【MTG】モダン専用スレ142【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/4/16発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ141【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1524274501/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers http://mtgtop8.com/format?f=MO&;meta=54
Aggro
59 %
Humans 10 9 %
Jund 8 7 %
Affinity 8 7 %
Hollow One 8 7 %
Eldrazi Aggro 6 6 %
Red Deck Wins 5 5 %
Bant 4 4 %
Hatebear 4 4 %
Aura Hexproof 3 3 %
Death's Shadow 2 2 %
Selesnya Aggro 2 2 %
Merfolk 2 2 %
Junk 1 1 %
Other - Aggro 1 1 %
Control
19 %
UW Control 4 4 %
Mardu Midrange 3 3 %
UrzaTron 2 2 %
UWx Midrange 2 2 %
Lantern Control 2 2 %
UR Control 2 2 %
Gift Control 1 1 %
The Rock 1 1 %
Tooth and Nail 1 1 %
Grixis Control 1 1 %
Gruul Land Loss 1 1 %
Other - Control 1 1 %
Combo
22 %
UR Storm 6 6 %
Creatures Toolbox 4 4 %
Valakut 4 4 %
Living End 2 2 %
Elves 2 2 %
Bloomless Titan 2 2 %
Infect 1 1 %
Dredge 1 1 %
Ad Nauseam 1 1 %
KCI 1 1 % >>1
乙
いま持ちうる手段でどうやって人間メタるかを考えてこうぜ >>1がいたあらゆる乙。
人間の支配率が高いのは嫌な気もするけどあの禁止リストに帆凧とか副官が入るのはなんか…うーん これだけ減衰球流行ってる中、緑単トロンで6位になった人すげぇな 正直テンプレレシピはかなり攻略されてる気配あるし、人間としてもいろいろいじりたい気もする バイアル禁止したらマーフォーク死ぬしデスタクも死ぬし誤爆多すぎる
どうせモダンで5色使う部族なんて人間だけなんだし、人間だけピンポイントに弱体化狙い打つならたまくつじゃないの >>5
モダン禁止リストに帆凧、副官とかちょっとダサ過ぎるよね 魂の洞窟はカウンターが存在できなくなりうるから妥当だと思うわ プッシュは人間には効果的除去なんだが人間側の対抗手段がしっかりあって手数も多すぎてな
他にも何種類か積まないと人間見れない
個人的にはメタ回るのが一番なんだが マルドゥパイロ以外に人間いけるのってトリコみたいな除去コンだけかね？ たまくつ禁止の可能性って不毛がモダンリーガルになるのよりわずかに低い程度なんじゃないかなあ >>14
津村が人間でそれら2つボッコボコにしてたんですが
いいとこ五分じゃない たまつく無かったら普通にスネア入れるんだがね
やっぱりモダンは先手ハンデスゲー 不利マッチに勝ったのもコガモが上手かったのかドローの問題だったのか、マリガンで相手が死んだのか中身を見ないとなんとも言えないからね
特に人間って理想的なドローなら多少の不利マッチアップは返せるくらいのポテンシャルあるし >>17
それ単純に乗り手の性能差の問題じゃないですかねえ…？ 8R勝ってシングル来たプレイヤーとそんなに差がつくもんかね 長丁場のトーナメントに慣れてないと8R超のトーナメントってクソ疲れるからね。後半は自分のミスとの戦いみたいなものもあるし、oyaoya prosとはいえコガモ殿堂だからね 人間で難しいのなんて翻弄素撃ちと幻影くらいなもんで並べて殴るだけのハンドだって結構あるぞ
何でもかんでも使い手が上手かったで終わらせたら対策も糞もなくなるしな 単に運よくて勝ててたのか腕がよくて勝てたのかでも全然違うし試合自体見ないとなんともいえない
というかジェスカイやパイロマンサーなら有利はつくけど引きムラで負ける可能性はあるから一回の勝ち負けで五分っていうのもな
ここらでも有利つかないと人間は本当に手におえないレベルだぞ 最近のフェリダーコンボはシャライーが入ったのね
やらしー 何これテフェリー強くない？
着地したら何も出来なくなるんだが 誰だよ重すぎて使えねえとか言ってたバカは 減衰球も弱いって連呼してたやついたしモダンスレの半分はエアプ 重いとは言ってたが能力が弱いとは言われてなかったような このスレで弱いとされてたカードだと親和の新カーンも強いよな
毎ターン囲い内蔵生物生める奴が弱いわけがない 前スレにあったけど起源の波入りの緑信心は、x=6位からガラクかニクソス流し打ちしてエムラ素出しまで行けるから一人回ししてて楽しいぞ 乗り手の性能の差でコガモ側が足引っ張ることもほぼないだろうし、仮に相性五分だとしてもプレイヤーの差で勝つ勝たないは変わる
全てのマッチ全く同じサイドやプレイングをする人なんてここにはいないだろうしな >>29
囲い内蔵っていうか、まんまエーテリウムの達人な ここには居ないというかプロ自身も常に最善なんて出来ないし人によって変わる 5C人間使いは池沼だから世間に出て来ないで
ランタンコン使いはどのような手を使ってでも徹底的に苦しめて生きて生まれて来たことを後悔させてやる ネタでも店でこういう奴が隣でプレイしてるかもって思うと怖いな
いきなり刺されそう これ割りと本気で思ってるやろ
おーこわ
近くの店にいませんように イニストラードが真面目に迫害してたら人間も隆盛しなかったはず
全部イニストラードが悪い 確かに津村ならどんなに無理相性でもプレイングで勝ちそうだな
参考にならん話題出してすまんかった もしかしてランタンコンに親を殺されたのは俺だけだったのか...？ 人間には結構勝てるデッキは組めたが、コンボ相手に絶望的なので良い立ち位置ではないのが悲しい… ドミナリアのスポイラーが出てからテフェリーとカーンがモダンで強いって言ってたの俺だけだな
神ジェイス解禁も言い続けてたの俺とあと数人くらいだったわ ランタンは他のデッキとは全く違う方向性で攻めるデッキで構造も特殊だから親殺されたやつはかなりいるだろ
環境の隙を突いた面白い発想だとは思う
試合の面白さは置いといて いや、帰るも何もオリカスレに住んでた事ないから
俺はいつでもモダンスレにいるぞ ランタンって知れば割と穴だらけで攻略しがいあるから今はもうウェルカム状態だわ カーンはトロンで良いんじゃねって話は出てて試してる奴いたけどな mtgの吸血鬼の貧弱なこと貧弱なこと
人間よりせめてパワーでは勝っててくれよ 禁止にならないだろうしトロンが新セットで出てきたと思えばまあ
ただトロンは使ってる側も相手もクソおもんないけど人間は使ってる側だけは楽しそうなんだよな 全体除去嫌いすぎてカウンターの代わりにヴェンゼールぶち込んだウィザード型人間作ってしまいそう
なお強さは不明。 そういえば一方的に読み合いしている気になってるデッキがいましたね いいぞ、次は魔術師の反駁だ
その次は非ウィザード人間を抜いて非人間ウィザードを入れるんだ ついでにウィザード版稲妻を入れて赤青にしてURウィザードにしちまおう 吸血鬼で1番トーナメントで活躍したのはカリタスこれ豆な ドレッジって平成の吸血鬼デッキだったんだな気が付かなかった ホロウワンに押されて見なくなったし墓トロ解禁してくんないかな 吸血鬼とかゾンビとかはそろそろマジもんの本気みしてくれねーかなあ ゾンビが本気出した結果墓トロと言う尊い犠牲がでたじゃろ 幻影の像は悪くないだろ
コピーされるクリーチャーが根本の原因作ってるだけじゃん クリーチャー対象に取るスペルってたいてい除去だからあんまりデメリットになってないんだよな
パスプッシュあたりにはデメリットかもしれんが微妙な差だし バウンスとかクリーチャー強化とかでも除去できるから脆くはなってる
それ以上にコピー能力そのものが下環境で強い 墓トロと虚ろな者が同居してるデッキがあって
ヴィンテージのドレッジなんだけど 試合を終えて家路へ向かうドレッジカード達。
疲れからか、不幸にもグランプリを席巻してしまう。後輩をかばいすべての責任を負った墓トロに対し、
ルールの主、DCIサムが言い渡した示談の条件とは・・・。 1ターン目バザールから虚ろなもの並べて2〜3ターンキルとかいう
マナレスドレッジの墓地に頼らない勝ち方 >>77
アマルガムのおかげで墓トロは再収監されたんだろうが >>82
1ターン目バザーから虚ろな者、2ターン目バザー起動マナの合流点からアンコウやぞ ただでさえ生存期間短い新生子君が着地後即座に墓地に行ってしまう 60にすると数枚残す為にデッキ枚数殖やしてくるから300とかにすればいい >>75
パスは土地伸ばさせたことが後々響く場面もあるから割と軽視は出来ないイメージ
プッシュは…うん、サイにフェッチ強要されるぐらいしかデメリットが苦になる場面はないです >>94
幻影の像に対して話してるときの書き込みだぞ 人間とホロウワン流行りすぎてメイン罠の橋とかいうデッキが多すぎる
流石に魔境になってきた 別に人間もホロウワンも戦っててそんな不快なデッキでもないからいんじゃね？ メイン罠橋が増えた副作用でエムラシュートとエルドラージトロンが殺された 罠橋のせいで静寂を積むスペースが無いんだよなあ
チャリスのせいでもあるけどどうしても割ることを優先しないと積むゲームが多い 流石にもうそろそろ自然に帰れのアーティファクト版刷っても良い
もう環境的に仕方ないでしょ、親和死ぬかもしれんけどファクト増えすぎ >>101
スタンで死にぞこなってる機体が死ぬから無理 2マナインスタントのアーティファクト全破壊とかヴィンテ激震不可避 スタンダードの機体はキラン号の警戒が偉いから逆に増えて来てるよ はー白単のメインから力線入ってる奴とジャンドと後攻1ターン目に難題が出てくるエルドラージデッキにボコられすぎて温まってきたわー
なんでリーグにこんなのいるんだよ禿上がりそう
お前らたすけて、、、このままじゃ頭髪すべて抜け落ちちゃう、、、 墓トロール禁止前ドレッジを知らないんだけど、今解禁したらホロウワンが絶滅するくらいには強かったの？ >>110
古来からのマルドゥ族だったけどジェスカイ道に入門しようかしら、、
つーか4枚入ってるヤンパイくんが全く手札に来てくれなくて泣ける >>109
メイン力線の白単はちらつき鬼火系？シスターズ系？かわからんけど後手1T難題してくるやつはちょっと前からふつーにいる
金魚だとColorless Eldraziとかそんな名前だったはず
ジャンドは当然いる 今日MOで2t目潮の虚ろの漕ぎ手
3t目ヴェンディ
4t目難題って動いてこっちのハンドボロボロにするデッキと当たったわ >>113
白単はシスターズ系
墓地から1マナクリーチャー釣り上げながら追放エンチャントでちまちまやられて詰んだ
エルドラージは初めて見た、、
ジャンドは私が嫌いすぎるだけごめん
鱗置いてバリスタやハンガー出すのとか日時計からち狩り立てられた系らつき鬼火栄光の幕切れのデメリット消すやつとか今日変なの多すぎるよ、、 >>115
見た土地は寺院、青白ペイン、青黒ペイン、白黒フィルター、青黒ショック、青白フェッチ、廃墟の地、島沼平地
よく回ってると思った MOは色々振り幅が大きすぎるからそういう日もあるって割り切れってじっちゃが言ってた >>116
後半はさすがに災難でしたな
白単は霧覆いの平地が仕事し出すと詰む場合が多いけどマルパイならサイドに色々あると思う(サージカル月黒爆弾等)
エルドラージの方はドローがとにかく貧弱で血清の粉末が手札でダブって停滞するデッキだからハンデス減らして除去と月で
鱗カウンターとか日時計ターンとかは落ち着いてハンデスコラコマで大丈夫 鱗親和は地味に頭おかしい爆発力あるよね
1T 墨蛾の生息地 メムナイト 太鼓 鱗 モックス
2T 土地 荒廃者
例えばこれで2ターンキル決まるし
バリスタ、ハンガー、監視者とかである程度継戦能力もある そんな超絶恵まれたハンドでドヤられても……
そもそも鱗自体が単体でディスアドなことも考慮しないとダメだし 今のマルパイってサージカル入ってないんじゃないの？いや知らんけども
カラーレスに月ってどうなの
寺院分1ターン止めるだけじゃないの？
その1ターンで有効牌引けなかったら災い魔と新カーンにボッコボコにされるだけでは 難題とかスマッシャーは無色マナがないと唱えられないんや 難題やらスマッシャーに間に合って粉末も荒地も無くて相手のハンドが無色要求だらけなら刺さるよ 寺院禁止マンがたまくつ領土禁止マンになったんだろうな お得意様のグリシャドウが減って、苦手なアグロ系が増えたからだろうな さすがにサイドのサージカルが抜けきるほどサイドボードが固定化はされてない
粉末エルドラージは後手宝石の洞窟でしか唱えられない幻視を4積みするくらいドローに困ってるし荒れ地もそんなに入ってない、粉末は3マナもかかるくせにコラコマで割れる
スカージはバニラだし最初の生物除去できたらあとは月でもべドラムでもピン差しのヴェリアナでもなんでも勝てる というのも粉末エルドラージのリスト載せてる人と先月２回くらい5-0を争ってだいたいそんな感じだったので(こっちはマルパイじゃなかったけど)そんなに間違ってはいないと思う 猿チャリスムーンブリッジとか作ってるんですが許されない?
