【MTG】モダン専用スレ143【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/4/16発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ142【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1525677759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers Aggro
59 %
Humans 10 9 %
Jund 8 7 %
Affinity 8 7 %
Hollow One 8 7 %
Eldrazi Aggro 6 6 %
Red Deck Wins 5 5 %
Bant 4 4 %
Hatebear 4 4 %
Aura Hexproof 3 3 %
Death's Shadow 2 2 %
Selesnya Aggro 2 2 %
Merfolk 2 2 %
Junk 1 1 %
Other - Aggro 1 1 %
Control
19 %
UW Control 4 4 %
Mardu Midrange 3 3 %
UrzaTron 2 2 %
UWx Midrange 2 2 %
Lantern Control 2 2 %
UR Control 2 2 %
Gift Control 1 1 %
The Rock 1 1 %
Tooth and Nail 1 1 %
Grixis Control 1 1 %
Gruul Land Loss 1 1 %
Other - Control 1 1 %
Combo
22 %
UR Storm 6 6 %
Creatures Toolbox 4 4 %
Valakut 4 4 %
Living End 2 2 %
Elves 2 2 %
Bloomless Titan 2 2 %
Infect 1 1 %
Dredge 1 1 %
Ad Nauseam 1 1 %
KCI 1 1 % スレ建て王>>1様を褒め称えよ。このお方こそ、要塞のエヴィンカーにして闇の末裔、愚者滅ぼしにして荒廃の王、漆黒の手の主にして陰謀団の永遠総帥…… 置かさぬ侍臣、起き上がる献身
終わることの無いマナ出る安心 ＳＣＧモダンオープンtop8ジェスカイコン2ジャンド2マルドゥヤンパイ1呪禁1人間1ストーム1で優勝はヤンパイか
最近比較的目立ってなかったフェアデッキの大逆襲 人間殺す意思は感じる
それでも8入ってる人間がやべえが 全員がメタを考えてデッキ選択する訳じゃ無いからな
モダンのデッキの広さを考えると15Rやってコントロールに1、2回しか当たらなかったって人もいるだろ 毎度罠橋入れてるデッキ見て思うが
罠橋だしたら自分にも影響出ると思うけどどうやって戦ってるんだ
ハンド枚数調整してパワー1、2のクリーチャー並べても相手にブロックされて終わりなのでは？ クソほどトークンばら撒けばブロッカーあんま関係ない 罠橋置いてトークン出して殴り続けるならヤンパイよりメンターの方がよくない？
やっぱり1マナの差はでかいのかしら ハンデスも布告も間に合わない相手が多いと睨んでるから 罠の橋は人間へのクリティカルな解答だろうな
ファクト割なんていらんしおば賛美しっかり焼けば勝ち 人間なんて罠橋で終わりなのに絶望してた奴おるんかいな >>26
人間が増えて、おば賛美、サリア、幻影の像を潰せるし普通に止めてても強い
人間に強いクリーチャー主体のCOCOコンボデッキにも親和にも良い
コントロールのクロックが瞬唱とヴェンディだけの方が多い、後最近墓地対策減ってる感じするし >>27
一応言うと人間とランタンはランタン不利やで >>28
そう言われると確かに人間には刺さるな
ちょっとお試しで使ってみるか、ありがとう >>21
倍増の季節って紙だとこんな高いのか
何かのデッキのパーツなのか、単なるロマン需要なのか モダンなんやかんやいい環境なんだなって
双子嫌いだったから今の状況見てそう思ってる 倍増の季節はカジュアル需要結構高いくせに全然再録無かったからね >>19
昨日貼られてるoliverの記事にヴェリアナは環境的に強くないって書いてる
人間、ホロウワン、親和、呪禁(力線有り)を例に出して 序盤は弱そう
おば賛美もサリアも即落としたいのにラスアナは後手後手だし
だだ除去で捌いたあとや罠橋で止めて奥義で勝てるのがでかいのかな 後手後手って相手の打点6ないと生きて帰ってくるんやで
さすがに使われたことはあるよね？生物デッキには鬼のように強いぞ ラスアナ使うデッキが1〜2ターン目マグロって事も無さそうだしね 4ターン目の人間なら普通に打点6くらいあるのでは？
なくても流石にロード位は出てるでしょ
あくまでも他の除去ありきだと思うの
ちな使ってる側 他の除去も壁クリーチャーもなしでモダンの生物達に１枚で制圧出来るなら流石に一瞬で禁止になるんだが 序盤の教主やサリアへの除去としては即焼きたいのにどっちも無理だから遅いって事でしょ ラスアナは超強いと思うけど小マイナスの効果を忘れる 3マナPWの+で除去が撃てるという点が印象的すぎてな >>19
マイナスしても横に並んでたらそんな意味無い
プラスで蓋する時間ももらえない 急募：先行2ターン目〜4ターン目まで広がりゆく海と海の要求を貼られ続け、出したヤンパイをことごとく四肢切断されたときのマルドゥパイロの動き方 >>42
トロン相手に大爆発使い回すのが悪魔的に楽しい メタに合致したデッキ組んで結果残せば時代は確かに来る
つまりスリヴァーでメタに合致したデッキ組んで結果残せばスリヴァーの時代が来るということだ >>50
（ジャンドに1回も当たらない自信があれば）いける トロンも人間もホロウワンも青白コンもジャンドもデスタクもバーンもぶち殺せるスーパーイケメンなデッキってあったりしない？？ >>53
レガシーヴィンテのデッキなら何でもいけそう
>>55
ジャンドにハンドずたずたにされ、人間バーンの速度には勝てず、青白にカウンターされる未来しか見えない >>45
なんで後手でフェッチ切るの？貼られて辛いならフェッチ構えろよ 人間とホロウワンには才気ある霊基体が、ジャンド他黒赤系除去にはゲラルフの伝書使が、コントロールにはハンデスがある黒単信心が最高ということでよろしいか？ >>57
ヴィンテのデッキはふつうに人間に勝てないデッキ多いよ ヴィンテじゃないけど、例えばレガシーのカナスレとエルタクでやったときは普通にエルタクが勝ち越してたな 最近ソウルシスターズをよく見るんだけど何かあった？
人間とかホロウとかに有利だったりしたっけ？ 実際ハンデス除去で時間稼いで2〜3マナ生物で真面目にライフレース出来て出したら勝てる灰色商人もいるから強い相手には滅法強い
親和あたりの異次元の速さ出して来るデッキは無理なことも多い 俺が集めてる抹消者くんが輝く時代がついに来たのか？ この前見た黒単には廃墟と幽霊街をガン積みする都合上で抹消者が入ってなかったな
唯一の内定先から蹴られるとは悲惨やな 黒単は土地破壊土地入れないとトロンが無理ゲーだからね
申し訳ないが陰謀団の要塞も抹消者くんも難しい >>61
ヴィンテのメタ上にも似た構成の人間デッキがあるけど大して勝ててないのはご存知？ フェアデッキの場合は対応力の高さ上に速さかアド源が必要だけど黒単はモッサリで1:1交換ばかり・・・
良いカードは揃っているから何か一工夫や一押しがあれば もしかしてもしかしなくてもマルドゥパイロってナヤカンパニーきつい？
クリーチャーの質が違いすぎるし除去間にあわないしチャンプブロックはトランプル付与の土地でさせてもらえないし
どうしたらいいんだこれ サヒーリコンボ組もうとしてるんだけど、ジェスカイか黒抜き4色で迷ってる。
違いとか特徴分かる人居たら教えて下さい。 >>63
アグロデッキ全般にはふつうに基本有利なんじゃないかな？
ソウルシスターズが流行ってたのってだいぶ前のことだから今のことについては確信持って言えないけど
以前まではコンボ相手が無理筋すぎてメタ上位には上がれないデッキって感じの立ち位置だったけど
ダジョンの記事とか見るに今は「アグロの時代」のようだし案外良い立ち位置なのかも >>74
ジェスカイはクリーチャー主体のコントロール
コンボが決まらなくても瞬唱＋火力で押しきれたりする
サヒーリの＋が強いデッキ
4cはクリーチャー主体のビートダウン
異界の進化とニッサの誓いがあるので、選択肢の多いゲームになるのが4c
サヒーリの−が強いデッキ >>69
要塞はダメでも信心稼げるデッキならニクソスで良いんじゃない？
廃墟や幽霊街入れたいのならアーボーグ使うという手もある >>76
ありがとう分かりやすい。
双子の時のSCM稲妻みたいなサブプランがある戦い方が好みだからジェスカイにしてみようかな。白タイタンとか修復も入れたいと思ってるので色んな勝ち方ができるデッキを組みたいと思います！ 4Cサヒーリ組んでるけどとぐろ巻きの巫女型はもう古いんだな…（遠い目） コブラ絡めてキルターン早くしたタイプが流行っているから打点が低くて殴り勝つのが難しい 4Cサヒーリは最速2Tだから相手にずっとプレッシャーかけられる、コンボルートしかほぼない
ジェスカイサヒーリは丸い
ただパーツ的にジェスカイコンやらコントロールにどうやっても勝てない >>77
ニクソスはいけそうに見えて門番・霊基体・伝書使と軒並みダブルトリプル要求してくるせいで
黒単なのに黒マナ出せなくなって事故って死ぬんだよなぁ >>81
ありがとうございます。
2キルの可能性があるのは魅力的ですね。
ジェスカイの場合コントロールに勝てない主な理由ってどういう感じですか？感覚ではある程度戦えそうに思うのですが。 >>83
サヒーリとフェリダーを的確に打ち消すなり除去れいいだけやし ニクソスは序盤の色マナのリスクを抱えた上でも決まれば強いからまだいい
陰謀団の要塞は無色しか出ない上に見返りも少なくてなにこれ？ってなる なにこれって単色の重コントロール向けだと思うけど
そんなのはどの環境でもまともに息してない >>83
純粋にコントロールするためだけのカード詰め込んだデッキと単体では及ばないカードが数点入ってるデッキ
まずコンボなんて出来ないし時間が経てば経つほど不利 要塞は「カウントするのは基本沼だけ」「起動コストが貴重品室+1」のどっちかだけならなあ
