必要がなくて爆発力上げるための採用って事かthx エルフに2マナロードかぁ、殴り性能がさらに上がる？
ゾンビにもくれよぉ まちがい 新イラスト
せいかい MOプロモイラストで紙では新イラスト 安くなったらスケシ集めるかな
てかマスターズの弾どんどんなくしていってるけどもう刷らないのかな ヴァラみたいに土地が並べて即死みたいな土地コンボが無い限りスケシがスタンで悪さするとは思えないしスタン経由で再録出来るものは再録しようってことじゃね ちょっと聞きたいんだけど黒単に紛争プッシュの為だけにフェッチ入れるのあり？
あとデッキ相談スレって機能してる？ 未開地でいいんじゃないかな(棒)
あとは幽霊街とか >>190
やれば分かるけど黒単には抹消者ありなし関わらず廃墟邪魔になる
3tゲラルフや墓所這いの邪魔邪魔 初手に1枚でも幽霊街廃墟の地が来るとほんと邪魔にしかならないんだよね
友達がトロン憎くて入れてるけど2ターン目霊基体が出せず、3ターン目ゲラフルが出ず負けるパターンが多い 対策を切るか安定性を切るかパワーカードを切るか
どのデッキもそうよね、好み >>194
いや黒単に関しては好みの問題ではない
土地で対策考えるぐらいならメインから減衰球入れたほうがマシなレベル
というかあれ、黒単には願ったり叶ったりなカードだろうに 黒単はドローが全然ないから一度色拘束で止まるとほんとにテンポ崩れる
単色なのにアーボーグ幽霊街変わり谷であんなに枚数悩むとは思わなかった 黒単ってフレンドリーリーグですら1度も見たことないんだけどそこまでデッキとして成立ってるん？
リーグに潜ってたりPPTQ出たりしてるんかね るつぼ再録かぁ値下がりするかな？
ギトラグ使ったデッキ作りたい ウルザには効くけどウルザくらいにしか効かないから
そのためにサイド枠割くかどうかというと これって塔指定しても名前は塔だから魔力炉や鉱山から2マナ出ね？ 土地コンボをトロンスケシアミュレットと考えると減衰球はスケシ以外潰せてこれはアミュレット以外に利く
もっとも減衰球はストームアイアンワークスにも刺さるから入れてるんだけど トロンミラーのトロン対策か
ヴァラは恐らく減衰球積むしな 減衰球はグリシューにも効くから好き
でも1マナであることは死ぬほど強いから赤いデッキは積むことも多そう、月が入れられない赤 ブルームーン的にもどうせ自然で割られる３マナの重い月入れるくらいなら
トロンヴァラに対してだけはこっち入れたい感じある
入れんけど ってか月・球を入れられないデッキが代わりに入れる感じが ウルザランドは名前指定じゃなくてサブタイプ(ウルザの・塔とかウルザの・魔力炉)指定だと今回初めて知った 減衰球でも遅い感じあったからトロンだけ見るならありだと思う
対応範囲狭いのがネックだが これだと緑マナ確保しなくても指定土地から緑出るからよけいクレームで対処しやすいんじゃ >>5で言われてるスクイー入りのブリッジヴァインってどういう事？
検索かけても出てこないんだけど、もしかして旧型のスクイー？ >>174
微妙なとこだよなぁ
モダンエルフで使われるだろうか 新ボーラス様は赤青黒コンでいけそう？
飛行で出た時点で最低限の仕事できる 四マナ1ディスカードは仕事ってほどにならん気がする >>220
これかな？
ttp://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD48763S/ 日本公式でスクィーの大冒険〜ファラオの復讐編〜とか言われてる 新しい月はむしろトロンがヴァラや土地破壊土地を潰す用途で使う可能性まである カンパニー調べも潰せるな、バイアルは出さないを選べる レガシー環境はよく知らんけど墓地利用相手なら墓地対策でよくね プレイングで対処余裕(スタックバイアルから飛んできて即起動) >>233
バイアルにカウンター1個って状況なかなかなくない？ ドレッジで出すの強制なのは他にトリガーが必要な縫合体だけなんで 僧侶って普通のパワーカードじゃなくてメタカードだからスタン収録できそうでこわい 人間だけどバイアルが死ぬからどうなんだろな
レガシーじゃデスタクに組み込まれてるしメリットのがデカすぎるってことか 赤緑でタフ5を殺したかったらあぶり焼きか四肢切断がベスト？
龍王アタルカ的なカードないやろうか 恨み唸りとかどうよ？
否認系カウンターを受けずマナフラ受けにもなるぞい 焦熱の裁きが相手のライフゲインまで付いてるのに3色のソーサリーな時点で諦めろ
これで普通にビートのサイドに採用されとるからな >>246
捻りいいね。そういや昔買ってたわ。
ありがとう コロンビア戦を、ダブマリ相手にハンデスハンデスヴェリアナと例えてる人がいて笑いながら吐いた >>244
よく使うのは炙り焼きやね
飛行落とせないのがたまに辛いけど 白力線オーリオックベイロスなら勝てる
なお日本代表はさまようもの相当 ハンデスハンデスヴェリアナから負けそうなのはすごいと思う 俺さまようものに…俺さまようものだったわ…
反省の意を示すためにマイナー部族組みます。本気です。 親和ってやっぱりオパールのモックスないとお話しにならないよね？
高くてなかなか手を出せないんだけど、、、 一万なんぼもする紙切れ4枚も買ってゲームやるとか頭おかしなるで >>260-261
かと言って代替カード無いじゃない？
まあそれが高騰化に拍車をかけてるんだとは思うけど、さすがにそこに手を出すのは躊躇してしまう、、、 1枚1万なんぼはそうそうないけどモダンのトップメタは大体1枚5000円超えが4枚以上入ってる
そういうの無いのってバーンとドレッジくらい？ 気になってカードの値段調べたら色々すごいことになってるんだな
こりゃオパモ教主爆薬チャリススタン再録くらいしとかないとアカンやつや カウンターカンパニーは教主がね
スタンはさすがに厳しいだろうけどたまくつなんかの値上がってるカードはそろそろどっかしらで再録して欲しい オライタリア語は読めないけどメインから入る墓地対策スピリットと聞いて
青白だと枠カツカツかな、無私1〜2枚サイドにしてこいつぶちこむか ホロウワンは必須カードは大体安いぞ
ゴブリンの知識とかいうゴミ一歩手前のカードが3000円するがな >>271
コープスカウンターってなんやねん
基本セットなのに注釈もないんか テキスト読んでカウンターが何かわからんやつがおるとは思えんけど注釈に何書いてほしいの？ その黒単が息してないしマナかかる系は大体弱いぞ
2マナの神話ゾンビ君で体験した 黒単3マナはゲラルフヴェリアナに勝てる奴はなかなか出ない
あとヒッピー愛好家勢とかもいるしな オパモは禁止の可能性が無いわけじゃないから7月2日の改訂までは買いたくない ストームに対してマナ支払いを強制して、巣穴まで封じるアーティファクトきたね
https://i.imgur.com/TR3Q8TC.jpg >>278
トークンのCIPで対象取らないでダメージばらまく神使えば逃げられるけどね
ストームが5ターン目という段階で… トークン100体出して奇襲隊出したらどのみち終わりよ スケシ再録されるしタイタンシフト組むなら今のうちにヴァラとタイタン買っておいた方がいいかな？
タイタンなら例によってここでも再録される可能性あるけど でもこれストーム以外にそんな効く？
トロン見れる減衰球取りたいよ マジキチタイタンがスタンで使えるようになるとかないない ストーム以外にもバーンと白黒トークン対策としてデザインされてると言えなくもない
ストームにもトロンにも利く滅衰が同じ２マナファクトであるのに
わざわざストームにしか劇的に刺さらんこれ刷った意味がわからんけど 一応ヴァラクートも若干耐性つくな
タイタンをどうにかすればだが 変容で18点出す時に追加で6マナ必要になるのは結構きつい都合土地が10枚ないとダメな計算になる まぁストームが支配的になったらこれで咎められるし使えない事はないでしょなぜこのタイミングかはわからんけど 逆にこれはイゼットでストームが強化される前触れなのでは…？ フェアリーにも効くな
モダンのフェアリーが今どれだけいるかは置いといて もうやめて！とっくにモダンフェアリーのメタぢからはゼロよ！！ >>278
これぶどう弾のストーム分は打ち消されないよね？
呪文でも対象とる能力でもないし スペルが全部重くなるわけじゃないしストームにはあんまり効かなそうかな？ 誘発条件の「呪文の対象になるたび」は「呪文のコピー」の対象になった時にも誘発するからコピーも打ち消されるよ
現実を砕くものがぶどう弾全部にディスカード要求するのと同じ 明らかに対象取ってるのに対象取る能力じゃないとか流石にどうかしてたわスマン
ストーム分もちゃんと消えるのかありがとう 対象取った状態でコピるから対象取ったときの誘発はない、みたいな勘違いはツイでチラホラ見た