崇拝割れないから良いよね 使うとすぐ分かるだろうけど基本何がしたいのかというクソみたいなハンドばかりで使い手のストレスがマッハ
嵌まれば相手にほぼ何もさせずに勝てるけどこの場合は相手に多大なストレス溜まるので、一向に世界が平和になる感じがしない茨の道ぞ >>133
そういう赤単今MOで大流行中
たぶん負ける相手には何もサイド取ってない3-2目指すデッキっぽい >>133
これ流行ってやんのか
大長、月メイガスまで入ってるのあったけど相手が事故るかどうかのクソゲーでしかなかったぞ
1T先攻月とかフェッチで基本土地すら持ってこれないし 回ったランデス事故ったランデスの話みたいなデッキだな ちょっと前に一瞬だけ流行ったやつだよな、それ
1ターン目にラブルマスターやら神チャンドラも出てきたりするよね 前の時は罠の橋置いてなかったよね
今は置くようになって月と橋とPWで勝つみたいなクソデッキ
メイガスと大長は見たことねーや
体感は赤緑ランデスより勝率高そうだった、今バイアル多くてランデス無理ゲーなのもあるけど 月メイガスと緑大長は前のときから入ってたよ
だから罠橋をなんかと入れ替えたのかな
早いうちに神チャン出てきて奥義狙ってこられると割と詰むからやりたいないデッキだよなぁ 赤白プリズン使ってるけど人間との相性いいからもっと使う人増えてもいいと思う Sun and Moonは対クリーチャーに寄りすぎててそれ以外の相手踏むと一瞬で詰むからNG いうて本当に早いコンボってクリーチャー使うしもう少し遅いコンボはチャリスを適切に置いてやれば詰められるから、言うほど不利だとは思わないけどなあ うちのは1tチャンドラも大長もリチュアルも入ってないなぁ
止めた後に鍛冶神+司令官やギャンコマで焼く感じ
人が･･･憎いのです･･･
でも負けるんだけどね 今気がついたけどfree win redがかなり近いやないか
サイドの参考にしよう 結局対クリーチャーデッキっていっても人間相手が先手チャリスか先手バイアルみたいな運ゲー感あるのがなー
メインから削剥までいれてれば安定する？ 自分の罠の橋割ったりも含めてメインに削剥が4枚入ってたりもするみたいだな
ファクトもクリーチャーも使わないデッキは流石に月やPWが刺さるっぽいし思ったより強いらしいよ 大長、洞窟、山、儀式、チャンドラ、月、ゴリラのハンドで後手チャンドラと月出したことあるわ 大長公開して本体を洞窟のコストに充てるって可能なん？ >>153
大長公開→洞窟で追放
緑マナと合わせて儀式
山セットチャンドラ
チャンドラ＋で赤２マナ
ゴリラ切って月 ポケモンでやってろ感すげえ組み合わせやな
翻弄帆凧サリアに加えてなんか人間のヘイトベア探してえなぁ
（像以外で）
青白系のデッキに強い奴がいいんだけど… チャンドラがモダンでも使われるのは値段落ちないし嬉しいね
スカラベさんもどうにかなりませんか ラスアナコースに見えて供給多いからそのうち下がるんじゃない
ってここ高騰スレじゃないじゃん ランタンVSサンアンドムーンはサンアンドムーンのほうが有利だろうしそこまでなんじゃね 最近モダンのパーツ買ってそれをニヤニヤと眺めて終わりになってしまう
デッキ組んで大会に行く時間と気力がでないや… みず・でんきvsいわ・エスパー2体か
ランタン有利では？ サンアンドムーン楽しいよ 25thで置物ほとんど揃うよ たぶんこういう人はMOでもデッキ組んでニヤニヤ眺めていつでも対戦出来るからいいやって対戦しないぞ リアルの大会は待ち時間多くてダルいってのは分かる
コンボデッキ握ってると毎ラウンド30分近く待ってるとかザラだし リアルとMO両方やってるけど、リアルは1ラウンド目が始まる前の緊張感
あれが好き >>168
マルパイ五分とか人間強すぎない？カンパニーとエルフ以外無理やん
やっぱり禁止にすべき トロン相手だと五分〜微不利って意外だな
妨害しながら殴れる速いデッキってトロンには概ね有利と言われてるけど人間は違うのか
メタにトロンが多いと思うなら減衰球が必要って書いてるな >>19.>>20.>>24
マルドゥ五分、トリコサイド次第だとよ
お前らが盲信してるコガモ様直々のお言葉なら否定しようが無いよなぁ？ これはバイアル禁止が濃厚になってきた
他の部族かわいそう、人間が多数派のWotCを恨め マルパイが人間に有利つくとか言ってた人たちはごめんなさいしようね トリココン使ってるけど修復天まで来ると流石にしんどいから流行らないでほしい >>今回のMOCS Playoffに向け、「5色人間」では15回ほどMagic Onlineのリーグに参加しましたが、その全てが4勝1敗か5勝0敗でした
俺がローグデッキを使い
2-3ばかりすることで
俺の代わりにTier1で
勝ちまくるプレイヤーが出てくる
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ タイタンシフトなんかは人間に有利とされてるけど今あんまいないからかコガモの記事では触れられてないのな タイタンシフトってシフト指定されたら余裕で殴り切られそうだけど
幻影の像で帆凧も翻弄も水増しされるからなぁ サイドからシフト全部抜いてベイロスとか入れてほぼただの中速ビートダウンになるようなデッキが本当に有利なんか？ >>170
元々パーマネントへの対処力が高いうえにウギンと忘却石があるからね
特にウギンは出されるとほぼ詰み(詰まないアーキのが少ないけど)
サリアはキツいんだけど単体でならタフ1のおかげ結構バリスタで焼ける
最近また復権してきてる赤緑は紅蓮地獄で面を焼けるから特にキツい 最近の人間デッキは人間っていう部族デッキのくせにレオニンの裁き人とかファイレクシアの破棄者とか修復の天使とか入ってるから美しくない 呪禁オーラ対策を諦めたのに３回もマッチングして全勝とか運が良いのか悪いのか分からんな 展開力で上回るデッキと（ホロウワン限定かもしれんが）ラバマンがキーか。 バイアルのせいで軽くて気の利いた生物を刷れなくなってるから妥当 バイアルは許したれ。
何一つ悪くない。
土地一つ禁止にしても反射池とか真鍮とかあるから翻弄帆凧副官勇者あたりをだな。
それも来年あたりに。 バイアルもたまくつもモダンならメタしっかりしとるし怖くないだろ
対策ない！打つ手なし！ってわけでもなし ぶっちゃけ今は規制する程でもないと思うがなぁ
際限なくカードプールが広がり続ける問題はあるが
やるんだったら特定のカード禁止にするんじゃなくて人間のタイプを無くすまでしないと根本解決にならないような 人間みたいなメジャーな部族にロードを追加したことがそもそもの間違い
もっとマイナーな部族のロードを用意するべき
たとえばずべらとか タイタンシフト対人間はタイタン側が4枚入れてる明日への探索待機見てから翻弄出せるのがクソクソ 神河に帰れば、ずべらワンチャンあるで。
英雄譚も作れそう。 つーか普通のロードだったらヘイトベアにちょっと打点加えましたレベルですんだだろうに副官除去してもカウンター残りますなのがきつい
まぁ副官なくてもきついっちゃきついが 禁止リストに行くカードがバイアルしかないのでマーフォーク、エルタクどんまい
他部族はどうでもいい 津村プロ
バイアルデッキが好きなのかな？
クリーチャー主体のデッキなら自分だけ毎ターンブラックロータス状態という
比喩は聞いたことがあるけど.. >>204
生物限定ブラックロータスならまだマシだった
瞬速と打ち消されない付与のおまけつきやぞ >>191
バイアルってむしろ何一つとして悪くない所が無いレベルでおかしいことしか書いてない気が・・・
まあ今禁止が必要ってほどではないとは思うけどね なんにせよまだ禁止の時ではないと考える。
個人的にはオラクルで人間削除して欲しいけど。 マジレスするとバイアルが禁止されたらその枠にアヴァシンの巡礼者が入るだけ
状況が劇的に変わるわけじゃないぞ
本気で人間デッキを抑えたいならChampion of the Parishと Thalia's Lieutenantの2枚同時バンが一番マシ
これなら他の部族デッキには影響も与えないし人間デッキの勢いは確実に落ちる 旧エクテンではバイアル禁止だったし、割と際どいところにいるとは思うけどね
まあ次の禁止改定まで人間のシェアが増え続けて勝ち続けるようなら何らかのテコ入れはありそうだけど、なんやかんやで落ち着くのがモダンだから先の見通しはよく分からんわ >>209
瞬速から2マナ生物消えるだけで全然違うわ
ソーサリーの全除去も許されるし月も効く、そんなうんこカードで変わらないわけないやろ、何もかもが変わる コガモの記事でもバイアル絡めたテクが紹介されるくらい大事なカードなのに禁止であんまり変わらんは無いわ >>209
いやあー、流石にバイアル→巡礼者は劇的に変わるでしょ コラコマみたいな強い万能カード追加してコントロール強化で人間潰す方向でオナシャス やはりモダンでもヘックスメイジが活躍するときが来たか…
バイアルだけでなくPWも見れる便利な奴だぞ！ >>219
血迷った漁師たちが予言によりを使い出す 海貼ったら実質追加ターンでアンブロというオマケ付いてるし多少の弱体化は大丈夫
海貼らなくても青相手にアンブロ、つよい つまらん意地なんて張らずにいつでも人間を使える練習をしておくんだなァ
そうすればバイアル叩きなんてしなくて済むし楽に楽しく試合ができるでしょ まあ人間は仮に禁止になるならバイアルくらいでほぼほぼリスト行くカードがない以上使い得
苦手な相手は環境的に強くないしな
バイアルという特性上相手のプレミを誘えるし 津村曰く人間はクロパ
クロパはサイズ差で勝ちに行くのが正解、2マナ辺りで5/5とか全部止めつつ反射魔道士や飛行も苦にしないカードで攻めるべき メタデッキは作れるやろけど環境の圧に耐えるデッキになるかはわからんよなあ 帆蛸翻弄でそもそも唱えられない、副官で止められないサイズになる、反射されてテンポロス
好きなものを選べ >>227
ハンデススリヴァーと翻弄スリヴァーと幻影の像スリヴァーとハゲスリヴァーを獲得してから来てください トップに5、6人が人間デッキで独占みたいなことなってないのに何故こんなに人間はヘイト集めてんのか本気でわからない
これが上位どこ見ても人間だらけならまだしもトップ8中1〜2人毎回入賞してるだけだし バイアル死んだら他の部族、デスタク系も死に絶えるな >>226
これがメイン罠の橋という環境の発端だと思う
MOリーグはほんとメイン罠の橋無茶苦茶増えた
バーンでサイドからはよく見たけどメインから飛んできたことがあって流石に投了したわ 罠の橋、翻弄、減衰球で疲れてきたんだけど護符なんで勝ったりしてるのか分からない
どうやってんだ >>232
モダンなのにほぼ毎回入賞する上に、トップ8どころかベスト4にいる場合が多いからじゃないか？ >>237
いるだけなら別にいんじゃね、全部が全部強さ均衡を保ってたことのが今までなかったろ、ちょっと人間は強い、でも他にだってトップ4以内に入賞してるデッキは多数あるんだし騒ぐほどのことじゃないだろ、対策すれば何とかなるということじゃん
これで対策不可能に近く環境上位が人間に染まるならまだしも
あと人間が強い以上人間組んでるやつは多いはず、なのに上位の人間入賞数が限られてるのは、それだけシビアなんだろ
強いといっても、人間組めば誰でも勝てるわけでもないということだ 恐らく全員が一番意識してるだろうけどそれで勝ちきれるのは凄い
津村の当たり方なんてそれが顕著 プロツアーで優勝した途端トロンからランタンに叩く対象変えるスレでそんなん聞くの野暮ってもんよ 仕方ないけどバイアル規制するか
まぁあれ元々トチ狂った強さだったしな
それが嫌ならたまくつと5色土地を殺すしかない >>238
問題があったらそれこそさっさと禁止されて終わり
そういう意味での問題が無いからこその騒ぎだと思ってる スリヴァーは強化できるカードが増えなくて
上位から消えていっただけで一応あるだろ
しかもまんまバイアル使う奴が モダンで毎回トップ8や4に入り続けたらBANされるんじゃないかな 人間使ってはいるけど、最近結構勝ってるみたいだし禁止になっても仕方ないのではなかろうか
出産の殻が今後カードが刷られる度に強くなるから禁止になったと思うけど(うろ覚え)、人間もそれと同じじゃなかろうか。
ちなみに禁止するなら古代の聖塔に一票 古代の聖塔って一番ダメージのない部分じゃ無いですかね……？ ホロウワンもそうだがある程度相手を選ばない勝ち筋があるくせにドアンフェアなコンボよりピーキーじゃないからな
他のデッキ使ってる人からすると何でもできるように見える
まぁでも部族で固めれば五色使い放題って不健全ではある
スリヴァー同盟者みたいな五色に跨がってるのがテーマの部族ならまだしも 五色にいる部族ってスリヴァー以外だとドラゴンエレメンタルスピリット人間各種職業くらい？
意外といるな 今の人間から何抜いても弱くならんし、十手と罰火解禁のほうが建設的だわな まあよほど何か起こらん限り次の改訂はノーチェンだろうよ
その次までトップ維持してたら何かしらかかるだろう 罰火って翻弄のある人間以外本格的にいなくなりそうだけど大丈夫か？ 聖塔と領土の禁止になれば妥当だと思う
ほかのデッキにあまり影響ないし そしたらマナの合流点と真鍮の都が代わりに使われるだけ