要塞以外基本沼だけの黒コンを組むという厳しい条件クリアしてすら土地6枚並べるまでは荒地同然ってのは辛すぎる
それなら単色の黒コン組むにしても特殊土地の縛りの無い黒コンで黒タイタンなり出すっていう 土地6枚並ぶならもう黒タイタン出せば良いんじゃね？ってなってしまう
もっと土地並べて10マナとか行きたいんならトロンでいいし アレはもう完全にスタン用でしょ…
デッキにクリーチャーがある程度必要でタップインとはいえ、アガディームの墓所の方が使いでがある 陰謀団土地は安いだけスタン専用と見れるからいい
ヴラスカの侮辱とかみたいなスタンくらいでしか使わないであろうカードが1600円とかしてんの見ると戦慄する
下環境でも使えるから高いとかいうならまだしも いやスタンダードで使える方が価値としては高いだろうよ
供給もろもろで値段は抑え目になるけどね 陰謀団の要塞もカジュアルだと楽しいよ
歩行バリスタ入りの黒コントロールだと働いてくれる
……まぁ、コントロールしきった終盤にバリスタ生きてれば要塞無くても勝てるけどさぁ！ >>94
黒スレでいうところのブラックコーヒーって奴ね 下でも強いなと思った難題は2kで抑えたんだけどな
ハンガーバリスタも初動で抑えて満足してるけど エルドラージってどのフォーマットでも強いのに異常に安いよな スタン落ち直後で、神話も無いしね
あと数年したら結構変わるかも
◇マナのせいでマスターズに入れにくいだろうし 歴代で1番売れたブロックらしいし単に供給量が段違いなんでしょう モダンでそれはやらんって言ってるからやらんでしょ
双子と目が禁止されてからかなり健全な環境が続いてるのに爆弾ぶちこむ必要はない 荒れるほどのカードはいらないかもしれないけど面白いデッキは生まれてほしい 上に出てた話題と多少被って申し訳ないけど
今の環境だとコピーキャットとか黒緑トロンってどう？
マルパイ使ってるけどキルターン遅いのと歓楽者引けなきゃ辛いなーって思うこと多くなってきて概ねパーツ揃ってどっちかに乗り換えようかなとか思ってるんだけど 人間や親和、ホロウワンなどのアグロ系、それを食おうとするジェスカイやマルパイ、ジャンドなどのフェア系が増えると、トロンは悪くない選択に思える。
ただ、どのデッキも減衰球積めるようになったんで、前より楽なマッチアップは減った印象 地域メタによるんじゃないかな、MOならマルパイでいいと思うけど >>108-109
紙、MOともにマルパイでやっているけれど、どうも人間ホロウとは当たらずにその他有象無象とばかり当たるから今悩んでてねー
マルパイが強いのはわかるんだけど遅さが気になってて乗り換えようかなって思ってたところで
とりあえずコピーキャットは無いってことはわかったからトロンとマルパイとでしばらく悩んでおくよ、ありがとう マルパイは要はミッドレンジだからキルターン遅いのはしゃーない
その分対応力はかなり高くて持久力もある
キルターンの遅さを埋めるためサイドに熟練先導者やハゾレト入ってるがメインでやるデッキじゃないしな エルフが最近人間とカウンターカンパニーの劣化にしか見えなくなってきたよ…。
エルフならではの強みが減ってる気がする やはり遺産のドルイドちからを高めることがエルフの特権 エルフにドルイドコンボ決められるのはなんか釈然としない 展開力と引き換えに人間の妨害とカンパニーの勝ち筋、魚の太さを減らしたイメージ。
垣間見る自然が帰ってこない限りエルフの利点は薄い。 エルフ使わないけど相手にしてて強みが安さ以外に分からない
劣化にしか見えないわ 全体除去か全体火力を持っていないビートダウン系デッキだと中々にキツいけどなあ
そもそもあいつらどれに除去を撃てばいいんだ？
長老遺産のエルフは見たら落としているけど除去が足りねえ レリカリー使ってるとカンパニーでマナクリばっかめくれたとき真顔になるからマナクリ並べてバーランできるエルフが羨ましい場面はある 何気なくタルモの値段見たらめっちゃ安くなっててワロタ 人間デッキの人間タルモとか墓地にクリーチャーしか落ちなさそう クリーチャータイプエイトグが来てエイトグカンパニー組めるの待ってます エルフが出来ることって亡霊の牢獄のマナ支払いぐらいしかないんじゃね
サイドボード優秀なデッキでもない うーむ、エルフに利点がない。
使用人口はそこそこなんだが微妙。 知らんけど人間ってエルフきついとか誰かいってなかった？ >>129
それなら5分の人間かもっと有利なカウンターカンパニー使った方がいいと思う 魚は薬瓶ないときもっさりしすぎるし人間はアド取る手段を完全に切ってる
カウンターカンパニーはそもそもビートプランはほぼ聖遺頼みで細い
純粋に並べて強化して殴るならエルフが一番軸が太く早いぞ
その代わり本当に全除去がかわしにくくて致命的だからピーキーなんだが えるふぅ？全除去当てれば余裕でしょとか思ってると召喚の調べから無私の霊魂引っ張ってこられて
最高にぐぬぬってなる >>117
たまくつ採用によるカウンター耐性
遺産+歩哨エンジンや大ドルイドによる高速展開
エズーリ＋献身のドルイド×2のコンボ パーツが全部緑なのでパクト採用可能
ドウィネンの精鋭、群れのシャーマンによる高速ライフロスのサブプラン
無理矢理？ エルフは鉤爪の統率者欲しくなる
英雄的介入を内蔵したエルフでも可 ブルースティールってカジュアルの域をでない感じなのかな エルフは面での殴り力高くてエズーリのマナフラ受けがとにかく強い
カウンターカンパニーは要所捌かれると微妙なアグロになるけどコンボはやっぱり強い
どっちも違った強みあってメタゲーム次第だし単純比較出来ないと思うが ずっとカンパニー使ってた上でエルフに乗り換えた者だけど
エルフの方がやることが一貫しててだいぶ強いよ
カンパニーは３キル率こそエルフより高いけど、妨害一発でだいぶ減速するし、そうなったら
あとは３マナ４マナ渋滞のもっさりビートでしかない。
なにより、対人間に限っていえば絶対カンパニーよりエルフの方が上。 カウンターカンパニー(カンパニー抜き)のエターナルデボーテを使え エターナルデボーテは右手力試されそうで握るの怖いわ 土地を割りまくりモードがあればエルフよりカンパニーの方が人間に勝てると思う。平地一枚しかないし。バイアルある時はあまり意味ないが それ土地カンパニーってやつだよね
カンパニーでまとめすぎよ 言うてエルフも
緑単暴走の先導型
緑白デボーテ型
緑黒群れシャー型
緑白黒混合型
と三種多様だよね。
どれもなんとも言えない強さだけど ハンデスが憎い
あれコントロールで何したらいいんだよ コントロールが憎くてハンデス入れてる面もあるからデッキを変えてね メインに白力戦
もしくは先手指導者からのチャリスx=1 そんなに嫌なら力線積め
ハンデスなしでコントロールとまともにやりあうのはきついからお互い様みたいなもんやぞ 瓶詰めの回廊っていうドローも出来るハンデス対策があるぞ！ そういえばエルフでふと思ったけど最近緑単信心みなくなったなー
あのどばっとしてどかんな感じ好きなんだけどやっぱ今の環境じゃきついか 土地コンボの多いメタゲームに飛び込められればいける
人間とジャンドジェスカイグリクシスの多いメタゲームに飛び込むと概ね死ぬ 今は除去満載デッキが多いから辛いけどすぐメタ変わるだろうから座して待つべし てか今でも感染見るからもう毒カウンターは15乗らないと死なない様に変えて欲しい
ファイレクシアの非生は禁止で 感染と反対に40点与えないとプレイヤー殺せないけどスタッツいいクリーチャーとか面白…いわけねーな 武士道が実質それでしょ、あと近いので側面攻撃とかランページとか
まあ全体的にそういうのは使えない…
結局プレイヤーにダメージ与える能力の方が重要なんだなって 青赤パイロで謎命令+瞬唱やってたらエターナルコマンドやりたくなったんだが、いざ作って回すうちにビートよりにシフトしていくビジョンしか見えんw
タルモとか買わなあかんし手出し辛いなあ。 今なら灰色熊に武士道4とオマケ付きくらいで良いと思う
それでもタルモやアンコウには敵わないだろうけどね 申し訳程度にタフネス下げておくか
伝説つけるとやりすぎかな モダン黎明期のデスクラウドでサブプランで入れてたタルモが強くてデスクラウド要らねえわってなってた時もあったし入ってもおかしくはない。 数ヶ月前にスタンに参入した初心者です。身内でカジュアルしかやらないので黒単アグロ組んでたんですけどあまり面白い動きとかしづらいのでモダンに参入してみたいと思っています。
動きが面白くてお安く組めるデッキを教えていただきたいです。
スレ違いだったら申し訳ありません。 値段安くてってならストーム、青トロン、エルフかなぁ
ただ勝てるかはわからん、とくにストームはマスタークラスじゃないときついかも ストームとかのコンボ全般やシルバーバレット、ヘイトベアはスタンで出来にくいし新鮮かもね
カジュアルならデッキリスト眺めて自分の電波に合った奴が愛着湧いて良いよ 値段抜きにしてまず組みたいデッキ探してみてはどうかな？ 黒使いなら黒単ポンザか白黒poxとかは？
ハンデスと小悪疫その他で土地攻め＋消耗戦に持ち込んで、抹消者タソで終わらせるやつ >>176
オススメはカッコいい、使いたいと思うカードを探すこと
それ軸にしてるデッキレシピを探して（ない場合はモダン級ではない）丸コピでデッキを組め 黒がいいならネズミデッキだな
執拗と群棲でネズミパラダイス 好きなデッキを組め、が許されるモダン
まあ捨てる相手は出てくるけど好きなデッキでメタデッキに普通に有利だったりするからな モダンは青白コントロールが1番面白い
ただ打ち消し全般が弱過ぎて勝てるデッキではない
青白に赤タッチしてジェスカイコントロールにした方が勝率は高くなるよ 初心者にストーム進める人はすごいと思う
俺は親の仇を増やしたくないからな… 打ち消しが弱すぎるならコントロールのトップに青系デッキが来るわけないんですが...
これ以上強化望むなら瞬唱禁止にしてね ジェスカイドラゴン組みたいのにドラゴン連中が邪魔すぎる、救いはないのか 神ジェイス来ても全然お話にならない時点で青という色は最弱という事だよ
1マナで確定カウンター＋ワンドロー＋相手ワンハンデスくらいのカード刷らないと他の色と差が開くばっかりだ ジェスカイコン組んで見たけど、思ってたより弱いな
トロンに勝ち目ないのは知ってたけど、人間に言うほど有利じゃないのは悲しかった カジュアルでストームとかアイアンワークスとか出てきたらちょっと引くわ >>178
エルフって安い?
