【MTG】モダン専用スレ122【modern】 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ121【modern】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1502729775/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost‎
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers ■メタゲームブレークダウン（MTGTOP8）
http://mtgtop8.com/format?f=MO
950 decks
Aggro
49 %
Death's Shadow 85 9 %
Eldrazi Aggro 84 9 %
Affinity 71 7 %
Red Deck Wins 62 7 %
Hatebear 40 4 %
Junk 32 3 %
Merfolk 16 2 %
Bant 16 2 %
Jund 13 1 %
Selesnya Aggro 10 1 %
4/5c Good Stuff 9 1 %
Zoo 8 1 %
Aura Hexproof 6 1 %
Martyr Life 2 0 %
UR Aggro 1 0 %
Orzhov Midrange 1 0 %
Gruul Aggro 1 0 %
Mono Green Aggro 1 0 %
Other - Aggro 7 1 %
Control
24 %
UW Control 62 7 %
UrzaTron 33 3 %
UWx Midrange 32 3 %
Lantern Control 23 2 %
The Rock 12 1 %
Grixis Control 11 1 %
Smallpox 10 1 %
Gruul Land Loss 8 1 %
Nahiri Control 7 1 %
Blue Moon 6 1 %
Gift Control 5 1 %
Scapeshift 4 0 %
Mono Red Control 4 0 %
BUG 2 0 %
Faeries 2 0 %
Mardu Midrange 1 0 %
Other - Control 4 0 %
Combo
27 %
Valakut 78 8 %
Creatures Toolbox 42 4 %
UR Storm 37 4 %
Ad Nauseam 19 2 %
Dredge 17 2 %
Living End 14 1 %
Elves 13 1 %
Bloomless Titan 11 1 %
Instant Reanimator 8 1 %
Genesis Wave 4 0 %
Jeskai Ascendancy 2 0 %
Walks 2 0 %
Infect 2 0 %
Other - Combo 10 1 % >>1乙
トロンとグリ影絶対殺すマンデッキなんかない？ グリ影って1マナで動けるからポンザだと月以外じゃ勝てなくない？
青白ってトロンにマスカン連打されて死にそうだけどどうなの？ 意味わからんのだが
青白のレシピ見た？
広がりゆく海あるから土地縛ってマスカンさせられる呪文をかなり遅らせられるんだが？ 海貼ってる間に難題スマッシャーされて辛そうだけどそうでもないのか 青白側も4マナまで伸びればクリコマと評決が使えるからね
カウンターしたり全除去したりで不利じゃないよ エルトロは言うほどドブン出来るデッキじゃないぞ
地図引けなかったら後は右手しかない
キープ厳しくしても土地の当たり外れが大きすぎる
海幽霊街でたまくつトロン寺院好きなの減らせるし、後は何か出されても除去かカウンターすればいいだけ
ダラダラやってたら回答失敗して負けるけど トロンて普通のトロンなのかエルドラトロンなのか
普通のトロン相手には海、幽霊街は効くけどエルドラトロン相手には焼け石に水状態が多い 倒したいのは普通のトロンのつもりだった
トロンにも勝てるなら青白コン組んでみようかな、ありがとう ハンデス環境のモダンで青白コンがトップメタなの地味に凄い 難題の予言者のハンデスが唱えた時誘発じゃなくて良かった良かった X=1は実はそんなに辛くなくてX=2をカウンターかバウンス出来ないと結構辛い 早く青白コンでギデオン3人並べてみたい