だから土地禁止しても意味ないんだって話何回させるんだ 8枚ペイン系ランドが入ってれば勝てるデッキは相当数増えるよ そんなカード禁止リストに突っ込むわけない
普通にやるならバイアル バイアル禁止にして瞬速要素取っ払った新カードだせばいいんじゃないの 人間がそこまで圧倒的なら他の人も使うだろうけど、津村のマッチングみても決勝でしか当たってないんだから、その程度の存在なんじゃないの？ >>209
バイアルと巡礼者は日本語なのに勇者と副官はアルファベットで書いたの？いきったの？ バイアルなくなるとスリヴァーが完全に息の根止まるんです
マジ勘弁 やるなら勇者と副官BANが丸ｂ｢のは分かるんｂｾけど
あｂﾌリストにその2枚が載ってる光景を想像するとすごい違和感 巻き添え被害のためにこれを避けたみたいな禁止改訂の文って今まであったっけ？
禁止後の環境はどうこうは話すけどそれである何かが死んでも環境が良かったら問題ないんじゃ？ ウギンの目は逆に「トロンも死ぬけど仕方ないよね！」ってやったけど エーテリウムの達人とかと比べると副官は十分おかしい気が >>266
あの時期もトロンが死ぬからないないって言ってる奴クソ多かったな ウギンの目については禁止してもトロンは死なないって考えたから禁止したんじゃね じゃけんバイアル禁止すると共にマスクス解禁してメルカディアの昇降機使いましょうね〜 ギタ調でいくつのデッキが巻き添えになりましたか…？ ここ見てると人間強いんだけど禁止は無さそうだなーと思う
ただ真鍮の都マナの合流点あるはちょっと苦しくないかな
元々梢も入ってるしバイアルおば賛美あってもペイン12枚はさすがに無茶苦茶じゃない？ ギタ調は悪用してたデッキしかなかったからセーフ
Φマナが悪いよΦマナがー >>253
魂の洞窟差し置いて下位互換のそいつら禁止とかねえよ >>278
土地関連は梢のマナフラの事しか書いてないやんけ 何かの土地禁止は100％ない
禁止された枠にシティブラ入れて梢を緑白ミランに変えたらマナベースは全く
キャノピーが消えてマナフラに弱くなっただけしか変更点がないという カウンターを置けなくする2マナアーティファクトでも刷ればいいんじゃね
置けば勇者も副官もバイアルも機能しなくなるし 厳粛だっけか、英雄譚が使えなくなったりするエンチャント アーティファクトはやり過ぎだから厳粛を2マナにしたやつをですね 聖塔と手付かずの領土と薬瓶禁止なら、人は痛みに怯える事だろう。 オーラ以外だとカンパニー系使えばいいんか？
>>174みたいなのいるけど今回は修復とサイドで勝てたみたいな感じでジェスカイジャンドマルドゥみたいな除去コンはやっぱり苦手なんだよな
>>282
バイアルは潰せないけど倦怠の宝珠はかなり効く
後手だと副官サリアに間に合わないけど カンパニーはサイドに檻が多くてなぁ
対処はできるけど有利とはほど遠い感じがする 少し前までナカティルが禁止だったし人間2人ぐらい殺してもセーフセーフ 人間が隆盛し始めたのって、帆凧と領土が出てからだよね？
後は既存のパーツばかりだし
帆凧と領土を禁止すればもとに戻るんじゃない
どうかな？ クリーチャーは禁止しても後のセットでどんどん供給されていくだろうしな 教区の勇者とサリアの副官がある限り今後刷られる人間クリーチャーは全部忖度して調整しないといけないからねぇ
いづれは禁止だろうね 他のデッキもパーツ増えるからへーきへーき
実際まだトップメタの一つ程度の位置から抜けてないしラバマンみたいなカードでガンメタも貼れるんだから禁止はないでしょ コガモ、人間に勝つならジェスカイかマルパイ使うとの事。 バイアルは初手にある時とない時で強さが違いすぎるから嫌い
半分くらい初手バイアル置かれないことを祈るゲームになってる感が なお、MOCS9位はジェスカイ
ジェスカイを選んだブラネルも13位止まり >>297
これは分かる気がする
力線に近いデザインの汚さ コガモ記事読んでわかった、増殖でバイアルのカウンターを増やしてあげれば相当嫌がられる バイアルは、出そうとしてるカードを見せるところまでがコストだったら
良かったのにね
起動→はいどーぞ→ビターン！もう遅いぞ
が嫌らし過ぎるw 月置かれて薬瓶割られた人間ってサイド含めても対策全く無いっぽいよね 正直長丁場のスイスラウンド1〜8位と9〜16位って一回有効牌をきちんとドロー出来たかどうか、くらいの差しかないから、そこの差でデッキの実力を測るのもどうかと思う 話ぶったぎるようですまん、白青系デッキで墓地に落とした土地を活かしつつアーティファクト要素も入れられるようなデッキ
もしくは相性良さそうなカードって無いかな？カーンとスラン崩落見てなんかきそうなのにいまいちピンと来ない
スレイベンおばさん、ハンガーバック、城塞ぐらいしか関連しそうなカードが浮かばなくて てかバイアルでカウンター乗せない選択肢用意するなよ、これは禁止しかないわ >>304
三人衆「薬瓶起動にスタックでw」
これやられると死ぬほどむかつくけどやっぱ必要悪ですわ 人間を弱くするには素晴らしい除去が刷られるか
人間に入らないカードを解禁するくらいしかなさそうやな 罰する火とか解禁しても翻弄使える人間以外は死んで人間は使用者が減っても生き残りそうなんだよなあ
上でも既に言われてるが 人間を殺すために解禁するもの？バッピじゃないよ
死儀礼だよ死儀礼 フレイバー的表現とはいえ目抉りとかいうサイクロプスメタカードがあるなら
そんな感じの軽い人間メタカードがあってもいいのではないか？ ゾンビの黙示録をリアニ無くして3マナくらいにして刷ればええんや 人間対策としてとれるサイドの枠がない
コンボもファクトもランプもいて対応しきれない
しかしそれはいい環境なのでは？ 俺は人間勝って普通に嬉しいんだけど、このスレなんか人外多すぎね？ コラコマあるから十手解禁問題ないって言ってる奴がいる一方コラコマあってもバイアルはダメとかこれもうわっかんねぇな 十手は１ターン目生物、２ターン目十手、３ターン目装備パンチしたところで返しにコラコマ撃ったら４点ゲインされるか２点ゲイン＋生物延命だけ
バイアルは１ターン目バイアルで、２ターン目勇者、３ターン目2マナ生物出されるからアド差が酷い
下手に優先権渡したらサリアなり翻弄なり出されて唱えられない可能性すらある 十手解禁したら人間を撃墜できるんだ！だから薬瓶をBANする必要はないんだ！ 4ターン目以降に素引きしたときの比較もお願いします 人間しんどそうだから2ターン目月できてメインに削剥積めるデッキ考えよう
そう思った矢先に赤単氷雪でええやんってなった >>325
名前解らんけどチャリス月を1T設置する赤単もあるで
ただこれ使ってる側も使われてる側もすんげーつまらなそうなんだよね
初手ゲーとはいえ何もさせないのが気持ちいい人には楽しいんだろうが >>326
置けるから置けるんだろうが手札全部使いそうだな
その後で1枚づつカード引いてゲーム終わらせる為に動きましょうじゃトロンすらシミの付いた山並べて動いてきそう レガシーヴィンテみたいに2マナ土地もモックスも無いからそういうストンピィ組みづらいよね 十手解禁したらここぞとばかりに人間が十手を持つだろ
ちなみに斑岩の節とか、結構刺さるよ 封じ込める僧侶がモダンリーガルになったらバイアル人間対策にはなるだろうけど、それでも人間は積みそう >>323
４ターン目以降は十手は2マナないし4マナ使わされて割られる
バイアルは1マナだけのテンポロスで済む 人間のカードで別に禁止にするカードないって言ってるやつは最近のウィザーズを知らない
スタンの環境のために何が禁止になったか思い出すんだ そりゃ人間のシェアが30％超えた状態が何ヶ月も続くなら禁止もされるだろうし、それより下でも明らかにモダンのイベント参加人数が減ったとかになれば動くかもしれない
けど今のところどっちも起こってないじゃん？ >>333
直近のSCGモダン、トップ16に残ったプレイヤーがほとんど人間だったのを知らんのか？ なんで人間って括りでバフしてんのや
もっと狭い括りでバフかけろ >>333
30%とか流石に例え下手
15%でも無茶苦茶相当なシェアだぞ、皆対策しだしてそれで生き残るんだから
15%でもう1強環境の域 >>292
ほんまそれ、手付かず入った辺りからおかしくなった
手付かずとたまくつ禁止にしたら白単人間や白緑人間とかまともんなる
5色なんてやったらこれからマトモな人間追加出来んくなる 15%で一強とかほざくとかギャグが高度すぎて笑えないレベルに達しとるぞ
他所のカードゲームとか見たら憤死しそう >>342
対策されてもうじゃうじゃいるとか開発ゴミじゃね
国産やらんから知らんけどぶっちゃけ同じ引きした時誰が使っても同じ動きしかしないでしょ？
誰が使っても同じカードゲームはそりゃ30%とか余裕で行くだろうね >>3
これ見たら15%がどれだけ抜けてるのかわかると思う >>342
これは酷い。エアプすぎやろ
mtgモダンで15%はかなりのシェアやぞ
双子って禁止される前何%やっけ 人間デッキが批判されるのは現時点で既になんとなく王者の風格が漂ってきてるから
スタン当時のカウブレや親和が持ってたあの雰囲気 どうメタるかがなー
人間はメインからコンボやコントロールにある程度のたいせいあるし どんな大会出ても98%ぐらいは人間とマッチングされるんだから、メタに関係なく対人能力は大事やで 残り2パーが気になる
宇宙人やサイボーグが混ざってるのか？ こんだけ流行ってるのに紙で人間と1度もやった事ない 最近見るタイタンシフトに血編み髪入ってる型ってどうなんだろ？ 人間はデッキ単価が高いから組むの躊躇する層もいそう。ジャンドよりは安いけど
でも明確な天敵がいないから、禁止or減衰球のような強烈なヘイトカードが刷られない限り今後も勢力を拡大していきそう シフト潰されるサイド後のビートプランの布石じゃねーかな
どうせ4マナならムヴォンウォーリー？された方が嫌だし 教区の勇者とか本来50円レアのはずなのに今や10倍だもんなぁ 人間ってかっこいいカードとかないからあんま好きじゃない たまにいる体臭ひどいやつはゴルガリのゾンビだったのか… リアルでやってると歯糞シーシーした指でカードトントンってしてくるやつ居るけど、あれ何族？ 人間デッキっつーけどシナジーがあるのは教区の勇者とサリアの副官だけなんだよな
だから禁止するならこの2枚かな
でないと今後ずっと新しい人間はカードパワーを配慮しなくちゃアカンことになる シナジーってより部族土地を利用したグッドスタッフだからなら、あれは。 人間タイプだけで1000以上、これからも恒久的に増え続ける
あきらかにこれらを考慮してなかった感があるｗ 昔のように混沌としたクリーチャータイプだった時代も
味があったよね
ボール・ライトニングの召喚 質問なんですがヴァラクートのフェッチが7枚なのってなにか意味があるんでしょうか？
山の枚数と兼ね合いなのか他に理由があるのか気になります 何かのきっかけさえあればスリヴァーもトップティアになる可能性が 水晶冬眠が来れば割と良いところまで行けそう…と思ったが速度が足りないか >>390
タップ自分のアンタップ状態のクリーチャーを一体ライブラリーの一番下に置く:デッキから戻したクリーチャーの点数で見たマナコスト以下のスリヴァーを一体選び、戦場にタップ状態で出す
とかどうだろう スリヴァーの強みって2マナのロードと1マナで全体飛行付与だろうけど(わいのイメージね)
2マナでアンブロ付けるロードがうじゃうじゃいる種族がいるからな
キャントリップあったり瞬速でタップかつ無力化したりバウンスしたりも出来る アンブロつけるロードは2種だけやろ
うじゃうじゃはいない アド稼ぎやすくてサイドから打ち消し積めるマーフォークが最初の壁、そのマーフォークもtear3位だからトップに行くにはまだ壊れカードが3枚ぐらい足りなさそう 念動と催眠、拡散あたりは他の種族との差別化できて良さそうだけどいかんせん重い やっぱ部族で殴りに行くには全体除去への耐性は欲しいよなぁ
人間の帆凧、エルドラの難題、魚の呪い捕らえみたいに 今後スリヴァー追加がなさそうだからな…
せっかくのドミナリア帰還で新録が無いということは
神河ブロックと同じ扱いと思っていい そういえばドミナリアの次ってどこの次元訪問することになってるの 秋のセットについてはまだ何もアナウンスきてない
ブロック制じゃなくなったっていうからドミナリアの続きじゃないかなあ
いきなり180度場面転換するとは思えないし ホモじゃないけどそろそろコスに会いたい断じてホモじゃないけど >>404
イゼ速の管理人ってコスに似てるらしいわよ まあでもスリヴァーの本拠地を温存してるから
いずれスリヴァーまみれの次元は出てくるでしょ スリヴァー限定の好きな色出る２マナ土地とかマナコストが２減る土地とか出ればいいんじゃない？ >>310
黒に優秀な除去増えるとハンデスプッシュ絡んでウザいし
白に増えると白アンチがうるさいから
赤に強めの対生物用火力か青緑に優秀な足止め呪文くれ そんなカードが必要なほど現状うんこデッキ
だからバイアル禁止で死のうがどうでもいい ウィザーズ的には放送映えしやすい人間デッキが環境を席巻しつつあるのは痛し痒しって所かねぇ
肉ばっか強くするからこうなるので残当と言えばそうなんだろうけど ぶっちゃけ禁止するほどのデッキじゃないよね