カンパニーとか梢とかで結構いきそうだけど。 >>196
高いのそれくらいで他は安いんだからマシな方なんじゃないか 黒なら黒単信心でデーモン連打のロマンとか
スタンのお兄様をキッカーしても良いぞ エルフもストームの直近のSCGでTOP32入りしてるしな
青トロンは趣味 少なくともモダンでは青は最弱の色だわ
これはジェイスというMTG界最強のウエポンを手にしていながら環境を支配してない事からも明らか 色々なご回答有り難うございます。レス見てて「黒単信心」という文言が気になって調べたんですけど「アスフォデルの灰色商人」のテキストがとても気に入りました。このデッキでちょっと考えてみようと思います。 エルフはタマクツもあったわ。
それはそれとして、人間ってカンパニー型も昔あったけど、衰退したね。
展開速度問題かね? サリアつえーのにサリアとカンパニーの相性が悪い
あと色ガバが加速したのでカンパニー採用しなくても1〜3マナのいろんな色のクリーチャー触ってバイアル入れればカンパニーするまでもなくえぐい並びするようになった 人間って要はテンポデッキだからな
相手を妨害しつつさっさと殴る 新ヘイトベアなのになんでいつの間にか人間なんてつまらん呼び方に 消耗戦全般では概ねカンパニーやな
ただ人間の場合はプレイするタイミングで強さが著しく変わるカードが多いからカンパニーは実際バイアルほど人間と相性良くないと思う チャレンジャーデッキのスタン落ちを機にモダン参入してみたいと思ってるのですが、あまりお金を回す事ができないので3万円以内で戦えるデッキがあればいいなと思っています
3回中1回勝てる程度でもいいので、何かないでしょうか？ 結局色ガバ問題が原因か･･･。
クリ限定5色土地の氾濫は多色に渡って多様性のある種族を強くしすぎるなぁ
なおスリヴァｪ 4コスのモーションだったら修復の方が安定したパフォーマンスだからそっちおすすめ
ただ人間は一から組むとかなりのお値段するのがな… >>213
ゴブリンストーム（繁殖力ゴブリン）安くて楽しい カード名覚えられないゴミだから翻弄する魔道士の入るデッキは使えない ブルースティールとか安くて面白いと思うんだよな、3回に一回くらいなら勝てそうだし。 赤単アグロを使っていたなら紛争Zooとか勧めたいけど土地代で軽く予算オーバーしちゃうなあ
安い赤系のアグロなら赤単ゴブリンとかも良いね マルチポストっぽくなってるから初心者スレで進める案件では？ >>218
＞人間は手つかずの領土でも禁止すればいいのかね
土地禁止してもマナの合流点とか反射池とかでリペアされるだけじゃないの
他の部族デッキにも悪影響出るし
副官か勇者の片方を禁止するのが丸いんじゃないかな >>224
禁止リスト行くカードじゃないって死ぬほど言われてないの知らない？
もし選ぶならバイアル、人間はほぼ咎められることはないと思うがね 質問させてください
マジック・ザ・ギャザリングというカードゲームを一週間前に初めて知ったくらいの超初心者なんですが、上級者相手にも勝ち目がありそうなデッキは何かありますか
上級者相手に試合することになったんですがやはり初心者では勝つのは厳しいでしょうか タイタンシフトならギリ3万いけるかと思ったけどどうしても3万5千にはなっちまうな
もし赤単使ってたならこういうのもあるhttp://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD47256S/ 自分も相手つまらないが
白ウィニーはかなりやすいし強いぞ 初心者が上級者に勝つとなると右手に賭けてコンボブッパな気がするんだがどうなんだろう
それこそいつかのエターナルデボーテとかグリシューとかの2ターン目に殺しにかかる奴とか >>227
初心者スレ案件な気がするけど1個アドバイスするならMTGの大半のデッキはプレイングスキルが重要なので初心者が勝つのは難しい
ただ相手の妨害とかを無視することに全力を傾けたデッキもあるのでそういうのならワンチャン
例えばこのスレで扱ってるモダンフォーマットなら呪禁オーラとか メイン神聖な力戦入ってる呪禁オーラなら可能性あるな ガチ初心者が使って勝てる代表格は緑トロン、ウギンで全部流したら勝てる
呪禁オーラはコンバット絡むしケアもなくはないと思う 初心者が勝てるデッキよりも好きなデッキ組ませて練習積んだ方が絶対いいと思うけど 勝てるデッキより何がやりたいかだよなぁ
まあ初心者スレ案件だね そういやこの前小規模大会だけど初心者の感染いたな
辛い立ち位置だけどやることはわかり易いし初心者向けっちゃ初心者むけなんかな
普通に負けたけど 俺は初心者にこそ勝てるデッキ使って欲しいけどな
好き嫌い関係なく勝てないのは本当につまらないよ
この気持ちは初心者でも上級者でも変わらないんじゃないかな
ある程度勝ててるから負けた時の経験も楽しく思えるのであって全然勝てないのはマジで面白くないよ 同意だけど大会レベルとかだと流石にカジュアル色強いデッキ使うと厳しいよね
かといってガチ構築わたしても使いこなせなきゃ「高い金払ったのにつまんね」ってなる
結局大事なのは同じレベルの対戦相手だと思うわ 最初はドレッジみたいなメイン強いの使ってたなぁ
動き簡単だし勝つ喜び味わえるし
反動で今はフェアデッカーだが 最初ら例え嫌いなタイプのデッキでもTier1クラスのデッキ使った方が良い
グリクシスシャドウ、ジャンド、エルフ、感染辺りで考えた方が良い >>227
その前に、フォーマット確認した方がいい
相手はここで扱う「モダン」じゃなくて、
もっと初心者向けな「スタンダード」で対戦するつもりなんじゃないかと やっぱりカード安い移動時間交通費かからないMOやるのが板
Twitterでも普通に繋がり増えるし カード安い移動時間交通費かからない代わりにmtgを人質に取った別ゲーなんだよなあ 墓地対策メインから平気で積んでるデッキかなり増えてきたし、そろそろ墓トロール返して欲しいわ 【ストーム】
安い、早い、強い。
ただしmtgの中て非常に難解で独特な思考を使う。
【バーン】
安い、早い、強い。
使い回せるパーツ多いのも良い、ただし人により飽きが早い。
【タイタンシフト】
値段まあまあ、安定、強い。
初心者にも回し易く上級者にも勝てる。
ただプレイング＜構築なのでメタ読みが試される。
【緑単エルフ】
安い、早い。
最近ここで話題、強くはないらしい、知らんけど。
ここから緑黒、緑白、緑白黒とプレイングの違う３つのデッキに派生できる、らしい。
【青トロン】
安い、遅い。
高速環境においていかれてる感はあるが回り始めるとやっぱ強い。
型がたくさんあって構築楽しめる。
【マーフォーク】
おれ なぐる おまえ しぬ
【エルトロン】
安い。
最近落ち目だが寺院はやっぱり強い。
【呪禁オーラ】
安い、早い。
色々むらがある。
ムラムラぬめぬめ。
【ソウルシスターズ】
安い。 エアプで申し訳ないがなんでジェイス押し退けてテフェリーが採用されるんだ？妨害＋アド稼ぎ＋フィニッシャーをこなすジェイスの方が強いと思うんだけど 白黒トークンと思ったら構築済みめちゃくちゃ高騰しててワロタ
今アレの中身定価より安いだろw テフェリーが妨害とアド稼ぎとフィニッシャーの役割を果たすことに気付けばわかるのかもしれないな >>246
ジェイスとほぼ同じような役割で妨害はジェイスより強い
トリコは引いてきたカード構えやすいからプラスも合う ジェイスより隙きが少ない
クリーチャー以外も触れる
実際に使ってみるとかなり使いやすくていい感じだぞ >>246
個人的な事情でイライラしてたから嫌な感じの返信しちゃった ごめんね 環境が神で染まらないなんて三ヶ月前の自分に言っても信じられない 基本的なことで申し訳ないのですがトリココントロールのサイドにある天界の粛清ってどのデッキへの対策なんですか？ 月やギラプールや死の影やアンコウやリリアナやケラノスや炎跡のフェニックスや恐血鬼などなど 白日スケシのサイドにテフェリー入れてみようかな早いターンに2マナ構えながらターン返せるし月割れるし最悪第二の勝ち手段になるし テフェリーはサイドとしては重さの割に広く浅く過ぎる
メインに神を入れてるリストもあるしそれの代わりで突っ込んでみたらいいんじゃない？ 話ぶった切るけど、やっぱりモダンの青は少し弱いと思うわ。
正直will再録しても壊れないんじゃねとすら思う。 友達とも話したがモダンのは言うほどカウンターが良くないからな、ピンポまたは重いのばかり
ただ、下に行けば行くほど青は強いというのはやはりカウンターが大きな要因にもなってるのでまぁいい塩梅なんじゃないかな パーミッションで考えるとカウンターの質より軽量ドローの質が悪すぎるんだよ
だからwillなんて関係ない
あんなのサイドアウトする時のが多いんだから willあってもやばくなるのはコントロールよりクロパコンボになるんじゃね？ 青白コンミラーで粘り散らして次のラウンドが始まらないから弱くて良いです なるほど確かにテフェリーは何かのデッキに対してぶっ刺さるわけじゃないか コントロールのトップが青じゃなくなってからいってくださいね
金魚でも人間の次にジェスカイコンが居て完全にトップメタなんだが
こんなに青使われが現れるのがすごいわ タルモって値下がり続けてるけど今の環境そこまで悪くないよね？人間、ホロウ、親和にたいしてそこまで悲惨？ まあ、これでカウンター弱いなら対抗呪文再録して瞬唱BANすればいいよ、カウンターは強くなる >>272
あれは青が強いんじゃ無くて他が強いんよ
タッチ青な感触すらある 青使われが見苦しすぎるので瞬唱BANして対抗呪文来ていいよ
>>275
あそこまで青主体でタッチ青とか寝言抜かすんか？ 性能的に瞬唱は1マナで良い
対抗呪文なんて解禁されても何も変わらない
コスト踏み倒しの瞬唱と2マナで確定カウンター＋ワンドロー＋相手ワンハンデスの呪文刷らないと青が他の色と並ぶ事はない IP219 114 41 7くんはもう一生来なくていいよ
>>190>>277 青はデッキのメインになれないってだけで補助としては最強
クリーチャーの線が細いからね あと神ジェイスは3マナでちょうど良かった
今のモダン環境なら2マナでやっとバランス取れるレベル 2コスとかもしかしてティボルトさんに喧嘩売ってる？ なんかよく分からんことを宣う哀れな青使いがおるやん
デルバーに改造されちゃったのかな？ トップメタのデッキでネガってるの自分は相当な低レベルですって言いまくってるのと一緒
○使われって、大体青に言われてるし
MTGスレの青使われってどれだけ下手なんだよ (１)(白)(白)(青)
ソーサリー
全てのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。
あなたは土地を最大４つまでアンタップする。
青系コントロール使用者ってこんなカード妄想するキチガイばかりだししゃーない 俺の言うことは正しいよ
だって俺あのカウンターオリカマンよ？ >>284
いつ見てもぶっ壊れてる
フィンケルはこんなクソを真面目に提案するからハゲるんだよ >>273
人間は反射ハゲがね…
ホロウワンにはホロウアンコウと遜色ない速度で出てそれらを止められるから結構いい感じかな(サイド後の除去は怖いが) >>278
調べてみたけど浦安から書き込んでるみたいだぞ オリカマンは戯れ言にしてもレベル低すぎるからむしろどうでもええやろ
青使われとかそんなんじゃなくてただ幼稚なだけよこれ オリカマンに触れたやつはいまからティボルト4枚編成の刑な >>294
つまりURルーティングデッキじゃな？
ホロウで良いとか聞こえない なんか1枚きてくれれば化けると思うんだがな青は
アメリカ産のゲームだからやっぱり赤か緑の一強になっちまうのか いうてTier上位にジェスカイとグリクシスとURいるんだし、メタ上の存在感としては十分でしょ というかどっしり構えてコントロールってのがメタにあってないってだけでしょ
カウンターとかドローがレガシーに比べたらそりゃ弱いけど１枚打ち消せば止まるようなコンボとかミッドレンジが増えればまた評価も変わるだろーし モダンスレで青弱い青弱い言ってる奴って貧乏でレガシーできないか脳足りんでMOできないかのどっちかでしょ？ いや、俺は貧乏人だよ
MOは英語力が心配で出来ないし金もない
