【MTG】モダン専用スレ138【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ136【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1519187180/
【MTG】モダン専用スレ137【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1520056663/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers http://mtgtop8.com/format?f=MO&meta=54
2 week
196 decks
Aggro
54 %
Jund 18 9 %
Eldrazi Aggro 15 8 %
Humans 11 6 %
Red Deck Wins 11 6 %
Affinity 10 5 %
Aura Hexproof 10 5 %
Death's Shadow 8 4 %
Hatebear 5 3 %
Hollow One 5 3 %
Bant 4 2 %
Merfolk 3 2 %
Junk 3 2 %
4/5c Good Stuff 1 1 %
Selesnya Aggro 1 1 %
Control
25 %
UrzaTron 10 5 %
Grixis Control 8 4 %
UR Control 7 4 %
UW Control 5 3 %
Scapeshift 5 3 %
Mardu Midrange 3 2 %
Gruul Land Loss 3 2 %
UWx Midrange 1 1 %
Lantern Control 1 1 %
Mono Red Control 1 1 %
Tezzerator 1 1 %
The Rock 1 1 %
Other - Control 3 2 %
Combo
21 %
UR Storm 9 5 %
Infect 6 3 %
Creatures Toolbox 5 3 %
Elves 4 2 %
Valakut 3 2 %
Dredge 3 2 %
Bloomless Titan 2 1 %
KCI 2 1 %
Living End 2 1 %
Instant Reanimator 1 1 %
Ad Nauseam 1 1 %
Twin Exarch 1 1 %
Other - Combo 3 2 % モダン環境でプレイしてるとココア飲みたくなるんだが俺だけ?
あと静寂宣告かなり強いな
時間稼ぎ能力半端じゃないな 沈黙差し戻し静寂宣告って動かれると吐きそうになるよな 静寂宣告4枚持ってるけどあのゴミがどう強いのか解説してほしいわ 一人でやってる
買い占めでもしたのかね?
604 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8205-6rgV [219.114.41.7]) sage 2018/03/08(木) 01:53:26.01 ID:P7oL6dy+0
静寂宣告滅茶苦茶強いな
これ高騰しそう 静寂宣告静寂宣告言ってるのは例のカウンターガイジだぞ 単に自分のデッキに合ったカードがやっと見つかって安心したんだろう 放送見てたら4cパイロ今までのマルパイの弱点の息切れ解消してて良さげだった
ただ墓地依存度がより増してるのどうなんだろうか 対抗呪文より問題児だった稲妻が返ってくるんだから対抗呪文もワンチャン…
ラノワールのエルフも戻って来るみたいだしね >>12
ウィザード居たら対抗呪文になる取り消しがあるんだから対抗呪文そのものは絶望視しておけ >>7
大抵は色拘束強い取り消しだからな
刹那付いてたらワンチャンだったが 静寂宣告は一応続唱スタックで血編みに撃てば両方殺せるという利点はあるな。あとは対ストーム。 スタック積まれた時の対処なら
前スレでちらっと出てた精神壊しの罠があるな シルムガルの嘲笑を元に条件満たしたら対抗呪文はもっと刷っていい
とりあえず島を捨てるとか青いカードを捨てるとか出してくれ 白の静寂宣告
赤の対抗変転
緑の虚空粘
黒がないね 蝕みは3点なのがだめ
あれが対戦相手の手札1枚追放だったら良かった 今の多色3マナ打ち消しの性能なら
白→打ち消してライフ4点回復
赤→打ち消して3点ダメージ
緑→打ち消して2/2トークン降臨
黒→打ち消してカードを1枚捨てさせる
これぐらいあっても使われるかどうか 心理的打撃は青ダブルじゃないけど確定カウンターだよ
実はちょっと凄いカード 打ち消してディスカードは陰鬱な失敗があるし、放逐を考えればアレが適正なマナコストだよね。 蝕みと吸収を同時にできる素晴らしい打ち消しがあるぞ 相手のハンドがゼロのときだけカウンターって意味だよね
流石に使いみちなさすぎて思考囲い入れるわ モダンじゃ適正でもスタン経由しないといけないからねえ
スタンを壊さず下環境で大活躍って難しいだろ、成功例は死儀礼と金玉ぐらいじゃね? これ以上神話から禁止出したくないのとチャレンジャーデッキへの収録が決まってたからなチャンドラハゾレト 初出はクッソかわいいだけの神様だったのに破滅の刻が悪い プッシュもそうだしアンコウタシグル蛮行コラコマと結構あるんちゃう ハゾレトのスケープゴートにされたフェロキドンさんかわいそう フェラキドンとか名前が卑猥すぎるから禁止もやむなし 剥奪たまに使われるとおってなるけどデメリットがやっぱきちぃわ GPのモダン部門見てるけど血編みデッキとトロンしか映らなくて飽きる >>50
スタンではよくある事だけどまさかモダンでこれ聞くとは思わなかった
トロン大丈夫なんか? 破壊不能でも立てとけばええんやないの
刻まれた勇者4積みや >>51
レリックがメインから4積みだろうし、ワムコ3、ウラモグ3、忘却石4とかなので割と何とかなりそう。カーンも4いる。 ただトロン側も相手に土地割り6枚、摘出2枚があると2マリ許容3Tまでに30%くらいでトロンが死ぬのでトントンな感じがする。 ジャンドが荒しまくって環境一掃し始めて有利なトロンも多い、そんな感じか
そしてトロン潰せる高速デッキが出てくると・・・
あれー?この環境見たことあるなー? チアミンからコラコマって分かりきってるムーヴが止まらない ジェイスよりも血編みのほうがヤバいってのも散々指摘されてたことだしね
スタンの時もそうだったし 最初の2週間は初めてジェイス触るモダンプレイヤーに人気が集まってたが、2週間経ってだんだん分かってきたってとこなのかな すまん、完全にジェースが環境支配すると思ってた。
どうやらスタン当時とレガシーの奇跡の影に怯えていただけのようだ。
見事に読み間違えたよ、完敗だ。 と言ってもジェイスが入るようなコントロールは環境が固まってからが本番だしなあ
ジャンドトロン高速デッキでメタが固まったらひょっこり顔出しそう ジャンドトロン高速デッキでメタが固まってしまったらコントロールには辛い環境になりそう
そもそも高速デッキが増えてるのってトロンとジェイスに強いからだろうし
受け売りで悪いがLSVの解禁後の環境予想記事にもそんな感じのことが書いてた 流れ切ってすまないがドミナリア収録予定の4マナフェニックスドレッジにピン挿ししたら強そうじゃない?
災いの悪魔は一回きりだけどこいつは何度も使えるし土地伸びて恐血鬼出しづらくなった後に縫合体呼びやすくなる ドレッジで三体以上で殴れてる段階で大体有利なような ジェイスがやっぱモダンの4マナとしてはもっさりしてて今のところ青白コンくらいしかうまく使えないんじゃ
そしてジェイス使うデッキはトロンあまり得意じゃない傾向があるからしばらく逆風かな
真っ当に1対1交換してきて海が効きやすいジャンドはコントロールではやりやすかったんだが血編み加入でラス撃って安心とはいかなくなった 誰だよ血編み大したことない、サイのがヤバいとか言ってた奴 この流れはスタンの
フルスポ→SCG・PTの流れを思い出すからもっとやれ
ちなみにスタンだと、さらにもう一回手のひら返しが来るのが定番 ジェイスを受けきれるカードなんて実際モダンには無いんだから
ジェイスが機能し始めるより早く並べるか速攻かけるかデカブツ叩きつけるしかない 評決撃った直後でも血編みヴェリアナ、血編みボブ、血編みコラコマとかめくれると辛いよね ちあみん禁止で
コントロール強くしたくてジェイスならまだしも
コントロール殺すようなカード解禁してどうすんだよって話
ちあみん再BANジェイス延命でfin ただジャンドメタに呪禁オーラメッチャ増えそうだから
まだまだ環境動きそう 呪禁オーラ別にジャンド得意じゃないだろ
メイン力戦型なら有利だけど力戦ない型ならむしろ不利なレベル ジャンドが増えるなら呪禁オーラよりタイタンシフトが台頭するんじゃね?
ジェイス系のデッキにも戦えるだろうし ジャンド増えるならタイタンシフトやエルドラージだな
ただエルドラージは昨今の高速環境苦手すぎて厳しいな
というか血編み誤認逮捕じゃなかったのがよく解るな ジャンドはエンチャに直接触れたりハンデスできついとこ抜ける上ヴェリアナいるから呪禁とも割と対話出来るほう
力線メインはさすがにきつい 力線4積みでも引けないことが多々あるのは薬瓶デッキ使ってると嫌でもわかる
とはいえワンマリなら6割行くけど 神ジェイス買うかソープでイクか迷っているんだがお前らならどうする? 俺もジェイスが環境支配するかとおもってたけどヴェリアナみたいな良強pwで落ち着きそうやな
そういやジェイス解禁されることが分かった時点でウィザーズを貶して引退していった早漏くん元気にしてるかなぁ ソープにいった帰りに神を買ってモダンやるというパーフェクトプラン >>76
今ボーグルズって言ったらメイン力線が普通でしょ 呪禁を使ってる時にチャリスX=1で置かれたときの無力感。
解呪系が手元に無いとお手上げ。 >>84
ポンザが決勝まで残ってるやん
800人規模の大会で決勝までいけるとは血編み解禁でポンザも確実にパワーアップしてるな
ランデスフリークもこれにはにっこり
果たして優勝できるか ジェイスで環境大荒れの予想が外れたからって無理に高速化高速化叫ばなくてもいいんだよ ジェイスが出る前に顔面破壊をすればジェイスなんて環境に存在してない扱いになるから
これがシャドウバースだぞ 誰だよ血編み禁止は死儀礼のせいの誤認逮捕で
不要牌もめくれるからそんなに強くないって言った奴は… このスレどころかCFBの記事とか海外勢すら「血編みはまあいいとしてジェイスの影響は大きいだろう」みたいな感じだったからね
わからんもんだね とはいえ今回のモダンチャレンジ1敗以内の18デッキには血編み0
SCGもtop32に血編み入りデッキは5だけ
メタゲーム的には十分健全な範囲だね 死儀礼は別に暴れてたわけじゃなくジャンドだけに入ってたわけでもないけどBG系弱くするために禁止とかいう理由だったからな 2T目に血編みから月をめくって一緒にゲームをメチャクチャにしようじゃないか スタンのときも、ちあみんが神ジェイス抑えてたから個人的には予想通りだった それよりもPWのルール変更で神聖の力線がカスレアになるのかよ
コントロール系の希望の光だったのに…
本当に青には辛い事実ばかりだ ハンデスと布告避けっていう本来の使い方で十分強いやろ 神ジェイスが暴れだしたのはジャンド(ちあみん)が落ちてからだし、
しかもその強さは鷹と石鍛冶とかいうこれまた狂ったカードに支えられてたからね なるほどそれなら石鍛冶も解禁すればいいんじゃね?(適当) しかも力線弱体化でジェイス守る手段がなくなった
モダンでのジェイスは弱いまであるで 冷静に考えるとちあみんって唱えた時点で1アド確定というワールドブレイカー以上の上級エルドラージらが7マナ以上かけてやってることを4マナでやってるのよね
そりゃ強過ぎるはずだ 石鍛冶解禁したら、血編みから石鍛冶出たり剣出たりするからNG 血編みから石鍛治ってナヤで組むってこと?ハンデスとかコラコマ積めるジャンドのが強くね? 血編みの中毒性ヤバい
どう考えても他の選択肢が正解と分かってても血編みの続唱が楽しくて血編みプレイしてしまう ジェイスよ。おぬしにはもう少し期待していたのだがな。買い被っておったようだ。 ジェイスが活躍してないのは青のカウンターが弱いから? ボーラス様はいつモダンで活躍するのですか?