双子や殻にはまだまだ及ばない 2枚で即死の可能性がある双子や殻とは違うよね
真綿で締め付けてるのがいつの間にか鋼線に変わってるイメージ ランタンと同じでほぼ負け確定でも即死しないで試合が続くからじゃない 個々のカードはともかく5Cなのは美しくない
贅沢にはやめてせめて3色に押さえるべき ランタンは効果が無いスペルなら唱えるくらいはさせてくれるから全然ましだった
帆凧翻弄幻影セットで手札の軽い順に全部縛られて土地出すだけだったゲームとかストレスで禿げる いや、人間相手に負ける時は普通にすぐ終わるでしょ
というかランタン居た時にも普通に人間居たのに少し増えたら叩き始めるのは流石に滑稽だわ 自分から建設的な話題ふるでもなく文句だけいって、自分はまともぶってるやつほんとしねばいいのに 奇妙な幕間コンボとちらほら対戦するんだけどあれ優勢になってから勝ちまでが長すぎてアカンね
こっちに魂の管理人みたいなのがいるともう永久に終わらない 人間殺しＡ 2
アーティファクト
T.〜を生贄に捧げる:全ての人間クリーチャーを破壊する。
1つのデッキに人間殺しＡ、人間殺しB、人間殺しC、人間殺しDは合計で4枚までしか入れることができない。
人間殺しB 2
アーティファクト
T.〜を生贄に捧げる:全ての人間クリーチャーを破壊する。
1つのデッキに人間殺しＡ、人間殺しB、人間殺しC、人間殺しDは合計で4枚までしか入れることができない。
人間殺しC 以下略 今から予測しとくわ、禁止改訂数日前に一時的にバイアルの買取下がる 人間憎しでマルドゥパイロとトリココンを使っているんだけどびっくりするほど除去引けなくて3ターン目くらいにはライフ1桁とかザラ
こんな引き弱な私にも人間と戦えるデッキって何かないかな？ 引きが弱いんじゃなくてヌルキープ、デッキレシピが悪かったりプレイングが悪いだけ(正論) マルドゥではキープ基準は1枚ハンデスと2枚土地、デッキレシピはコガモが上げてた奴丸パクリなんだけどね…
プレイングが問題なのかな マルパイは除去多くてもクロック遅いし歓楽者ないと手札回復できないで引きで普通に負けうる 最近見なかったことにしてるが、本来なら3Tキルポリシーに乗っ取ってぶどう弾とか献身のドルイドとか禁止だかんな。
温情で生かしてもらっていること、努々忘れぬように。 >>436
除去以外特にハンデスやカウンターが人間相手には弱いから引きムラでそうなることもある
人間重視するならもうちょいボードコンに寄せたいけどそれはモダンの多様なメタに対応出来なくなるからなぁ
オーラ使っとけば？翻弄か掠めとりがクリーンヒットしない限り有利だと思うけど 予想外の結果トロンを使っているんだけど
3ターン目トロン完成したときの7マナのつぎ込み先に困ってます
何かオススメがあったら情報下さい トロンなんてマナの使い道は適当なエルドラージかアーティファクトかプレインズウォーカーでええやん
ウギンとバリスタはﾀﾋね（スレイベン在住 女性） 3ターンポリシーはあくまで安定するかどうかなんだが ぶっちゃけ7~9マナのカードたたきつけりゃ勝手に勝つから好きなもん入れりゃいいぞ
あとはそろえる事を優先したほうがいい。 金粉の睡蓮でも突っ込んどけば？
次ウラモグに届くし揃ってない時に予想外でめくれてもトロン揃ったくらいの伸び幅になる オーラは有利不利というよりは自分との対話。
構造上同じカードがダブるとクソザコハンドになりやすいのを
どうにかできれば理論上相当な相手に勝てる。
出来ないから無理。
オーラにサイクリング付けばワンチャンあるんじゃないっすかね 金粉の水連は予想外だったけどアリだと思ってきました
サイド戦から減衰球が飛んできても何とかなりそうな気がしてきます >>450
呪禁は人間に有利なんて間違いが広まったのは勝因敗因を回ったから事故ったからで済ます人が多すぎたせいだと思う 言っといてなんだけどトロン揃ってないトロンが睡蓮キャストして次まで生きてる気がしない
素直にバッターで延命した方がデッキとして安定しそうだ ここ見てると人間が無敵すぎるんだけど
というかコガモは不利すぎて切ったと言ってるけどこれ間違ってるのけ？ ぶん回った呪禁オーラとかトップクラスにどうしようもないでしょ
せいぜいトロンが4ターン目ウギンが間に合うことを祈るぐらい 人間対呪禁って普通に宝冠1枚で詰むマッチアップだが
まぁ逆に4枚しか安定した勝ちパターンがない＋サイドからディッチャコピーで突破できることもあるから有利って考える人もいるだろうけど >>457
宝冠引かないとライフレースで割と負ける、その宝冠も帆凧翻弄で止められる、素の事故率の高さ
コガモも切ったとか言う割には3戦全勝してるしその対戦相手も人間に3敗
嘘だと思うならtwitterとDN漁ったら人間側の勝利報告の方が圧倒的に多いのがわかるよ ランタンにもジェスカイにもマルドゥにも強い
それがいまの人間やぞ 橋置けてもおばさんビートがあるし、2ターン目翻弄で指定されたりすると詰みだから普通にランタンキツそう 幻影の像で貴族の教主コピーとかいう普通なら勿体なくて絶対やらないようなプレイング オバサンが沢山いて、１人が低姿勢に出てきたと思ったら後ろからの声援を受けてマッチョ化して殴ってくるとか世も末だな 初手ババア4枚とか来ちゃっても強いのが他のマナクリと一線を画すとこ マナクリをランク付けするとしたら一位は死儀礼で二位はおば賛美だけど三位はなんだろうな 安易に5Cできるのはよくないね
マナ基盤咎めようにも持ち前の早さとバイアルでこっちも月とか置いてる暇ないし
とはいえ一枚一枚は禁止するほどものじゃない気はする
俺がまだ人間に親殺されてないからそう感じるだけかもしれんけど 2マナ確定除去に喪心を迎えたしBUGいけないものかといじってるけどジャンドと比べるとミシュランのパンチ力物足りない
まあ山峡が異常なんだろうけど >>463
あんな御婆の性援でいきり立つなんて
変態もいいとこ スゥルタイってつくづくレガシーと違うなって思い知らされる
死儀礼もヒムもレオもない中でどれに寄せれば強くなるかねー 黒緑タッチ瞬唱位しか想像出来ない
コンボ対策の打ち消しもハンデスでいいんじゃないか疑惑があるしなあ モダンのスゥルタイはタルモ！ヴェリアナ！ジェイス！と高いカードを並べて気持ち良くなるのが良い。 死の影をスゥルタイにして昂揚と探査と頑固な否認するのとか
墓地食いあって厳しいかな タルモヴェリアナは鉄板中の鉄板なんだけどジェイスは重すぎてなんか違うんだよなぁ
むしろ神童ジェイスかもなー
定期的にシミック、ディミーアカラーのカード見直してるけどクソ弱くて泣けてくる シミックとディミーアは色の組み合わせとして見ると最強なのにカードは弱いからな 色が自重してないから個別のカード自体を自重せざるを得ないんだろ ゴルガリカラーの強さを見習ってほしい
スタン始めた対して資産のない初心者にちょっとアドバイスしただけで
マナ伸ばしてハンデス前方確認からキッカーでトークン生やす立派な地雷デッキができてびっくりした。 古代マジック最強の青
現代マジック最強の緑
ほら強い >>476
神はアドと時間稼ぎとフィニッシャー兼ねるスゥルタイ理想のカードだし、シャドウ以外なら入れない理由は無いぐらい強いと思う。枚数は2〜4で好みだけど。
元々スゥルタイは3〜4マナが渋滞するような重いデッキでもないし。 >>471
レガシーのスゥルタイの主要カードってほとんどが特殊セット出身の、意図的にレガシーで使わせるために作られたカードやからねえ 毎ターン神秘の蛇みたいなの唱えられたらどんなデッキも勝てないからポテンシャルの高さは充分だと思うよ 最近の生物インフレで赤のクロックが向上したのせいか
ティムールが微妙になってきてイゼットでよくない？ってことが増えた気がする 青緑のマーフォーク、打点上がる代わりに月と異端サリアで終わるので挫折した。
でも波使いはモダンでは弱いと思うの。 波使いのファッキン野郎はプロ赤が無ければモダンでも弱いというのも分かる
パス以外だとプッシュはフェッチ切るなりしないと駄目だし処理しなければ十二分エンドカードになりえるし弱いとは思えないけどね 多分対面する相手が
パス蛮行プッシュ滅び連打するファッキンコントロールなんが悪いんだろうな。
あんまりだから最近は追加のドローとして冷淡と悲し気セルキー検討してるもん。 一昔前なら波使いの枚数が勝敗分けたりしてたんだけど、いかんせん最近環境速すぎだからなあ でもバイアル消えたら波使いでフィニッシュしにいくしかないっしょ？ バイアル消えてボード残ってる時点で島渡りから勝てそうなんだけど。
波使いはボード消えたときにどうにもならねえのがつらい。
まだ珊瑚兜育てて空から殴るほうが強そう。 唯一の4マナという例外を圧してどのリストにも2-4枚入ってるし弱いというのはない
波使いまで除去を暖めておけるほど遅いデッキじゃないし抜いて代わりに入れるカードが思いつかん 晴れる屋のコラムにあった最近優勝したスゥルタイデルバーがこれ
4 《Underground Sea》
2 《Bayou》
1 《Tropical Island》
3 《霧深い雨林》
3 《汚染された三角州》
3 《新緑の地下墓地》
4 《不毛の大地》
-土地 (20)-
4 《死儀礼のシャーマン》
4 《秘密を掘り下げる者》
3 《タルモゴイフ》
2 《墓忍び》
-クリーチャー (13)-
4 《渦まく知識》
4 《思案》
2 《致命的な一押し》
4 《目くらまし》
4 《トーラックへの賛歌》
3 《突然の衰微》
4 《意志の力》
2 《ヴェールのリリアナ》
-呪文 (27)-
2 《外科的摘出》
2 《思考囲い》
2 《ゴルガリの魔除け》
1 《狼狽の嵐》
1 《致命的な一押し》
1 《悪魔の布告》
1 《壌土からの生命》
1 《四肢切断》
1 《森の知恵》
1 《墓掘りの檻》
1 《最後の望み、リリアナ》
1 《精神を刻む者、ジェイス》
-サイドボード (15)-
デュアルとショックに目をつぶるとしてもメインだけで
不毛4
死儀礼4
ブレスト4
思案4
目くらまし4
FoW4
これをどうにかしないといかんからな 安価でテゼレッター組みたい…予算はせいぜい15000くらいしかないけど…いけるかな？ テゼレットが入ってるからテゼレットでええやろレベルのデッキしかできねえよ そうかあ…青白のフェッチショックや、パスとかなら使い回せばいいが、そもそもテゼレッターってほかに何使うのかまったくわからなくてなんかないかと探してたんだよね
カーン使うために組もうとしてんだけどさ あ、トロンとの相性っていいのかな？
印鑑とか積めば色マナも困らなさそう テゼレッッターっても何パターンかあるよね
唸り型なら各パーツ妥協してオパモ0ならギリ組めると思うよ
オパモ0のテゼレッッター弱そうだし土地を除いた計算だけど オパモは間違いなく今月は予算オーバーかなぁ…買えても1枚が限界かも、アンモなら1枚安く手に入るから代わりに…？ オパモとは完全別物だから代用にはちょっと・・・
他に茶色が多めで(比較的)安いデッキだとブルースティールとかかな
新カーンが必要かと問われると怪しいけど 黒系デッキ組んだことないからデルタも墓も無いことにちょっとショッキング
んー、色々犠牲にすることになるけどちょっと奮発するしかないか… 罠の橋置くソプターコンボ
罠の橋は強いから今後を見越して0円 テゼレッター自体メタゲームで有力な訳じゃないしオパモの枚数もなんか決まってない感じだからあんまり気にせずに好きに組んだらいいんじゃないかな？
オパモ蛮行罠橋を切ってハンデス増しでゆっくりソプターコンボ目指すとか モダンでスルタイを組むにあたって参考としてレガシーのレシピ出してるんだろうにそれに対して「レガシーやれ」ってどういう思考経路辿ったんだろう 代用が絶対きかないパーツが複数あるからそもそも参考にならないから・・・かなぁ？ >>513
まず環境が違うからプランも違う
デルバーも抜けるし、除去の枚数も変わるそりゃレガシーでやれって言いたいわ
せめてかなり昔でもモダンで結果残した奴にするべき とりあえずこれ買っておけみたいなカードあるかな？
安いものは片っ端から買ってくるわ >>504がいうようにレシピによってかわるからまだ買わん方が良いよ
大体オパモは入ってるんじゃないかな
滅びも1枚は入ってそう んー…だとすれば逆に言えば、オパモだけは間違いなく買っていいってことでおｋ？
だったらテゼレット3種とオパモだけでも買おうとは思うが
滅びは……エスパーカラーならラスゴや評決じゃダメなんだろか…だとすれば残りは来月に回すか… 舐めてた、オパモ3000円ぐらいだと思ってたらそれどころじゃねーわ
これはちょっとキツい…金属モックスと勘違いしてたわ 大会級を目指すわけでもないしカジュアルめに組むつもりだったからどうにか妥協案を探すよ
貧乏人ですまん、お騒がせした これかっとけ系パーツは当たり前だが大体高い･･･
まぁ他のデッキでも使える安いド安定カードなら勧めてもいいんかな
とりあえず以下は一枚ずつ持ってても損しなくてテゼレッター採用範囲内カード
墓堀の檻
真髄の針
魔術遠眼鏡
減衰球
虚無の呪文爆弾
橋上の戦い
大祖師の遺産 >>522
おおありがとう、そのあたりは大体あるけど檻、呪文爆弾、橋上の戦いは持ってなかったし参考にするわ！