俺の青白コンが人間達にボコされたから赤をタッチしてジェスカイコンにしようとしてこの間高騰スレで沸騰する小湖を値下げして貰うように要請したら一斉に叩かれた 青がトップメタのPauperですら構えてカウンター除去動かなけりゃドローなんてコントロールはほぼ死んてんぞ しょうこうりもなくモダンスレでも暴れてたのかこいつ 青が弱いんじゃなくて青使われがプレイヤーとして弱いだけだろ 既にNG済みらしくお前らが何を言っているのかわからない件 ちなみに静寂宣告推してるのも俺な
強くなるから買っとき 岩showのデッキ紹介でテフェリー入りのトリコロール紹介されてるなタイムリーですこと http://www.mtgo-stats.com/deck/1251
アイアンワークス増えてるみたいだから動き覚えようとしてるんだけどさ
このデッキってマイアの回収者2枚引いて無限マナしないと勝てない感じなん？
エムラや霊器貯蔵器がフィニッシャーなのはよく見たけど最近入ってないみたいだし 鉄工所、屑鉄さらいを場に揃えてチェインするのが基本の動きな印象だな >>313
このタイプだとそう
鉄工所と屑鉄が揃えばドローを連打するチェインコンボだからさほど問題ではない 爆弾起動ループで勝つのか
どこからでもオパモ回収できるから赤マナ絶えないんだな 1人回ししてみたけど鉄工所と屑鉄さらいの2枚揃った瞬間勝ちなんだな
コンボ止まることはまずない感じだ
最近5-0にかなり増えてるから気になってた 赤バーンに入りそうなカードで5c人間相手に効きそうなのって何が有る？ 赤系のデッキで人間に対してのラヴァマンは1ターン目に出るとエンドカードだと思ってる
バーンは分からないけどね、ホロウワンはよく積んでるよ 月もいいんじゃない？
バイアルがあると意味がないから削剥も一緒に欲しいけど >>318
ラヴァマン、灼熱の血あたり
置けばほぼこちらだけ一方的に火力で殴れる罠橋も最近見かける
月、削剥はバーンとしてさすがに後ろ向きすぎる シアリング2種全部突っ込むのが一番分かりやすい気がしている
結局オーリオック増やされたりカンバールが居座ったりで無理ゲーになる目はある コジリタはどうなんだろう
たまにピン指しされてるのを見るけど 月はおば賛美かバイアル出てきた時点でかなり微妙になるからな 仕組まれた爆薬で薬瓶、教主、勇者まとめて吹っ飛ばすのもありだよな
バーンも1マナのカード並べるからどうかとは思うけど ジェスカイコン勝ってるなー
それでもそれ以上に人間勝ってるなー エルドラージと青白コンが流行ってた頃と似てる
そしてプロプレイヤーが今のモダンは面白いとかもてはやすまでがテンプレ 本来人間を食えるはずの除去コンが増えてるのに人間勝ってるのはメタ回ってない感じ出てきたな SCGでジェスカイコン・ジャンド・ヤンパイ系が活躍してると思ったら
案の定MOでは前回のチャレンジで元気なかったトロン系がチャレンジ・MOPTQの上位に激増（全勝はそれぞれ白単エルドラージタックスと青白コンだけど）
アグロ←除去系←土地コンボで綺麗にメタ回ってる感 ここで泣き言言ってた青使われが雑魚なだけってことが証明されたな
モダンの青は強いです。当たり前だけど 青が入った色の組み合わせが強いだけで青が強いわけでは無い
友情パワーのお陰だ、そこを忘れるな
つまり緑単>>>青 そもそも除去コンが未だに人間に対して有利っていうのが信じられぬ
人間増えすぎてるから駆逐する為に除去コンも増えてるはずなのに結果は人間の方が勝ってるの多いっていうのが謎 ジェイス完全にテフェリーに活躍の場を取られつつあるけどまさかこんなことになるとは 昔流行ってたエルトロは死んだ？あのデッキ都合良すぎて嫌いだったんだが 青トロンもいるし、黒緑トロンや赤緑トロンもいるよ
エルトロは人間や親和みたいなアグロが苦手なんで数は減ったけど、たまに上位で見かける テフェリーはハゲなのでジェスカイとの親和性はジェイスより高い >>343
そりゃモダンは人間とコントロール以外にも他のアグロやコンボもいるからな
コントロールは基本的にコンボ、特に土地コンボが苦手だし事故りやすくて得意とするアグロにもワンチャン作られやすい
初日のメタゲームでは人間の方が勝ちやすいんだよ 人間と除去コンは人間側が序盤に妨害札ちゃんと引けるかどうかだと思うわ。サリア帆凧翻弄から2枚引ければまあ人間の勝ち 妨害三銃士好きじゃないよ
でも一番嫌いなのはお手軽5C土地 エルトロではじめてモダンに参入したけど無色のカードしか使えないから拡張性が低すぎてすぐ飽きそう 普通コントロールはコンボに対して有利なはずなのになあ…
まあ打ち消しが環境的に弱いから仕方ないが コントロールはコントロールでもボードコントロールだからね仕方ないね >>360
コンボに有利なのはクロパですよ？コントロールじゃないですよ？ アグロ、クロパ、コントロール、コンボ
一般的なこれらの有利不利関係を教えてください
4つあるから、3すくみじゃないんですか？ クロパってよりパーミッション型のデッキってのが正しいと思う
モダンはパーミッションコントロールが弱いからパーミッションと言ったらクロパ、コントロールと言ったらボードコンが主流だけど クロパは撹乱的アグロって言った方がしっくりくるし広い範囲のデッキ拾えてると思うわ。クロパだとどうしても打ち消し呪文の有無が基準になりそうだし >>362
ボードコンならそうだけどパーミッションなら対コンボ有利なのでは アグロ←コンボ←クロパ←コントロール←アグロ
矢印向いてる方が弱い 瞬唱くらいしかクロックない昔のブルームーンって>>3ここのコンボの上位に有利取れるっけ
今のブルームーンブリーチ入れたりしてるから違うけどさ アグロ←ミッドレンジ←コンボ/ランプ←コントロール/撹乱的アグロ←アグロ……
がR&D見解だけどまあモダンだしね コガモも人間はクロパって言ってたし>>367こんな感じだと思う、こんな単純じゃないけどね
だからジェスカイやマルパイが増えたんだと思ってる 除去コンのジェスカイマルドゥは人間に効果の薄いカウンターハンデスあるから人間別にそこまで不利じゃない印象
減衰球あるにしても結局メインはトロンに不利つくし除去コンにはきつい環境なのかもな
ジェスカイのPWはテフェリーで安定みたいだが青白コンは神とテフェリーで揺れてるな
スタンなら4積みだからしゃーないがテフェリー高すぎるわ >>367
その矢印で言うとアグロとクロパ
コンボとコントロールの力関係はいかがなのですか？ テフェリー人気に対してカーンがなんか話題にならないあたり今回のカーンはそこまででも無いというオチなのかな下環境じゃ モダンのコントロールは除去コン寄りだからアグロが有利かと言われると割と怪しい…と思ったけどメタ上の連中は除去への耐性もあるのか
それ以外のアグロだとコンボは土地系以外はキツいし何に有利取れるんだろうか カーンってもしかしたらカラデシュ落ちたらやばそう？ アーティファクト関係ないプラスマイナスあるから見なくなることはないと思う 親和もバーンもドレッジもエルドラ系もマルパイとジェスカイには戦いやすい方だと思うけど
ホロウワンはよく分からない、最近減った希ガス 親和バーンはアグロだけど人間は撹乱的アグロ
マジック難しいわ 自分の速度を追求して殺しにいくビートがアグロ、相手の速度を落として相対的に序盤を長くして押し切るのが撹乱的アグロでしょ（適当） 手元のエルトロが遊んでるからRGエルドラにアレンジしようと思うんだけど、最近の立ち位置ってどうなん? 最近わし、いろんなアンチデッキ作って、MOの
jffで調子こいて無双してる奴を狩るのを生業としている 記事によっては親和、ホロウ、呪禁がコンボだったりエルフがアグロだったりするしまちまちだよ >>372
青白コンからジェイス抜ける気はしないなあ
現状のジェイステフェリー同居がベストな気がする ジェスカイコンもほぼリスト固まってきたけどPW枠は色々試してる人多いね
ZENギデはともかく試練ギデが減った気がする カーンの下環境本領は2マナランド使えるレガシーのプリズン系じゃないすかね
反チャンに次ぐ存在
テフェリーに追い出されたのはジェイスじゃなくてギデオンだったのかな 今日の金魚はジェスカイ、ヒューマン、トロンの並びか
メタ回ってるじゃないか 仮に神禁止されてる状態で新テフェリーはモダンでは神より強いって言われても誰も信じなそう また上位からデスシャドウがいなくなってる
もう好きな奴しか使わんからか？ 正直1回や2回のトーナメントの結果で「○○消えたな」って言って言うのは早計すぎる 死の影きついデッキ増えてるからだよ
人間流行るまではメイン頑固つよかったんだが プッシュとハンデス瞬唱で使い回しまくって相手を完全に枯らして立て直す前に死の影でクロックも早いデッキだったんだが
たぶん全部翻弄が悪いんだよな
反射魔道士で戻されてカマキリは素通り、幻影の像でぶっ刺さるカードが6~7枚体制みたいなことになってるし 幻影の像ほんと嫌い
バイアルから飛んできてブロッカーになったりするし
追加の翻弄、帆凧、副官、反射、カマキリ
状況に応じた解答に一瞬で切り替わって、それがバイアル2から瞬速で出てくるのが意味わからんわ
バイアル禁止になれば収まるんだがな バイアルはデスタク、エルタク、マーフォーク諸々巻き込んで死ぬし、禁止するなら手付かず、たまくつじゃね、スリヴァーは知らん
てかモダンで5%ってトロンや親和、ジャンドとそんなに変わらんくね、まだセーフ 勝てない、とか嫌いとかでいちいち禁止禁止
騒ぐんじゃねーよ！
嫌なら一度自分で使ってみろ！ >>402
トロン使ってるがワムコに対して使われた時のメンドくささが半端じゃないな テフェリー今いくらだ？
3360で買ったがこれスタン落ちしてからどうなるやら
初動で買えた人は最高にお得したよな やっぱりメタに左右されない親和とバーンがナンバーワン！
サイド？どうせ2〜3枚しか対応してへんやろ！引かれなきゃええんや！ カードは欲しいときが買い時だし値段じゃなくて使ってるかどうか
値段だけで言うならスタン落ちしてから買えばいいのだ
テフェリーは強いんだがスタンやらないと活躍の場が限られてるんだよなぁ
青白系コントロール中心に使うなら押さえておくべきなんだが いや普通に知りたかっただけなんだが
でもスタンで需要があるから高いけど下環境じゃたいしたカードじゃないからスタン落ちした瞬間暴落みたいなカード見ると悲しいよね
アヴァシンや緑ハルクまさに典型的…まぁあの辺りはまだ使えるからいい
ヴラスカの侮辱は…とても褒められた性能じゃないのにあの値段なんだもんな、モダン含む下環境じゃかなりアレ
モダン含めた観点での個人的感想に過ぎないので気を悪くしたらすまん それこそwisdom見ろよ
買い煽りに見えるぞ
直近で暴落しなかったPWはラスアナくらいだろ
トップメタのどれかしらには入ってるし黒いデッキでの採用率はかなり高いからよく見かける
てか軽いし超強いわ >>375
ドミナリアカーンはトロンにもサイドプランで入れてるレシピたまに見るな
宝球と星が満載だからファクト高速で並べようと思えば並べられなくはないが ランタンがサイドにカーン仕込むのは面白そうと考えたことがあるが、
工作員テゼ優先で良いよね もうドミナリアを剥いた方が早い
>>416
橋が要らない相手に入れてでかいトークンで攻められるかなあと カーンかテフェリー出れば半分回収出来るしbox剥こうぜ >>416
端から見てると4マナって重さを見なければ罠橋割られたり来なかったときに地上は止めてくれるし、
+が相手に選択肢があるとはいえアド元だから完全に腐ることは無いしでサイドプランとしては優秀そうだけどどうなの？ サイドからテゼ、カーン、ハサミで罠橋にたよらず殴りきるプランもいいけどサイドでそこまで枠とれるかどうかってところ？ カードなんて高かろうが欲しいと思ったときに財布と相談して粛々と買うのみ
短時間で暴落したらそのときはむせび泣く テゼ、カーン、アンティキティ戦争
全部4マナなんだよな悩むわ ランタンに限らずアーティファクト多用デッキのカーンは工作テゼって比較対象がね ドミナリア、4ボックス剥いたがカーンもテフェリーもべナリア史もモックスアンバーもまだ出ません、死にたい。 カーンは罠橋と致命的に噛み合わせ悪い時点で無い
罠橋引けない事考えるならその分罠橋にアクセス出来るカード入れる
サブプランやサイドとしても圧倒的にテゼ