多分唱えてはいないからキャスト誘発はしないみたいな話と混同してるのでは どうでもいいけどぶどう弾で現実を砕くもの撃つとこなんか見たことねーよ ルール関連の話題にそんなこと普通しないなんてのは野暮でしょう >>301
効果をインクの染みにしか思ってなかったせいでぶどう弾撃ち込んで大恥かいた俺の話はやめろ 現実の能力がインクの染みは流石に流石に
mtg素人ってレベルじゃないわ >>291
でも、モダンの大きな大会があったらひとりはいますし ぶどう弾のコピーが対象取らないなら、レガシーだがレオヴォルドが苦悶の触手で10枚も引かんわ この護符コンボもサイドに取れそう
ハンデスとヴェリアナにぶっ刺さるし ただストームはストームためてる最中にバウンス探して打ち込むことも出来るから、そういう意味では探す行為を邪魔できる減衰球の方が良い気もする 呪禁付けるべきだったな、ストーム相手には何もしないじゃん >>308
コンボパーツ抜かれるよりマシじゃね？
それに軽いからハンデスが初手二手目に来なきゃもう厳しい >>310
何が何でもストーム殺さな気が済まんのか？ ウィザーズがストームトロン殺したがってるのは知ってたがここまで一気にやるとは あの月は今までのどのトロン対策よりも効くと思うけどこっちが遅いデッキだとなんだかんだ普通に超えてきそう ストーム側から見るとサイドの破壊放題厚くすれば良いかな的な感じになりそう 禁止を出さずに対処したいんだろうね
良いことだと思うけど、どうだ？ けちルート出来た場合、バウンスサーチして終了
全く刺さってないな ストーム相手に対策をサイドイン射せてる時点で大分優位だろう 置物妨害カードって沢山あるけど、結局バウンスや破壊で終了って点は全部同じなんだよね
呪禁付きでもない限り劇的な変化は望めないで
そういう意味では減衰球も高山の月も同じ ストームがサイド後にバウンスを積まない相手なんてほぼいないけども ほぼいないというかメインにも積んでるしサイドアウトする相手がいたら教えて欲しいレベルかな これよりサリア、翻弄の方が辛すぎて吐く
ヘイトはいいとして殴ってくるなよ >>323
ランタン「ほう、殴らなければいいのか」 言うて減衰球でストーム完封できる場面かなりあるからな 1〜2アクション余計なことしなきゃならんって、コンボにとってはかなり致命的だよね 月も護符も範囲が狭いんだよな
減衰球でいいやってなるし高速デッキ以外はサイドに減衰球や月入れただけでトロンに対する有利不利逆点しないからかな トロンが除去やカウンターだらけのデッキを咎めてくれてるから俺はトロン好き
カウンターやフォグ嫌い 元々ストームに有利なジャンドにとっては、減衰球よりもヴァラクートまで見れるアルパイトムーンの方が良いだろうな とりあえず文脈である程度わかるとは言え、月とだけ書くのは止めてくれ感が増した 月も新月も赤の特殊地形対策のエンチャだからわかりにくい 2マナで強いゾンビがきた〜！？
でも、そもそも自力で墓地から戻ってこれる奴が多いから墓地追放はどうだろうか ほんと血染めの太陽がゴミだったのは失敗だよな
月で被らせてどうすんの 2マナ3/2ゾンビは相手の墓地も対象に出来たらさらによかった
バニラとして使っても強いかな アイアンワークスに入れれば無限トークン無限ドローができそう
どういう手順でやるかは分からんし、入れる必要性も感じないが・・・ https://i.imgur.com/b8ZnYdS.jpg
壁デッキ成立するか？
ドランとは色が違うが……緑中心なら4色もありかも 結局ただのミッドレンジだから壁で固める強みが環境に存在しないとデッキにはならないよ わざわざ壁を後だしするようなデッキは弱そうだけど前兆の壁や根の壁が殴ってくるのはまあまあ強そう ドランと違って壁以外の生物がタフネス戦闘しないのがなー スピリットはここ数年で超強化だな
2マナ飛行ロードとか強すぎぃ
そろそろエルフ・マーフォークと並ぶぐらいの強さになれるのでは？
mo5-0ぐらいなら余裕で狙えるデッキになると思うわ 未練ある魂、呪文捕らえ、ドラグスコルの隊長、聖トラフト
エスパーカラーでコマは揃ってきてるように見える 個人的には青白でシンプルに行きたいな
リンリンは黒タッチするほどだろうか
バントでカンパニー使いにくいのもありだけど 今回の強化でバントスピリットを青白に組み直す決心がついたわ。 物量攻めなら未練よりカンパニーがよさげ
でも最終的には今までみたいなおば賛美入り速攻型が強そう 3マナが激戦区なスピリットの欠点をおば賛美カンパニーのラインが綺麗に補ってるからな MOのバントスピリットを青白に組み直そうと思ったけど、
魂窟と薬瓶の値段見て挫折したでござる 薬瓶いるかな？あれに枠割くなら生物の選択肢色々入れたほうがよくないかな
鎖鳴らし、霊廟の放浪者、無私の霊魂、トラフト、隊長、呪文捕らえ、などなど優秀なスピリットただでさえ多いのに今回の墓地メタとロードで更に枠悩むなあ ロードのタフ3も要らんやろって思った
呪禁いるし全体2点でしんじくり〜 アグロとしては遅いけど
飛行ばっかで止まりにくいのと妨害機能を搭載したクリーチャーが多いのが
スピリットの利点だろうか フェアリーのクリーチャーってSSSとSCMぐらいだから… >>372
妨害機能をもったスピリットって呪文捕らえしか思い付かないけど、他になんかある？
無私の霊魂も妨害機能扱い？ >>377
霊廟の放浪者とかネベルガストの伝令とか
サイド要員なら迷宮の霊魂、弁論の幻霊、カタキとか スピリット楽しそうだなぁ
主要アーキタイプいけるんじゃね？ スピリットで検索したら色々いるなあ
恐血鬼お前スピリットだったんか！ ピン除去対策に名誉マーフォークの綺羅さんも入りそうだな 祖先の幻視辺り入れておかないと継戦能力でマーフォークに劣りそうだな
ってことでスピリットにも銀エラ下さい！ バントスピリットならカンパニーとタミヨウでも入れとけば良くね 親和と対戦しててちょっと疑問に思ったんだけど、信号の邪魔者ってあれどんな喊声あげるの？
あんなヒョロガリ邪魔者メカが何したところでやる気でなくね？
まあ試合はストレート負けしたけど スピリットは青白で組む場合ハンドはほとんどが執着的探訪で誤魔化すことになるからスピリットでドロソはなんかしら欲しいな バーンのガイド速僧にも刺さるな
この手のは実際に使わないと感触が分かりにくいと思うわ 一マナの置物ってなんかあるかね
一マナ以下なら使いでかなりありそうだったが ランタン相手には実は石のような静寂ってカードがあるんですよ 1マナ
人間 勇者、おば賛美、バイアル
親和 バネ葉、信号、ボーマット
バーン ガイド、速槍、渋面
この辺りへの対策にはちょっと使えそう 大体プッシュでいいやん
ファクトならファクト破壊か石のような静寂あるし1マナ追放をわざわざ採用する必要あんのかな モダンだと呪禁オーラ以外はからっきしだから使わないんじゃないかな メガハンデスとか土地に余裕あって相手の白力戦貫通したいなら有りとちゃうか 白力線考えたらコンボ系が1枚挿すのはあるんじゃねの？土地だし タイタンシフトになら入るんじゃねタイタンとか約束の刻とかで持ってこれるし >>415
感染も辛い時代になったしいい機会かもな
あのプレイがみられなくなるのは寂しいが 2週間くらい前にSCGで感染が優勝してたしまだやれるでしょ 派手な投光の時も思ったけどアンチ呪禁土地みたいなくっそ汚いデザイン嫌い 派手な投光は汚いデザインに見えてフラッシュ焚く(生贄に捧げる)と相手の目を眩ませられるというフレーバーがいいよね アレは監獄とかのサーチライトが隠れてるやつを炙り出すイメージかと思ってたわ 暗黒の深部の解禁が来るような気がする。思い付きだから理由はない。 倦怠、魔女封じ、減衰球、墓檻……何かこう、メタ能力系のアーティファクトって他に無いかな？ 山ほどあるし具体的に何をやりたいのかわからなきゃ挙げようがないレベル メタ系アーティファクト色々ピン挿ししてあとはテゼで殴れるようにしたりとか並べたりとかなデッキのつもり！！
一応重いのと逆に自分に刺さるから少なくとも不滅の太陽はなしかなって ピン刺しってことはシルバーバレットなんだと思うけど
モダン内のアーティファクトサーチってちょい重めだった気がするぞ 身内で遊ぶ分にはちょうどいいさ
多少重いのはタリスマンや印鑑でカバーするし！ 新テゼレットはどうだろうか
ノーチャン？ ですよね〜
ファクトデッキだとしても今までの２種のが強そう メタファクトのシルバーバレットってランタンが発明品のうなりでやってる気が 基本セット特有の重くて微妙な能力のPWたち
せめてもう1マナ軽ければなー サルカンはドラゴンファンデッキで使えそうだし多少はね？