まだデュエル・マスターズの出張版の方が使われてますよ 紛争ZOOにちあみん入れて見たけど唱えて得になるものがアタルカ命令くらいしかなかった
だれだよ捲れたら怒濤コスト代替になるとかデマ流したやつは 新カーンも4マナになったし新ボーラスもそれくらいの低マナになればモダンでもワンチャン >>119
ジェイス全盛期には青白ボードコンとかいうデッキもあってな カーンはクソデカマナコストになると思ったらやけに小さいよね
テフェリーに灯り分け与えるとかそんなでもしたのか? ストーリーの流れ的にそろそろボーラスも退場っぽいし有用な新ボーラス刷って欲しいなぁ 遅いデッキを強くするためにと解禁されたが、環境がそれに対応して、ジェイス出してもどうにもならんような
極端な盤面形成をするようになり、お陰でその方針に合致する同時釈放の血編みが大暴れ
結局ジェイス本人はそれで出てこれず、その影響力で環境を高速化させただけという、どうあがいてもクソ 神がイマイチ活躍出来てないのはチアミンがいるからってのは大きいからチアミンがもし再禁止されたらヤバいやろうな まあどう見ても25マスターズをマシにしたいだけの、特に環境にとって必要無い解禁だったことは変わらんからな 3 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa19-UjFV [182.251.244.33 [上級国民]]) sage 2018/02/08(木) 17:32:26.44 ID:0RNfqHkZa
http://mtgtop8.com/format?f=MO
674 decks
Aggro
50 %
Death's Shadow 65 10 %
Humans 49 7 %
Affinity 37 5 %
Eldrazi Aggro 36 5 %
Red Deck Wins 35 5 %
Junk 21 3 %
Hatebear 21 3 %
Hollow One 16 2 %
Selesnya Aggro 13 2 %
Aura Hexproof 9 1 %
Bant 7 1 %
Zoo 5 1 %
Jund 5 1 %
Merfolk 5 1 %
Martyr Life 4 1 %
Tokens 2 0 %
Orzhov Midrange 2 0 %
RUG Aggro 2 0 %
Boros 1 0 %
UR Aggro 1 0 %
Jeskai Aggro 1 0 %
Other - Aggro 2 0 %
Control
27 %
UrzaTron 39 6 %
UW Control 30 4 %
UWx Midrange 28 4 %
Mardu Midrange 24 4 %
Lantern Control 12 2 %
The Rock 11 2 %
Gruul Land Loss 10 1 %
Blue Moon 9 1 %
Grixis Control 7 1 %
Smallpox 4 1 %
Mono Red Control 3 0 %
Scapeshift 2 0 %
Nahiri Control 1 0 %
Tezzerator 1 0 %
Other - Control 3 0 %
Combo
22 %
UR Storm 28 4 %
Creatures Toolbox 26 4 %
Valakut 26 4 %
Dredge 19 3 %
Living End 12 2 %
Instant Reanimator 11 2 %
Ad Nauseam 6 1 %
Infect 6 1 %
Elves 5 1 %
Bloomless Titan 3 0 %
Twin Exarch 3 0 %
Walks 1 0 %
Other - Combo 5 1 %
ジェイス解禁前のと今の>>3 どれくらい違いがあるかというと 人間って7%もいたのか
一時の流行りかと思ってたけど完全に定着したなぁ このままメタが動かなくなったら解禁前のメタ動きまくってたのに比べてクソだと思う
まぁドミナリアもくるし様子見 赤と緑が環境で抜けてる気がするけど青は特に弱いと思わんが
どっちかというと黒の方が苦戦してるような テフェリー自分の足で歩いていくとかかっこいいこと言って退場したくせに
あっさり再点火しやがって… グリッサとスロバッドの酷い扱いに比べたら雲泥の差だわ 旅を再開した次の瞬間に野良ゴブリンに瞬殺され(たことにされ)るスロバッドは可哀想だけど
それで拗ねて寝込んでたらいつの間にかΦ堕ちってのはちょっと唐突すぎてあんま好きじゃないな
何をもって裏切り者と化したかって話だけでもストーリー作れるだろうに寝てただけとは グリッサとスロバットほんとかわいそう
ああいうエグいストーリーがmtgの魅力でもあるんだけど エグい展開は嫌いじゃないけど、スロバッドは思いっきり端折られたのがなあ めでたしめでたしで終わったストーリーが回帰したら中心人物が酷いことになったり最終的に完成したりであまり好きでは無かった
もちろん個人差はあるのだろうけど >>122
三色というディスアドを背負っている以上ウギンには永久に勝てなんだ なぁにグリクシスカラーのマナが出るトロン土地を刷れば良いだけよ GPのトップ16のうち半分が血編み入りだった(ジャンド5エルドラージ2スケシ1)
SCGOの優勝も血編みランデスだったしマジで墓トロールなのでは 墓トロールは縫合体やら新生児やら再会が解禁後にでて、強化されたから再逮捕されたが
単体で出てきて再逮捕されかねない血編みは悪い意味でレベルが違う でも血編み入りジャンドはこれぞジャンド!って感じがする
再禁止されたらまた冬の時代に戻ってしまうと思うと少しかわいそう アブザン、純正BGとの差別化にもなったしね
中盤からの打点&アド取りのジャンド
リンリンとサイドの幅が広いアブザン
色事故が少なく廃墟の地を取りやすい純正BG、で良い感じだ 解禁後に色々得たのと解禁前からあったもので前より強くなってるのは全然違うでしょ ジャンドはいい
もう十分いい思いしただろ
そろそろ青白コンにいい思いさせてくれよ トロン系で2回リーグに潜ったらマーフォーク6, スケシ3ってどういうことよ
2マナか1マナペイ2で良いから無色pushと無色思考囲い下さい ちあみんは単体の性能もだけど対策らしい対策が取りづらいかなあ
ロストレガシー系スペルでぶっこ抜くくらいかな? ジャンドかトロンばっかって言われてる状況ならそりゃ安い側のトロン潰せるデッキ使うのは至って普通 >>154
青白は神ジェイス一番上手く使えるデッキじゃないですか
SCGでもtop8にしっかり入ってるし 拡散スリヴァーおいて安泰だと思ったら
至高の評決で憤死致しました >>163
そいつオリカ君だから触るなよ
TOP8に6人以上青白がいないと文句いい続ける奴だぞ多分 血染めの月を揃えたから赤緑ランデス組もうと思ったら血編み4枚の壁がまた高い
正直買いたくないから酸苔やらで妥協出来ないだろうかね パスとかプッシュに拡散スリヴァー効いてる気がしない
薬瓶から奇襲できれば別だけど 拡散スリヴァーってバイアル後出しでカウンターできないよね?やっぱ水晶が必要 互いにハンド0の状態でトップデッキからドヤ顔で更地にジェイス着地→余裕ぶっこいてブレストしたせいで相手のトップ血編みからヴェリアナ捲れて吐きそうになったよ
ほんとなんであいつ速攻もってんの…… >>167
血編みポンザと従来のポンザは構築が違うから普通に酸苔入りの従来型組んだらええんでない ハンド0で更地にジェイスでプラスしないってどんなプレイングなの?それ
しかも相手ジャンドで レガシーでは普通
ジェイスだけでジャンドに勝てないのはわかってるからフィニッシャーだの未来の回答だの探しに行く
モダンでこれがそんなひどいプレイングとは思えんけど稲妻トップケアって言われたら+するかもな お互いのリソース枯れてて相手がジャンドだとわかってるなら流石にプラスじゃねぇかな
血編み、稲妻、人によってはパルスとか神を処理できるカード複数あるんだから お互いハンド0の更地にジェイスでブレストしてなにを探しに行くの?
フィニッシャーおよびソフトロックが決まってるのにそのソフトロックを自分から解放して行く意味がわからん レガシーはやってないから知らんけど
少なくともモダンだと相手のトップ解決の可能性低くするためプラスから入るのが普通だと思うなあ 自分が何使ってるか知らんけど俺なら相手の手札検閲しながらゆっくりジェイス育てつつ何かを引くのに身を任せる 仮にトップで引かれて出されたカードがカーンだったり集合した中隊でも文句言ってそう やっぱりジャンド相手は+から入るのが定石か
皆さんアドバイス有難うございます 後消術ばかり言われてるけど更地に着地以外は殆どの場合占術が正解だよ 占術してるジェイスとか見たことない気がするんだけど ジェイス単体だとまずいから阻止力として血編みも釈放したの完全にハブとマングース
それぞれが違う速度のデッキ殺してる 占術するくらいならブレスト撃ったほうがいいと思う
稲妻圏内とかは気にしない前提で 今のモダンでジェイス着陸してるのに占術でターン返してたら殺される 占術は稲妻や血編み圏内から逃げつつ有効牌が必要なときかな(自身の延命にも繋がるので
シャッフル手段が期待出来たりジェイス返しで死んでも良いから手札の質を良くしたいときはブレストから
殆ど後者だけど ジェイスでブレストばかりしているとプラスで詰めに入るべき場面でそれができなくなる ジェイスがブレストするのって今すぐ回答が欲しい時くらいじゃね? モダンだとブレストモードから消術モードへの切り替え時間違えるとそのまま負けモードに入るから辛い まぁ普通今すぐ回答欲しい時か消術で検閲モードできる時しかジェイスって出さないし +から入っても落ちるorブレストで今解答探さないとプレイヤーが落ちる以外で着地即ブレストはモダンではほぼせんだろ
1でも残って帰って来たら潤沢なマナからブレストで着地直後より1枚多く解答探せるんだから 相手ハンド0ならまず+2だけど、1枚以上あるとなんかの拍子で+2だけして死ぬと悲しいし、ブレストしてこそのジェイスだから、つい+0しちゃう時はある。 MOでもブレストから入って返しに即撃破されて負ける人は多く見るなぁ
基本+から入るものだと思った方が勝率良さそう
神ジェイスはフィニッシャーであってドローソースじゃないというか 着地即ブレストって次のターン自分自分が死ぬ時以外なくね?