あとは他のデッキに使わないにしてもテゼレッターなら定番みたいな安いカード、もしくはちょっと高いけど数枚でいいカードみたいなのもわかれば嬉しいかも >>515
めっちゃ長々言い訳してくれてるけどレガシーやれなんてわけわからんフレーズ選ばなくても「参考にならない」の一言で済むじゃんｗ 黒除去はプッシュが基本だが処刑人の薬包とか喪心とか喉首とかで妥協してもいいと思うよ
あと自分もファクト並べるんで使いどころ難しいけど全除去として使えそうなカードだと漸増爆弾とかは安い 参考にならんのは確かだけどまあレガシーやれってフレーズは思いつかないかな
レガシースルタイの根本の一つのデルバーはモダンだと変身させづらいしねえ
守る手段も少ないしモダンなら太めの生物じゃないときつい プッシュは来月買うかな、エスパーカラーにしてその間はパスで代用しようと思ってる、それで充分ならパスでいいし
でも安い黒除去系は買っておこうかな、ありがとう
ちなみに漸増爆弾って仕組まれた爆薬とはまた何かちょっと違う？テキストは似てる気がするが
爆薬なら1枚あったりする 他デッキでは使わないがテゼレッターの定番↓
溶接の壷 1
飛行機械の鋳造所 2
弱者の剣 2
他デッキでは使わないがテゼレッター(唸り型)の定番↓
発明品の唸り 4
五元のプリズム 4
交易所 1
魔女封じの宝珠 1
他デッキでも使うしテゼレッター圏内でワンコイン圏内↓
コジレックの審問 2〜3枚
ぶっちゃけ除去は妥協できるよ 橋上の戦いとかはそのため
処刑人の薬方とかも既にあげられてるけどお勧め
あとテゼレットは工作員だけでいいよ レガシーと比較して同じ方向のデッキは不可能だとわかるしリスト載せるのは参考になるかどうかは別として建設的ではあるし叩くのは違うと思う >>528
ありがとう、ありがとう！！
これ参考に上がったもの全部買ってくるわ、これなら1万もありゃテゼレット含めて足りそう
工作員2〜3でいいよね、あと個人的に好きだから多分求道者も1枚買っちゃうかも
なんにしろそこまで集まれば多少妥協型でもいい感じのが出来そうだ >>527
漸増爆弾はカウンターを毎ターン溜めれるけど0からスタート
あと起動はタップだけ
唸り使うなら爆薬よりいいとは思う >>530
がんばってくれ俺もテゼレットレステゼレッター使ってるから応援してるぞ
余裕ができて罠橋2枚買えばそこそこにはなるはずだ
でもカジュアルだと罠橋きらわれやすいから注意な スゥルタイ組んでるとジャンドの血編みやコラコマみたいなその色を触ってるからこそ使えるマルチカラーのアド取れるカードが欲しいなって感じる モダンの青黒や青緑でいいカードがあればいいんだけどねぇ ここにスタンで禁止の青緑のカードがあるじゃろ？
平成のストリクスと思って使ってやれ カラデシュ凄い！本当に凄いんだ ！！
ガチャは雑に勝つかマグロで終わるかなんだよな・・・ 先制接死で追加の能力を持った三マナ3/3のクリーチャーがいるらしい モダンで適正かどうかじゃなくてスタンを通るかどうかだから 今となってはバイアルモックス親和が適正なスタン環境なんて思いつかねえけどな！ 有色アーティファクトで続唱とかいうエキスパンションのメインになり得る要素を複数持ってる時点でスタンの可能性限りなく0だよな 双子が優勝だって何度も言われてるでしょおじいちゃん なんでテゼレッター組みたいのかしらんけど、先にmoやプロキシなりで回した方が良いのでは？
なんか初心者っぽいし、代用の効かないパーツが多いテゼレッターを予算ギリギリで組んで合わなかったら悲惨だよ？ 何でもありなら超起源が最強だってモダン初期は言われてたね
今だと巡航やdigがあるからストームの方が強そうだけど 今ストームどのぐらいなんだろ
あれだけはイマイチ回し方がわからん。 ストームは相手しててもよく分からない
多分5マナくらい誤魔化されても俺は気付かない自信がある ストームはメダリオン一体に3マナ浮いてる状態でけち撃ったら妨害なきゃ勝ちってのが基本型
3マナ浮きは儀式でもいいし土地3枚メダリオンある状態で相手エンドにけち唱えれば返しに勝てるということになる
基本型押さえた上で実質同じ状態の派生系を覚えてからけち無しの時必要な枚数やメダリオン無いときはどうなるか考える
一人回ししなきゃ解らんけどすればそこまで難しくないと解るはず ストームさんは親和(6枚)を抑えてモダン禁止カード数1位だからな
・ギタクシア派の調査
・思案
・定業
・宝船の巡航
・時を越えた探索
・炎の儀式
・煮えたぎる歌 最近の白青コンはジェイス<テフェリーってマジ？
理由がわからん プラスの強さがモダンじゃ段違いだしパーマネント対処力が全然違う >>553
理解するのに今までかかったんだけど、けちで炎の中の過去見せて
次のターンで適当なところから唱えてからマナ呪文つないでぶどう弾ドーンでＯＫ？ ぶどう弾を差し戻して打って、更に墓地からも打つから回ってると30位まで飛ばせるのが怖い 青白コンではジェイスの方が強いよ
0と-1の効果がヤバすぎる テフェリーないわーとか言ってたこのスレの人たちが如何に耄碌なのかわかりますね 今は赤単ゴブリンでさえジェイス入ってからな
相手の広がりゆく海で島に変えられた瞬間ジェイス出してきてビビったわ 俺はカウンターオリカマンだけどテフェリーは青白コンで使われるって最初から言ってたよ
でもやっぱりジェイスの方が強い >>557
炎の中の過去、儀式、儀式、マナモルこの4枚ならどう相手が選ぼうが3マナあれば炎の中の過去を唱えられる
あとはけちFBしつつストーム稼いでぶどう弾持ってきて打つだけ テフェリーは嫌な予感して一枚押さえといたけど、二枚にしとけばよかったと若干後悔している
カーンとライラ、MOXに値段吸われると思ったんだけどなぁ…… 軽い除去多いジェスカイコンはテフェリーの方が人気だな
青白はさすがにジェイスの方が多いと思う
最近は奇跡型の青白も増えてきてるし >>568
売れ行き絶好調のようだし、スタン落ちする頃には今より半額以下になってるわよきっと（） そもそも青白コン生きてる？人間とホロウに駆逐されてない？ 青白コンはオーラなんかよりよっぽど人間に有利とれるぞ
２回流して神ジェイス＋で詰みだからな。
流す手段もより取り見取りだし、最速で凧翻弄でもされなきゃ勝ち目ある。
人間のキルターンは通常5~6Tだからサリア込みでも間に合う。
ソースは人間使い。翻弄で指定する対象がバラけるのがきつい 今永遠への旅を真面目に使うデッキを考えてるんだけど非常に悩んでる
色は緑黒、三食目を白にするか赤にするか
取り敢えず最初のエンチャント先として桜族
他のエンチャント先として何か面白いのが入れば知りたいです
目指すのは墓地を肥やしながらアザル使ってリアニ
白タッチして屈葬が丸いのかなとは思ってる
桜族のリアにが最速で出来れば4ターン目6マナに届くから原始タイタン走らせるとかになるのかな
肥やしとしては忌まわしい回収の他にいいのがあれば知りたい 黒入るなら大爆発の魔導士がいいよ
トロンに絶対的有利付くようになるし、ほかのデッキにも土地破壊は無駄になりづらい 俺もトロンぶっ飛ばすために人間で雪崩乗り使おうかなと思ったがどう考えても間に合わないので減衰球でいいや >>573
４ターン目に手札に土地があれば7マナまで行けるから7マナ生物として平地1枚あれば出て尚且つ人間を完封できるノーンとかは？
あとは緑タイタン走らせるくらいなら黒タイタンのが制圧力上
土地持ってきて何かしたいなら話は別だけどね 皆々様型レス感謝
永遠への旅の者です
近いうちに仮組みのリストを書いてみるのでよければ診断してください
最初のエンチャ先だけどうするかな
大爆発と桜族以外も教えていただけるとありがたいです 肉袋の匪賊で旅装備したマナクリとかをサクるとか？
あと自殺できる奴で言うとバリスタ位しか有用なの思いつかね 奉仕ガエル･･･は枠外か。
偽りの希望の神はちょっと辛いかな?
うまくいけばソフトロックだけども。 末裔トークンを呼び出せるエルドラージとかどうだろうか
壁兼一時的マナ加速に出来るし 2マナ以下くらいで自殺できる装備先・・・野生の朗詠者あたりはマナが帰ってくるから使いやすいほうかな
長老亜種と考えると夜明け歩きの大鹿・・・は起動コストあるし微妙か 頭蓋骨絞めの−1部分ってやっぱバグだったんだなって 無私の霊魂、サッフィー、斑の猪、コーリスの子あたりは構築実績ある
マナ加速に根の壁を使うなら根囲いの壁とかも面白い
後は臓物みたいな自身込みサクリ台になるね 青白コン使ってる人、苦手なデッキ、カード教えて
呪禁オーラかね 評決、クリコマでなんとかなる相手は楽
アズカンタとか海だす余裕ない速度の相手はきつい
ボーグルは相手の引き次第と残骸の漂着引けるか次第 青白コンに強いといえばトロンでは？
海で妨害できなきゃカードパワーでまず勝てんぞ >>594
トロンは青白コンが勝つべきマッチアップらしいから違うぞ
微有利らしい、ホロウワンもそう カウンターで9割9分落とせるし全除去で生物がどれだけ並んでも一発、土地も廃墟の地で問題無く壊せる
白だからサイドでRIP等特定のデッキへ物凄く効くカードも採用できる
最強だは イメージはボーグル、バーン、エルトロ、グリ影、ザ・ロック、親和かなーと
たぶん五分以下も混ざってて青白コン使ってる人に聞きたいんよ 青白はクロパー考えなければ横並ビートに絶対的に有利。
回復と力線で火力にも耐性がある。
一方で受け身だから弱点は悠長なビッグマナ系や土地コンボなんだよな。
土地対策も積んで8枚だし、色拘束かんがえると海ぐらい。
それも忘却石ではがせるからな。
トロンに勝てるコントロールは絶対ランデズ要素が10枚くらい入ってる。
一枚色変えるくらいではヌルいっすわ。
月ですら山5枚からクリアできるんだぞあれ。 緑のデッキにエンチャ張って完封って感覚がわからんぞ。
赤単バーン相手にしてんじゃないんだから 金魚で過去1ヶ月調べたけどルーンの光輪が入ったデッキが出てこない
メインサイド問わず >>600
ヴァラは基本大振りのデッキだからカウンター苦手だぞ
特に青白は土地も攻めてくるから山置くだけのイージーウィン出来ないどころか山足りなくなったり緑ダブシンに困ったりする
サイド後はディッチャ系使えるようにはなるけど光輪るつぼ置かれたり否認軽蔑あたり入ってくる MOの掲載方式変わってるせいでそういう偏りあるね
光輪は最近の環境だとちょっといまいちだし採用者は減ってるかもしれないけど好みだね >>603
調べ方悪くないか
UW Control
Competitive Modern League 2018-05-11, (5-0)
https://www.mtggoldfish.com/deck/1090376#paper
Jeskai Control
SCG Team Open Baltimore, 5th Place
https://www.mtggoldfish.com/deck/1081366 >>607
あれぇ？
検索ボックスにRuned Haloって入れて脇をメインとサイドの2つにしたのになあ
入れた後下に出るリストのをクリックしなかったからかな まあどちらにしろサイドからクレームや再利用、内にいる獣も入ると思う 青白コンは大量にエルドラージ積み込んだ予想外が割と辛いという不思議 青白スピリット使ってるがもっとサイドに即時却下流行ってほしい、強いぞあれ
オジュコマ、クリコマと4マナカウンター枠は悩みがち で、人間に勝ちたければ青白使えばいいんですかね？
カンパニー系使えば勝てるらしいが、逆に言えばカンパニー系以外で勝てる道を探したい。 青白コンは全体除去で流せるかどうかによるんじゃない
若干お祈りしなきゃならない相手だと思う ラヴァマンと灼熱の血入れたバーンなら人間完封できるぞ
サイド後もオーリックだけ気を付ければ大丈夫だし >>600
青白側の力線の枚数による
今は力線かなり減ったからヴァラ微有利 青白コンに力線入ってる時期あった？
俺は見たこと無いんだけど
枚数必要な力線に割くスペースがない >>600
構造上カウンターに弱いからメインは微不利。
サイド後は力線の枚数も関係してくるけどタイタンシフト側は基本的に割る前提で動くからあまり関係ない。
それ以上に殺戮の暴君やスラーンで青白コン側の対応が後手後手になって負けるパターンが多いかな。 瞬唱の打点2が頭おかしくてスラーンだけだとライフレース負けたりするんだよな
クリコマタップや稲妻強いわ 今の青白ってアズカンタも神も手に入れて優勢を固める能力は半端じゃないと思うけど
環境のスピードに対応するためにドローか土地をかなり絞ってるのがつらそう あんだけ除去満載の青白が人間辛いとかナイナイ
神の怒り、評決、審判の日突っ込んでも勝てないなら文句言ってもいい
まさか打ち消し積みまくって辛いとか言ってんじゃないだろうな 打ち消し積みまくってない青白コンはもはや青白コンとは呼べないのでは？ >>624
なんで？全体除去のあと強いPWで蓋をするデッキで良いじゃん
青白でしか出来ないことだよ
薬瓶使うデッキが流行してるのにヘボい2マナの打ち消しを抜かないなら、そりゃビートダウンには勝てんよ
別にカウンターすることが青白の存在意義ではない クリコマは打ち消し以外にも使えるから数えないとするとメインの打ち消しは相当減ってるよ