サルカンから出たマナはウギンに使えない？は〜ほんまつっかえ！(豹変) ヘイトファクト並べてどーんしたいならアンティキティー戦争オススメ 新テゼは同じマナ払うなら求道者で即金属サーチのが絶対強いよなってなるだろなぁ 素直に求道者再録しろよと思ったけどカラデシュがまだスタンにいるんだった 毎ターン、ノーコストでブレスト撃てる神ですら現状程々の採用率なので、それより重いテゼはちょっと... 基本的にPWは再録になるほうが少ないんだが素直とはなんなのか分からない 一応ドローから入って稲妻で死なないとこは評価できないこともない
まぁヘイトアーティファクト積んだデッキならどう考えても求道者だし、アーティファクト使わないなら入れる価値ないっていう
スタンの即席みたいなとにかくアーティファクトの数に重きがある中速？デッキならワンちゃんな気がするけどモダンでそんなデッキはそもそもノーチャンだろなっていう テフェリーの件もあるし俺は実際に出るまで評価は控えるわ… というかテフェリーの影響で「ノーチャン、はい終了閉廷」って書き込みにならなくなってるように見える まさか神ジェイスを押しのけるなんて正確に予測できた人は皆無だろうからなあ まあテフェリーはパーマネントなんでも触れたり出して後打消し構えられたりで5マナにしては評価する声は結構あった気はする
テゼはどうだろうねぇ…トークン出すにしても手札増やすにしても無色で1マナ軽い新カーンのが優先されそうなのが個人的な評価だが 青単でプラスでしかも飛行トークン出せるとかはわりと画期的な気はしないでもない
俺はまぁスタンでまず試して感触見てからモダンでも試してみたい派 MOでテフェリー絶対値上がりするから後で売ろうと思って買っておいたが
予想以上に評価が上がって売るのが勿体なくなってしまった
使う予定もないけどな… 求道者でサーチして新テゼでドローして工作員で殴ればさいつよじゃねーか
気付いちまったよ お前何テゼレットみたいな顔してそこに突っ立ってんだよ 自分のことをテゼレットだと思いこんでいる電池売りのおじさん呼ばわりは流石にひどいｗ 電池おじさんは奥義のテキストが意味不明で研究できない ヤソは電池おじさんをテゼレットと認めてないってそれ一 でも奥義決まれば一番盤面固められるよね、電池おじさん。
他は即死級な奥義なわけだけど。 新テゼレット使うなら、新カーンと合わせて青系コントロールかなぁ
ファクト要素はオマケで単体運用する感じで 新テゼはノーチャン評価でいい気がするけどなぁ
一番能力噛み合ってそうな親和だと光り物集めの鶴辺りでいいしかと言って新しいアーキ作るほどの能力があるようには見えないし... スタンでは強そうだけどモダンでは厳しそうだ
そしてスタンにもテフェリーがいる…
弱いわけじゃないけど環境に恵まれてない感じだ
まだどうなるか決まったわけじゃないけどな 新テゼ、モダンならいらないね。
旧テゼ2人の方がアグロにせよ、コントロールにせよ強い。
トークンなんてソプターコンボでいけるし、防御なら罠橋で事足りる。
ドローもなんだかんだ工作員の方が強いハズ。
旧種ほどアーティファクトに寄せなくても運用できるメリットはあるけど、そこまでの魅力はないかなー。
テフェリーみたく盤面さわれないし、奥義が超怖いわけじゃない。
奥義のための構築すればデッキ歪むし 俺はシルバレ戦術使うテゼレッターだからアリかなとも思ってる
が、奥義使用まで遠すぎる。1か2枚は買ってみるか？悩むなあ 強い弱いは置いといて、達人の奥義より工作員のドローの方がデッキ構築制限するだろ常識的に考えて… そもそも弱い、と強くない、は別だからな
これ弱いとは思わないけど、工作員が10点中8〜9点だとしたら新テゼは6〜7点のぽてんしゃと思うけどなぁ
工作員はあらゆる意味でテゼの中でもかなり強いのは確かだけど テフェリーは右上さえなんとかなりゃさすがに強いと皆思ってたろ
右上でモダンはきついと思ってた人いるだろうが
テゼレットはアーティファクト戦略を強力にサポートしてくれる初代二代目に比べると使い道が解らん 上にも書いたけど奥義以外の用途が新カーンと被ってる感があるのがな
カラデシュを恐れてるせいか旧テゼレット2枚ほどアーティファクトとシナジーを形成出来てない感が… 重めのPWに絶対欲しいプラスで自衛出来るっていう点は一応満たしてるからノーチャンかワンチャンかで言えば後者
自衛もアド源も兼ねるテフェリーのプラスはやっぱ頭おかしい 正直+2、もしくはドローでも+1ならワンチャンあった テゼには初期テゼとか工作員の専用構築が必要だけどちゃんと使えばクソ強い路線で行って欲しかった
全部電池おじさんが悪い 使った事ないから分からんがソプターコンボデッキに入れるとかどうだろう？マナ消費無しで1/1生み出せるメリットがどれほどかわからんけど 青単が＋能力でメリット持ちトークン生み出せるのは偉いとは思う ソプターコンボぶち込むなら、トークン生成らソプターコンボで事足りるし、それでGGもあり得る。
だったら同じマナ域の旧テゼの方が早急にコンボパーツ揃えられる分強いんじゃないかなー
コンボ阻害されてもトークン生成できるのは偉いけど今一魅力を感じない。
奥義用の仕込みにエムラとか入れても手札にきたら邪魔になりそうだしね。 新テゼにコンボ突っ込むなら新たな造形とか？
コントロールに寄せて墨溜まり呼んだり 練達飛行機械職人サイはブルースティール、アイアンワークスに入りそう 死の影ジャンド組みたいんだけど
立身出世ってシャドウタルモのために1枚くらい入るよな?
リストに入ってるの見たことないからスパイク的にはいらないのかな >>481
墓地対策が効くデッキで更に墓地依存するカード増やすかと言われると >>251
俺は浪人をマリガンにたとえているから…
学歴マリガン‼ ガチなスパイク的にはいらないだろうけど調べてみたらシャドウに入れてる人ぼちぼちいるみたいだし個性の範囲内じゃね コラコマ基本4積みではないはずだし立身出世の分コラコマ増量した方がまだいいぞ 立身出世入れるなら思考掃きで勝手に落ちるグリクシスのが都合良さそう GP決勝の動画つべに上がってたから見たけど、アイアンワークスやばない？3キルと4キルで勝ってるんだが。
オパモ禁止かな？ 2本目はどう見ても対戦相手がぬるキープだと思うけどな
妨害なしなら4キルくらいはできるデッキあるだろ 紛争zoo、デボーテ、バブルハルク、護符コンボ、純鋼ストーム
妨害なしなら最速2killなら色々あるぞ ストームの2t目ゴブリントークン出しきりみたいなのも
全除去なければ実質2キルだしな サヒーリコンボや感染も理論上2tkできるな
アイアンワークスの恐ろしいところは、パーツ2枚で4ターンキルできる早さ、キャントリップ連打による安定性の高さ、
意外とメタカードが刺さらない（針、アーティファクト破壊、単発墓地対策は決定打にならない）ことによる対策の難しさを兼ね備えていることだと思うよ 針効かないは意外とキツイよな
モダン特有の事情でサイドボードの枚数難しいしコンボは本来天国なんだよな 減衰球とか石のような静寂を入れよう
なおアンティキティー戦争 アイアンワークスあたったことないけど減衰球と虚空力線入れてるからそんなに心配はしてない アイアンワークスは置物での対策だとあまり安心できない
メインに元から爆薬あるし緑中心だからクレームもあるし 俺のデッキだとアイアンワークスはサリア頼りになるなあ
あとはナヤブリッツだから3ターン目さえ乗り切れば殴り倒せるし単体除去で1ターン凌げばチャンスがあるかもしれん 採用してるの人間とマルパイでしか見たことないけどカンバール刺さるよ 墓地吹っ飛ばしてモタついてる間に勝負を決めるのが今のところアイアンワークスの最適解かな
まあ妨害してモタついてるところで一気に勝負を決めにかかるのは大抵のコンボデッキに対するテンプレ回答だが サイド
減衰球4
儀礼的拒否4
土下座4
全体除去2
針1
よしっ そろそろ活性アウトだろ
これが許されるなら思案定業は帰ってこれる 活性使ってる主なデッキは緑トロン、アイアンワークス、赤緑エルドラージ、ランタン、アミュレット
この五つ全部合わせても支配率20%にも満たないんじゃ？
トロンは禁止じゃなくてメタカード刷って抑制しようとしてるし 活性よりも人間BANしろ
古代の聖塔で勘弁したるわ 環境の偏りがそこまで酷いってわけでもないのに私怨モロ出しなのは草 トロン苦手だから活性逝ったら嬉しいけど今の調子だとモダンでBANってのは当分ないだろうなぁ ジェイスと血編みするぐらいなら現環境トップツーの瞬唱とバイアルだ 実際死儀礼がBANされた頃に比べれば解禁してもジャンド1強にはなりえないと思うけど、死儀礼デッキ1強になる可能性は捨てきれないからやはり無いかな >>514
おまえそれレガシー環境見て同じこと言えるの？ 今のところ禁止すべき要素はないと思うわ
むしろまたなんか解禁してくれ シメはNG
石火事はメタカード刷ればいいかもね。
しぎれいとチアミンならしぎれいの方が強いけど、しぎれいは使い潰しがききすぎるからメタがカオスになりそうだ。 石鍛冶は今でもコラコマがちょうどいい感じに効くからいいかなって