+が8割ぐらい占めてて妥協のバウンスだろ >>182
ジャンド相手云々じゃなくてその場面はどんな相手でもプラスだわ レガシーなら全然見る光景だけどモダンだと4マナ払ってブレストから入るのはちょっと弱いかもね >>202
ね
ブレストありえないみたいな意見が主流みたいだし中には+が八割みたいな書き込みもあって震えるわ そもそも消術連打しか使わないなら他の奥義=勝利のPWでもさして変わんなくない?
ジェイスってある程度どんな盤面でも仕事するから強いんだろ >>167
血編みそんな高かったっけ?探すのが大変ってこと? >>204
4マナで勝利できる奥義持ってるPWなんかあったっけ >>206
神チャンドラとかデッキによるけどナヒリとか?
神ジェイスほど確定勝利ってわけじゃないけど レガシーの場合ピッチカウンターである程度守れるからブレストの威力が違うだけだろ
モダンでブレストから入るのは盤面固まってて且つ相手が赤くないかブレストで引かなきゃ終わる時くらい ブルームーンのジェイスみたいにブレストでコンボパーツ引っ張りつつ返しのターンに相手がジェイス殴って自分は延命みたいな形ならブレストの方が強いんじゃないの レガシーにはそもそもブレストがある
モダンにはない
この差は大きい スタンで猛威を振るった4マナギデオンがモダンではそれほど強くない時点でジェイスの扱い方もよく考えないとな
青群れ入れてるリストあるけどピッチカウンターは使いづらいあれくらいしかないし 例えばだけど、手札はあるけど除去もブロッカーも無くジェイスを出すのがベストなハンド、相手の場には2点クロック(速攻無し)がいてハンド1以上赤マナあり。
こういう盤面で+2、+0、-1どこから入るか、+2を相手に撃つか自分に撃つかで好みは出ると思う。 お互いのデッキもライフも不明なその設定だとなにも意見が出てこないな
一枚目のジェイスをブレストで使い捨てて二枚目だせばいんじゃね? >>204
でもジェイス相手しててそれが一番怖いしなぁ
レガシーに比べれば盤面パーマメント並ぶモダンなら
時間かけなきゃ押し切れる事多いし ストームにジェイス入るとか言ってた人いたけど今のところはサイドにも入らずか
手札なしで検閲とか何が強いのかサッパリわからんので普通にブレストで手札回復させてから2枚目着地させますね ストームはそもそもジャンドが増えてもうダメな感じがしてる
ローグの立ち位置に走るなら置物なんていれる場所ないしな 手札なし相手に検閲しないならそもそもジェイスじゃなくて即効性のあるドロソのがいい
集中なら同じマナでハンド一気に3枚増えるぞ モダンのジェイスはハンデスと合わせればより強いと思うんだよなあ ウギンという8マナでありながらスタン、モダン、レガシー問わず活躍する逸材
ボーラスは情けない採用率恥ずかしくないの? 集中がバウンス出来たり最後に蓋出来るならそっち使う 最後に蓋ってハンド枯れた相手にすら検閲しないのにどのタイミングで検閲するのかと 正義の勇者も奥義だけ見りゃ屈指のド派手さ(勝てるとは言ってない) 友達が正義の勇者使った時どの能力使ってもなんですか?それ?って聞かれ続けたって話聞いた時は笑った
あいつ弱いけどインパクトだけはあるから印象深い気がするんだけどな 自分の友達はティボルト出して笑わなかった対戦相手がいないって言ってた 自分が捨てたいカードを無作為で捨ててくれたら実質任意ルーターだから最強 神出されたりトロンガチャコンプされたら受けれないから出る前に対戦相手のフェイス破壊するしかないっていうシャドバ理論によって神の活躍が難しくなってるのステキ 高速化はジェイス解禁が決まった時点である程度予測できたこと
ちあみんの暴れっぷりはちょっとアレだが ローグ死にまくって環境固定化するのはずっと言われてたね ローグってなんだよ
もとからトップに残るのはエルトロやらシャドウやら有名どころだっただろ 【急募】トロンと高速デッキ(ゴブリンとか)とBG系ボコれる神デッキ ジェイスと血編み両方を抑制するため、ドミナリアで紅蓮破水流破を再録しよう(提案) つまづきとかもそうだけど絶対アグロ側の方が悪さしそう ジェイスに紅蓮波はクリティカルなのに血編みに水流波は効果薄いからダメ 青白の血編みを作って欲しい
青白
はんこん・ぞくしょう
2/2
で 今後も血編みが結果出し続けて環境支配するようになったら血編みだけ再逮捕になるのか、
血編みないと神ジェイスが抑制できないってことで同時に禁止になるのか
どう転ぶんだろうか 血編みないと神が抑制できないかどうかは実際に禁止にならんとわからないからやるなら同時じゃなく段階的にじゃない? 暴れられるか?
現状ジャンドじゃなくても着地時に捲れない事多々あるけど 解禁前にシコジェイス使われてたこと考えると暴れまわる可能性も十分ある
てかシコジェイスどうすりゃいんだよこれ 青白コンに永久就職できたと思ったら突如首を切られたシコジェイス君かわいそう ジェイス環境になったらジェイス対策対策に散らすためにまた入るかもしれん ヴェリアナとラスアナぐらい違うからレジェルールが変更された今なら共存ありえるだろ
メインに神2は確定だけど リリアナじゃなければ強いと言われた闇アナさんは... シコジェイスはマイナスを神のブレストと比べちゃうとな シコジェイスは青のPWの慎重さがよく出てるよね
チャンドラとかギデオンとか最近のは4マナなら+か0で1アド相当なのに青は-使わないといけないPWしか貰えてない 神の強いところは奥義のライブラリーアウトだったんだしブレストだのは他のにもばら撒いていいと思うがな 神の強さは+の固さ、0のブレストの柔軟性、-の自衛力、奥義の決定力でしょ 神の奥義は強いけど神自体の強さの中ではおまけみたいなもん
検閲連打でソフトロックができるからこそ奥義で勝ちが容易だし、それやらなくてもブレスト連打だけで鬼強い よく言われるけどバウンスさえなければなんてことはなかった バウンスのせいでクリーチャー一体相手なら強気に出せるもんな >>11
これ詳しく知りたいんだけど誰か知らない? これ最新のSCGOでtop16に入ってたけどそのバージョンだと血編みを採用してたな 血編みからの闇住まいのゴブリンというアドアドしい動きみてみたい 爆裂破綻出来なくなった後ポンザでちょっと使われて結局血編みで要無しになったよ ゴブリンの闇住まい懐かしいなあ
GWの誓い発売後しばらくの間ジャンドに入ってたっけ? 血編み、闇住まい、コラコマで余すところなくアドを稼ぐ
重さが気にかかるから長老でも入れないともっさりしそうな 青黒相手にミラディンクルセイダー2体出して楽勝やなと思ってたらシコジェイスでしこたま粘られて強え〜って思った 即バウンスしてもう1体に殴り殺されて再展開されて終わり? 正直守りの強さならギデオンだからな
ダブルギデオン出るともう気が狂うほど攻撃が通らないんじゃ ギデオン! ギデオン! ギデオン!
ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ!! ジェットストリームアタックに入れてもらえない号令係の勇者 号令係の勇者ってかっこいい
きっと相手の戦闘フェイズに全クリーチャーアンタップね! 「せーの!で突撃するよー!」
っていう可愛いのを想像したい http://www.fgrecservices.com/mtg「ドミナリア」収録カードリスト情報まとめ/
今回はモダン級結構ありそう ストーリーでお前以外は普通の兵士でここにいるのは1000人のギデオンじゃねえんだよって諭されてたし…… モダンで青白コントロール作る際に0/4の壁ってあった方がいいのかな? 血編みを止めてくれるように見えて余った除去の的になるだけの無能
使うのならブリンクとかオジュコマみたいなシナジー要素と積まないと弱い 壁でワンドローしてるし列柱、ギデオンに使われる除去を減らしてくれると考えたらいい仕事してる 序盤に出さないと空気なのに序盤に出すと構えられずマグロになってしまうイマイチな生物
もともと青白相手だと相手のハンドに除去余りぎみになるし
バーンや血編みナヤをメインで見られるのは分かるんだが自分は使わない ありがとうございます!
瞬足の4/4飛行防衛とどちらがいいのかずっと悩んでます。
4/4飛行なら焼かれないしデルバー止まるしいいと思いまして。
0/8飛行呪禁は…弱いですか? 羽毛覆いと否定の壁のことか、モダンレベルだとあまり使われないカードだな
前兆の壁は最近だとワンパンで死ぬこと多いから弱く感じるのも仕方がない
身内レベルで否定の壁とか置かれると突破できねぇて思うことがあるけど 神入りのコントロールとBG系を両方見れるデッキってなんかある?