テゼはファクト掘る速度速くてフィニッシャーとしても早い そもそもサイドで勝ち筋ずらすときにPW投入っていうのがどのくらい強いのかなぁ ランタンは勝ち筋ずらすというより元々は苦手のトロンに対してキルターン早めるためにテゼ投入してた
そもそも毎ターン活性は勝ち筋ずらすというよりメインプランの強化でそれに殴り勝ちというサブプランがおまけでついてくる アーティファクト系はオパールのモックスがあまりにも敷居が高い テゼは5/5にするアーティファクトに困ることある。ランタンもシュレッダーもオパモでさえもタップしたくない >>433
意味が解らんのだがサイド後なら相手ほぼ除去無いだろうからクリーチャーにしたいならとりあえずクリーチャーにしとけばいいじゃん
プラス連打から奥義でも全然問題ないと思うけど パーマネントを塗膜でアーティファクトにして、壊しまくるデッキ
昔なかったっける それ系だとレガシーで赤黒ダレッティやダクフェイデン使いたくなっちゃうから サヒーリと合わせて無限っていうネタもあったが、
塗膜を他に応用効かせるってのが難しい
同機能のカードが無いし亜種も弱いからパーツ水増しも出来ないのが辛い
ナヒリ・コラコマと塗膜を合わせて土地追放って案を試してみたことがあるが、
ナヒリ江村だけのマルドゥナヒリで良くね？ってなった
電波スレ向けのネタだが 塗膜は類似品がもう一種来たらトーナメントレベルのデッキ組める可能性すらある 罠橋置いて大量の人間・人間トークンをばらまいて不満分子で焼き切るブリッジヒューマン 塗膜と兵員の混乱とアーティファクトを産み出す何かで
相手パーマネントパクりまくりやと思ったけど悠長すぎた ふと、魔法の夜出しておいてボロスチャーム破壊不能からの貴族階級の嘲笑とかいう電波浮かんだけどこのスレ向きの話ではなかった 晴れる屋でレジ待ちしてたら山賊の頭の間を注文してる人がいてなんとなく草 SCZの件があるせいで一概にまたクソデッキと言えないのがまた 死の影だってランタンだって世に出た当初はギャグデッキ扱いだったんだぞ？ ホロウワンすらPTまでは見た目の禍々しさが災いして掘り下げ不足だったからな 死の影は普通に強クリーチャーだったしランタンは近年の強化が目覚ましいからなぁ
頭の間はなんかそこまではいけない気がする 頭の間はドルイドコンボの補助要員だからカード単体として見ると微妙な感じ 他に速攻もたせたら強い伝説クリーチャーってあるのかな ランタンはデビュー戦がgp優勝とかでギャグでも何でもなかったと思うが 極端な話SCZの段階までいっても死の影ってコンボ用生物でまさか単純にライフ払いまくるデッキで使っても強いかどうか怪しかったのに 今の死の影ができたのもギタ調死んでからだもんな
ホロウも原型になるヴェンジヴァインが出たのが夏のSCGで完成するのが今年のPTだしモダンって意外と研究速度は遅いよね スタンと比べたらプールが段違いだしそもそも年中シーズンのスタンと違って大会も少ないだろ 下の環境ほどプレイヤーがデッキ持ち替える事は少ないから特定のデッキの掘り下げはあっても、新規デッキが掘り起こされるケースはあんまり無いね
ホロウワンみたいに調整の最中に気付かれて陽の目を見るデッキはレアケースではある >>461
その前のGPで15位入賞
そこで話題になって次に優勝だったはず 死の影ってルール変更でライフ負の値になってもパワータフネス13より増えることなくなってるんだね
最近まで知らんかった SCZランタン、は本当にネタ扱いだった
前よりも今回は期待されてるし、使用者一人のまつがんがチャレンジ優勝もなかなかやばい 本当の意味で初期のSCZはネタもやむ無し。冗談で死の影入れてネタで回したら何かいいの出来ちゃった訳で。 色んなアイデアが出てた哲子デッキ
SCZのような成功作は果たして現れるのか 護符コンボとか突如現れた期待の新人みたいな顔してたけど中身はモダン最初期からいた古株のカード達だったらしいからな
まだまだ発掘されてないキチガイデッキがたくさんいるはず 護符は最初サマーブルームやら梓やらタイタンを繋いで滅茶苦茶なマナをだすチェインコンボだった
サーチ先の土地や勝ち手段が最適化されたらあそこまで理不尽なデッキになるとは思わんかったわ >>472
ttps://mtg-jp.com/reading/iwashowdeck/0016623/ >>479
ギタ調で？？？ってなって日付見てふーんってなった 禁止あるか？
無限マナ自体は2枚だけど調べかマナのつぎ込み先必要だから実質3枚コンボだしなぁ 質問なのですが、スタンの青巨人はモダンでも活躍できますか？モダンの早い環境では重すぎますかね… そういうときはサーチカードを逮捕するもんだと思うけど療治の侍臣は呪文や能力によっての文言が抜けてるから療治逮捕で じゃあマナのつぎ込み先のバリスタを禁止にしよう(暴論) >>484
トリココンに1枚挿しされてた時期もあったから全く通用しないわけではない
テフェリー採用されてる今5マナ以上のカードを更に増やすかと言われると怪しいけど マルパイ組もうと思ったら黒割れの崖が足らなくてきつい
てかいつの間に4kまであがってたの… つぎの基本セットで友好色ファストは再録されそうだが、どうだろう。
あの名前だとミラディン行かなきゃ再録できないし、しばらくはラヴニカだし。 ラヴニカは恐らくショック再録なのかなあ
エムラやっぱり倒しきれなくて、ニッサやら関連の解決のためにも早くゼンディカーに…そしたら対抗フェッチが！
てかウギンってボーラスとエルドラージ両方関わってるしまた出る、よな？ ショック10種が再録するのは概ね間違いないとして
ローテでチェック10種が残るようになるからウィザーズはイニストラヴニカ期みたいな3色環境にしたいんだろうね
基本セットのレア土地の再録枠はサイクルじゃなくて5色ランドからの何かと予想 イクサランドミナリアでチェックランド10種、ラヴニカで多分ショックランド10種
そこに友好ファストランドまで入れるかなあ？
>>492
エムラは今イニストラード せっかくM10全部（+ラヴニカでおそらくショック）揃えたのに有効色だけファスト入れてバランス崩すようなことはしないでしょ 復帰でとりあえずドラゴンシナジーデッキ作りたいんだけど持ってる人いますか
がんひ入りイゼットか殴りのグルールで考えてる
雷破の執政とかただ強ドラゴンとかきててすげーな最近は じゃあサイクルじゃない5色土地だな
たまくつカモン！ ドラゴンシナジーってわけでは無いけどRBハートレスドラゴンなら見たことがある
２マナ雷破とか何の冗談かと思った >>494
月に封印したのはエムラの手引きらしいからゼンディカーに自力で帰ったかも知れないじゃん(忘れてたなんて言えない) テフェリーいるのにコモン枠にバウンスランド突っ込むようなことはしないだろうな トリココンに雷破オジュタイ嘲笑入れたり、赤緑ランプに雷口栄光嵐息吹入れたり、御霊に末裔入れたりしたけど大体ドラゴン要らないってなって泣く ブルームーンにドラゴンブッ込んで対抗呪文ワーイってのならつくった そりゃあ環境の除去だけ見れば強いけど今除去デッキよりも高速デッキが強い環境だから
結局のところ5マナ4/4のスペックは環境に合ってない 去年みたくシャドウとエルトロが流行って流刑の採用率ハネ上がったらそこそこ活躍できるんじゃねってレベル パスプッシュボルトが効かないファッティは頼もしいけど出しても間に合わない的な エルトロメタった2t目月のストンピィなら嵐息吹きワンチャン マルドゥパイロ、青白コン、同型ミラーを想定したジェスカイコンのサイド候補だとは思う >>495
そう考えると基本セット19の土地は単色サイクルかね？
ドミナリア直後だし神河の伝説の土地サイクルかも そろそろWWKのミシュランサイクル再録の可能性はあるんじゃない？ パスと言えば最近アブザン減ったなぁ
BG系はすっかりジャンドばっかに リンリンの分ジャンドより強かったけど血編みのお陰でアド力で差がついた
あと稲妻コラコマが環境的に強いわ メイン罠の橋も増えたし、アイアンワークスや親和の数も多いしなぁ
血編みはアド取り枠なのに速攻付いててコンボにもキルターン早めるのがやっぱりヤバい ジャンド
赤緑ポンザ
赤緑エルドラージ
タイタンシフト
全部合わせたら血編みの支配率そこそこ高そう 環境にファクト増えるほどコラコマってカードの強さを感じる
スタンでも強かったし使っててほんと好き コラコマはなんか安全弁的で良いかなって思えるけど、ドロコマテメーはダメだ… グリ影がトップだった環境の方が好きだけど、翻弄帆凧にイラつく以外いい環境
なんか必要悪に見えてきた やりたい事を押しつける環境だしトップメタはだいたい理不尽なんじゃね ストームブレスはポンザか氷雪で介護されながら殴る時が1番輝いている気がする 翻弄帆凧は除去散らすしかないけど除去散らせるほど除去取れないデッキもあるからなー
赤ならラヴァマンという対人間兵器があるんだが カウンターと生物PW除去がセットで4マナだとクリコマに匹敵するからダメ 打ち消しモードがカンスペとは言わんがもうちょっと広ければ・・・ テフェリースタンで青白なら4積み必須でPTでは成績上位にテフェリー積んだ青白とエスパーいるしトップ8にも残ったしな
モダンではジェスカイに定着しつつあるし完全にラスアナコースっぽいな
ジェスカイのこの枠変わりやすいから完全に固定されるかは解らんけどマイナスがとにかく便利だから固定されそうな気はする モダン禁止時の精神ジェイスってMOで10tixくらいだったけど、現状だと20tixくらいに落ちても不思議じゃないな
元々そんなに活躍しない想定だった以上にテフェリーがここまで活躍するとはね 10チケで20枚買って60チケで捌いたお陰で今も課金なしで遊べる 流石に今の値段は高過ぎる気がしなくもないけどスタン落ちても3000円は切らんやろうなぁテフェリー 再録前のチャンドラくらいの値段じゃないかしらね
2枚だけとは言え確保しといて正解だったな モダンでも引っ張りだこだし9000円までは順調に上がるよ
スタン落ちしても7000円で落ち着く スタンで10000円してた神童ジェイスも暴落したしスタン落ちまで待てるなら値段は落ちるよ
今使いたいなら諦めて買うしかないけど 上位には少ないのかもしれないけどけっこうジェイス見るしな デルバー、メンター、ハゲが踊っているなど、パック剥くとハゲが出てくる俺は、おみくじ感覚で剥いてらテフェリー２枚目がこんにちわハゲまして(二回目)したわ 神童ジェイスはレガヴィンでも使われてるからね
とくにヴィンテの墓荒らしで4積みしてる人も偶にいるレベル てか神童が一番活躍してるのは多分ヴィンテでしょ
他のどのフォーマットよりも活躍してる ヴィンテ需要はfoilくらいしか相場に影響無いけどな 何度でも言うけど、ヴィンテ需要なんてカスそのものだから。
無視してもいいレベル 緑頂点アミュレット vs 猛火感染 vs 完全体ストーム vs グリセルドレッジ vs 相殺奇跡コントロール
勝負は2ターンで決まる 罰火死儀礼ジャンド
エルドラージポスト
この辺も強い 双子は双子とつまづきの二つを積むんかな
または双子と思案あるいは定業か ジェスカイコン組もうと思って知り合いに相談したら、なんか赤いらない説が最近多いとか聞いたんだがどうなの はじめて聞いたわ
赤要素はほぼ火力だけだがその火力のおかげでアグロに強いのがトリコの強みだろ
赤抜けて青白になるとまた別のデッキ 青白よりジェスカイの方が3倍近く入賞してるけどいらない説の理由が知りたい その友達が俺のクリーチャーやられるから赤いらない説かもしれん やっぱそうだよな、火力なけりゃ勝ち筋とも遠ざかるし
気にせずとりあえず集めるかあ
妥協でも4万ありゃそろいそうだし マナベース妥協するとヘリックスとクリコマが打てなくなるから青白組んで 青白は序盤に相手生物に干渉する手段がほとんどないからね
パスなんて序盤で打ちたくないし 逆に青赤コンにならないのはヘリックスやテフェリーが使えなくなるから？ 人間全盛期だしジェスカイが丸そう
ホロウワン流行ったら青白に切り替えていけ >>569
青赤は月で締め上げれる利点がある
最近は月抜きブルームーンもあるけど、軽量除去からジェイスに繋げて蓋する感じかな 青赤コンは月で遅くしてブリーチ江村で決めるタイプが主流かな
サイド後は三人衆や火力SCMで素早く殴るプランも取れる >>569
パスの存在が大きいんじゃない?