〆は適当 サイクルまとめてだからしゃーないけど古えの居住地が一番解禁して危険性低そう
ぶっちゃけ親和といいつつ親和持ってるやつ少ないし、解禁しても何かのデッキに入るんだろうか？ 実際レガシーだとトップメタの4cとグリクシスがコラコマ積んでるせいで石鍛治ほぼ死滅してるしな 神ジェイス絶対解禁されるはずない派だったからでかいこと言えないんだけど、
十手解禁されてもコラコマあるから〜はよく見聞きするけどコラコマつめない生物デッキはどうなるんですかね >>528
死ねってことだよ言わせるな恥ずかしい
真面目な話解禁も禁止も無いでしょ、個人的願望を言えばオパモはBANしていいと思うけど レガシーほど色ガバするのはライフがきついしコラコマ積めないデッキきつくね そもそも対策が全ての色に供給されてるカードがどれだけあるのか >>528
人間相手に効くからメタ回すために解禁でよくね コラコマで死滅するだろうけどだからといって石鍛治解禁賛成というわけではないからね一応 >>517
言えるよ
死儀礼解禁すればフェアデッキが純粋に強化される ジャンドとかポンザとかシャドウが純粋に強化されるだろうな
強化する必要は特に感じないが 今が死儀礼解禁してまでフェアデッキ強化する必要があるほどのアンフェアデッキ祭りになってるとは思わないんだけど 十手はどう見てもモダンで余裕だと思うわ
強いには強いけど許容レベル タフ2の人権とかアグロデッキの人権を完全に殺しかねない十手の解禁が余裕とか流石に流石に 今のモダンはフェアよりアンフェアのが強めなのにフェアを殺す十手解禁はちょっと フェアデッキが強化されるだけじゃなくて
いくつかのデッキとメタ外のデッキに価値がなくなるんだよね死儀礼 >>540
置物、クリチャー居ないと仕事しない、装備コストあり
こんだけ悪条件揃ってて環境支配するとは思えない
もちろん強いから環境には居続けるだろうけどね
もうお前のような「環境壊れる！にわか乙！」みたいな意見はジェイス解禁で黙らせたはずなんだけどな 罰火はいい感じに人間殺せそうだからいいんじゃね
他に死ぬデッキ何かあったっけ？ 十手ぐらい壊れてないと誰もまともに装備品使わんよな
剣シリーズがプレイヤーじゃなくて十手と同じ戦闘ダメージ与えただけで効果発動したら使ってるかもしれんが 1マナ
装備コスト1マナ
+3/+0
警戒、呪禁、破壊不能
このくらい付けてくれないと 十手は解禁あり派
神ジェイスとか絶対環境壊れる、と思ってたけど案外セーフだったから手のひらクルフィックスします
十手が神より影響力あるとは思わんね 正直十手と石鍛冶は両方とも解禁さえしなければモダン環境支配するほどの強さはない 十手はコンボやコントロール相手にはちょっと柔軟性の高いヴァルショクの鉄球でしかないからなあ
現メタゲームでアグロトップの人間は古代の聖塔とサリアのせいで上手く使えないし
有力デッキで1番上手く使えそうなのは回避能力があって除去力不足で呪禁持ちもいるスピリットかな
あとはジャンドがピン挿しするとか？ 十手採用しそうなのは普通に考えてタックス系とエルドラージじゃないの？
次点でスピリットとかマーフォークが候補に上がる感じかと思う 十手解禁よりは石鍛冶解禁バターBANのほうが楽しそうだしまだ可能性ありそう 逆にメインから死儀礼並みにアーティファクトメタれるカード刷ればアイアンワークスだろうが親和だろうが許されるんでは？ 禁止に鳴ってるカードで人間潰せそうなのってないの？ 仕組まれた疫病ってそんなに効くか？
3マナの時点でかなりトロい気がする アイアンワークスや緑単トロンが徐々に台頭してきたし禁止改訂はまだして欲しくないけど...確か発表は7月頭だっけ？ 罰火は墓地さわれないと人間どころか生物入ってるデッキの大半死ぬ 神解禁は今となっては良い判断だと思うけどあれ以降環境変化への期待を新セットじゃなくて改定に向ける奴がかなり増えたのが僕は悲しい >>568
上位陣の生物に殆ど刺さらなくね
そんなもののためにライフ与える手段とセットで組み込むかなっていう疑問がある 開発が人間に対して何かするとしたら解禁より禁止じゃね
今後の強化が確約されてるようなデッキなわけだし 罰火は人間を殺した後もアグロの人権をなくし続けるからNG
十手は石鍛冶Banのままなら解禁しても採用されないだろうな
モダンのアグロってオールイン型じゃないと殴りきれないし 罰する火はカンパニー系も衰滅させる可能性がある。
だから解禁して欲しい 人間から禁止出すって副官かカマキリくらいしか思い付かないけど
ナカティルが禁止されてたからこいつら一旦収監されてもおかしくないな 結局神ジェイスでも環境は壊れなかったわけだし
モダン開始時から禁止されてるカードの解禁はどんどん試してほしい
ダメだったら再禁止すればいいわけだし プロツアーで採用されてると流石に適当なことできないから、チームプロツアー終了までなんも変わらんやろ 人間が流行る→初心者も人間使う→翻弄する魔道士でトラブル多発→翻弄する魔道士がBANされて人間が衰退する 翻弄はなかなか良カード。
だが人間なのが良くない、あれはどーでもいー種族にするべきだった。
ヴェダルケンとかの。 ピキュラのインビテーショナルカードだからなー翻弄
インビテーショナルのクリーチャーって基本本人に似せるために人間種族になるよね 思案定業なんていらんから青きものの活性とか刷れよ
ストーム大喜び >>582
一応パッと思いつくのはソーレン（アーティファクトクリーチャー） だがちょっと待って欲しい。
ピキュラは本当に人間だと言い切れるのだろうか。 十手解禁ってマジで言ってるの？
ジェイスは4マナで青青いるけど十手は無職で2マナなんだぞ 人間の強さはちょっと知らんカード出て来たら、ネットでデッキ検索かけて翻弄でキーカード潰せるとこ
MOでの強さはピカイチ >>587
少しテストプレイしてみたらすぐに分かるよ
2マナでおいて2マナで装備、装備クリチャーは居ないとダメだし、その上で攻撃を通す必要がある
それでできるのがあの程度ってぶっちゃけ普通の強カードでしかない
はっきり言ってそんな悠長な環境じゃないよ
繰り返し言うけど強いから環境には残るだろうけど、精々一部のデッキが2枚積む程度
石鍛冶おらん十手なんて知れてる そんなしょうもないもん解禁したがためにローグが死んだら目も当てられんな 悠長な環境じゃないって全てのデッキがブンする前提でしか語らないのほんと嫌い 人間のミラーでラバマン強そうなのに入れてる人見ないね（ツッコミ待ち） 十手は解禁してもいいような気がするけど影響がでかいからなぁ
人間のカードが丸い気はするけど面白くは無いだろうし
石鍛治は解禁してもいい気はするわレガシーでも支配的ってカードではないし、ただ毒にも薬にもならない気はする レガシーで全体49位クリーチャー12位のカードだしなあ 十手解禁したら石鍛治よりマイルドでも
装備を支援するカードを印刷しにくくなる弊害はある レガシーに比べたらいくらでも悠長な環境だと思うけど
まあこの意見はジェイス解禁前にも言われてたからお門違いなのかな ウィルと無色2マナ土地と死儀礼がいるレガシーとモダンを混同するとか浅はかにも程があるってあれほどジェイスの時に分からされたのでは 石鍛治なけりゃ装備品の影響力は落ちるけど正直十手解禁する理由ないからな
むしろフェアデッキ同士が殺しあってアンフェアには無害っていうしょうもない事態になる コラコマあるし石鍛冶と十手も大丈夫そう
十手効くような純粋なビートも今はあまり見ないし 解禁モダンは結局先攻X1チャリスで死なないデッキが強いって話に MOカジュだとここで言われてるカードは100人当たって1人2人レベルだから運が悪かった程度で済む 十手解禁はスタンにおける回転翼機みたいな状況になりそう >>612
いやならんわ‥
まぁこういう人らがジェイス解禁を頑なに否定してたんやろうな
いつまで経っても学習しない ビート同士だと十手を先に引いた方が勝つゲームになるからやめてほしい >>613
なら十手を100枚ぐらい買えば良いんじゃないかな？
どうなん？ まずメタ上位の殴るデッキの人間ホロウワン親和に十手入るのか？ >>615
悪いけどジェイスは50枚買ったよ
あれだけ情報出てて買ってなかったの？可哀想に >>617
じゃあ今度は十手50枚買って証拠撮ってくださいね〜 >>618
前もそうやって意地張って損したんだね
可哀想に
まぁ十手解禁するかどうかはともかくモダンがぶっ壊れるとか本気で思ってるやつはいつまで経っても学習しない奴なんだなぁと 調整版で哲子の十手でも作りゃ 復活させなくてもいいんじゃね 青が元気ないしたまくつかバイアル禁止で良さげな気もする 元気ないかはともかくたまくつバイアルは強すぎるのはわかる バイアルは新しいやつで対処できんこともないからたまくつ禁止にしてくれ(私怨) 人間は副官がキツイわ。