何組んでもどちらかにボコボコにされてるから何かいい案あれば教えてほしい 羽毛覆いは地味に実績あるいいカードだと思うよ
否定の壁は単純に瞬速なしで重くて使いにくい
あと、そもそもその止めたいデルバーは存在するのか? 稲妻、ナカティルが仮想敵の頃の前兆の壁は強かった
プッシュ、シャドウ、ホロウ、剥ぎ取りの前にタフ4は頼れない >>307
MOで色々試してるけど神入りバントエルドラージが今のところ1番その2つには良いかな ジェイスはサブの勝ち筋になってくれんのが嬉しい
URエムラブリーチ使ってるけど
基本的にエムラ投げるけどそれはそれとして神と血染めで勝っても良いし
なんならコンボパーツ探しても良いみたいな万能感がある
あと相手が神を殴ってくれたおかげで勝ったマッチもちらほら BG系を見る時点で土地コンボ、カウンター嫌ならヴァラクートが消える
残りはトロン、最近トロン多いしそういう事なんだろうな 個人的な感想だけどURブリーチが使うジェイスが一番強いと思う
対処しなきゃ負けるけど対処してるとコンボ揃われるし、かといって放置すると延々ブレストでパーツ探されるしなんなら奥義決められる 最近mtg復帰したんだがトロンにRG以外のバリエーションが増えてて驚いた。というかRGトロンが息してないのは何故だ?全体火力ないと速いクリーチャーデッキに轢き殺されないのかな? 火力じゃ除去出来ないクリーチャーいるからそいつ除去するために黒使うか緑単で特化したほうがいい トロンはもうタイタンシフトとランデスとバーン以外の大体に有利つけてるでしょ そら強い
速いデッキにはウギンと忘却石があるからまくれる >>326
でもトロンに犯されて気持ちよかっただろ? >>320
最近生物デカくなりすぎて赤緑トロン定番除去だった紅蓮地獄と稲妻じゃもう除去としては頼りない
稲妻はまだ本体狙える選択肢あるから総合的には十分以上に強いけどトロンじゃあんま関係無いし
紅蓮地獄は本当に全然見かけなくなった 言うてマーフォークや親和、ヘイトベアみたいなアーキが上がってくればまた需要はあると思うけどなあ
メタに合わせると今は緑単や黒緑が最適解っていうだけで バーンやアグロ、コンボまで見れる集団的蛮行とかいう強スペル でも蛮行で妨害エンチャとか見ちゃうとあーっていう気持ちのままターン返すよね 活性禁止なら緑系が減ってトロンのバリエーションが増える
ついでにエルドラも殺せる
まさに一石三鳥 たまにはギルドパクトの体現者、ジェイスの活用方法について討論してみないか? 蛮行を初めて見たときは「せめてハンデスを強迫と同じモードにしてくれ……」と思ったけど、仮に強迫と同じだったらジャンドが更にヤバイことになってたかもしれん ギルドパクトの体現者は+1で神の+2みたいなこと、-3で神の-1みたいなこと、奥義で神の奥義みたいなことに挑戦した意欲作だぞ!
…初期忠誠度以外マシなところねーな! ドミナリアに忠誠度テキスト2回使えるカード来るみたいだし2ターン後には奥義が打てる そのプレインズウォーカーいるの?てやつが多すぎる
ストーリーに絶対一人以上はいれなきゃならない決まりでもあるのか モダンで
幻視4
パス4
マナリーク4
瞬唱4
議会の採決4
青コマンド4
至高の評決4
他多数のpwのデッキを組もうとしてますが、何かいいpwっていますか?神ジェイス以外で とりあえず議会の採決に対する突っ込み待ちってことでok? 神勧める前に議会の採決がモダンで使えない事に突っ込んでやれ 本番で判明してもマナベース安定するだけだからヘーキヘーキ 至高の評決と脳内変換してたわ
とりあえず青白で神除いたPWで有望株と言ったら普通にシコジェイスとかギデ三兄弟とかくらいだろうね Wisdomで自分で検索かけろや
モダンで使える青白のPWなんてそんな数ないんだから一つ一つ見て判断しろ ドビン・バーンが安くてオススメ
この前10円だった
値引きに使われてたこともあったな なぜ使えると思ったのか
至高の評決と勘違いしてないか 教えずに実際の大会で使ってジャッジ呼ばれた方が面白かっただろうにお前ら優しいな あれだろ?新枠でもスタンを通ったカードじゃないと使えないって事を知らなかったパターンだろ?
お前等の中にもやっちまった事がある奴実はいない? ナーセットがおススメ
理由?好きな性能してっからだよ 俺くらいになると知らん顔してモダンのデッキにディードぶち込むからな
身内戦じゃなかったら死んでた 議会の採決自体リーガルだとしても別にガン積みするようなカードではない ナーセットは書いてることは強いけど自衛できないのが辛いんだよね
モダンのPW、とくに4マナ域には自衛力がないと辛い モダンのっていうか、全てにおいて自衛力なしで活躍できた
PWはいないと思うんですけど >>365
自衛能力無しで結果出してるPWってコスくらいか >>366
自衛力0でもエターナルで大活躍してるダクフェイデンさんが まぁファクト奪取が自衛みたいなもんやし
モダンだと何に入るんだろうなホロウに青足すとか?ホロウじゃ3マナが重いか? ヴィンテージ環境でのダクさんは盤面への干渉が可能だしな… モダンのカードはかならずスタンを通すていう法律作ったの誰だよ 血編みポンザと非血編みポンザで3マナ以下どう違うかいまいち解らなかったのですがそこらへん解りやすいリストありますか? 毒の濁流くらい使っても…バレへんか…
予期せぬ不在あたりはそのうち来そうな気もしてる >>377
こいつedhで禁止されてるんだな…いや厳密には禁止ってわけじゃないんだろうけどedh用のカードも禁止になるんだな >>375
溶鉄の雨採用、めくれても意味無いかがり火が稲妻になってる
他はリスト固まってないんじゃね 緑青ニッサは自衛できないけど使えるんじゃない
緑青という色がアレだけど ヴィンテージでも結局ナーセット使うくらいなら神でいいや論に 工作員テゼレットは単体で自衛出来ないけど割と見る
求道テゼレットも最近見ないけど結構強いと思う
進捗電池レゲエおじさんはナオキです・・・ 全く見ないけどキオーラも効果が好きだわ
問題はなんで荒ぶる方は初期忠誠度2なんだよってところと色がクソ雑魚過ぎなところだけど てかモダンだと2色以上のPWはあまり見ないね
せいぜいナヒリ、真面目ソリン、復讐アジャニぐらい? 使われてみるとアショクも結構めんどくさい
トラッカーとかタルモ奪われて厄介だった >>394
忠誠度2は確かプラスを使われても稲妻の一撃で落とせるようにするためとかいうよく分からん理由だったような・・・
相手のクロックを一つ完全に封じる初めてのPWだから変な所で慎重にしたんだろうな トラフト出されてヴェリアナに置き換わるまでが既定路線 テーロスのキオーラは+が
3マナギデオンに完全に負けてるのが泣ける
-と奥義は悪くないがなぁ、それこそ3マナだったら…… テーロスキオーラは初期忠誠度がクソすぎる
ギデオンの誓いから繋げてみるにしてもコスで良いような アショク使われて思うのは
プラス2能力がクソ硬いっていうこと アショクは公開当時は弱っ!!って言われてたけど、何だかんだオリジナリティあるしKPも適切な良PW。
モダンだとちょっと物足りないけど 神解禁前は対ミッドレンジ以上にサイドインして勝てる良PWだったよ
今はしらん あまり関係ない話だけど初代ギデオンはフレーバーと強さが両立してる神デザインだよね 真面目ソリンも可能性は感じるんだよな
ナーセットは自衛能力の無さは忠誠度の高さで補ってるし
神童ジェイスはもっと見ても良い気がする >>390
ローグだけど緑白tニッサな療治ドルイドコンボデッキにいれてるけど占術で二枚見つつフォグになるし
すこし遅いけどマナの注ぐ先になるしで結構いいよ ヴリンジェイスは使うデッキに他の生物が入らないから相手の除去を一身に受けて変身の機会に恵まれないんだよなあ >>414
ショタジェイス活用しようと思ったらスペル偏重になるからそこが問題だよね
他に的を用意することを考えたらスペル由来のトークンデッキとかで案外活躍できるのかな
相手はショタジェイス狙うだろうけど ジャンドが流行るとちらほら見るようになるアショクくん マナ域が低マナ帯に集中し始めると強くなるよねアショク
コントロールミラーでもアショク自身がフィニッシャーになるし 青コントロールミラーで、
いつの間にか忠誠度貯まりまくってミシュランで死ななくなるアショクは強い
けっきょくクリコマでバウンスされるアショクは弱い まぁでもアショクは衰微が天敵
にしても青黒2色のPWってテゼレットとアショクっていうイロモノしかいないしそろそろ扱いやすい性能した新キャラ欲しい…欲しくない? 青緑pwはマシだとは思うけどそもそも色が終わってるって時点で終わってる感するからそう考えたら青黒も赤黒もマシだろ ティボルトってカジュアルモダンレベルなら普通に使えるけど、正義ギデオン、初代ニッサ、6マナジェイス、7マナリリアナとかはガチで運用不可能だよな アショクは土地詰まった相手のトップ3枚の土地を持っていたときの気持ちよさがたまらない アショクは衰微が少ない今の環境なら結構やれそうに気もするけどなぁ ベレレンは軽さの割に能力も癖がなくていいよな
+を地獄界の夢とか熱病の幻視で活かせれば普通に使えそう ベレレンはエターナルブルーとかに入ってたけど今はどうなんだろ 緑トロンを組みたいんだがカーンが2枚しかないんだ
代わりに入れられるクリーチャーとかないだろうか >>426
6マナジェイスと7マナリリアナは元々スタンですら構築級には絶対ならないように作られてる枠だから仕方ないね
そういう特殊な意図で作られてないのに弱い前者二枚は流石って感じ
>>433
時間の熟達とのシナジーが半端無いからPW使うタイプのエターナルブルーでは大体神ジェイスに置き換わっちゃってるな カーンの代わりが出来る生物とか居るのかね。
緑入ってるトロンだとワールドブレイカー辺りか?
3ターン目には中々出せんが… ベレレンはエターナルブルーなら追加の鉱山兼フィニッシャーみたいな感じだったけど
守備的な能力全くないから普通のデッキならドロースペルでも入れたほうがいいよ
マナコスト違うの考えても神が強すぎ クリーチャーじゃないけど次元橋とか精神隷属機とかは >>439
なるほど
そういや昔のやつには精神隷属機入ってたな >>440
いやカーンぐらいかえよ
トロン組む意味ない 7マナでパーマネント割って自分が割れると戻ってくるファクトあったよな
あれいれるとサクリ台が欲しくなっていろいろ弄るうちに交易所コントロールになったりする 緑トロンでプレイヤーのコントロール奪取やりたいなら終末エムラの方がすき トロンの名前の由来にもなっているカーン4枚積まないと意味ないよ ???