青赤だけだと、タフ4以上の処理がかなり厳しくなる。 妥協ポイントは瞬唱4枚を2枚におさえて代わりにデルバーか氷の中の存在いれようかなと トリコの瞬唱はデッキが軽めのスペルばっかな上に貴重な無条件でアドとれるカードだしそもそも瞬速クロックが強いしで一番核になってるカードだぞ
それこそ元々3枚か2枚で済む青白の方を薦めるくらいには デルバーもtitiも瞬唱の代わりにならないどころかデッキ歪むカードだからいれちゃだめ わかってんだけどどうせ大会出ない間は次の給料までは2枚ありゃいっかなって
いつかは買うけどある程度形だけでも完成させたい
あとカジュアル？とか中途半端とかな構築の場合ってどこで相談すりゃいいのかいまでもわからないんだが
前にテゼレッター組むために相談したらカジュアル言ってもガチ大前提での答えが来るから場違いな質問してるのはわかってんだが
どこ行けばいい？ >>560
これが赤入れると値段が上がるから自分で赤いらない説を提唱してるだけに見えてきた… どうせすぐ買うならプロキシ使ってやればいいじゃないの >>581
理不尽な物言いでワロタ
そりゃまぁ青白でいいってんならそれでもいいけど、それでいい理由がわかってないから2月かけて完成させようって言ってんのよ
ストレージで使われず眠ったてフェリー使ってあげたいよ 勝つ気がない場繋ぎなら好きに組めよ
後出しでカジュアルだからー金がないからーとか知るかよ カジュアルで遊ぶだけなら人に聞かずに好きにしな
ジェスカイコンがどうたらとか最近のメタを人に聞いておいて、デッキの核となるカードを他で代用するどうせカジュアルだし、って舐めてんのか コントロールなんだからカジュアルなら身内のメタに合わせて組めよ…… 勝つ気ないはちょっと違う、カジュアルはたしかに結果的に後から言ったのは俺の落ち度だから謝る
ただ一気に金かけられる余裕もカード資産も、代替を選ぶ知識も無いから今自分でわかる範囲の頼りはここなのよ
好きにこそはすれど、環境で赤がどうもか、代わりはどうすればいいかとか、そういうちょっと質問ですらここまで言われんのはちょっとショックだわ
いかんせんデッキ組むならガチガチ前提、カジュアル構築妥協構築に与えるコメント無いみたいな感じになるとは思わなかった、俺が悪かった反面ちょっと来るわ
頼って悪かったよ、もうやれる範囲で俺個人で頑張るよ 最新のメタゲームを聞くような出だしじゃなけりゃ良かったね まずトリコの強みを理解しようや
火力積める分低マナ域の動きが強くて最終的に余ればライフ詰めるのにも使えるのがトリコの良い点
そしてその火力のよさを一番補強してくれるのが瞬唱。稲妻瞬唱稲妻で3体対処から8点本体まで選べるから
だからトリココンだと瞬唱が大体4枚入ってる
それが無理ならラスゴやPWなんかの大きなアクションが多めで使い回す必要がない青白にすれば？って言ってるだけ ・カジュアルなら最初から言え
・環境とか傾向をきいてんだからそりゃガチな意見になる
・出された建設的な意見もガチ勢うぜえと人まとめにしてる
・自分が悪いと認めてるのに引っ込めず長文レスしちゃう
・レスの半分以上が自分語りでうぜえ
この話はもうおしまいだ 長文の意図はよくわからんが瞬唱の代替品はない
せいぜい三人衆と合わせて枚数調整するくらいだから代わり探すくらいなら3積みのスペルを4枚にした方がいい そうだな、俺の話題の切り口が悪かったしカジュアルや妥協は最初にいうべきだったわ
最初の話題に付随して構築の話にもってって悪かった
何にしろあとは自分なりにやってくよ 元から結論決まってるなら人に質問の体で同意を求めてはいけない
まぁいずれ買うつもりなら別にいいけど、瞬唱引けなかったらカード枚数足りなくて捌ききれないって状況が頻発するデッキだから勝てなくてもデッキが弱いって勘違いしちゃいかんぞ モダンが一番多様なデッキが許容されるのは
何故なんだろう？
意志の力が無いから？ モダン参入に合わせてジェスカイ組みたいけど15万かあ willブレストがないから青orそれ以外という括りにならない
不毛がないから多色がそれほど咎められない
禁止で強いデッキがのさばり続けない 今そんなするんだな
猛火の群れ感染とかあった時期に、こんなクソフォーマット誰がやるんだよ、すぐ消えるわって皆言ってたのが懐かしい
その頃にクソ値でモダンのメタデッキのカード全部揃えたら、今全部デッキ組めるから分からんもんだわ >>595
禁止基準がはっきりしてて禁止をしっかり行うから
双子目禁止までは今ほど多様じゃなかったからfowみたいなカードが無いからではないと思うよ
双子目禁止以降デッキパワーが横並びに近くなった感じかな 非ローテフォーマットの中で壊れをちゃんと禁止するのはモダンだけ
あとはたまたま 「対処し切れないから」じゃないかね
仮の話だけど、ハンドアド差し引いてもノーマナでキー呪文潰せるFoWがあれば青に染まるだろうし、モダンだけサイド20枚になったら白絡みが一気に勢力伸ばしそう 本当に俺は2ﾀｰﾝｷﾙされてしまうのか? テキスト内容を念のため確認したいほんとすこ ドラストに最速4killされて「今のマジックは本当に大丈夫なのか」って聞いたのはスタンだったかな エターナルは対策も強いんだから勝手にやってろってところがあるけどモダンは制限かけないと盾にたいして矛が強すぎる かといってWiLLやデイズみたいなの入れられると一色に固まるしなあ
やはり全色で使える打ち消しを入れるべき。 万能な対処法がほぼ無いからじゃないかな
ドローもちょっと弱めだから紛れが起きやすいし ある意味モダンで一番万能な対処方法は囲いだな
ただハンデス故の弱みもあってパス稲妻もそれぞれ強み弱みあるからいい感じなんじゃないかな
ただつよはつまらんよ 青命令も限りなく万能対処法に近い
でも4マナトリシンがそこそこ重いからバランス取れてる まあバランスは取れてる
青が弱い感はあったがだいぶ強くなってきたし、レガシーヴィンテージと比較してそう感じる程度だと思う 今の環境だと受け身寄りのデッキが厳しいてところかな
環境は常に変わっていくから時期が悪いとしか言いようがないが 揶揄するつもりではなく単純に疑問に思ったのだがモダンで受け身のデッキが強かった時期っていつだろうか？ モダンの禁止見ても受け側のカードほとんど無いからお察し
独楽と罰する火くらいじゃない？ ジェスカイコンが勝ってるとはいえ全体を見たら攻めるデッキのほうが優勢だからな レガシー、ヴィンテでも攻めるデッキ優勢だし、スタンも多くの環境は攻め有利だった そもそも受けの方が強いゲームって動いた分だけ不利になるクソゲーになるからね。勿論だからってガン攻めすればするほど有利になるゲームにすれば良い訳じゃないが。 どんなゲームでもそうだけど攻める方が不利なゲームは基本的に面白くないね CIP消しデッキを制作中ですが
地ならし屋、フェイジ、狩り立てられた、日々を食うもの以外でよいクリーチャーっています? GWヘイトベアって、5C人間との相性ってどんな感じですか？
5C人間と当たったことがないので知りたいです。 基本受け身のジェスカイコンもガン攻め状態になったら一気にライフ削ってくるからなぁ……
完全に受け身なデッキはモダンではほぼ人権ないだろう…… >>623
旧イニストの不死デメリット持ちデーモン ジャンドかてSCGオープン3位とってるし、クラシックではあるが優勝もしてるからまぁいけるんちゃうか ランタンは受け身感あんまりないな
コンボデッキだろあれ ランタンも検閲でクソトップを押し付けるデッキだから受け身ではないんじゃない ランタンコントロールは最速でロック成立を目指すコンボデッキだからね 停滞の昔からロックデッキは最速でロックを狙いに行くコンボデッキ扱いだよ。ロック状態に持ち込むまでのカードにコントロールっぽいカードが多いせいで誤解は受けるけど >>635
モダン外の話になっちゃうけど独楽相殺が何故か長らくコントロール扱いされてたからな 独楽相殺自体はソフトロックだからね。環境的に封殺しやすかったからハードロック感出てたけど
青白奇跡自体が独楽相殺で相手を封殺する事が目的のデッキって訳でもないし ロックも一応コントロールらしい
wikiより
コントロールとは相手の行動を妨害し、ゲームの流れを支配して勝利することを目指すデッキの総称
派生したものにロック、パーミッションがある。 神座で生み出した大量のマナを活用して相手を動けなくする『ポスト・ロック』。
ブルース・タール出てる状態でまばゆい天使が殴る『ブルース・ロック』。 ランタンとか大量の金属で相手をロックするから「メタル・ロック」じゃん グリクシスコンに残酷な根本原理とニコルボーラス入れたい
好きなカードだから使いたいけど遅すぎるかな
後ヴリンの神童ジェイスも好きけどすぐ死ぬから抜いちゃった >>644
残酷コントロールなんてのもあるぞ
真面目な身代わりとか、戦慄艦の浅瀬+テゼレットの計略なんかの別路線もある
遅くて通用するかは知らんけど
ボーラス使いたいだけならニッサの誓いトロンおすすめ モダンの神童ジェイスは速攻で除去られたあと御霊の復讐で戻ってきて反転して居残るイメージあるわ 王神のほうのボーラスなら使ってるけど流石に出せれば大体勝てるし悪くないよ 無色のカーンもいるし
1マナ上にウギンがあるのにボーラスつかうかｗ >>645
レスthanks
浅瀬と真面目な身代わり割と有能そう
モダン速いからできそうか不安だけど 今ニコルボーラスで検索するとデュエマのほうが先に画像でるのね
ウィザーズはもっと強いボーラス様をつくれ ラヴニカで出るであろう最終形態ボーラスに期待しよう >>622
あれ決めに行く側が使うカードじゃないんか？ >>653
ボーラス様とウギンが並ぶとニヨニヨできるよ ニコル様の不特定2マナと維持コストなくした新生ニコル様を出すしかないな！ ゼナゴスとは逆の１セット目でPW２セット目で生物のニコルとな？ PWの全能性に続いて灯までなくなったらボーラス様泣いちゃう ぶっちゃけ一人で劣勢覆せるウギン様の方が優先されるべ ボーラスはMTG界のガンダムバエルみたいなもんやし 残酷コン使いこなす奴はかっこいいよ あんなん回したくない 王神ボーラスって今見直したけど本当に弱いな
7マナ多色払ってすることがこれか クローシスコントロールでもボーラスよりウギン入れるわ カーンは痩せたり太ったりしてるけど
ボーラスはキャラ的に色拘束きつくて重いままなんだろうな https://mtg-jp.com/reading/translated/rc/0004262/
それが高コストであるとしても、青黒赤のコントロール・デッキにちょうどぴったりな強力なプレインズウォーカーで、どんなパーマネントにも対処できて、そして単独でゲームに勝てるのであれば究極のカードだ。
そんなカードがスタンダードにあれば素晴らしいのだが。
そいつがもし伝説のカードとして過去に非プレインズウォーカー・バージョンで登場していてマジックのストーリー上で語り継がれているようなやつだったりするとさらに素敵なんだが......