カマキリ4/4になると除去が刺さり難いし最悪。
翻弄してくる人のせいで全体除去も散らさなきゃいけないし、クソビートのくせに対応力あるからしんどい。 人間部族にロードは完全にやっちまった感じだよな
しかもカウンターだからロード除去しても修正残る上に除去しないと巨大化していく >>632
コイツ何言ってんだ？と思ってしまった
バイアルと魂窟どっちもカウンター関係してるからややこしい 実際ちょっと失敗よね、かなりメジャーな同じワードが存在するのは レガシーだとたまくつないと部族死ぬのはわかるがモダンだとカウンター少ないからたまくつなくてよくない？
多色使う部族なんかそういないでしょ 滅びだと間に合わない場合あるけど、神々だと流しきれない場合もあり。
細かい除去でさばいていけばいいけどしんどいんだよね。
チャンプ要因はハゲが戻してくるし。
バイアルあると月で蓋もできないし。 今のモダンは青と白が強すぎだな
トップの人間も青白土地入れてるぐらいに青と白濃いし、次に多いジェスカイも青白
ジャンドがマジで見なくなったし緑を支えてるのがトロンぐらいしかいない いうてモダンでもレガシーでも軽量クリーチャーにカウンター撃つってそうそう見ない 十手がスタンにあったころもコンボとトロンに弱い十手はあんまり入ってなかったからな いやーそれ以外のクリーチャー20枚入ってるような普通のアグロには当たり前のように3-4枚入ってた気が・・・ 当時主流だったクリーチャーデッキはzooとかだから入ってない ジャンドもMOでわりかし勝てるけど、メタ的に前ほどの丸さもないし、不利なマッチアップはかなり不利だからね。
コラコマ回すならグリクシスでポルトガル人回した方が強いし。
青白コンはテフェリーのおかげで盛り返したね。
マイナスで盤面触ったら即潰せると思いきや、+でのアンタップ能力が予想以上に硬い。
ほっておくと奥義が怖いし、アドとられるし、不利を返せつつ、優位を固定できる神ジェイス以上の強PWだわ。
神はプラス能力ではアドとらせてくれないし。 こんな結論ありきのガイジを論理で説得するだけ無駄だわ はあ世界のトップ取ったデッキに入っててダメなら全部ダメだ 自分でクリーチャーデッキ言ってる矢先に他のアーキタイプも含めて話し始めるのは流石に草 スタンでは使われてなかったから何なん？
それがモダンと何か関係あるんですか？？？ エルドラージトロンって割りとウラモグいらない感じ？ 余ったカードでデッキ組んで、なんだかんだでガチ構築したくなって金かけてっていうの繰り返してたらデッキ10個目なんだけどどうにかしたい… アズカンタの探索ってデルバーとかテンポ早い構築でもいけそうやない
森の知恵感覚で1〜2枚入れたい病になってきた 土地が使いまわせるから同じ色で組んで土地の使い回しが面倒になって買い足していく イゼット寄せなら火力狙いで詰めにも使えるしありだけど
デルバー系がモダンじゃきつくて死の影じゃだめなんってなる
死の影は土地切り詰めてるのと基本殴り勝つデッキだからアズカンタ噛み合わないし >>655
個人的には聖域でのサーチ用に1枚は欲しい
ただエルトロは今逆境だからなぁ
チャリスが効きづらいor速いデッキが多くて･･･
いじってたら緑トロンになったぜよ >>655
エルドラージトロンがきつくてそういう環境に対してウラモグは役に立たないことが多いってだけ グリクシスコントロール使ってるけど、新ボーラス早く使ってみたい。
2枚位積むつもりだけど、コラコマでぐるぐるパシられてるマナ伸びてうちに変身できそうだし、神ジェイスより使い勝手よさそうと思ってる。 ここにい、ソーサリータイミングでしか使えない4マナ禁止カードあるんだけど、解除しません？ fbでクリーチャー生け贄で唱えられるとか詐欺にもほどがありますのでNGです。 だから罰する火を解禁して欲しい。
個人的願望。
現実ノーチェンジ。 ちょっとだけ！
先っちょ少しだけで良いから罰する火を！ 罰火解禁されたらローム型になってジャンドが復調するかもね マルパイタッチ罰火とか面白そうではあるけど詰め込みすぎか >>674
土地がしんどい気はするし歓楽者とも微妙にアンチシナジーだけど検討の余地はありそう 青の陰が大分薄くなってるから思案か定業を解禁してほしい 4マナソーサリータイミングの禁止カードって殻、戦慄の復活、双子があるのか 人間がトップメタだから5色均等という理論
まあ人間除いても緑トロン、ホロウワン、ジェスカイコンで割と色は散ってる 青赤ストームのサイドでよく見かける紅蓮術士の昇天って何を意図して入れてるの？ 除去濃い相手にメダリオン全抜きプランあるからそのためだろ ホロウワンに先手ホロウワン3体だされて最高にモダンしてる感ある パイロマンサーきめられた後は魔力変が詐欺っぽい働きするよね。
カウンター2つってうっかりしてるとすぐ揃うし 海外だとストームの話するときバラル電術士はまとめてメダリオンって言われる
ちなみに全抜きする事多いのはけちのほうでメダリオンは抜ききれないし1枚あるとサイド後でもフィニッシュで仕事するので3,4枚抜いて内2枚を昇天にする事が多い
サイドインするのはグリ影、グリコン、トリココン、青白コン、マルパイ、ジャンド、ランタン、ブルームーン、魚、呪禁オーラ ストームがけち抜くのって呪禁オーラ相手とかの白力線見えてる時と墓地対がきつい時？ >>691
サイドの墓地対策のきつさと力線に併せて減らすけどストームのサイド慣れてないなら墓地対策力線ある相手ならけちとパズル交換が解りやすい
墓地対策あってなおけちの1対2交換が強いマッチがあるのでPiF、蘇生に手つけてけち多少残したほうが良いこともある(けち数枚はかなりのマッチで抜ける
最近の環境は墓地対策きついのでサイド後はパズル4積み前提でサイド後の墓地依存度を極力下げるという考えが一番念頭にある 人間にボコられたので人間重視サイドを組んだら20戦しても全く当たらん
逆にガードを下げたデッキに負ける始末
モダンのサイドはやっぱり20枚あっても良いんじゃないかなぁ
アーキが多過ぎる。まぁそこが良いんだけど。 サイド20枚あったらサイド後に別のデッキに変身できちゃう 気持ちはわかる。
アンガー、ダムネーション、双陽と全体除去増して散らしたけど当たらない。
ロボッツのヒーローやオーラの呪禁流せるダムネーションが本当は一番いいのに。 逆や
人間対策に除去散らしたりラスゴ増やしてるデッキをメタりに行くべき
人間に当たる回数は増えなくても同じように人間メタろうとしてる奴にはいくらでも当たる 滅びをダムネーション呼びには流石にワロタ
ダサすぎる MOだと日本語表記ないから
ダムネーションで覚えないとわけわからなくなるから困る この他者に伝える気が無い略称とかつかうスレ住民の硬直化よ MOやってると英語呼びしちゃうのはありますあります 競技リーグで4/5が5C人間っていうことが1回あったし、3/5が人間も4回以上経験してるんだけど あれはエッチなチャンピョンだろ！！！
オーバーシアーでふやしたカウンターをラベージャーがインクモスにモデュレートするムーブはスメルズウサンだからストッピッ >>697
アンガー双陽でだめで滅びなら流せる親和のパーツなら刻まれた勇者だろ
あれさチャンピオンだが これはいい反面教師
やっぱり僕は王道を征く誰にでも1発で伝わる日本語名称を使います 何がアレって英語でしか覚えてないからじゃなくて勇者→ヒーローって間違えしてるからあえて日名じゃなく英名使ってんだな 日本語環境でプレイしてるのにイキって伝わらん英語名使いたがるのほんま幼稚で草
いい年して厨二抜けてないんかい 俺もこれからは謎めいた命令をクリコマ流刑への道をパスって言ってイキってくわ クリコマとパスもイキってるように見られてたのか
青命令とか流刑ってあんまり言いやすくはないし今更変えようとは思えないが MOでやってるから絵でしか覚えてない
刻まれた勇者って、2クール目に入って真面目な身代わりから乗り換えた主人公機みたいなやつだよね ダムネーションは結構言うけど
ロボッツのヒーローは言わないわ ヒーロー君はバラル電術士をメダリオンって呼んでるのを見て自分もイキりたかったというのを予想
勇者はリアルでもチャンピオンって呼んでる人いるし彼はMOエアプどころかモダン自体エアプでしょ M19がゴミの集まりだったからなぁ
スピリットと1マナ月と2/5の恐竜で隆盛するデッキを考えるしか モダン的にはM19はまあまあ試してみたいカードはある ジェスカイコンにジェイス入れたいからテフェリー2ジェイス1にしたいんだけどどうしよう 赤緑でサルカンの封印破りを試してみたい
いらだたしい小悪魔8点ドーン
GGG/5/4エルフでどーん
魂喰らいでドーン ティムールって今どうなん
血編み幻視で気持ちよくなれるだけ？ M19はマイナーなとこが結構強化された感はあるけど劇的に環境が変わることはなさそう こんなのどうかな?