トロンが環境で成立した頃にはカーンなんか無かったんだが 一時期カーンはウルザの灯を貰ってたから実質ウルザ=カーンみたいなもんでしょ(適当) 俺も妥協でカーン無し考えたことあるけど妥協のゴミ買う金で一枚でもカーン買ったほうが良い ボガヘルはトロンと昇竜拳とどっちが先なんだ…
というかボガヘルより先にロケットパンチしてたような記憶も? トロンは初期スタンは
レオニンと白金天使とか
トリスケと吸血鬼だしてたよ ウギン難題スマッシャーあたりは、
入っていても分からんことは無い >>443
イシュサーの背骨やな
あれ使いたくてパンハモニコン入れてサクり台が鉄工所になってマナ軽減とマイアで回収と冷気貯蔵で回復→ビームまで組んだ結果マイアと屑鉄さらいとテラリオンとモックス回すだけのただのアイアンワークスになって抜けてたわ ミシュラとかも組むとアイアンワークスになるの悲しいなぁ… アイアンワークスはファクト連打系デッキの1つの完成形だからねぇ
ファクト系アグロは親和になり
ファクト系コンボはアイアンワークスになりがち
それ〇〇で良くない? ●●の方が強ない? 誰もが通る道だ…… 447 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクッペ MM70-wwRx [110.165.145.116]) sage 2018/03/15(木) 10:22:11.99 ID:v4Al0qFaM
トロンの名前の由来にもなっているカーン4枚積まないと意味ないよ 親和なのに名前の由来になってるカードが入って無かったりするし
ふつーふつー いやグダグダ言わずにさっさとカーン買えよ
妥協するとこじゃないからそこ無理なら別のデッキ組んだ方が良いわ カーンの代わりになるカードあるならカーンあそこまで値上がりしないよねっていう 晴れの井川氏のトロン調整録はほんとに何回読んでも納得しかできねーな。 カーン高いというか
ニューファイレクシアのカードが全体的に高いんだよな
ファイマナといいあのパック色々おかしい 当時は割とレアが塩かったのとスタン荒れた影響でプレイヤークソ少なくなって1パック150〜200円ぐらいで投げ売られてたけどね スタンでは包囲戦の方がKP高くて品薄
アンコにMMsや四死切、うちけもみたいなナイスカードはあったけどその位って認識だったな スタンのカーンは当初1kだったぞ
入るデッキがなかった 当時ヤフオクで800で3枚買ったが、いつの間にかこんなことに ドランカラーって言ってるのにドラン入ってない人もいるからセーフ この時代にもあのとき買えばレベルのナイスカードでるといいね イクサランとか積極的き剥きたくは無いし
廃墟の地やアズカンタは抑えといたほうがいいと思うけどね
マスターズ再録ありそうだけど >>474
値段的にもう「しない」じゃなくて「した」って感じになってるような 廃墟の地はスタン再録も有り得るけどアズカンタは両面な上固有名詞だからそうそう再録しないだろうね あの時買えばの候補魂剥ぎ、廃墟の地エルドラージ系かね
ナイスサイドみたいなカードも新しいデッキが出てきた時に対策で皆積むから値上がり候補
どっちにしろ上がってしまうのはレア以上だよな >>479
タシグルもいずれ高騰しそう
アンコ以下でも歪める嘆きとか次元の歪曲、アンコウとかもいずれ需要が上がるかも コモンは供給少ない両面であんだけ活躍してるデルバーですらあの程度の値段だからな タシグルはアンコウに討ち取られてレガシーではカラカスに跳ね返されるからあんまり期待できない
アンコウ4は重いから2枚ほどタシグルされる程度の活躍 コモンといえど最近の人口増えた時のカードと昔の人いないときのカード比べても スタンが4積み神話ゲーだからそれ以外のカードは100%高騰しないからモダン専には助かるわ moのトップが神ジェイスになっとる
解禁したぞ!俺を買え!ってオーラが凄いわ 寺院は別に最近のカードじゃないだろ
まぁvsデッキに再録はされたけど マスターズ25、MOではもうイベントやってるんだね。
で、ジェイスは安くなりましたか? 難題スマッシャー高騰するとしたらそれよりもこいつらが強い理由たる寺院が高騰するって事じゃね(再録されててかつアンコに降格してるのに難題より高いし
再録がBFZブロックまで進んだときに寺院とエルドラージは一緒に再録されると予想 いや話の流れ的に今後あの時パック剥いてりゃってなるカードは何だろうねって話から難題スマッシャーがそうなるんじゃね?ってレスに対して寺院出してたから寺院は最近のパックではないだろまぁvsデッキに再録されてたけどねって話だよ 上で出てないRで下環境でもKPあって再録望み薄で高騰枠なのは供給多いけど不屈の追跡者と呪文捉えかな
この2枚がバントカンパニーのビートコントロールモードを実現させてる 今のスタンリーガルの2マナ以下のレア以上見てたらバラルさんとアズカンタ、特殊地形かな
サイド候補なら赤メンター、形成師の聖域が化けそう 追跡者と呪文捕らえが再録の望み薄ってどういう根拠?
スタンでもモダンでも活躍してるしマスターズ再録筆頭じゃない?
あとバントカンパニーとかまだ異界月スタンでもやってるのか? そういえば緑白含むカンパニー系はほぼ全てドルイドコンボ搭載されてるよな 瞬唱たしかに強いけどどうせなら相手のターンでもソーサリー使える能力にして欲しかった
あと欲を言えば1マナ1/1にして欲しい 追放除去とか布告に弱そうだからエンドフェイズ開始時に戦場に戻れるように仕様 出たら速やかに勝てるように二段攻撃接死トランプもつけよう 0マナ 20/20
二段攻撃 接死 トランプル 速攻 感染 破壊不能 呪禁 飛行
このスレが求める瞬唱の性能 似たようなノリで「防衛あげちゃう」ってネタが
ポプテピピックにあってビビった 0マナ インスタント
〜がスタック領域にある間各対戦相手は呪文を唱えられない。
あなたはこのゲームに勝利する。
オリカ作るならこのくらいでIKEA 神ジェイス入れたバントカンパニーが結果残してて笑う >>521
(ゲームにならないオリカは)キャンセルだ もうエターナルフォースブリザードみたいなのでいいじゃん。 >>529
そこまでするなら刹那にしろってことだよアスペか? あなたはゲーム開始時ライブラリからこのカードを唱えてもよいの一文も書いとこう ついでにゲーム開始時に手札にある場合でも唱えられるようにしよう 馬鹿かお前ら
瞬唱そんなに強くした様なの出せるわけないやん >>530
ガイジの脳内なんか忖度できるわけねえだろ歯ね 4月16日の禁止改訂
前の環境に戻してくれねえかなあ そもそも瞬唱以前に出せないし誰もマジで出せなんて言ってないから 2T難題3T終末4T全塵5T難題現実は流石に草
勝てるかぁ 難題ほんま嫌い
昔のデカくてカッコいいエルドラージ返して
ウギンの目in 小型エルドラ全部outでよろしく 447 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクッペ MM70-wwRx [110.165.145.116]) sage 2018/03/15(木) 10:22:11.99 ID:v4Al0qFaM
トロンの名前の由来にもなっているカーン4枚積まないと意味ないよ トロンの名前の由来はカーンの目がトロンとしてるとこからきてる 開幕ホロウワン3体復讐蔦2体出てきて
目玉飛び出そうになった俺よりはマシ 先手開幕ホロウ×2とか割と真面目にどないすりゃええの?
パスぐらいしか対応策なくない 悪霊から物あさりで蔦2枚捨ててホロウワンキャストかな
他にもありそうだけど そんなドブンにまともにやりあうのは無理だから、やんわり3Tにコンボ決めてあげるとか ホロウが並んだら残響する破滅とか破壊放題で全部割ろう
なお後手だと一度殴られてる模様 ホロウ止まらないってもホロウさばければどうとでもなるからね
ホロウ出すために燃え立つ調査ゴブリンの知識で手札ぐちゃぐちゃにしなきゃいけないわけで
そんな状態でホロウワンの一体や二体出されたとこでそんなに脅威じゃないよ ターボフォグならホロウ相手は余裕余裕
まぁ他のデッキに惨殺されるけどな 何も置かずに投了して一方的サイドボードで2戦目取っていけ >>549
古の遺恨おすすめ
墓地に落ちてもOKなのが偉い
ついでに親和も殺せる >>563
分かるけど色とメイン落とす全体なのがな 今更だけど5色人間作って回してみたけどほんとつえーなこのデッキ
金太郎飴だからハンデスに強いし土地以外でのマリガンがほとんど無い 現実を砕くスリヴァー
難題のスリヴァー
スリヴァーの三人衆 普通に水晶スリヴァー再録するだけで結構復活しそうじゃない? 被覆が呪禁になったところでスリヴァーデッキが自己対象スペルを使うとは思えないけどなw スレイベンの守護者スリヴァーがほしいけど強すぎだと思うから呪い捉えスリヴァーで我慢しちゃる くすっと来たけど、残念ながらMtgの強請は「きょうせい」なんだよなぁ >>583
スリヴァーの数だけコスト増加か、ヤバイな すべてのスリヴァーが続唱もつ血編み髪のスリヴァーでええわ >>590
うねりスリヴァー、略してうねリヴァーで行こう コスト増加の抵抗スリヴァーは少し考えたら蓋性能半端無い。
盤面取ってたら一気に勝ちだな。 スレイベンの守護者スリヴァーはスリヴァーに伝説も与えよう スリヴァー呪文とスリヴァー神とスリヴァー信心を作ろう フォースオブスリヴァーでパーミッション戦略も可能にしよう 実際にカンパニースリヴァー使ってて思うのは
喉から手が出るほど欲しいのは強迫スリヴァーか思考囲いスリヴァー
あるいは催眠の悪鬼スリヴァーだよ
3マナ1/1で良いからくれませんでしょうか・・・ スリヴァーの祭殿
スリヴァーの活性
真の名のスリヴァー
ここらも必要だな >>596
そのくらいだったら許される気はするけどカードパワー的には微妙やな >>473
アズカンタとかかな、既に2kくらいしてるけど アズカンタって微妙やろ
今がブームの最盛期でこれから200円くらいまで落ちそう
カードパワー低過ぎるし スリヴァーは全員ロードと言えば聞こえはいいけど
一匹減るだけで大損害だから適当に除去られてるだけで死ぬのがね
その点死体溜まりやすいから墓地のスリヴァー参照できれば強そうだけど アズカンタは序盤に出てきてメインで除去しづらいエンチャントで
毎ターン不要カード切り続けるのはえらいでしょう
まあ雑に入るようなカードじゃないから高騰するかはわからんけど スタン落ちたらどんなカードでも下がるでしょう
単純に需要が落ちるわけだし
10年後とかは知らんけど レガシーでも普通にアズカンタは使われてるのには驚いた
ただ2000円のカードって言われると流石に怪しい、落ちるは落ちると思う 2kはスタンで青コンやるのに必須だからじゃね
下だとさすがに入るデッキ選ぶし枚数も1,2枚だし 旗幟鮮明はワンチャンあるのではと
スタンでは一瞬煌めいたけどモダンでも居場所はあるって信じてるから そういやドミナリアのルール変更で拷問台ってPWにダメージ与えられなくなるよな?