論理の結び目3枚だけとかそれ以下とかそういうレベルで事後処理に寄ってる 青と白のコントロールデッキならパーミッションだろうが除去コンだろうが青白コンと呼べるのでは？ >>627
俺もそう思う
なんで除去とその後のコントロールが得意な青白が今の環境でそこまで自虐してるんだろうって不思議に思う
評決やパスなんて他の色からしたら喉から手が出るほど欲しい強い除去なのにね 青白コンが人間とマッチアップする上で強いのが前兆の壁 青白はボブがマジで辛い
パス当てると血編みが走るし無視するとアド差返せないし ボブ辛いとかほんま青使われって甘えてるな
あんなん辛いとか言ってたら他どないすんの パスがダメだから他の選択肢を試すってのが普通だよな ジャンドのハンデスボブのムーブを返す手段が限られている
後手ならスネアしかないぞ 神アズカンタ廃墟漂流も貰ってる青白が何故勝ててないのかいまいちよくわからない パスが駄目なら四肢を切断しよう(ファイレクシア並感 そうなってくると稲妻が欲しくなってジェスカイに堕ちる 青白はキルターン遅すぎて全てのゲームで横綱相撲とらなきゃいけないから下手くそが使っても勝てない 下手くそが使うとよわいけど、本当になんにでも戦える
最近めちゃくちゃつえーよ トリコトラフト(ジェスカイテンポ？)ってもう勝てない子なのだろうか
半年ほど前は流行ってたのに今はとんと聞かなくなった
ホロウワン辺りがきびしいのかな？ >>634
それ別に他のデッキにも言えることでは？
むしろ青白にはスネアがあるんだけど何が辛いの？ さすがに汎用性の高いハンデスとスネアを比べるのは無理がある トリコトラフトは呪文捕らえ減らせばまだまだいけるよ >>647
？？
ハンデスボブが辛い、青白には対応策がないと嘆いてるから、
ハンデスで除去抜かれると対応出来ないのはどのデッキでも同じことだし、むしろ青白にはスネアもパスもあるんだから贅沢言うな、って言ったつもりなんだけど？
前から知ってたけど青使ってる人って本当に自虐好きよね
ジェイス貰ってもまだクヨクヨしているとは 神とかテフェリーとか強力なPW持っておいて何で自虐できるのか不思議 >>649
スネアが対応策だとしてもデッキに何枚入れられる？
現実的じゃないってことを俺は言いたい ハンデス→ボブに対して、青白とスネアで対応できるよね？って話じゃないの
如何にもハンデスボブされたら死ぬみたいな言い分だから青白でも出来ることあるっていう話だと思うが トラフトは最近殴りづらいこと増えてラス撃ちたい展開増えたので最近のメタには合ってないかも
ピン除去で捌ける相手には捌いてから高速クロック刻めるから強いよ
トリココントロールは神よりもテフェリー採用してるけど
青白コンは試練ギデ、神、たまに5マナギデって感じでテフェリー入らないんだな 今はもう青白コン使ってないけど1ターン目ハンデスはマジでクソゲだと思ったから俺は
先手ハンデスしろ！て結論になって青白は捨てた 先行ハンデスがクソゲーだと思ってるのはどのデッキも一緒ですけどね そんなにハンデス嫌いならメインから力線4積したアドグレイスかボーグルズ使えばいいと思うの
後は4割を引けるように祈ろう >>651
いや、1ターンハンデスを止められる手段なんて青白には限らずそうないから。
そんなにハンデス嫌なら力線積めば良いじゃん
その上でボブ対応出来ないとかいうのはただの甘えかと なんかやけに突っかかってるけどプッシュ稲妻が積めないなら普通にボブ辛いだろ
ハンデス関係なく有効牌が少ない分キツくなる 使ってるデッキによるってのと、プッシュ・稲妻・パスを積んでないデッキは少ないからアレやなとは思う
消耗戦のあとのボブはゲロ吐くのはどのデッキでも変わらんと思うわ パスくらいしかない青白コンよりはプッシュ稲妻ハンデスと対処手段豊富なジャンドとかの方が楽なのは間違いないね さあ稲妻とヘリックスのためだけに赤タッチするんだ… どのデッキでもそうだけど今の環境どこかしら不利はつくもんだし青白コンはなるべく4:6くらいで収まるよう押さえてる分極端に有利な相手は少ないイメージ
ボブがーっていうなら色足したり未達なりいれるなりすればいいんじゃない
その分つらくなる相手ももちろんでるだろうけど 最近のボブはよく4点パンチするから殺すかどうかちょっと迷う 青白コン今はもうトップメタだけど人間ほど不快じゃない http://nic
ovideo.jp/watch/sm31023227
ホントこの動画好き 青白コンは最近2マナカウンター減らしてるからヴェリアナは吐きそうになる
青白は1対2交換できるカード多いからボブくらいならなんとか巻き返せるが
その1対2交換できるカードを捨てさせてくるヴェリアナのほうが対処しづらくてきつい 青白は最強デッキ！死角無し！
なんてことはないんだよな 青白で打てるパス以外の1マナ除去なら切断積めば良いんじゃ無いか? 失脚と廃墟の地でクリーチャー行方不明にしたいとか思うけど
そんなことしてる暇がない まぁ本来なら青白コンが駆逐してくれそうな人間がここまで活躍してるのはおかしい感じはするけど
ジェスカイにエスパー、バントあたりのコントロールはもっと活躍してほしいわ 最近の青白コンはトロンやコンボを憎むあまり除去を減らしすぎのリストも見かける そもそも軽い驚異を捌く手段が少ないから連打されると重いカードの分後手にまわってしまって辛くなる
青白がこれからトップに返り咲くにはカンスペクラスの打ち消しかソープロクラスの除去のどっちかがないと厳しい 後手に回るデッキ選んでおいて後手に回って辛いからカンスペくれとか寝言は寝てから言えとしか 青白使われってほんまこんなんばっかり
今のカードパワーまみれの青白で自虐するならmtgやめろや 恐らく青白にボコボコにされたのに当の青白が愚痴っているのを見てイライラしているんだろう 現状の青白なんか基本ボコられる側だから万一青白にボコられて怒ってるならそれこそmtgかせめてモダンやめるべきだなｗ
デッキか乗り手のどっちかがゴミってことだし それはそれで言い過ぎ
速いデッキには後手対応が間に合わなくて確かに青白辛いけど大技狙いのデッキ相手なら普通に強い
モダンは色んなデッキがある環境なんだから青白に負けるデッキ＝弱いとはならない 青白とか相手するのダルイんでトロンさんやっちゃってくださいよ（ゲス顔） 置物は全部割るんだよ 当然だろ
もしくは相手も動き遅くなるから素で7マナに届かせて世界を壊すもので割る 元々トロンは月がある環境で戦ってきたデッキだからな
無色になって出してくるデッキ増えたとはいえ対処方法は変わらないんじゃない？ 対処方法は変わらないだろうね
ただ月なら先手3ターン目カーンで踏み潰せてたけど減衰球は間に合っちゃう
これがどんくらい響くか 先手ゲーほんと勘弁して欲しい。
先手後手が入れ替わるようなデッキを使いたい。
はい、ホロウワン。 スタンでもいたけど青白コンにやたらヘイト高い人いるよね
メタ的にはそこまで多いわけでもないのに >>698
そりゃ自虐や無い物ねだりが酷いからな
人一倍下手くそが目立つ ダニサ見た翌日、ふと気になった剣のうち緑黒剣が目に留まった
結果、今ものすごく白系に青と、黒か赤をタッチしたデッキ作りたくなったがなかなか形にならないなあ やっぱり純鋼入るよなあ、ダニサにもつけたいが
ストームじゃなくマナ立たせてコントロールもしたい
あと多勢の兜も面白そう、スラムとかダニサが並ぶ並ぶ ダニサは「えっこれでアンコ！？」ってくらいには強いよね
ただモダンはクリーチャーヘイト高いからソーサリータイミングで強化するオーラや装備に不安がある
つまりレオニンのシカールやシガルダの助けに光が・・・？ 青白コンはトロンに勝てるぞ？
ヴェリアナ使うデッキが苦手 今ドレッジってどんな立ち位置？爆発力が落ちて安定性に寄せたホロウって感じなんかな？ 青白コンはやろうと思えば廃墟・幽霊街・海・静寂・減衰球全部積めるからな
問題はトロン対策積みすぎるとアグロに勝てなくなること 離れてたけど減衰球の登場でトロンもある程度はこれあるから文句言わないでって言っても良くなった？ >>703
草の根大会だけどインスタントタイミングでダニサに神撃ちだの白黒剣だの装備されてゲロ吐いてきたわ
初動ゆるふわだと思ってのんびりしてたら即死 緑黒剣と白黒剣は安いし強そうだから使いたいなあ
ダニサ絶対こいつ強いよ多分やっぱり 探しても探しても純鋼ストームだなぁレシピ
ここ自分から開拓するしかないのか 朝一仕事終わって近くの店でシングル見たら値段より品揃えより、デュエルスペースなくなったことにショック受けた… デュエルスペースない実店舗とかなんの意味があるんやろな
テナント代の無駄やないか？ こういう装備品関係の話を見るたびに石鍛冶使いたいな〜って思う
装備品デッキ超絶強化っすよ、実戦レベルまで行けるやろ
なお石鍛冶と殴打頭蓋だけでいい模様 >>696
それよか今までサイド込みでも優位だった相手にも使われるようになったのが面倒かな
かと言って相手のサイドボーディング見ずに置物破壊積むのもそれはそれで腐る可能性があるし
サイドボーディングのハードルがちょっと上がった印象
削剥積める赤緑や囲い積める黒緑の需要がまた伸びそう >>696
別に減衰球置かれて数ターンで
終わらないか青コントロール
以外のデッキなら
忘却石リセットかワムコおきゃ
止まる場合がほとんどだから
月置かれた時と変わんなくないかw それが出来るまで生きてたらね
月ほど自分阻害しないし2マナがほんと軽い 置物破壊や追加の土地を引きにいくためのキャントリップすら回しにくくなるのが痛すぎ 人間でメタゲームが変わって環境が確立してきた影響でデッキがいくつかそろそろ完全に死ぬ頃 >>714
まあ元々カードも扱っとる中古ショップやから…
なお話知り合いから聞いたらなんか一時的に閉まっとるだけでほっとした FNMの時だけデュエルテーブル出してる店もあったな
今はそれもやらずに販売だけになったけど ところでここの猛者はやっぱりフェッチとかショックとかその他諸々はデッキごとに使い回したりはしないの？
貧乏人の俺は4枚買ったらあと使い回しなんだが 青単トロンがサイドに減衰取ってるレシピ見て「自分から縛りに行くのか･･･」とちょっとびびった
トロン同士の先手ゲー対策か何か？元々月効かないデッキだし要らなくなったらバウンス出来るから？
>>724
使い回す使い回す
赤黒ミラ傷ランドなんて3枚以上買ってない
と言うか同じ色の似たようなコンセプトのデッキは複数持ってない mo専なので･･･
10デッキ組んでも4枚で回せるの超便利 猛者じゃないからデッキ一つしか無いわ
複数あっても使い切れるだけの時間も無いしな カードに躊躇なく百万注ぎ込める富豪でもない限り使い回すだろうって思ってる EDH用があるから5枚ずつだな
モダンレガシーでフェッチ被らないようにデッキ組み替えてるな 回すかはデッキ次第だなー
なるべくデッキ被らないようにしてるけどメインで使ってるのとかぶったけど作りたいってなったときは追加で買ってる
囲いとか安めのフェッチとか
たださすがに万近いのは使い回すけど 各プレイヤーはエンチャント又はアーティファクト1枚選んで、その後残りを生贄に捧げる
みたいな2マナのインスタントそろそろ出て 0マナならあるベ?
ガルガドンもいるけど合わせても1マナやで >>729
知り合いはフェッチは8枚持っとけみたいな人が多いな。自分も気がついたらタルモ8枚持ってた。 >>737
ファクトもエンチャントもサクらないんだよなぁ >>724
デッキによってexpにしたりfoilにしたりノーマルにしたり絵柄変えたりしてたらなんだかんだ10枚ずつくらいあると思う フェッチの話からの流れるようなタルモ自分語り、俺じゃなきゃ見逃しちゃうね 4枚以上持つとかみんなすげぇや…デッキ1つ組む度にフェッチで8000近くが飛ぶと思うとケチっちまう
その額で安けりゃタルモだオパモだカーンだたまくつ買えると思うとなおさらだ ジェスカイならセプター大好きマンたまにいる。だいたいコラコマくらって爆散してるけど ボロ茶刻印してセプター自体を破壊不能で守るの嫌いじゃないし好き 赤バーン（実際は山3枚）草生える
享楽たのしいからね仕方ないね セプター大好きマンだけどコラコマはメインからケアしない方が悪い セプターコントロールはセプター抜いて普通のジェスカイコントロールにした方が強いという悲劇
相性の良いカード来て欲しいところだが実際は逆に分割刻印できなくなって弱体化した悲しみよ・・・ セプターもなんというかつよわいカードだよな
本体も刻印先も軽いし余裕で回りそうなんだけど トリコだと確かに差し戻しブーメラン等が強力だけど遅延してる間に普通に殺される
青抜いて火力ヤンパイメンターを回す方が強い
人間はお祈り終末 セプターとか懐かしいなエクテンの頃はセプターチャントで無双してたわ トリコで人間相手ならヘリックスを刻印するだけで相手吐きそう 刻印されても人間側もメッダーでなんとか出来るんじゃない。強いなこのデッキ セプターは刻印された呪文のコピーをスタックに置くんじゃなくて唱えてもいいってだけだからね
刻印見てからピキュラ余裕でしたってされるしピキュラ強いわ 翻弄は割とどうにでもなるけど旧サリアは吐く
メイン枠にデカブツも取れるパスか軽量しか焼けず1マナ重いけど薬瓶潰せる削剥かは永遠の課題になりそう 翻弄する魔道士の愛称だったかな?