4 1/0/1 伯母賛美
4 1/4/3 苛立たしい小悪魔
3 3/5/5 不屈の神ロナス
4 3/5/4 葉鉄エルフ
2 3/8/8 ファイレクシアの魂喰らい
4 4/4/3 フェニックス
4 1 稲妻
4 1G 神々との融和
4 3R サルカンの封印破り
3 G ニッサの誓い
2 1RR 金屑の嵐
22土地 フロンティアか何か？ってぐらい最近のカードしかないのは調べるの面倒なだけか？ ごめん、チャンピオンだね。
書いてて違和感あったけど、見切り発車しちゃったわ。
察してくれて幸いw
MO民なんだけど最近復帰したから中途半端にカード知識とんでて迷惑かけて申し訳ない トロンが死んだら誰がジェスカイ止めんの？瞬唱もBANかな？ 稲妻は書きミスったわ。めんごめんご
書き方はPが封印破りに関係するからこの方がわかりやすくない? ワムコエルドラージ親和が見れるしサイドとしては悪くないような？ 黒信心てガチ黒単とタッチコラコマどっちがいい？
こないだ月で色事故負けしてから悩んでるんだ >>757
局所的にかなり強いのは間違いないんだが範囲が狭すぎてなぁ
親和見たいならプッシュの方が汎用性高いし >>754
ジャンド最近落ち目なんだよなぁ
ジェスカイ使ってる人は5分から微有利とかいう始末だし >>760
プッシュじゃ対応出来ないスマッシャーも落とせるし微妙に食い違う親和エルドラージを両方見れるからプッシュとサイド後に入れ替え枠かなと
一応付いて来るライフゲインも撃つ対象次第じゃ馬鹿にならないしね
勿論どんなデッキにも入る訳じゃなくサイドの枠やメタゲームと相談次第でもあるけど まずサイド枠を食うカードじゃないんだよなぁ
プッシュよりほんのちょっと強い相手がいるだけで他ゴミとか選択肢にすら入らんだろ キャントリップ付いてても迷うレベル
M19は下意識しましたみたいな面してるのに使えないカード多すぎて…
ぶっ刺さるレベルじゃないとモダン以下の汎用性やカードパワーには勝てんて tier2以下を強化するサイドカードを刷ったなら成功なのでは 例の月は一度試してみるつもりだわ
トロン苦手過ぎてな 黒単だからこそ使うってわけでもなく黒単色には他に使えるカードないから仕方なく使うって感じ
初心者向けってそうじゃないだろって思うわ、緑緑緑緑緑みたいな緑単だからこそ使うカードを刷っておけよ >>773
そういうのを増やせっていうことよ
白の１マナ追放だったり2マナのトークン-1/0ファクトだったりどの次元のMTGしとんの？これ初心者向け？みたいなカード多いのが… 「使ってみたらやはり強かった」ってなるか
はては「リミテでは強い」程度に留まるか
ビッグマナとか使ったことないから分からない… コラム読むと分かるけどM19はレベルデザインからして相当初心者に寄り添ってるぞ
ニッチな対策カードが多いのは世界観無視してそういうカードを供給するタイミングがここくらいしかないから詰め込んだとかそんな理由じゃねーかな コプターやテフェリーのときの手のひらクルフィックスっぷりあるから
このスレのレビューはなにも期待してない 現状ミッドレンジが息してないのがなぁ
アグロに対して強いはずのミッドレンジがアグロに殺されるし 人間アグロ
ジェスカイorマルドゥミッドレンジ
トロンコンボ
あるやんけ テフェリーは予想以上に強かったのは間違いないが
弱いなんてあまり聞いたことないぞ
モダンの神ジェイスならわかる >>744
レア・神話レアはめったに出ないから初心者向けじゃない・スタンダード向けじゃないカードも詰め込んだよ〜
ってデベロップ記事出てたでしょ 0247 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5205-hnKB [219.114.41.7]) 2018/04/25 18:33:04
現時点でドミナリアでモダンで使われるカードはテフェリーくらいだね
カーンが今後どうなるかって感じだけどまだ使われる様なカードじゃ無い
ID:q3R4uDEh0
0253 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf87-4Xx0 [60.76.147.68]) 2018/04/25 19:04:09
>>247
テフェリーなんてどの枠に入れるんだ？
1 ID:vLHlpGJ30
0255 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-NZeo [126.33.0.183]) 2018/04/25 19:05:57
>>247
黙れエアプ
ID:FnlQyWggp
0257 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8f8e-mdNk [182.165.241.238]) 2018/04/25 19:08:37
>>253
パックから出たから値上がって欲しいんでしょ
特に理由もないみたいだしいつもこういう人現れるよ
ID:d+XII++Z0
0264 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8787-FASz [126.150.127.89]) 2018/04/25 20:28:19
毎ターン青白がマナ払わずに２マナアクションしながら手札増やすって考えるとテフェリークソ強そうだけどね
神でいいよね
返信 ID:/G4sXHnB0(1/3)
0265 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-yVnM [182.251.253.13]) 2018/04/25 20:30:59
そもそもモダンで5マナpwの時点で…
使われてるのはジュラくらいか？
ID:2WLstqv3a
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1524274501/ テフェリーは1500円で買えて、3500円で売れてウマウマでしたわ。16枚と言わず買い続ければ良かった。 瞬唱とテフェリーと神ジェイスで一気に高額デッキになった青白コン トロンメタで使いやすい特殊地形殺しがふえると俺のスケシが二次被害受けて死んでしまうどうしよう
3マナの月でも1マナの月でもなんなら太陽でも死ぬうえにストームメタのアーティファクト出されるとヴァラの誘発にもマナ要求してくるせいでそこでも死ぬ 人間タイプ消して欲しい
猿型だけ優遇するとか他の人種に対する冒涜じゃん >《冥府の報い》は、これらの目標すべてを達成したカードの好例である。(中略) クリーチャーを追放することで、エルドラージの最大の問題の１つである、何度も戻ってくるという性質に対処することができる。
エムラには効かないんだよなぁ... 議会の採決っぽく対象じゃなく選ぶみたいなクッソ汚いテキストにすればエムラもやれたのにな 寧ろ気付かなかったらエアプ扱いされる程度には青白コン使いは皆テフェリーに注目してたし使われる事も分かってたよ 冥府の報いがM19で一番の衝撃やわ。
>>793のその文章は元ネタは何？
「これらの目標」が何を指すのかが知りたい。 文章はここが出展
https://mtg-jp.com/reading/mm/0030740/
目標云々はこれかな？
>『基本セット2019』の役目の１つが、スタンダードを阻害することなくモダンで使えるようなカードを作ることだった。 >>797 ありがとう！