つれえわ アズカンタはモダン以下で使ってるけどマジでつええとおもう テキストにPWって書いてあるだけで強くなるようにルール改定するんじゃなくて、
強いけど環境を壊さないPWを作るよう頑張って欲しいなぁ 最近のヴィンテの禁止カード見て思ったけど
それひとつのために他が制限されるワクショって聖域だよな
ヴィンテージの聖域はワクショ
レガシーの聖域はブレスト
モダンの聖域ってなんだろう トロン
間違いなく環境の速度を定義しているアーキタイプの一つ 禁止リストにあっても違和感ないのは
オパモとトロンだな
とっとと禁止になって欲しいカードならつい最近2枚増えた奴 ファクト対策はランタンにも刺さるしの
親和の専用サイドなんて何かあったっけ? マスターズ25でジェイスは入手しやすくなりましたか…?(小声) 「伝説のPW」になった神ジェイスの日本語Foilが買えてほっとしている
モダマス2017より大分しょぼい内容なのに大量にむいてくれたショップには感謝しかない
まじめな話、モダン的には
神話レア:神、ヴェンディ、抹消者、チャリス、罠橋
レア:RIP、サリア、否定の契約、月、梓、隔離するタイタン、フィルターランドくらいかな?
抹消者とチャリスが結構値下がったからモダマス2017(ヴェリアナタルモ瞬唱たまくつZENフェッチ)よりもわくわくできない でも月は減衰球の登場で価値落ちそうだよね
トロンストームアミュレットとか効くデッキ多いし
最近はヴァラなんかは廃墟の地でメインから見れるしさ
3色4色には効くし割られにくいのも強みだから絶対になしってこたないけど 25マスを開封して勝った所をみかけてないんですがたまたまで皆さん勝利してますよね…?
どの店も定価スタートしててなんとなく察してしまう 樹が出なかっただけでマシな箱だったと錯覚してしまう マスターズ25もう定価割れしてて草
アイコニックコースだわこれ 樹がいなけりゃ狩り達が非難の矢面に立ってた
自分の方へ矛先を向けつつタフ13で受け止めるぐう聖 なんかもう100回くらい言った気がするけど、25周年記念を謳うくらいなら誰がやってんだか知らないリミテとか考慮しないで強いカード上から順に入れりゃいいんだよ
どうせショップがパックの値段吊り上げるんだから大した相場ガバガバにならんしょ インターネッツの時代だしいい加減
箱を小売から買わなきゃいけないシステムを見直してほしい
なんでショップの匙加減に振り回されなきゃなんねーんだ >>639
直売は一度やろうとして猛反発受けた
MOからの現物化が面倒な条件なのも実質直売だから 渋谷トーナメントセンター復活させて定価販売すれば全て解決 >>638
ヴァラ先置きから3点チマチマ連打は防げるけど、変容で即死は防げない
無いよりはマシ >>616
旗幟鮮明はトークン戦略にあうと思うんだがなぁ >>638
効くか効かないかで言えば効くけど1ターン遅らせる程度 青絡みの強さはSCMが6割くらい支えてるから
マジでSCM禁止されると青の存在意義がなくなる 今のモダンの青ならジェイスも青絡める理由になるんじゃない?
まあ瞬唱禁止になったら青使う理由かなり無くなるのは確実だろうけど マーフォーク一時期緑入りが流行ってたのにまた青単に戻ったんか?緑試してみて入れるまでもなかったってことか 緑タッチ赤信心にチアミン入れようかと思ったけどチアミンから呼べる中で強い動きが無いな 神をもっと上手く動かせる様なカード出てくれないと青は厳しい
瞬唱にアズカンタに神にクリコマにと他の色では有りえないほどのパワーカードが沢山あるのに何故か最弱の色になってる
1マナでデメリット無しの確定カウンターでしかもワンドローもついてるくらいの出さないと青は誰も使わんよ あのデッキに関しては4マナしか出ないならガラクが1番強い気がする ID:aJRrHlFB0
たった12時間でアズカンタがパワーカードになっていた……
ガイジか この青ニキ青が狂おしいほど好きそうなのに
最弱とか大袈裟に乏しめるんだよなぁ >>658
青使いはプレイングに自信ニキが多いから勝てないのを誤魔化すために青最弱を主張して予防線を張るんだよ これを見て青使いとかひっくるめるのは頭おかしいですよ むしろプレイ下手くその自覚あるからカウンターと除去構えながら生物出せる青じゃないと使えんわ
アブザンとか使える人尊敬する 他の色では有りえないほどのパワーカードが沢山あるのに最弱なのか 俺自身青以外使えばマジで全戦全勝だからな
普段青使ってる奴は他の色使うとヌルゲーになる 俺は毎日来てるで
ツンドラも神2枚をアナルに入れるって言ってたのも俺や あのレベルのオリカがないと勝てないなんて言ってる時点でプレイングは地の底でしょ 青白コンで言えばクリーチャーがショボすぎて2〜3年前までのクロックパーミ型はほぼ消滅したな ポンザ多すぎてトロン使おうがヴァラ使おうがマジで勝てない誰か助けて
MOのリーグで3回ポンザと当たるってポンザ率多すぎて無理すぎるんだが 相性の良いデッキなんて一瞬で分かると思うけど3戦確定で勝てるとか最高じゃん 踏み鳴らされる地に楽園の拡散張ったくせに月出しちゃうようなヘタレた奴も多いけどな コロコロのデュエマの漫画がMTGの漫画に戻るみたいやしそろそろ青強化しようや >>672
ポンザメタのデッキ組んでリーグ行くのがいいのかねえ
土地攻めてこられるのくっそおもんないから今ならポンザ以外何来ても許せるわ グルールランデスが今流行ってるのってトロンが流行ってるのと幽霊街が全部廃虚の地になったせいで拡散が割られなくなったからなんだよな
エルタクなんかには逆立ちしても勝てない お前が「青弱い、青使わなきゃ全戦全勝」っていうならお前が青使わなきゃいいじゃない?
後、お前の言うキャントリ付1マナカンスペが刷られたとして即モダンレガシー禁止になると思うよ? カウンターガイジ君また新しいオリカ作ってきたのかよ
オリカスレでやれよ ダークスティール城砦と大幕府とトロウケアの敷石でアンチランデスいけるか? モダンの手札破壊なんだが
思考囲い
脅迫
隠謀団
ウェリアナ
カラスの罪
ならどれがいいのか? 最近は挙げたカードの中にモダンイリーガルを混ぜるのが流行なの? カウンターガイジはワッチョイとIPでNGした
IPつけたやつほんまありがとうやで 昔って割と意味不明な強さのスペルあるよね
セラピーも訳わからん性能してるわ
モダンにあったらめちゃくちゃ採用率高いと思う セラピーもシナジー無かったり、ハンド見る手段が用意出来なかったりすると結構並以下だけどね
まあその分上振れた時の威力エゲツないんだけど セラピーはドミナリアで再録されるからもう使えるも同然だよ 昔はスペル強くてクリーチャー弱かったからね
今は逆な傾向が強いだけ
最近で強いスペルってアズカンタ、プッシュ、蛮行、中隊、コラコマあたりかな
タルキールはもう最近じゃない気もするけど 陰謀団関連を再録してくれるなら貴重品室の方もお願いします レガシートップメタのグリクシスデルバーも
クリーチャーは全部最近のだしなあ 死儀礼とデルバーを最近のクリーチャーっていうのはどうかと思うが モダン範囲内のカードは最近のカードだろ(エルダー並感) モダンも制定当初のレガシーくらいのカードプールになりつつあるし
オリジン以降限定の新フォーマットが作られても驚かない 今初めて脅迫状がモダンで使えるの知ったわ
メガハンデスとかだとカードを落とせない可能性のある審問よりも脅迫状の方が良さそうに思うけど使われてないってことはダメなのかね 手札破壊ランキング作ったら何が一位?ヒム?精神なんとかのやつ? 錯乱はダリチュからの高速ぶっぱがヤバかったんだろうしな 錯乱は色拘束が弛すぎてヤバい
エスパーの魔除けもげろげろな場面多いよな >>705
大会とかが動画中継されるようになってからは
スペル叩きつけあいよりクリーチャー殴り合いの方が見映えいいのと分かりやすいしね
MoMaとか知らん人見たらなんか山札シャッフルしてると思ったら突然ゲームセットって感じだろうし ポンザ最近使い始めたんだが、ドレッジとか親和まじ無理なんだけど、どうしようもない感じ?
白タッチして静寂、眠りいれた方がいいかな? 力ずく
破壊放題
トーモッドの場所
黒い罠
赤で神話がキツイって野球部なのにボールが怖くてフライをキャッチ出来ない。って言うレベル せめて否定の契約のデメリットが次のアップキープに3マナだったらなぁ… ワッチョイW ee05-wwRx [219.114.41.7]
な 何が悔しいか知らんがそうやってすぐワッチョイ晒すやつは黙ってNGしとけばいいのにって思う >>724
拡散に月まであるのに3色とか正気か?