もう今は、みんな私が何のカードについて話しているかは当然気づいているよな。 新ボーラス様は3色なんだから6マナでよかった
逆に強すぎかもしれんが、ちょっとぐらい強すぎてもセーフやろ 神童ジェイスみたいなすぐ除去しないといけない生物で赤と白じゃないやつってなんかないかな
サリアとか大歓楽みたいな強烈なのはそうそうないかぁ モダン目線でスタンで適正レベルのカードのデベロップに口出しすることほど愚かなことはないな 特別高そうなカードもないからタイタンシフトでモダン始めようと思うんですが、やっぱ廃墟の地がいるから環境的に厳しいですか？ >>681
黒ならボブじゃない？
緑は昔ならタルモが挙ってただろうが…
あと親和の2マナ域は大体ヤバい >>686
ボブは真っ先に浮かんだけどあいつは専用構築マンなんだよね
親和の2マナはシナジーお化けだけど完全にデッキによってるからなんとも
titiとか臓物とかはコンボに寄りすぎて難しい デボーテと最近よく当たるけどあれ脆すぎひん？
何もかもが刺さってサイド後に勝ってるの見たことないわ ヒヒーンwwwwwwwヒヒーwwwwwwwwwww >>685
廃墟の地はどういうデッキ想定してるのか解らんけど一番メジャーな青白だとすると
廃墟の地というより海とカウンターがきつい
廃墟の地だけなら山カウントは減らないからデッキ内の山の枚数把握だけしとけば困らない
フェッチ廃墟の地合わさって稀にスケシの時山が足りなくなる人がいるくらい 折角の得意なジャンドよりジェスカイ、月のヤンパイが流行ってるから環境的に厳しいねタイタンシフト
最近MOで全く見てないわ あと人間もな
アグロなのにサリアで減速してきたり翻弄帆凧でコンボに蓋しようとしてくる
エルドラージ流行ってるときはいい立ち位置だったけど最近は有利マッチかなり減った 今の環境的にタイタンシフトが厳しいのは親和と呪禁オーラとドルイドコンボくらいで後は概ね互角〜有利だぞ
ちなみに対人間は微有利 そもそもアグロ全盛だし遅いデッキ全般不利じゃね？って思ったけど金魚のメタゲームで緑単トロンとジェスカイコンが上位にいてビックリした >>703
流石にその3種で抑えられてるとは思わないわ、普通にトップメタにボコられてるだろ
数かなり減ったし アミュレットタイタンとかいうやっすい割には地雷レベルとはいえ環境でも見る強いデッキ
高いのなんてたまくつ爆薬くらいかなメジャーなレシピじゃ メタゲーム表いつ見てもトップが人間でその次にジェスカイが来てるな
モダンでここまでトップ維持するのすごい その時代はもうモダンじゃないから…
双子禁止前と禁止後で一瞬で様変わりした感じする 双子は諸事情で禁止前より禁止後のほうが環境が悪くなってる稀有な例 環境に墓地対策溢れてるし墓トロールぐらい許してくださいよ
凶漢と憑依された死体じゃやっていけないんです。 別にやっていけなくて結構ですし
そもそも再解禁するくらいならギタ調のほうがまだ可能性あるだろ
・・・ないな 罰する火をいただきたい。
即刻、人間を一人残らず地獄の業火に投げ込む者である。 結局翻弄にも補凧にも引っかかって死ぬのは他のビートなんだよなぁ 晴れる屋コンバットが久しぶりにモダン回だったから見に行ったらコンボまみれだった >>715
正直あの程度の火力じゃ人間焼き切れるとは思えないから帰ってこなくていいです ここから解禁するとしたらアーティファクト土地が一番可能性あると思うんだけど
解禁できない理由ある？ 場合によっては1ターンからオパモからマナ出せるから危ない >>703
金魚みたけど対人間に微有利で親和呪禁カンパニーくらいしか不利じゃないならtier1いけるじゃないか
かなり適当言ってるよね タイタンシフトは全除去を過剰に取って人間に有利とれるよう歪めてるというのが正しい
けどキルターン的にもマリガン耐性的にもそういう歪めかたをして他のマッチまで取りきれるデッキではない 意外と罰火は解禁されても問題ないかもしれない
あれで止まるようなアグロは既に息してなさそう 人間デッキが強いとは言っても、人間だけメタったら勝率落ちるくらいの多様性あるからなあ
あんまり除去ばっか取るとトロンやアイアンワークスにサクっとやられる >>724
息が止まっているデッキに対して死体蹴りとか止めて本当に止めて 一見多様性あるように見えるけど、実質クリーチャーで殴るデッキとそれ以外ってのがなあ… >>727
クリーチャーで殴るデッキとそれ以外
むしろそれら以外に何があると言うのか 何がなんでもライブラリーアウトしたいマンなんでしよ(鼻ホジ) 青赤ストームのリスト見てたら沸騰する小湖が入ってないのがちらほらあるんだけどあれって単に持ってないだけなんかね 一応、占術を重視するっていうもっともらしい理由なかったっけ >>734
ちらほらっていうかそっちがメインじゃね？ >>955
選択と血清の幻視辺りを強く使うためやね シャッフルを活かすデッキでもないと思うし、フェッチの微々たる圧縮よりは占術が活かされるメリットの方が大きいから理にかなってる
月が起用しづらくなるけど >>734
たしか選択がリーガルなったあたりでそのタイプが登場して同じ質問あったよ
もう答え出てるけどフェッチ使わないと月もまず入らないからモダン最安になるのも理由の一つかもしれない ホロウワンを良くガチャって言われるけど呪禁オーラの方がよっぽどガチャでつまらない ホロウは燃え立つ調査があるから試合中もランダム性が強いけど、オーラは別にガチャ感なくね？ そいつが言いたいのは「つまらない」であって
呪禁オーラだとかガチャだとかは後付けだから言うだけ無駄よ 布告がヴェリアナか神聖な協力くらいしか見ない現状だときれいに展開できたときの呪禁オーラは鬼のように強く感じる
無意味な力線をメインで出してきてサイド後に爆薬で全部ふっとばされてるときのオーラはクソ雑魚に感じる ホロウワンは何故かこっちにもガチャ強制させてくる時あるよね
満足キープが崩壊した経験があるから好きになれない >>751
ヒムでさえ2コス2ハンデスなのに燃え立つ調査は驚異の1マナ3ハンデスですよ
いくらハンドアドが減らないと言ってもやっていいことと悪いことがある 先行1ターンで土地2枚とか減らされたらもう勝てんよな、、、 土地は減らさないであげるよ(土地3枚引いてスペル3枚落ちる) しかしガチャのせいでトロン土地3種とカーンが揃うこともある(実体験) クリーチャーしか打ち消せないのが痛いですね、これは痛い… 青白スピリット使ってるがクリコマよりオジュコマ使ってるよ、万が一のことがあっても無私の霊魂や鎖鳴らしリア二できるし幻影の像でもいい ホロウはリセマラ、呪禁オーラはポーカー、青赤ストームはブラックジャック感ある 今の部族って
人間＞＞エルフ・エルドラージ
＞マーフォーク＞＞＞その他
って感じかなさ 今度ファイレクシアが出たらタイプ：ファイレクシアが追加されるな
そしたらもうモダンはファイレクシアゲーだよ >>766
マーフォークの下に、≧フェアリー>、が抜けてるぞ ここでエルフは弱いってよく言われるけどそんなことないのか メイン除去と、様々なサイドがついでで刺さるくらいには弱いよ。
でも言うほど弱くはない エルフは除去多めのデッキはきついけどカンパニーでリカバリー出来る
対アグロだと大体展開力と打点はエルフのほうが高いので有利つきやすい
今のメタゲームだと人間に相当相性が良いけどジェスカイはきつい
メタゲームのコントロールの数次第だけど部族のなかでは大体上のほうにいるはず 油断している相手に群れシャー叩きつけるのと唐突なデボーテ、どちらが強いのだろう。 人間とエルドラージは手札破壊しながら打点作れるけどエルフは殴るしかないから柔軟性で劣る
殴り合いならエルフが強いけど エルフは人間エルドラージでは出来ないシルバーバレット戦略取れるのも強み
BGは群れシャーの爆発力は高いけど除去にかなり弱いから二通りの無限マナがあって梢も採用出来るGWが基本かなって思ってる 倍増の季節やすくなったしPWコントロール組もうかなぁ
テフェリー誓いっていいよね物凄く… エルフと分かって群れシャー警戒しないのは明確に緑と白しか出ない時くらいじゃなかろうか
やっぱ調べがキツい、インスタントのサーチは正義だぁ 最近当たった部族なら騎士も強かったな
1マナ破壊不能付与と模範ハーコンでめっちゃ硬い
追放に弱いのと2マナ域の騎士にろくなのがいないのがダメやな 除去を連発できれば人間に強い…つまりネームレスハーコンが環境のソリューション…？ 騎士はなぁ。
破壊不能付与しておいて神々の憤怒で絶滅するのはよくない。 マイナー部族の2マナは雑にサリアかミミックでいいんじゃない ミミックもいいけどここは幻影くんで埋めよう
ついでに幻影で増やすメリットの大きい部族を選ぶようにして… 同盟者も仲間に入れてください。
れるやのリストに乗る程度の実力はあるんです・・・。 マトロンかラッキーかリングリーダーの内の２つ来ればかなりいけそう。
エルフは樺の知識か虫が来たら相当楽しい。
つまりゴブリンはあと二歩、エルフは一歩って感じかなー
人間はダメです、二度と出て来ないでください。 マロー「黒に奇跡はない。」
つまりはそういうことだ。 >>779
これつまりゾンビと一緒だな
でもゾンビよりは2マナマシだと思うよ
人間マーフォークみたいに優秀な2マナがあるかエルフみたいにマナクリ込みで2T目に強力な3マナロードアクセス出来るとかじゃないと部族はきついな ゾンビのデッキを作っていたつもりが
墓所這い恐血鬼特有のギミックデッキになっている ゾンビの横行とかネームレスハーコンを搭載したゾンビデッキはそこそこ強かったよ、あくまでそこそこ
色拘束強めでマナ要求される場面が多いからニクソス入れると良い感じに働いてくれる
ただし勝ちパターンとしてはハンマー持ったΦクルが毒殺する場合が一番多かったという フェアリーはフェアリーの大群レベルを量産してくれればワンチャン 確かモダンスレにはゾンビデッキであらゆるデッキ相手に勝率5割が限界ニキが居ただろ モダン人口少なすぎわろた
昨日ショップ大会2店舗行ったけど2店舗とも参加0人で打ち切り >>787
樺の知識欲しいよな
青マナ出したいんねん 今後有能な奴らが増え続けていくのが母数的にほぼ保証されてるのがなぁ
やはり人間タイプを作るべきではなかった(後出しﾄﾞﾔｧ φまた進行させて φ打ち倒すのも人間以外の種族にすれば解決だな この大会のせいでいま金魚の検索で変なデッキがひっかかる マローは部族マローだろ
それはそれとして2位のミラクルの人ひたすらエルドラージと戦い続けたのか…… モダンでミラクル？と思ったらBBDだし奇跡メイン終末一枚だけだしワロタ
奇跡と言うよりカウンタートップメンターとかそういう感じじゃね レガシーのミラクルもそんなもんとはいえ終末1枚か
ウギンの目が嫌だったってことか？ エルドラやトロンの序盤ブン回りは廃墟じゃなくて幽霊街のが欲しくなる… >>813
ファクト土地に関してはあってもヘイトカードに一層弱くなるだけだから使わない方が良いだろう派のプロもいるくらいだからね
チャネルのCaleb Durwardとか てかこんなメインでエルドラージの冬を渡ったところがさすがBBDやな 禁止解除モダン毎回結果違うし当然だけど研究は進んでないよな
突き詰めると正解は何になるんだろう
今までで一番片寄ってるしやっぱりエルドラージかな？ ストームとか殻とか双子とかの頭おかしいコンボを丸ごと抑え込む全盛期のエルドラージって...(初心者並みの感想)
ところで"エルドラージの冬"ってなんかカード名っぽいよね 兎にも角にもエルドラージ
次点でデプスってところか 今のモダンだとパスプッシュリンリンビター避けれる白黒剣が強いと思うんだけど