>このカードがモダンにおけるエルドラージ対策として作られたということに気づかない場合に備えて、クリエイティブ・チームはそのことに気づく助けとなるアートやフレイバー・テキストを与えたのである。
結構、開発も気使ってくれてるんだな。 エルドラージだけじゃなくファッキンPWも潰せたら万歳だったんだが てかエルドラージ捻り潰してるこの悪魔ほんと何者だよ エムラ二種に効くって逆に汎用性低くなるしこんなもんでしょ この捻り潰されてるエルドラージが荒廃の一掴みで天使を捻り潰してるやつだと面白いな エムラにも効かせようとしたら無色のクリーチャー全追放する4か5マナのインスタントかね そしたら今度は悪斬の天使辺りが新規イラストでデーモンを握り潰すんだな ジェスカイコン、伝説じゃないクリーチャー除去あるのになんでライラじゃなくて悪斬積んでるの？
変わり谷やカメコロ対策？ Cast Downってそんな警戒するほどモダンで使われてる？
プロテクションの方がまだ役に立つと思うけど 金魚のメタゲーム上のリストだと普通にライラ積んでたけどどこのリスト？
想像でしかないけど考えられるのは>>806の言ってるプロテクションを重視してるとか金銭的な関係かな？ 使用した感想としてはタシグルとかサリアとかバラルあたりを落とせないのが地味につらい
プッシュで落とせなかった緑タイタン、ホロウ、アンコウを落とせるのは便利だけど 喪心は喉首狙いでほぼ足りるんじゃねえかな
喉首狙いで処理できないの親和とワムコくらいでしょ アンコウ君の地味な除去体制、好きじゃないし嫌いだよ
1まで出てくるのにプッシュも稲妻も効かないせいで普通に困るんだよなぁ 冥府の報いはエムラクールに効かない時点でゴミ
環境で一番倒したい筈の悪斬の天使を狩れない光輪狩りみたいな間抜けっぷりには、乾いた笑いしか出ない 江村が出てくるようなデッキ相手で黒じゃ太刀打ちできないってあんま無いし…
出てくるコンボの方を止めるカードで充分でしょ 最近テゼレットってオパモ4枚必須じゃないのか・・・
目から鱗 報いは黒単がサイドに取るぐらいかなぁ
他に色を足すアーキはもっと丸い選択肢取ったほうがよさそう 黒単がこれでメタにあがってくるとも思えないしな
赤黒なら終止、白黒ならパス、緑黒ならパルスがあるから青黒ならって思うけど大体の人がグリクシスかエスパーにするよね 喉首狙いはホロウワン殺せないのがしんどい
黒の除去は一長一短なんだよな 江村に効かせるために欠色の瞬速ソーサリーにして欲しかった でもお前ら本音は有用性>>>>>>テキストの美しさ、なんだろ？ 普通のカードだと別にそうでもないけど
報いの場合は元々モダンでエルドラージを殺せっていう意図で作られてることが明示されてるから
それならテキストが汚くても良いからエムラもやれるようにして欲しかった感 瞬速ソーサリーとかいう矛盾塊みたいなものを出すんだったらイラストのデーモンを欠色瞬速持ちで出せばもっとフレーバーに即してるのでは？瞬唱は訝しんだ。 話の流れ関係はないがるつぼ再録だしこれはギトラグの怪物ちゃん使ったデッキを！と思ったがやはりロームしか道はないのだろうか…EDHで散々世話になった末foil4枚揃えたギトラグ使ってやりてぇ エルドラージタイタンはもはやそういう扱いに向こうの頭の中ではなってるんじゃなかろうか…
単にエルドラージって言ったら非伝説の奴らみたいな それか「無色のクリーチャー1体を追放する。」だったらまあ基本セットに入るべきカードかとか細かい問題はあるにしてもテキスト美しいし良かったんじゃね 言ってもtier上位にいてエムラ採用してるデッキなんてエルドラージトロンぐらいしかいないしウィザーズも完全にアーキを潰すことはしたくなかったんじゃないか？
色系トロンなら入ってウラモグぐらいだし十分っしょ 確かにエムラウラモグよりも難題さんの方が多い気がするね。 アンチ呪禁土地のがテキスト汚すぎるし全く美しくない件 >>830
タイタンブリーチとブルームーンで使ってるぜ！ 悪魔でもさすがにエムラクールは無理っていうフレーバー的な理由もあるかも モダンスレ名物
絶対に神話で使われない産業の塔
絶対にヴァラには採用されない神チャンドラ
絶対に青白コンに採用されないテフェリー
あとなんだっけ 勝率8割青トロン
アジャニの誓いPWC
1枚差しケフネト
ロボッツのヒーロー 青トロ、アジャニ誓い、ケフネトとヒーローは流石に別物
ヒーローは比較して小物すぎる
上3つがやばすぎるってのがあるが カウンターガイジは永遠に青弱いとかいってるんだろうな 医師家事墓トロは本気で熱望してるやつ見たことないんだが >>851
そりゃ今でも弱いとか思ってるガイジだからな 少し前淫夢スレにも語録無視でスタンの青最弱ニキ湧いてたな
青使うやつは大体そういう感じなんだろう カウンターガイジはウィルでも物足りないと抜かす強欲の化身だぞ
そんな彼が満足できる環境なんか一生来ないぞ 静寂宣告は一応使い道を考えてはいるんだけど呪文を対象にとってるのがなんとも
能動的に使い回すにしてもあの色拘束であの効果だとちょっと
どういう局面を想定して強いと思ってるんだろうか？煽りではなく聞いてみたい ストームみたいに1ターンに何度もスペル連打するようなアーキを想定とか？ 強そうだけど何に入れるのか考えると困る
メインはよっぽどじゃない限り他の強いのがいるしサイドでも白いデッキなら大抵の場合墓地対策はRIPでよくね？ってなっちゃう スピリットのメインサイドには入ってきそう
あらためて見ると、スピリットは有用な妨害能力持ちが多いな 一応飛んでいるしクロックになる墓地対策と考えれば悪くないかもしれない
あと薬瓶からインスタントタイミングで飛んでくる墓地対策でもあるな 鎖鳴らしいれば薬瓶より楽にポコポコ出るぞ
え？タフネス1？ モダンならそうそう鎖マンには出会わんやろ。タフネス1と2の間には3と4程差は無いだろうし タフネス1→ラスアナ、バリスタ、まれに歪める嘆き、二股の稲妻
タフネス2→集団的蛮行、紅蓮地獄
タフネス3→稲妻、神々の憤怒、次元の歪曲
タフネス4→チャンドラ、まれに炎の斬りつけ
タフネス5→四肢切断 1/3飛行っていうサイズの方がいいかって言われると2/1飛行の方が強いかな コラコマラヴァマンもあったか
タフ1は静電術士もいるしガバガバですまんな 実際言っておいてなんだが鎖鳴らし含めスピリットのタフネスの低さはラスアナとかみたいなマイナス修正さえ除けば無私の霊魂あるから思ったより頑丈
鎖鳴らしは瞬足付与だけじゃなく不意の呪禁付与もかなり有用だし
クロックも刻めるから薬瓶よりは好き リンリンって略したら途端に可愛くなるよな
ｐｒｐｒ スピリッドは今回で8ロードできるようになったから
タフ1が気になることは意外と少ないんじゃなかろうか
単体対象なら鎖鳴らしでもはじけるし スピリットの3マナの渋滞具合は異常
ロードも太いクロックも打ち消しじゃない打ち消しも横並びもあるけどみんな3マナとか…
スピリットカンパニー行けるんじゃね？ 基本飛んでるって言うのは多少のクロックの低さを補って余りあると思う
ロード増えたらそれすらもリンリン1枚引ければ全然解決するし でもサクったら打ち消し出来たり、打ち消しながら出て来たり呪禁付けながら出て来たりでパーツはやばいものが揃ってきてるぞ サクッたら打ち消しについてはちょこちょこ打点も上がるし
あとスピリットといやぁトラフトもいるからな あいつスピリットだったのか...