そこらへんメイン無理ゲーに近いのは当然だから殆どの人がサイド厚くとってるよ
具体的には削剥、遺恨、粉砕の嵐でファクト見て遺産、憤怒でドレッジを見る
あとはピアキランは親和に効果的でメインに取ってもいいくらいの仕事が期待できる
メインピン除去ないならサイドに稲妻でたまに親和ヘイト高い人は突然のショック採用する 次のアップキープ支払いのデメリットって実際めちゃくちゃきついからなあ
3マナとは言わないが4マナでも壊れてはいなそう
使ったターンに殺すコンボデッキで使うなら結局変わらんし 447 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクッペ MM70-wwRx [110.165.145.116]) sage 2018/03/15(木) 10:22:11.99 ID:v4Al0qFaM
トロンの名前の由来にもなっているカーン4枚積まないと意味ないよ メインかがり火積もうぜ右腕次第でウィニーは大体壊滅免れないし素撃ちでも全然悪くない 赤緑かがり火トロン誕生の瞬間である
彩色で緑でサクッたら赤マナないのにかがり火めくれてアッが続出の予感 垣間見る自然か緑頂点どっちか解禁してくれないかなーチラッ 彩色で奇跡誘発するってそれ相手のターンにやってんだろ…赤出せよ… 青が弱いって行ってる人、SCMの枠に珍品売り入れてるだろ 珍品売り君SCM買うかどうか考えてる時にプロキシとして差してたわ いやどう考えても神話じゃ4マナでゴミを呼んでライフ削るだけやろ…
神話相手にって意味じゃね 神話ってサイドから平然と呪文貫き入れてくるから対策撃つにもケアしたりしなかったりが厄介だ
まあケアする余裕なんてない場合がほとんどだけどな トロン使いだけど針や遠眼鏡が地味に刺さる場面が多いな
生物捌かれても蛾で殴るというプランを相手が立ててるときに起動を封じられて悶絶するみたいな場面結構見た
場面によっては荒廃者や囲い指定しても良いし
もちろん他にクロック捌く手段は別途いるけど 親和は針刺せるところ多いってグリシャはチャリス1で腐るカード多い、くらいの話だし全文要らない 赤ばーんは白の力線と赤の防御円で終わり。
防御円復活しないのは何故?リミテッドでかなり強いのに >>752
墓地一回くらい吹っ飛ばしても普通に持ち直されて負けました… >>753
今のスタンじゃ露骨な色対策は刷られないらしい
権限とかいう露骨なアグロ…というか赤対策カードは知らん フェロキドンという特定のアーキ対策の為に刷られたカードがいてだな... 特定のアーキのために刷られた殺戮の暴君はどうなりましたか・・ >>755
減速させてる間に相手よりデカいのが並ばないとつらいよね。
後は摘出? トロンやホロウのフェニックス対策にもなるし。 >>759
ナルコメーバ摘出恐血鬼の誘発対応呪文爆弾で墓地20枚近く吹っ飛ばしたりしたけど普通に負けて絶望したわ
相性悪いのもあるしプレイング甘かったのもあるけどドレッジ怖いトラウマだわ アナーキーとか
堆肥とか
寒気とか冬眠とか
夜の戦慄とか
日中の光とか
位別にもんだいないだろ?皆んな難しく考えすぎだよ。昔より呪文やクリーチャーの質がかなり上がっているんだし。
スパークスミスより防御円の方が弱いし >>760
ドレッジはサージカルが一番刺さる気がするなあ
縫合体根こそぎ引き抜いたら大分楽になる 黒力戦は諸々考えたら選択肢にないし、RIPは色がなぁ。
その点レリックとサージカルは何にでも入るから偉いよね。 >>764
その手の置き物を破壊するカード大体サイドに取ってるからなあ
ドレッジ側がサイドカード引けずに負けるなんてこともあるけどちょっと確実性に欠ける
やっぱり主力の縫合体恐血鬼を根こそぎ引き抜く方が一番確実だと思う
デッキから無くなっちゃうといくら掘り進めても関係なくなるしね 黒力線には負けるが1ターン目からのドブンに対応出来る墓所なんかもあるぞ
ところで話題は変わるけどモダンでステューピッドグリーンって作れないかね?
根の壁や幻想家を使い回したりリシュカーや緑巨人でヌーを強化したりを考えているけど流石に悠長か? >>768
コンセプト的には組めるけど、多分変位エルドラージや修復の天使やフリッカーでブリンクするデッキ組んだ方が強いと思う。 ブリンク豊富な環境なのにハンドに戻して唱え直すって無駄しかない
バイアルでも使えばテンポ損は補えるけどそこまでするほどヌーが強くない >>770-771
やっぱりそうなるよなあ
色は違えども変異エルドラージが便利すぎる ティムールの剣歯虎も何かに使えないかなと4枚揃えてるけど、使うことはないだろうな 剣歯虎は起動コストと4マナタフ3がキツくてな
無限出来ないなら白触って変位ドラージのがよくねってなる >>768
根壁が使いまわしても旨味がそんなにないのがね
花壁だったらよかったのに
花壁ほしい >>768
キッチン、永遠の証人あたりが三マナ候補かね 変位エルドラージがいなくても手札に戻して出し直すというテンポロスがモダンの速い環境じゃきつそう 4マナの件のせいで相手にマジックさせないデッキばかりのなかパイロ頑張ってる >>777
変異エルドラージを使ったほうがいいという話の流れになっているようなので
それを前提に言えば白い花壁使えば良いんでない?色も変異と同じだし 神増えてきてるね
運用方法が確立されつつあるのかな 環境全く関係ない質問でちょっと申し訳ないんだが
土地以外のパーマネントの起動型能力を封じることができる白か青のオーラって何かあったっけ?
抑制の場は自分の起動型能力も使いづらくなるし、針と眼鏡は便利だけど今回探してるのはオーラなので合致しない オーラとまで限定するならもうモダンの全カード見ろとしか それっぽいオーラなんて11枚しかないから聞くより調べた方が早いだろ
あとエンチャとオーラの区別くらいしっかりしてくれ >>791
何言ってんだと思ったら親和が親和だった 久々に親和
こういう親和がたくさんあったのが昔の親和なんだよな Grand Prix Phoenix 2018 Top 8 Decklists
人間
赤緑エルドラージ
緑白ヘイトベアー
緑単トロン
スケープシフト
アイアンワークス
撤退バント
ジャンド
神ジェイスが解禁されて多様性の危機が懸念されたのに・・・
このフォーマット、不死身か? モダンの懐は深いからな
デッキパワー低いデッキは軒並み死んでるけど 親の仇がカーンジェイスちあみんの三人に増えただけってことか 環境大丈夫かよとか言ってすいませんでした
まさか問題児2人解き放ってなおメタゲームが固まる気配すらないとは予想できませんでした GPトップ8でアーキタイプ被りがないのがごく普通ってホンマすごいね 緑白デスタク、スプライサーもいないのに何をブリンクするんだ…? ジェイスで環境定義するのが無理なら他のカードにも無理だからようやく安心できるな
ビバモダン ジェイスが思ったより暴れてないのと血編みが思ったより暴れてるのと2つの意味でびっくり >>807
てめえ調子乗ってんじゃねーぞ!
そんなことしてタナトス…タダで済むと思ってんのかよ! 古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
残ってるのはコンボ臭がキツい奴らばかり。
神ジェイスですら相当攻めてたんだからこれ以上の解禁は危険な領域に突入するだけだから無理だと思う 個人的に共生虫いないしグリンパスは大丈夫な気がするんだけどあかんのかな。 GPフェニックス決勝、ボブから血編みめくれてボブ死で決着 腐った時にwillの餌に出来ないモダンならつまづき解禁しても何とかなるやろ・・・ グリンパス禁止ってモダン制定時にベルリンのトラウマがR&Dに残ってたからだし。
レガシーにおける時のらせんや黒の万力と同じで解禁してみたら以外と大したことなかったってことも十分ありえる。
でもコンボパーツだから解禁はないと思う すげえ
コンボで圧殺するカードと入れない理由が無いカードとそもそも論外なカードしか残ってない
この中から絶対1枚は解禁しろって言われたら定業が帰ってくるくらい? ちょっとくらい金属モックス解禁しても…バレへんか
ジェイスアンバンしてからむしろ青死んでない?血編みのせい? ウギンと死儀礼とトロールは大丈夫だって(ストレージチラミ)。さぁ釈放しよう。そうしよう。 ジェイスを潰すために高速デッキが増えてきてそれに青系コントロールが巻き込まれたんじゃない?
高速デッキに合わせるとエルドラージ辺りに轢き殺されそうだし調整が難しそう ゲームスピードが速くなった現在の環境ではウギンの目を使用したエルドラージデッキは適正であると判断しました
どんだけ速くする気だよ あえて可能性を探せば定業、緑頂点、グリンパス、伝承の樹かな
まあ神解禁の時点で定業は外れるが >>786
>>787
>>789
だよな、変なこと聞いてすまんかった
ちょっと頭がどうかしていたらしい アイアンワークス戦はボブ死免れたが決勝ではだめだったか つまずきはコントロール強化じゃなくてアグロがもっと悪さする気しかしない 緑頂点 ←今後刷られるクリーチャーとの組み合わせで悪さする可能性があるので×
グリンパス ←コンボかつソリティア系カードなのでWizardsは嫌って×
伝承の樹 ←現状でも親和はTier1なので更に後押しするカードは× 石鍛冶いねぇし剣すら使用頻度の低さ見たら
十手くらい帰ってきても気付かれんやろ・・・多分 いや無いだろ。
十手解禁できるなら頭蓋骨絞めも行けるわ。 〆は能動的に自クリーチャードローエンジンに出来るからちょっと別格 十手はスタンダード時代に禁止されなかったという事実がやばい。 十手悠長だし解禁されたらされたで問題ない範囲に収まるんじゃないの
〆はそもそも装備品じゃないので… モダン制定当初からの禁止カードにはワンチャンありそう カンパニーと緑頂点が噛み合わないから使えるデッキがすくないのは確かだな 緑頂点はドライアドの東屋をGだけで持ってくるのが危険視されたんだっけ? 〆で起こる事
苦花で毎ターンアンリコ
リンリン8ドロー
ヤンパイを放置するともはや何枚引かれるかわからない 緑頂点の禁止理由は緑だと入れない理由がなくて56枚構築になるからだった気がする 〆はさすがにあれだが十手はわりとありそう
モダンじゃ分割払いとはいえ4マナ使ってする能力としちゃ悠長すぎる気がする
仮に解禁されたらどのデッキに入るだろう クリーチャーデッキがミラー対策で十手を入れるだろう 殻は好きなデッキだったから解禁したら嬉しいけど今はフェリダーのお陰でキッチン1枚から勝てるからアカン 今の緑はかなり前のめりだし頂点あっても絶対入れるかって言われると微妙 >>848
クリーチャー入れてるデッキにはだいたい入る
むしろ入らないほうが稀 緑頂点はX=0で撃てるのがアカンと思う。マナクリになって、コンボパーツになって、フィニッシャーになるのは流石にヤバイ。 十手はスタンのヘリみたいになるからうぃさーずがいやんなんだろ モダンの懐の深さパネェな
これは範囲を7版以降まで拡大しても…いけるやろ… オーブ対立やたい肥はちょっと…
でも仕組まれた疫病は少しほしい ジェイスを対策しているからジェイスが少ないだけで、ジェイス解禁が間違ってなかったとかジェイス弱いってのは間違いだぞ 略奪は今回コモン落ちしたくらいだしへーきやろ…
7版〜になるとオデッセイ、オンスロートも入るのか >>857
ジェイス否定したいニキとうとうメタの概念まで否定して草
そんなに対策のおいかけっこで使われるデッキが変わるのが嫌なら将棋でもやれば? 将棋は特定の型使い込んでる人とtier1乗り換える人がいるイメージ 歩兵アグロ
王将コントロール
飛車角モンスター
二歩コンボ
があるよ 墓トロールは最終的にフィニッシャーになってたのがアカン
10/10が再生構えて出てきたら死ぬなんて当たり前のことなぜ忘れてたんだろうな 振り飛車と居飛車とかいうトップメタがあるって聞いた 基本の型がそもそもクソ多いのにハイブリッド戦略もありすぎるので本当カオス
そら常人じゃ頭おかしくなる 7版だと仕組まれた疫病とかゴブリンの女看守とかか
これだってやつはないが防御円はだめだ トイレシステムは冤罪だったんだよなあ
その後図ったかのように別の話題で上書きされたが ID:r9njr19rdずーっとジェイス憎しみレスしててわろた
デッキパワー低いデッキが死ぬのは全カードゲーム共通やで 十手は行けると思うな
前は無理派だったが、神ジェイスとチアミンを見て鞍替えします
この2枚と比べて十手がオーバーパワーとは言えんだろう カーン「キルターン…う〜ん3かなw」
ジェイス「キルターン…う〜ん4〜6かなw」
ちあみん「4ターン目以降グダってる奴ぶっとばすからよろしくw」 未だにMOだと4Tフルタップジェイスしてくるのがちょいちょいいるから美味しい 茶土地は親和がTier3くらいだったら戻ってきたかもね お手軽土地破壊が蔓延している今だと城塞の方が頼れるまである ちあみはまだ良いけどちあみポンザは死ね
強い土地破壊デッキとか害悪以外の何者でもなあ ファクト土地解禁は親和が親和入れるようになってぶん回るからあかんやろなぁ RGポンザは強いけどリアルで使ったときの尋常じゃない空気の冷え方が使用をためらわせる こんだけポンザ多いとトロンのサイドにるつぼとか入れたくなるな 俺はツンドラ神2枚アナル青カウンターオリカマンだけど十手は間違いなく問題無いよ 深く考えてみると瞬唱に続唱が付いても強いし、逆に発掘が付いててもめちゃくちゃ強いもんなあ 対抗呪文きても青全く強くならんけどな
対抗呪文にワンドロー追加してくれんと青はオワコンよ ポンザがtier1になる日がくるとは・・・
ミラー最近したけど、1ゲーム目は先攻が相手のマナクリ焼くか楽園割ったら勝つ感じ
サイド後の戦略はわからん、ポンザ系でプロの記事ってあったかな?