5マナかかるファクトの時点で論外かなぁ てかこれエルドラージが強いというよりストームにも奇跡にも刺さるチャリスが強いのでは チャリスは荒廃した環境になればなるほど強いからにゃ〜 エルドラージは2T難題でハンデスしつつ4/4何体かで殴って3T目に難題おかわりかスマッシャーで決めにかかるというゲロムーブがあるからね
それにメインから積めるメタカードのチャリスでバックアップ出来る
絶対このエルドラージはモダンには帰ってこないな チャリスを上手く使えるエルドラージが強いんでしょ（？） >>830
人間がアドバンテージ手段を獲得したのか もしかしてこれリングリーダー本体も来るんじゃないか エルフの奴は前にオリジンで再録されてたし
リングリーダーも来るかもな 1枚しか取れないのにリングリーダー扱いするのはちょっと… 大丈夫大丈夫もう一枚くらい来ても問題ない
を繰り返して大変なことになりそう ぶっちゃけ一枚でも十分嫌という
大体サーチして来れるじゃないですかーやだー 反射の枠で枚数調整しながらかな？修復天のスペースも使うとして2枚までかなー 露骨なエルドラージ対策を今更入れてくるとか、無能感ハンパない
人間対策にしろよ >>842
人間の選択肢また増えたぞ
少しケツデカいし警戒だし、人間ってデメリットなん？
https://i.imgur.com/ZX7fxQJ.png ワイも間違えたけど“a creature card”な クソツヨジェスカイハゲがサーチ範囲外だけど入るんか？人間エアプだから分からん バニラはちょっと
これ入れるくらいならカルニのハイドラ入れるわ 起源の波x=6からニクソスかガラクとこれめくれば一気に気持ちよくなれそうだな スタンならロナスと組み合わせればトランプル持つから十分アリアリ
だけど緑が濃い意味ないのが勿体ないんだよなぁ・・・・・・
民兵のラッパ手は2枚くらい使われると予想
人間ってサイドボードにたどり着けずモジモジすることが多かったけど
その点を解消できるのは超エライ こんなん緑単にとってのアンコウみたいなもんでしょ
入れる人はいると思う 8/8トランプルならワンチャンあったかも(スパイク並感) 1ターン目バイアルから3ターン目ラッパ手バイアルから持ってきた2マナ出したい >>840
無色のみのソープロかー、まぁ今のスタンならそんなもんだよなぁ
って思いながら仏英翻訳に突っ込んだらライフゲインがyouだったマジかよ 青：儀礼的拒否
黒：>>840
残り3色の無色対策も出すんだよあくしろよ >>861
言われりゃそうだけど、なんか脳内補正かかってたんだと思う… 手札に加える人間は採用されると思うなぁ
・勇者と副官がデカくなりやすくなる
・サイドから入れたクリーチャーを捜せる
見た目の打点は低いけど、勇者と副官の強化を考えたら意外と打点高いのでは？ この黒除去、エルドラージもそうだけどこれからワムコが何匹握り潰されるのか見物な気がした 追放だからウラモグも対処できるのか
イラストの悪魔何者だよ 対無色専用黒ソープロ(ゲインは自分)
肉貪りくんから進化したな。あっちは布告だしコモンだが トロンとしてはBG系列とか元々有利だった黒内包アーキにこれ使われるのはしんどいなあといった感じ
ただBG系にこれを入れる枠があるかと言われれば微妙
グリクシスコンや黒単信心とかには朗報だろうけど 受け広いとかネタかまじか判断つかねーな
ホロウしか殺せないピン除去をホロウワンにサイドインするのか？ ホロウワン相手にサイドからファクト破壊入れてくる奴とかたまにいるからな 範囲狭すぎてゴミ、サイド16枚目にこれがあったとしてもトロンホロウワンには入れないわ カラーレスパーマネントだったら良かったのに(いや良くない) https://mtg-jp.com/reading/mm/0030689/
親和(ファクト)とファイマナが8だったのにファクト土地が10だったし他の要因もあるけどファクト土地は解除されないんだろうなって 言うて頭蓋囲ったやつ潰されたら親和とかもキツい気はする
ラヴィッジャーいりゃ良いけど >>881
M15で城塞再録されてたけどあのときとは考えが変わってるのかね >>883
ストーム値はメカニズム単位での収録を前提としてるから えっTCGの醍醐味はいかに相手を徹底的に蹂躙するかでしょ！！！！！ 悶絶調教されたデッキ相手に対策練って一転攻勢出来た時のカタルシスも捨てがたい 黒力線4積みでマリガン込みでも初手の確率1/3程度なのになんでホロウワンって毎回力線置けるん？ 力戦置かれてない試合を思い出せない鳥頭なだけでしょ 紙でのプレイの場合は無意識的に積み込みやってる人多いって話はよく聞くしそれの可能性もあるかもねMOの場合はただの記憶改竄 スーパーフレンズにレジェンド総復活入れたくてうずうずしてる
どうしようかな 今度の基本セット以降にもレジェンド呪文って収録されるんだろうか 積み込まなくても堂々とサーチしてくればいい（ナカティル並感） そういや黒もM19からは出ちゃったワムコ処理できるんだな 言うて黒いデッキでワムコ出されてる時点でかなり厳しくない？ トロン、エルドラージ、親和、ホロウをケアできる軽い除去だから黒単やフェアリーのサイドに1-2枚は差せそう
除去枠なのに人間とバーンに効かないのがメタゲームによっては不安ではあるが 人間に効かない？
逆に考えるんだ、液鋼の塗膜と一緒にメインから積んじゃえばいいんだ >>906
オーケー、必要なのはアーティファクトじゃなくて脱色だった ホロウワンって運が良ければホロウ複数体出るけど除去一枚で間に合うのかね？ ホロウワンにしか効かないものに枠を割くのは現実的ではないかな メインに対ホロウワンに壊滅的に効かないカードが残るようなら入れ替わる事も無きにしも非ず そういえば罠橋ホロウワンってなかなかトップに来ないね。
やっぱり何か辛いところがあるん? 自分の右手に極度に依存するところが辛いし、普通のホロウワン以上に墓地に頼ってるので本家より余計に墓地対策が辛い 罠橋ホロウってなんじゃと思ったけど黄泉橋か
本家は劇的な対策がそんなにないのも強みだから墓地対に弱くなるのは良くないわね 黄泉橋ホロウワンはあまりにも安定感無さすぎる
あれで試合数多い大会で上位いける豪運あったら他のデッキ使っても勝てそう 黄泉橋ホロウ使ってるけど運の要素に振り過ぎてて普通のホロウの方が丸くて強い
2敗まで許されるリーグなら良いけど全勝狙うなら別の方が良いわ あう、罠橋と黄泉橋間違えてた
紛らわしくてすまん
それはそれとして、安定感かぁ
爆発力はすごく見えるんだけどなぁ ホロウワン並べたと思ったら復讐蔦も駆けつけてくるデッキ好き 黄泉橋ホロウ使うならグリセルシュートの方が良いだろ
速度がほぼ同じで安定性も対妨害性もグリシューの方が上 グリシューの方が相手してて楽だな
最速シュートへのパスに青パクト重ねられたことないし、墓地対策しなくても減衰球で死んでくれる
青系もたぶんグリシューの方が楽だと思うぞ 相手してて楽かどうがじゃなくて使って使ってどうかの話じゃないの？
グリシューの方が楽ならグリシューよりも流行るでしょ 単一の対策で死なないホロウワンの強みを理解しない奴 金魚のメタゲームだとグリセルよりホロウヴァインの方が辛うじて上じゃね？
2と1の差でしかないが 黄泉橋型もそうだけどホロウは最初のアド損をどんどん挽回できるのが強みだからな
御霊はグリセルでたあとのフィニッシュ以外アド損の塊オブ塊だから 多分黄泉橋ホロウとグリシューを比較しての話だったのに何時のにか通常ホロウの話と混ぜた奴がいる >>927
黄泉橋入ってないホロウヴァインもいる上にかなりレシピ違うからね・・・区別しないと混乱する ここで8奇襲隊を採用したブリッツヴァインが！…もうホロウでですら無いな ヨツンの兵卒ってなんだっけって調べようとしたら関連キーワードに復讐蔦ってあって草生えた PWコンにナヒリでシューッ！出来る安いいいカードないかな？
エムラは今買えそうにないし、グリセルか世界棘あたりかなと思ってるが他におすすめないかな？ そもそもPWコンにナヒリシュートのギミック要らない説 業火のタイタン出すのが無難かつ強いよ
安さと面白さ求めるならナーセットかな >>942
安さでいえば隔離するタイタンと旧ウラモグ たまに金魚とかで青白奇跡のリスト見るんだけど、使ってる人いる？
使用感とノーマル青白コンとの比較とか聞きたい 領事の権限入りソウルシスターズに親和で勝つ方法教えて････。
心折れそう･･･。 鷹出して殉教者で30点以上にしてセラでいいやん
静寂もデッチャも積めるのにダメ? 墨蛾を置きます
アーティファクトを適当にばら撒きます
荒廃者を出します
毒殺します 女の子デッキつくったときはナヒリからオレリア出してた 毒殺しかないよね･･･。
墨蛾引けないと権限置かれてグダってテューン呼ばれて殴り殺されるって流れで他の筋は無いものかと･･･。 色々意見ありがとー、ナヒリシュートは俺も必要とは思ってないが一応買ったしワンチャン感覚でって考えたのよね
タイタンとナーセットから考えてみるわ >>948
毒殺するしか道が見えない
なんとしても墨蛾パンチ通すの意識しよう ソウルシスターズが親和に負けてたらデッキの意味無い感じ >>947
海と壁取ってるかどうかってのが違いとしては大きい、あと奇跡型に3ギデは入らないかな
今の環境壁は結構仕事するのと3マナギデオンは青白だとなかなかに強い
あとは土地コンボ系に干渉しやすいのと色事故も狙えるのは強み
端的に言えばここらへんを切ってオプト終末マシマシにしてるから盤面は奇跡依存度がかなり高くて土地コンボ系はかなり厳しい
あと初手or素引き奇跡戻せるのジェイスしか無いのと奇跡狙いで瞬唱でドロースペル使うのがあまり強く思えない >>947
ついにモダンで奇跡が！
と思ってたけど素引きするうえ、掘っても引けるとは限らない
安定性足りなくて俺には無理だった 新デアリガズくんリアニ考えてたら
普通のグリセルシュートになってた グリセルは出来れば黒単で使いたいと思うのは悪いことだろうか？ハム太郎 ニクソスから出すこと前提なら入らなくもない
たまーにぐだった時に沼8枚から出るけどそこまで行くと7ライフのコストがキツかったり 黒単だけどPoEがまじでウザいです。物量か静月以外対策はない? PoEだとPath of Exileってゲームになってまうで
PtEやで やっぱ流刑か
アクセスポイントとか監視カメラへの給電機能もったカードがあるんかと思って焦った 黒単って相手の手札に流刑残さないと思うけどトップ流刑がキツいんだろうか
それか相当ハンデス薄く組んでるのかな PtE辛いだけならチャリス置けばええで。自分もハンデス使えなくなるけど パス打つのは除去したいからじゃなくて土地を伸ばしてあげたいという善意だよ(すっとぼけ) 黒単でつらいのは広がり行く海だな
単色なのに色事故おこす ぶっちゃけ抹消者なしウィニー気味の黒単のがやりにくい
れいきたいつよい メタ外かつよくある黒単ともとれないのでさすがにリストないとなんとも言えん
パスよりアンガーで憤死しそう 背景スレで話題になってるけどショタウギンとショタボーラスが登場したらしい
これはコアセットでモダンクラスのウギンとボーラスを期待してもいい流れ
しかしオリジンを考えると両面になりそうだし微妙かなあ むしろ4〜5マナ域のショタボーラスとショタウギンでは？ ボーラス様だと3色だろうし、基本セットには入れにくいのでは 今回の基本セットは初心者向けに振ってるらしいから
分かりやすく強いPWが来る可能性はあっても両面カードはあり得ないでしょ >>995
マ ジ ッ ク オ リ ジ ン っ て 知 っ て る ？ 2マナでテフェリーと神ジェイスのいいとこ取りのPW欲しいな このスレッドは１０００を超えました。
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