こうしてみるとどの部族も微妙に強みが差別化されてるの面白いなスピリットもぜひ結果出して欲しい >>885
単体弾くなら名誉マーフォークの綺羅(スピリット)がいるぞ
鎖鳴らしのロード能力含め、瞬速持ってるスピリット多いから自ターンに手札整えるのに1日のやり直しを入れるのを割と真面目に検討してるんだけどどうだろうか… >>886
行けるんじゃねもなにも現時点でスピリットの主流はおば賛美とカンパニータッチしたバントスピリットやぞ 青白の強みとしてはカウンターやら除去やら割と色による拘束薄くなる分色々無理なく積む見通しできる
晴れの大会結果とか見てると稀に青白もあるしへーきへーき、しかもたまくつ以外は安いと来た ヘビーパーミッションというアーキテクトが弱体化したままなのはゲームの多様性を損ねる
カウンターの弱点は昨今マストカウンター多すぎて息切れすることにあるのだから、キャントリ付きのカウンターや、カードアドバンテージを稼げるカウンターが望まれる。
例1 青青 インスタント ペイライフ1 キャントリ カウンター
例2 青青青 エンチャント
カウンターが2つ乗った状態からスタート
対戦相手が土地以外の呪文を唱えるたび、カウンターを1つ取り除く。その呪文を打ち消す。カウンターが無くなるとカード追放。 またはカウンターが相手をソフトロックするようなデザインも必要
青青1 カウンター 打ち消した呪文のコントローラーのコントロールする土地２つを指定する。指定された土地は次のアンタップフェイズでアンタップしない。 ﾜｯﾁｮｲW 0b03-piVT [1.33.58.84]を埋葬する。 そもそもカードを引かせないヘビーパーミッションならもうあるだろ 批判するのはいいが、重コントロールが成り立つような対案を出してもらわないと
最後に遅延したとしても昨今は高マナ域のトップデッキでやられる可能性が高いので、遅延がそのまま勝ち手段に繋がるカードが必要
青青2
ソーサリー
プレーヤー1人を対象とする。あなたの墓地にあるソーサリー、インスタント及びエンチャント１つにつき対象としたプレーヤーのライブラリーの上から5枚を追放する そんなのより探査付いた中略の方が欲しくないか？
どう見ても論理の結び目の上位互換だからないけど アーキテクト…？
モダンである以上はそれらのオリカがスタンダードを通過しないといけないわけだがその問題はどうする？
そのカウンターオリカがあってなお通用する他の色のカード群が刷られるならそれはオリカを考えた甲斐がないよな ドライアドの東屋も頑張れば唱えられると思っている可能性
どういう状況を想定して｢土地以外の呪文を唱えるたび｣の文言にしたのだろうか 重コントロールデッキってなんだろ
白青コントロールは重コントロールデッキじゃないのか 対抗呪文くらい今のスタンとモダンはありだと思うけどな
重いし色拘束あるし 刺さりまくったときのクソゲー感がヤバイからパーミはこのままでいい
ランデスと一緒だ 土地以外の呪文とかほざいとる奴がまともにモダンプレイしてるわけないやん ランタンコン使えよ
あのデッキなら相手を完全にコントロール出来るぞ ランタンは真の意味で相手をコントロールできていない
青トロンで精神隷属器使い回しこそが正解 クリーチャーが瞬唱×3だけのコントロールなら十分重コントロールだわ ランタンコン使いはフィジカルコンバットでKOされても文句いうなよ クリーチャーで殴るデッキとそれ以外ニキ
土地以外の呪文ニキ←new ロボッツのヒーローニキもいるぞ
最近やたらゴミエアプ豊作だなこのスレ セプターコン弄り続けてるけど今のところPiFとパラドックス装置とアタコマのどれを入れるべきか脳内で考え続けて対戦しないまま三ヶ月経ったら近所のショップが潰れた バーン相手に緑トロンで勝てない
トロン使いの人からアドバイス欲しいぜ 新しいジョイラでデッキ作ったけど一人回しだけで結局崩したしmtgあるあるやろ バーンとかいう数は多くて安定してるのに大会で結果出せないデッキ
トップメタ最下位みたいな
なおガード下げると焼き殺してくる模様 >>932
普段あんまりトロン使わないから正解か分からないけど、やっぱりトロン完成前にライフの八割持ってくような速いデッキは苦手かな >>936
だろうなぁ
鈍足マルパイだから球置いても月置いても追いつかれる 俺もトロン相手は何されたら嫌なのか気になるわ
親和使われだけど相性五分って言われてる割りに勝てん サイドにスラーグ牙とか
あまりにもバーンが多いなら部族養い？ 自分は大会とかFNMとか行ったことなくて身内だけの環境だからあまり多くは知らないんだ…
ただ、友人の使ってくるバーンと白単ヘイトベアーはトロン使ってるとほとんど勝てん >>939
スラーグはサイドに3枚入れてるけど、バーン相手だと間に合わん
間に合わせようとしても頭蓋割りとかボロスチャームで回復禁止を構えてるからなぁ… 身内メタなら愚直にライフ回復とかプレイヤー呪禁付与とかサイドに突っ込めばええやん >>942
難題, すら牙, クレームで耐えつつ、ワムコ、カーンしかないかと。
2点回復土地を複数積めると安定するけどそんな枠はない 新カードの安全の護符はどう？
バーン相手ならマナ支払い強制できるが >>944
アドバイスありがとう
その方針でプレイしてみるよ 普通に部族養いでええやん
緑使えるのにバーンが厳しいは甘えやろ 赤単じゃなくてコントロールだけど、スラ牙連打きついわ。
赤単相手だとソーサリータイミング大ぶりなアクションて、回復禁じる系の火力合わせて潰されやすいよね。 スラ牙連打がキツくないデッキってランタンくらいでしょ 親和がトロンと五分ってマジ？流石に有利以上は付くだろ？
どっちも使わんけど親和ガン有利だと思ってた デッキの安定性が違いすぎるからな
対緑トロン、青トロンならメインでファクト破壊入れてない限り完全有利
黒緑、白緑、赤緑なら五分から微有利
エルトロはまあ有利くらいか？ スラーグ牙は4でも良いんじゃね
ジャンドとかも嫌がるし
散らすなら殴打頭蓋あたり
白金の天使、白金の帝像とかも着地すればだいたい勝てるはず
メインから蛮行を積んだ黒緑トロンは一時期流行ったな
搭載歩行機械、歩行バリスタもメインから積みやすくてバーン相手に仕事をする >>951
親和は赤緑だったら紅蓮地獄次第
それ以外だったら忘却石次第だけど結構キツい
バーンは黒緑だと蛮行あるから比較的楽かなあ
頭蓋割り撃たれる前にクロックごと除去してワムコおければ大体勝ち ワムコ置いたらというか、殴りきれないって分かったら毒殺されて負けね？
本来親和が最も青ざめる色のRGですら結構キツいのに、他の色だったらもう諦めるレベルだと思うよ トロン目線でバーンは不利親和は微不利
対バーンで気を付けることなら実はカーンはマイナスから入った方がいい場面が多いってことかな
対親和は忘却石＋幽霊街で結構勝てるしバリスタワルブレも刺さるから展開次第で勝ちはある 忘却石次第だし間に合わない事も多いから親和有利じゃない
でもサイド後はクレームあるから若干辛い
親和側にトロン相手に有効なサイドってあんまないし 親和にストームも見れる減衰球2以上はほぼ確定枠になってるっぽいよ
後は思考囲いだけど入れるのかは知らん トロンvs親和だとカーン・ウギンがあまり役に立たないのに対して
バリスタ・世界を壊すもの・忘却石が活躍するからトロン側の引きとチョイスにも左右される
サイドは親和側が思考囲い・儀礼的拒否・減衰球
トロン側がアーティファクト除去・歪める嘆きかな 真髄の針ってどのデッキにささるの？
使い方わからん 何となく色んなものに刺さるけど
先置きすると無駄になり後から引いてきた時には手遅れ
それが針 PWをフィニッシャーに据えた青白系コン、トロン
ドルイドコンボ、ソプターコンボ、ランタンあたりの一部コンボにも
アイアンワークスには刺さりそうで刺さらない
鉄工所はマナ能力だから止められず、スペルボム止めても爆薬か江村があるから モダンじゃないけど一番強く針を使ってるのはpostだと思う
対策の対策ってサイドカードの立ち位置だけど軽さと丸さでメインから無理なく使えるのが強い ところで次スレの季節なんだが>>950居るなら宣言して立てて 今のメタ上位の人間、ジェスカイ、ホロウワン、マルパイ、親和に微不利〜有利まで取れるから、そりゃトロン強いよねって思う 遠眼鏡は粗石でサーチできないしなぁって思ってたけど純青白コンとかだとピーピングがクソありがたい 他スレ立てたばかりだからかホスト規制
>>975よろしく 乙
あーびびった、何がびびったってモダンで赤単から火炎破飛んできてびびった >>980
紙でなんだけどジェイスvsチャンドラ収録の新枠火炎破を新枠だから使えると思ってた復帰勢の人だったよ 復帰勢やカジュアル勢にはたまにいるよね
俺もフリーで定業打たれてレガシーと勘違いしたかと思ったことある 新枠なのに使えないっていうのは実際ちょっと勘違いしても仕方ない感じある デュエルデッキはあれで実は一応モダンじゃ遊べないこと多いからビビるよなわかる
俺も正しき者VS堕ちし者で始めた時戦慄の復活が使えないと知ってメガテンになった >>981
なるほど
俺も新枠の輪作をトロンで使いたいわ 新枠全部使えたら対抗呪文も意志の力も使えちゃうけど青弱いニキは満足しなさそうだな ベテランをヴァラクートに入れたくて仕方ない。
これが愛か… MO参入したけどトナプラでやたらアイアンワークスと当たる MO専用新イラストでウルザランド(と真の名の宿敵)に新イラストが増えるらしい
ウルザランドのイラストがまた増える マルパイ出来てからはリンリンの強みを取られ
ジャンドとの差は血編みで埋まり強化も特に来てないからきつい 生物に対する除去の選択肢の豊富さが生命線になりそう 俺が無知なだけだろうか、ティムールとスゥルタイとかいうモダンにおける空気ども 緑トロンの隆盛は人間のおかげだろうな
緑トロンと人間の両方に有利なデッキってないんじゃね？ >>994
それ実際にあるとしたら次の環境デッキってことじゃん メインから全体除去とか雨入れてる
赤単チャリス系がシンプルに刺さっとるな 赤入ってるだけでトロンに勝てるならトロンはここまで勝ってないんだよなぁ… >>998
焼くデッキと土地割るデッキは構成違うし、制御するデッキも違うから多分実状に即してない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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