あまり聞かないけど。
たしかインビテーショナルカードで発案者だったはず
闇の腹心に対するボブみたいなもの ピキュラ呼称マイナーだった？分かりづらい名称使ってしまってすまん ピキュラはデザイン元だしメッダーは原案のカード名だし >>764
ピキュラで調べたらまさに>>769が出てきたから余計わからなくてね
そういう呼び方もあるのね、ありがとう インビテーショナルカードでデザイン者名で呼ばれてるのってピキュラ、ボブ、フィンケルぐらい？ 昔は世界選手権優勝者はカード1枚デザイン出来る権利あってイラストは本人にはなってるんだっけ
翻弄をデザインした優勝者がピキュラ(Chris Pikula)という当時の有名プレイヤーだったはず フィンケルのフリースペル版ラスゴとかボブの対象のプレイヤーに毒カウンター9個とかのクッソ雑な元デザイン大好き ピキュラとかフィンケルとか懐かしいな。フルパーミッション全盛期のクロックやんけ。
前者はともかく後者は全く見なかったなぁ。良いカード性能だったのに全ては激動とサイカトグの相性良すぎたのが悪いんや フィンケルは色変わる生物とかサイカトグとかいう最初から黒い奴が使われまくったり、
黒単が流行ったりとかカウンターがクソな時期だったとか
環境に嫌われたカード レクニフの怒り WWU1
ソーサリー
全てのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。
あなたは土地を最大4つまでアンタップする。 フィンケルはタイムシフトの時に強かったと思ったけどあのときファイレクシアの鉄足がいたな >>774
・・・ボソり・・・世界選手権じゃないぞ いうてサッカー瞬唱もちょいワル瞬唱も等しくダサいっしょ >>779
もしこれが刷られて使えたらどんな惨事になるかちょっと気になる
全除去しながら神が着地とかカオスなことになりそう >>785
ちょいワル瞬唱はいかにも遣り手のウィザードって感じでカッコ良くない？
サッカーはコレジャナイ感が凄いが ジェスカイコントロールってエスパーカラーじゃだめなん？
やっぱ稲妻しゅんしょーが強いん？ >>789
瞬唱と火力の組み合わせが強い
3マナで瞬唱とあわせて8点持っていける稲妻、高速デッキやバーンに耐性がつくヘリックス、小回りが効いて1対2交換しやすい電解
終盤これらでライフ詰められるからこそミシュランと瞬唱しかアタッカーいなくてもやっていける
プッシュは強いけど腐る相手もいるし他の黒除去で火力3種の代わりになるカードはそうそうない こないだ投稿していた永遠への旅のものです
取り敢えずざっと考え段階を
アドバイスください
スペル19
明日への探索4
忌まわしい回収4
神々との融和4
突然の衰微3
永遠への旅4
クリーチャー21
極楽鳥4
桜族の長老4
QPM2
キッチン3
包囲サイ3
墓所のタイタン2
エリシュノーン1
土地21
森6
沼3
平地3
黒緑ショック1
白黒ショック2
緑白ショック2
緑白フェッチ4 >>791
生物とスペルはちょっと置いといて
とりあえず土地について
メイン色が緑というは良いが第２色は旅の色である黒になる
序盤黒マナでなくて旅が貼れないなんてなったら目も当てられないのでフェッチは全て緑黒に
また平地はサイドにもよるがQPMとノーンしか使わず、ノーンを出す頃には旅が裏返ってる前提なので白マナは1あれば足りる
そのため長老用に多くても2枚で良い
ショックランドは白黒は無用
緑黒2〜緑白1〜くらいでいい
ファストランドもおすすめ 4極楽鳥
4桜族の長老
3サッフィー・エリクスドッター
4改革派の結集者
1研究室の偏執狂
3包囲サイ
2夜の星、黒瘴
2明けの星、陽星
1アロサウルス乗り
4流刑への道
2突然の衰微
1木霊の手の内
3堀葬の儀式
3よりよい品物
1永遠への旅
2霧深い雨林
2新緑の地下墓地
4吹きさらしの荒野
3森
2草むした墓
2平地
2寺院の庭
1島
3沼
1繁殖池
よし、こうだな 多分だけど緑黒フェッチやらは値段的に妥協したんではないかと察する内容 コメントありがたい
緑黒フェッチは取り敢えずの妥協です
土地については返す言葉もない
どうしても配分がうまく出来なくて
取り敢えずみなさんならどのようにしますか？ >>793
やめーや・・・経験ありすぎる
>>791
すまんが現状は屈葬でよくね感がある
永遠への旅が他のリアニに勝る点って毎回起動できる事やと思うから
こんだけ手間かけてんなら5マナに見合うクリーチャーを毎ターン蘇生したい
月並みな案だとサクリ台なり用意して毎ターン包囲サイ蘇生とか(モダンの5マナに見合ってるかは怪しい) >>798
ふむ、確かにそうですね
5マナの動きに見合うクリーチャー
ノーン、太陽タイタン、墓所タイタン、ワムコ、世界棘、虐殺のワーム、あたりが思い浮かびますがどうでしょう
屈葬入れるのもアリだとは思ってます フェッチとヴェリアナや蛮行、おば賛美とかかな
ネタデッキ使う上で、勝つにはシナジーで相手を上回るかカードパワー高いカードも入れないと無理
完全にキルターンも遅いから妨害札をもっと入れるべき、墓地対策も速度落とせる思考囲いも入れたい 大事なのいい忘れてたわ
リア二の王様グリセルブランド >>799
そんなかだとタイタンサイクルかワムコかなぁ
基本はサクリ台とかが無い事想定してPIGよりCIP持ちを優先したいけど
>>800があげてくれてる灰燼の乗り手あたりは個人的に好き
ただルーターないし手札にきた時の事も考えると欲張りすぎは駄目か ジェスカイコンでの使用率、テフェリーがジェイス抜いたな 実質3マナPWで能力的にも神ジェイスと互角以上なんだから当然である
ていうかハンド増えるのがプラスなのは本当頭おかしい 確かにテフェリーと比べると5マナジェイスはあまりにも哀れすぎる・・・
多色と単色の違いこそあれ 別にテフェリーと神を両方積んでしまっても構わんのだろう？
…ジェスカイだと枠きつそう 青白でゲートウォッチ配備するなら5マナ糞雑魚ジェイスにも存在価値はあるやろ 俺もジェスカイのジェイス→テフェリーにしようかなー
四マナだと青命令と全除去の方がよく使ってる気がするし。 テフェリーは3ターン生き残れば-1マナになるのでつよい まあ確かに4マナ域大渋滞ってのはあるかもな
ラスや青コマは抜けないし
ラス→テフェリーで構えるはやばそう まあ確かに4マナ域大渋滞ってのはあるかもな
ラスや青コマは抜けないし
ラス→テフェリーで構えるのはやばそう 素出しも考えられてコンボが揃わなくてもミッドレンジみたいに戦えるのがこのデッキの長所でしょ
禁止前の殻みたいな構成が良さそう
リア二でしか出せないクリーチャーはあんまり入れたくなさそう テフェリーは小マイナスも3とはいえ除去と大差ないし強過ぎる マイナス能力で飛ばしてから幽霊街やパス使うと駆け引きになるところが面白い ウギン、カーン、リリアナ2種、テフェリーと旧世代PW大活躍ね >>827
スタン時代から一度でも採用率でウギンに勝てたことがありましたか？(小声) ボーラス様も降臨して即全体除去ができれば採用率上がると思うよ 0247 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5205-hnKB [219.114.41.7]) 2018/04/25 18:33:04
現時点でドミナリアでモダンで使われるカードはテフェリーくらいだね
カーンが今後どうなるかって感じだけどまだ使われる様なカードじゃ無い
0253 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf87-4Xx0 [60.76.147.68]) 2018/04/25 19:04:09
>>247
テフェリーなんてどの枠に入れるんだ？
0255 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-NZeo [126.33.0.183]) 2018/04/25 19:05:57
>>247
黙れエアプ
0257 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8f8e-mdNk [182.165.241.238]) 2018/04/25 19:08:37
>>253
パックから出たから値上がって欲しいんでしょ
特に理由もないみたいだしいつもこういう人現れるよ >>830
やっぱりカウンターオリカマンは真実しか言わないな
まぁ俺の事なんだけど 産業の塔もそうだったけど断言しすぎなんだよ
書いてることは全部強いし右上重いけどモダンならギリギリ使える範囲で色的にもコントロールにピッタシだったし
神がいたから取って代わるとまでは思わなかったけど まあ匿名だから言葉も強くなるさ
昨日の俺は俺じゃないんだからな 神絶対流行るって言い切った身分だからもう自分を信用できない 神解禁される=当たり
神そんなに強くない=当たり
テフェリー糞雑魚=ハズレ
まぁ神解禁は10ポイント分ぐらいかるから、正解率8割ってとこやな >>836
カウンターオリカマンは100%正解してるな
まぁ俺の事なんだけど 静寂宣告を唱えます
お前ら贋作は全員黙れ。俺がオリカマンコだ カーン使うためにモックス買う金無いけどカジュアルにテゼレッター組みたいとほざいてた者だけど、エスパーカラーよりはやっぱ青黒に寄せた方がいいのかな
パスとか評決とか魔除けの為に白タッチみたいな感じだが テゼレッターとかいう弱さの割にクソ高いカードばっかり要求してくるデッキ 減らせるならそら減らしたほうがいいよ
その辺のカードならプッシュと罠橋かえばなんとかなると思うが エスパーチャームはタッチして使うほどには強くないしパスの代わりはプッシュでだいたい事足りるしモックス積まないタッチカラーでダブルシンボルの評決はきついんじゃないかなと思う 今の環境カウンター積んでくるアグロがあまりいないから滅びで良いのでは 滅びでいいだろ
打ち消し使う青白相手だと全除去使う機会ないだろうし
シャドウにはそもそも勝てんし 一時は高かったけど滅びもお手軽値段になったしね…2000円ちょっとがお手軽かは当人の懐次第ではあるが 滅びねぇ、買えなくはない…が、こないだ色々買ったゆえ割ときつきつ。まあ、パスを4枚プッシュにするのが精一杯…ちょっと重いけど滅びの代わりに命運の核心いれるかぁ… 衰滅か、いつか滅び買うとすれば安い衰滅で今は凌ごう、ありがと
あとはちらつき蛾とプッシュ買わないとだなぁ… 妥協したカードだと勝てんから結局買うことになって無駄な出費になるか、そもそも使わなくなって全額無駄にするかだけどな 代用品から本命に買い換えて使いやすさに感動するまでがテンプレだな
そのカードの強さが良く分かる分完全に無駄ってわけでも無いしな どうせ滅び買うことになるなら滅び買った方がええと思うがね
衰滅持ってるならまだしも さすがに滅びの代わりになるカードはないからなぁ
衰滅は撃ち漏らした時本当悲惨だからな
2000円安くはないけど5000円した頃に比べると安くなったなぁと思う 一応衰滅ならテゼレットが作った殺人マシーンを場に残したまま
相手のクリーチャーを除去できる点が滅びとの違いだな 滅びの代わり？ラス使えば(鼻ホジ)
それこそ往年のラスじゃないが買っとけばずっと使えるカードだよな そういう意味ではテゼレッターには割と合ってるのか滅び なぜってそら評決があるから・・・
つーか手元のテゼのメインに全体除去入ってないわ 色の役割の関係上滅びはラスゴより何倍も強いって昔言ったのってヤソだったっけか
まあそれはおいといても青白なら評決使えるからな 白いコントロールで全除去必要なデッキはほぼ青入るから評決でよくなる 5枚目の評決として検討するとしても俺なら残骸の漂着選ぶなぁ モダンで使われる再生持ちはエズーリ、スラーン、ロッテスのトロール、実験体くらいだし
どうせどれも残骸の漂着で対処可能だからね 滅びと比較した時の衰滅の利点はタフ5以上を残せる（これはデメリットにもなるけど）と破壊不能を落とせるくらいか
モダンで破壊不能ってなんかいたっけ？ 逆にラスゴ欲しくなるデッキって何があるのかね
青を含まない白系コントロールっていうとエメリアコンとか？ 今存在してるかはわからないけどけち使うコントロールとかは評決と散らすために欲しいかもね >>865
ダークスティールの城塞！ギデオン！ウラモグ！いっぱいいるな！
強いて言うならハゾレトとかかな… >>865
衰滅で落とせる範囲だと筆頭がハゾレト、次いで魂剥ぎかな
採用率から言えばウラモグ、ギデオンだろうけど衰滅じゃ落とせないし 人間全盛の今、全体除去を散らすのは無意味ではないし
評決4積むなら2-1-1でラスか残骸の漂着か終末を入れる ハゾレト倒せるからスタンに再録してやれば良かったのに サイドから見ることがありそうなボロチャをスルーして流せるのは中々 神の怒り、超動！って言いたいから評決の代わりに1枚入れてる。言ったことないけど 大好評発売中の大人気最新セットに絶賛収録中のウルザの殲滅波とかいうクッソ格好いい全除去もあるぞ 格好いい全除去なら抹消を推したい
使ったことはない ディミーア家の護衛で色々シルバーバレットする白黒コンに滅びとラスゴを散らして入れてた
特に意味はない ひさびさに覗きにきたけどさすがに白黒トークン大好きおじさんはもういないか あまねく生者の果つる刻
主の憤り満ちる刻
って言ってからラスゴ唱えたいけど、通じない人に言っても
は？ってなるだけだと思うとできない 翻弄で指定されて撃てるようにラスゴ氷結審判の日を散らそう スピリット使ってるけど、黄昏(＋払暁)がデッキ的に良い働きするな ありがとう、滅びは最終的には買うかもだがそれまではとりあえず衰滅で我慢する
大会とか出ないし、身内とカジュアルに遊んでる勢だから妥協できるところはしちゃう癖があって、このスレだとやっぱ少し場違いだったかも知れない、イラつかせたようならすまんかった
カジュアルスレあれば移動するか立てるかな…
>>880
俺もスピリットで入れようかなと悩んでる、評決のが信用度高いけど大量蘇生もいいよなあ、パワーライン的にも噛み合うし 滅び他回答引くまでの時間稼ぎに霊気化で時間稼げばいいじゃんアルゼンバイジャン
相手によっては漂着より強いまであるし(相手によっては)
採用理由効かれたら「破壊不能がどうちゃら〜」とか言えばいいのよ ほんとは大会出たいんだけどね、アミュレットタイタンと青白スピリットはかなり金もかけたしサイドも作れるし…ただ夜勤だからなかなか出れないのと、過度に何でもガチガチにしすぎると周りと浮きそうだし モダンバーン作りたいんだけどゴブリンガイド高いし相手の土地事故解決するしで使いたくない。
そういうわけで魔術師バーンつくったんだけど、モダンでやっていけるかどうか見てほしい。
有利不利は通常赤バーン準拠でかんがえてるけど、
キッチンなどの頑強使ってくる相手には気持ち程度有利かなと思い込みたい。
絶対に倒したいのがトロン、青白コン、ジャンドあたりの遅いコントロール。
出来れば見ておきたいのが部族の横並びデッキ（人間とか）。
捨てる相手がストーム。
というわけでお願いします。
クリーチャー：13
2:《渋面の溶岩使い》
4:《ギトゥの溶岩走り》