手探りすぎて自分で考えてもよくわからん モダン参入しようと思ってカーン勝ったら金銭感覚狂った
これがモダンか… ポンザ流石にtier1にはなってないだろ
親和とドレッジ、ストームどうすんねん >>893
マジレスすると塔、魔力炉、鉱山をウルザの実験室(=トロン)になぞらえてトロンと呼ばれるようになったんだよなあ・・・ 十手もったエルドラージとか遅すぎと思ったけど間に合ったらゲインと除去で頭おかしくなるから留置継続で 今のランプ=エルドラの風潮変えたいわ〜
ワームとかハイドラ好きなんじゃ モダンにタイヤとかあってないようなもんやろ
今勝ってるデッキがタイヤワンや
moだと5人に1人ぐらいポンザ使ってるイメージ 447 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクッペ MM70-wwRx [110.165.145.116]) sage 2018/03/15(木) 10:22:11.99 ID:v4Al0qFaM
トロンの名前の由来にもなっているカーン4枚積まないと意味ないよ ポンザがtier1というか血編みを無理なく入れられるデッキはどれもメタの中心に近づけるわな 青が少なくなってトラップランプの旨味が薄くなりわたしゃ悲しいよ >>897
対親和はサイド後土地破壊の枠を除去で埋めれば
勇者連打されなきゃ勝てる 今までなら解禁厨死ねって言ってたけど神が許された今もう何も信じられない
ので僕は殻と緑頂点を買います 殻は無理やで今はギリいけても
クリーチャーが質が上がり続ける限りどっかで限界来るし トロンの名前の由来はメンフィスから帰って来た日本人がカーンの目を見てトロンとしてるって言ったのが由来だぞ
にわか知識晒しちゃってるね 人間使っててキャノピー持ってないから代わりに緑白ミラ傷ランドで代用してたけどこれがキャノピーだったらって場面多すぎるわ
縁の下の力持ちだったんやなって 緑はもっと不器用であるべきだから緑頂点とかやめてほしい >>919
真犯人の死儀礼被告が極悪犯罪者だったからね、しかたないね ポンザパーツ何故か全て揃っていたから組んでみたけどあんまり面白いデッキじゃないな ポンザは勝てる分青白コンよりは随分楽しいぞ
青白コンなんて打ち消しすらまともに出来んよ >>919
BANのままシェードレスがリーガルの方がまだマシだったかもしれんな 断片無き工作員と悪意の大梟はめっちゃモダンで使いたいけど、一生やって来ないだろうから悲しい。 血編みを誤認逮捕とか言ってたやつはスタンのときやってなかった初心者だと思われ ちあみん誤認逮捕は連続殺人犯と誤認された放火犯みたいなニュアンスでいいのか 前科があるからと言って当初主犯扱いされたが。主犯じゃなかっただけでバッチリ罪は犯していた 血編みは続唱なくても使用に耐えれるのに続唱ついてるから何めくれても最低限の仕事出来るのが強い まあ誤認逮捕は誤認逮捕なんだよ
主犯格じゃなかっただけだが ちあみん全盛期のころにこのスレで一生エンジェルブレイドを使い続けるって言ってたおじさんは今何を使っているのだろうか まあリミテでは立派な戦力だから
リミテでもゴミな6マナ4/2瞬速さんも続唱付いたら何か強そうに見えてきたぞ 続唱なかったらイクサヴァや刻み獣以下のウンコになっちまう 俺は死んで欲しいなんてそんな酷い事思わないなMTGのカードなんだし愛してやろうよみんな 俺は今でもプレインズウォーカーというカードタイプ嫌いだし無くなってほしいと思ってるよ プレインズウォーカーって基本不利をひっくり返すんじゃなくて
有利を固めるカードだからあんまり見てて楽しいもんじゃないと思う
使う側は楽しいんだけど 太陽ペスとかいう有利盤面でも不利盤面でもゲロ強いカード ギタ調はそれこそウィザーズが嫌がる必要以上の情報開示の極みみたいなもんだからなぁ ウギンという不利を一人で覆して相手を投了させる切札の鑑 ポンザ使われるとクソなのは解るがよく行くショップが色足し得かトロンの両極端だから俺はポンザを使う 安らかなる眠り再録されたにしてもめっちゃ安くなったなぁ ネタでもなく○○クソって言い続けてる奴の不快さは凄いけどな、対策しない方が悪いのに
そういう奴はサイド数枚で対策した気になってたり、あんなの使う奴がおかしいから捨ててるとか平気で言う
当たったら対戦中もイライラしてる、そりゃ人減りますわって見てて思う RIPは自分も墓地利用するってデッキには入らないからこんなもんだと思う ランタンコン使いは性格悪いし死んでいいよ(両親を殺された恨み ランタンはまだいるのか
次の環境はランタンいなくなるって言ってたのに… ポンザの何が糞って1ターン目マナクリスタートが必須のデッキなのにマナクリが10枚しか入ってないところ。
だけど11枚以上入れると中盤以降マナフラして相手に復帰の猶予を与えてしまい捲られてしまうので10枚で我慢せざるを得ないっていうのがホント糞
つまり構築段階の時点で自分にとって都合の良いゲーム展開を前提としたデッキ構成にしないといけないのはどうなんよ、って話 土地を割ろうとしなければそんなにマナクリを入れる必要もないな! それが出来なきゃマリガン、妥協キープして負ける雑魚よりは良いよ ポンザは楽しさ強さ構築の深さ全て高水準でまとまったいいデッキだよ
問題は青白コンのほう 10枚入ってれば1マリで1枚以上ある確率が9割越えるじゃん。
1,2枚抜く選択もあり得るくらいだと思うが >>955
つまり1マナのマナクリでありながら
後半ではマナを使って墓地対策やライフ回復やダメージクロックになるカードが理想なんだな? 彼はタフ2がいかんかったんや。
タフ0なら許されただろうに ポンザはニックフィット的な生物は強いけどそこに辿り着くまでが牧歌的すぎるデッキなんだよなあ
使ってて楽しいと思うけど これは俺しか知らないと思うけど後半ランパン何枚引いても3点火力6点火力になる赤緑デッキなんてものがあるらしいですよ 丸いデッキ使ってる人はイライラしやすい気がする
コレが来たらダメとか割り切れない感じが多いみたいだし 土地コンボなんかに文句つけまくってるのは丸い()デッキ使ってる奴だろうな モダンにおいて丸いデッキというのは何にでも負けるデッキというのと同義
マゾでないとやっていけない なんにでも負けるデッキ使ってりゃイライラして当然だな >>955
確かに死儀礼のシャーマン解禁は
モダンに必要なのかもね・・・・・ トリコみたいな全部のデッキに4.5:5.5のデッキ握ってちょっと轢き殺されただけでイライラするのはアカンよ
ホロウワンが片っ端から墓地に落ちてもニコニコしてた賢ちゃんを見習いなさい 丸いデッキっていうのはスリーブのかたちかなんかか? ちょっと机が傾いてると転がってっちゃうデッキのことだよ 相手のぶん周りで負けるのは全然イライラしないけど自分の事故で負けるのは嫌だからとにかく安定したデッキを使うようにしてる
そういう選択が出来るのもモダンの良さ ポンザはマナクリスタートできるかできないかが勝敗に与える影響大きすぎ
圧勝するときと圧敗するときの落差が激しくて乗るか反るか、って所が赤ストンピィみたい 先攻取って小悪疫で土地ごとマナクリ殺すと気持ちいい 1ターン目の思考囲いやコジ審だけでプランが致命的に崩れるからなあ
ポンザは使いたくない >>982
ポンザに限らずロック系のデッキってそんなもんでしょ
キーカードを相手が基盤整う前に引けるか引けないかみたいな >>982
死儀礼のシャーマン解禁されれば解決できる そこらのポンザの弱いところが血編みで緩和されたんでしょ フェアデッキの皮を被ったロック系オールインデッキ
自分で使うと初手にマナクリなくてマリガン→除去orハンデスで一気に苦しくなるのに
相手に使われると毎回マナクリスタートからランデス連打される不思議 相手初手楽園からの返しに囲いで手札を覗いたら月が2枚見えて真顔になるまでがテンプレ ハンデスとランデスを跳ね返す移し替えを真面目にサイドに検討するか さすがに方向転換ぐらいのKPじゃないとモダンじゃ厳しい >>989
あるある
ランデスまみれとかな
まあポンザってそういうデッキだしBG苦手のトロン倒してくれるから割りきれる サイドからるつぼを入れればいいな!
ついでに幽霊街も突っ込んでトロンも睨んでおけばいい >>996
対ランデスの話?
幽霊街で自分の時割るとかアホかな このスレッドは1000を超えました。
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