3:《損魂魔道士》
4:《僧院の速槍》
呪文：28
4:《稲妻》
4:《頭蓋割り》
3:《焼尽の猛火》
2:《二股の稲妻》
4:《溶岩の撃ち込み》
4:《ボロスの魔除け》
3:《魔術師の稲妻》
4:《裂け目の稲妻》
土地：19
2:《山》
2:《聖なる鋳造所》
4:《乾燥台地》
3:《感動的な眺望所》
3:《樹木茂る山麓》
3:《血染めのぬかるみ》
2:《踏み鳴らされる地》
サイドボード：15
2:《コーの火歩き》
2:《アタルカの命令》
2:《跳ね返す掌》
4:《破壊的な享楽》
2:《流刑への道》
1:《破壊放題》
2:《溶鉄の雨》 >>885
【トロン】を筆頭にそれらの仮想敵絶対に倒したいのなら、通常の【バーン】よりもキルターンが遅くなってるこの構築だと辛いと思う
【部族】を見るにしても３点火力で落とせないクリーチャーはそういないから≪損魂魔道士≫を採用するよりも、ウィザードでなくても≪野生のナカティル≫や≪苛立たしい小悪魔≫を採用して1ターン目から圧をかけた方が良さそうに感じるかな
元になった【バーン】自体がメインスロットはほぼ完成されてると言われるほどのアーキタイプだから、ウィザード型にするならUR系にするとか別のアプローチが必要だと思う
【ストーム】相手は≪大歓楽の幻霊≫さえあれば若干キツい程度には相性を改善できるから欲しいかも >>884
大会はガチデッキ使ってなんぼだし浮かない
逆に金額押さえても高いフォーマットだし浮かないけどその分勝てなくなる
>>885
そのデッキに勝ちたいなら速攻持ちのガイドはほぼ必須
大歓楽と稲妻のらせんのダメージ効率考えると代わりに入ってるカードはかなり微妙
溶岩走りはラヴァマンとディスシナジーだしサイドから墓地対策入れづらくなる
最近バーンのリストほぼ固定化されてるのはそれだけ強力なカードって事だし買おう 長文すまそ
溶岩走りと損魂は絶対にいらない
魔術師の稲妻はそのクリーチャー採用したとしてもゴミだから抜いた方が良い
二股の稲妻は弱いしソーサリー火力は果敢に相性悪いから特別環境に合ってたり強くないかぎり微妙
やっぱり先達は欲しいわ、バーンの強みって先達だし相手の土地事故解決するのは5%より少ない、95%は先達でキルターン早めるおかげで勝つから
否定だけしてもあれだから自分なら焼尽の猛火4枚目、稲妻のらせん、マグマジェット辺り増やす、
クリーチャーは先達無理ならまだ窯の悪鬼の方が良いかな、あと大陥落はストーム殺せるぞ そんなガイド高騰してるのかと思ったら晴れで2300程度じゃん
赤白フェッチ４投できる財力があるなら買えるだろうし頑張ろう 窯の悪鬼や騒乱の歓楽者みたいな果敢生物入れて、変異原性と魔力変入れたら差別化は出来る
バーン戦法なら一番の肝の先達買わないと勝てる相手に勝てないというかなりもったいないデッキになってしまうと思う >>890
ああいや、身内で浮くかなってこと言いたかった
もちろんちゃんと金かけたデッキはみんなあるにはあるが1つ、それもある程度安めなアーキタイプのやつ。それもたまにでみんなカジュアルデッキ中心にワイワイやってるというかね
俺自身も大会は出たくても出られない以上は、妥協しつつもそれっぽくみたいな感じになってる
まぁ組める範囲買える範囲ではもちろん金かけるけどさ >>885
プロキシでもいいから普通にガイドと大歓楽入れたバーン組んでみろよ
いきなり個性的なデッキにしようとしないで先ずは普通のバーンで基本を抑えれば？ >>895
身内で遊ぶ分なら除去とハンデスマシマシの青黒ソプターコンボはわかりやすくていいと思うけどな
何度も対戦するだろうし、滅びはあるとレシピ知った相手も動きにくくなって読み合いは起こる
衰滅だと5/5は確定で残ると思われてて読み合いもなく即GGになったりするから確定除去で誤魔化す >>897
モックス罠橋無いソプターコンボならテゼレッター組むにあたってパーツ揃えてあるからまさにカジュアル、なのかな
代わりにってわけじゃないが罠橋やモックスみんな入れてるところにカーンとアンティキティー戦争いれてる
つかこれ使いたくて組んだようなものだ！！ >>898
オパモなくても青黒のタリスマン4枚や印鑑とか積めば回るんじゃねって思う
ハンデスは審問4と囲い2以上は確定でいるだろうけどな 審問3しかなかった…囲いはないから買うかなぁ
黒なんていままでまともに使わなかったから色々ないなあ ジャンドを見るなら損魂も良い動きをしそうだけどそれ以外相手だとなあ
あとウィザードならバーンよりもUR果敢に寄せた方が楽しそう いっそハサミも突っ込んで序盤からアグレッシブにいくのも楽しそう
テゼ、カーンで後続作ったり息切れ防止したり
テゼレッターでテゼかゾプターだけに頼ると遅すぎてどうしても橋がほしくなるし 青白の汎用パーツが余ってるからアンティキティー戦争とソプターコンボで軽く遊びたいんやけどやっぱり青黒じゃないときついかな？ ソプターコンボ自体がファクト二枚引かないといけないからテジーが必要
でも勝ち筋をソプターコンボにしただけの青白ならそれはそれで回るんじゃない？ 青黒のパーツはフェアリーに使ってるからテゼの代わりにアンティキティー戦争でいけないか考えてたけど厳しいか…
参考になったありがとう 使い回ししやすいように全スリーブをウルプロ無地黒に統一してる貧乏人が僕です >>903
地平線の梢はどう？前兆の壁入れてるタイプ使ってるんだけども
MOで45チケまで落ちてるけどやっぱあった方がいいかねぇ 俺も昔無地スリーブ統一してたけどロットによって色が違うってのがわかってやめた すまん カードボックスにオパモ四枚あったんだけど 現状モダンでオパモ使うデッキって何あるの？
純鋼ストームは昔組んでた >>911
加えてポンザとアイアンワークスと赤緑エルドラージとかかな 純鋼もスラムで強化されてるから組み直してみるのもいいかもしれない >>904
別に青白でも問題ないとおもうよ
テゼは初代でいいし唸りで探せるし
今のテゼレッターほとんど青単みたいな感じで黒はテゼとハンデスのためだけどこれも採用してないのあるし
ただそういうのってランタンコンからランタン抜いたところにテゼとかるつぼ幽霊街
とかいれた感じになってるからソプターコンとして戦えるのかはわからん 英雄譚を最初から読み直したりするデッキが作りたいんだが1ページ目が強いカードってある？ 氷河期置いて呪詛の寄生虫でカウンター食べ続けるとか面白そうだな これ次のアンタップステップじゃなくて氷河期ある限り凍ったままか
えげつないな グリセルシュート（滋養の群れタイプ）使ってるんだけど、レシピでたまに見かけるサイドボードの≪栄光の幕切れ≫ってどうやって使うと強いかわかる人おる？ 相手のターンに御霊の復讐となえて終了時の追放キャンセルとか？あとは延命として使ってブリーチ間に合わせるよう？ スランの崩落はエメリアの万人と合わせたいなんて思った >>922
3マナだしテクいことがしたいだけでぶっちゃけ強いカードではないと思う
強く働く相手もいない印象、メインで動くコンボ対策になるかなーぐらいでハンデス入れた方が良いんじゃね感 一種のカウンターかな。例えばヴァラクート止めたり、あとは掌みたいなカウンターを一回避けるとか。 掌は自分のアタックも消え相手にターン渡るんだよなぁ やっぱ微妙だよなぁ。テクいことしたいだけは納得した。 腹音鳴らし型だとそもそも相手ターン中にコンボ決めれるから幕切れ撃つ局面はほとんど無いよな
精々パーツ揃ってなくて次のドローか物あさりで引けたらみたいな局面に限られると思う
エムラ型だと打ち消しってか青パクトの上位感覚で使えるのかもね 秋のセットが3度目のラヴニカという事で今度こそマーフォーク期待していいんですよね？ >>931
深みん「任せろ」
今度こそディミーアやシミックのデッキができるといいな ホモじゃないけどまたドムリに会えそうで嬉しい断じてホモじゃないけど ついでにショックランド再録とかあればモダン新規増えそうだな ボブ神話でもいいから再録あったりしないかなぁ
あとは新ミゼット様、白目乳首あたりか
キーワード能力はどうなるだろ、また一新するのかな
少なくとも発掘は別物になるとして チェックランド10種あるところにショックランド10種投げ込まれるのかな >>937
RTRがスタンダードリーガルだった頃とマナベース的には変わらないからへーきへーき それやっぱりマナベースがガバガバなんじゃないですかねえ…？
DTK〜BFZとどっちがガバガバだったんだろう 色ガバの度合いでいくなら、バトラン+フェッチの時期の方が酷かったと思う。ショック+チェックの頃は緑触ってなきゃ3色が限度って感じだったけど、バトラン+チェック時期はジェスカイ+黒みたいなデッキが平然と成立してたし DTKBFZは流石にガバってレベルを超えてたからなあ RTR環境に4色はいなかったからさすがにBFZが上
でも3色だらけだったからめっちゃ文句言われてたけどね DTK〜BFZの色ガバの方が流石に上だったか
確かにスタンで4色当たり前の環境はそうそう無いわな BFZの頃って、バトルランドが有効色しかないせいで4色目がついでに出ちゃうようなマナベースになってたような。 >>904
>>906
>>916
タイミング良くMO5-0リストにテゼ非採用アンティキティー戦争採用の青白ソプターが掲載されてるな Sorcery (5)
2 Supreme Verdict
3 Thoughtcast
Instant (4)
4 Whir of Invention
Artifact (34)
4 Darksteel Citadel
4 Chromatic Star
2 Engineered Explosives
2 Ensnaring Bridge
1 Grafdigger's Cage
4 Mishra's Bauble
4 Mox Opal
1 Pithing Needle
3 Sword of the Meek
2 Terrarion
3 Thopter Foundry
1 Vedalken Shackles
2 Welding Jar
1 Witchbane Orb
Enchantment (2)
2 The Antiquities War
Land (15)
1 Academy Ruins
4 Flooded Strand
2 Hallowed Fountain
6 Island
1 Misty Rainforest
1 Plains
60 Cards
Sideboard (15)
1 Grafdigger's Cage
1 Culling Scales
3 Damping Sphere
1 Detention Sphere
3 Disdainful Stroke
2 Fragmentize
2 Leyline of Sanctity
2 Path to Exile
これか! ローウィン期の色ガバ具合見たことあるとその辺の多色化なんて可愛いもんよ クイックントーストとか雑すぎて大好きだったわ
まぁフェアリーと違ってモダンでやるには遅すぎるけど >>952乙
モダンもかなり色ガバで自由に組めるから、今は五色グッドスタッフで遊んでる。各種パワーカードを積みまくるのは楽しい。月は諦める。 自分も5Cグッドスタッフだったけどアブザンブルー→ドランツールボックス→赤白セプター、と順調に色が減ったしそろそろエターナルブルー辺りの単色になりそう >>952
おつおつ
まつがんモダンチャレンジ優勝は草生える >>952
オッツオッツ
>>955
ツイッター見に行ってみたらエターナルデボーテで優勝したのかｗ
決勝は2Tキル決めたらしいしこれはまつがん禁止まったなし！ ホロウワンVSエターナルデボーテとかいう最速争い楽しすぎでしょw ホロウワンは最速でもなんでもないと思うがランダムディスカード乗り越えて2キルは滾るな まつがんのデッキやばくね
回したら純鋼ストームの強化版みたいな感じするわ2Tキルはともかく、ポンポン青パクト構えながら3Tキルとかする 初心者みたいな質問ですまんけど氷河期って割られても別の氷河期置き直したらタップしたクリーチャー起きない？ Oliver Tiuが最新のマルドゥパイロマンサーの解説してるけど人間相手は静電術師さえ警戒すれば怖いカードは無いって書いてるな
コガモの時いろいろ言われたけどやっぱ有利なんやな
パイロマンサーで人間焼きまくるわ >>966
内容気になるな
どこで見れるか教えてくれないか？ 相手に優先権が発生するからまあ無理
相手がループを承認するならコンシ押すのとあんまり変わらんしな
ループコンボ使う方が悪い、クリックミスするかもしれんし自分はコンシ押さないけど スローバックでモマと当たったときサイド時間一杯まで使って平地2000枚くらい入れてゲーム開始と同時に全優先権放棄したら外人兄貴にファンメもらったの思い出したわ >>971
個人ブログだから貼らないけど日本語訳もあるぞ 無限使うならマクロくらい組んでくるんじゃないの？
まぁ普通はゲーム側に標準実装されてるもんだろうけど エターナルテボーテって昔一手妨害食らったらその分の差で負けるみたいなこと言ってたあれか なお秘教の処罰者4枚に増量した現在の型でも相変わらず黒系の妨害デッキ踏むとやっぱり勝てない模様（本人のツイッター談） ハンデスが辛いみたいだけど、3ターンキルが基本のデッキって言ってるな
墓地利用も横断だけだし墓地対策も微妙、除去も青パクトで避けれるのはつえーな まあそういうデッキに弱くないともっと使用者増えてもおかしくないし さすがにドルイドコンボは2枚プラスαだから強いな
まあもっと安定するカード出てきたらその時は禁止かもしれないが
秘教の処罰者はなんか双子のタルモっぽさある 一ヶ月後に山賊の頭の間禁止にしろと連呼されている可能性が微粒子レベルで存在している……？ でも2枚で無限マナとはいえ勝つにはもう一枚必要だからなあ ブルーム禁止にされた護符タイタンは何枚必要なんですかねぇ
仮にもっと精錬されてモダンのキルターン制限に引っかかるなら禁止はあるよ メインボードには土地とコンボパーツとデッキ掘るカードしか入ってないから他の2枚コンボより簡単に揃うよ
逆に言えば外科くらったら即コンシだけど ドルイドってより侍臣の方が危ない気がする。
最近カンパニー系も3キルしたりしてるし、なかなか際どい場所にいるんじゃないか？
人間はあと一年は持ちそうだけどこいつはもうだめかもわからんね モダン環境だと1ターン目テフェリー超強いな
奥義容易く決められるし失った手札も余裕で補充できる 1ターン目に出ても弱いPWなんてティボくらいだろ… 先行1ターン目だったらよいけど後攻のテフェリーはプラス使ったら相手の土地立てなきゃいけなくなるぞ その1マナで使われてきついのは火力だろうけど
どっちにしろ複数火力持たれてたら負けそう フェッチ構えてる相手にテフェリー出してプラスしたらショックランド持ってこられた上にインスタント打たれそう 侍臣が死ぬのは構わんがドルイド死ぬと俺のウーズも死んじゃう 山賊の頭の間が転売の的にされてるな
まつがんの影響ってすげーな、第2のSCZ爆誕？ このスレッドは１０００を超えました。
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