評決かクリコマ後に通らば15点したい 青白は普通のトロンにも有利だしエルドラージトロンにも別に相性悪くないよ
大体評決メイン3サイド1取ってるくらいだし
海でたまくつ封じれば普通に打ち消せるし寺院縛ってテンポ遅らせればそれだけで捌きやすい 普通のトロンには不利だしエルトロには大分相性悪いんだよなぁ…
青白がトップメタとか訳のわからないこと言ってる人もいるし
この間のアフィ自演っすか？ ヴァラにメインの海幽霊街とカウンターで戦えて影に有利だから使われてるんじゃないですかね 普通のトロン相手だとメインは全除去とカウンターの一部が腐るけど
サイドからはそれを抜いて否認とかの有効牌が増えるから悪くないっしょ
パスがあるからワムコが（他のデッキと比べて）あまり怖くないのも利点 この青白コン推しはどことなく青単トロンの流れを思い出すな
青白って勝率8割いくんすかねえ…？ 青白系コントロールがTier1なのは間違いないじゃん
何が気に入らないのかわからん 白青コンTier1は流石に嘘やろ
金魚で5％弱の数字あるからTier2が妥当なラインじゃね 青白の次にいるアブザンに涙が出てくる
BG系が最大手でもTier2以下とはなぁ 全PWに伝説つくってことでDeck-Xにギデオン数種とキラン、ついでにコプター積んだのを組んでみたいんだけどどうだろう 某海外フォーラムではTier1だけどトップメタではない
そこでは
Tier1バーン、タイタンシフト、親和、ストーム、エルドラージトロン、UWコントロール、グリクシスシャドウ
になってる
相性は解らんけどエルドラージも意識した構成になってるのは確か もともとUWが台頭してきたのって対エルトロと対デスシャドウってことじゃなかった？ >>29
支配率5%とはいえモダンは支配率1位のヴァラですら7.5%だからなあ
モダンの青白コンは人によってtier1とtier2のどっちに分類してもおかしくないギリギリライン上って印象 青白コン使ってたけどトロン(エルトロ含む)が辛すぎてブルームーンにして、月置いても動いてきやがるからポンザ作りました(憤怒) これでもコントロール息してない思案定業解禁しろって言う人がいるくらいだからtier2なんだろう エルトロとタイタンシフトと青白コンに有利とれるからじゃね？ エルドラージトロンが青白コンにど有利なのは周知の事実だと思ってたんだが… コントロール息してない言われるけどブルームーン楽しいですよ
エルトロやトロンより月が効かない相手にメインで悲しみを背負うけど コントロール息してないだの青が弱いだのは最早ネタにもならない 今の青白コンやべえけどな
長期戦になったあげくお互い何も出来ず青白コンがLO負けする
パーミ型がだいぶ死んでるからすごい時間かかる 今の青白コンは線が細い
クリーチャーしぼった構成してるから盤面が膠着してグダリ合いになったら、ドローカードのぶん青白コンがLOして負けてしまう
(クロック)パーミ型じゃないからすぐそういった長期戦になる >>47
＞(クロック)パーミ型じゃないから
パーミ型＝クロック展開型って解釈できんわ まぁでも、内容としてはあってそうだけど
瞬唱とかヴェンディの枚数減ってる印象だしね
ギデオンと列柱、あとはレシピによって太陽ペスとか荒野の確保ぐらい？ PWルール変更でギデニキが盤面に複数置けるようになるから
打点・紋章維持の両観点からLO負けは今後しづらくなるのではないかと予想している 3マナ4マナ5マナのギデオンを1枚ずつとかそんな感じになるんやろ多分 お互い試練ギデの紋章となんかのギデ維持したままLOしてお見合いロック決まったらどうすんの？ そりゃ時間切れまでF6よ
青白コンミラーは幻視がフィニッシャーになることが稀によくあるから困る 正義の勇者入れるくらいなら黒足してアショクでも入れるわ よくみるとわからない文章だったなｗ
青白コンがヴェンデ、キッチン、天使とかでクロック刻まくなったからゲーム速度がかなり遅くなってる
そのせいでクロック間に合わず青白コンがLOして負けたりするのよね
でも今のこの型じゃないとエルドラトロンに対して有利？に戦えないから全部エルドラージのせい x2 塔
x2 鉱山
x2 魔力炉
x1 アカデミーの廃墟
x3 幽霊街
x14 島 >>59
最初の書き込み見るに、ミラーではない
ゲーム速度遅くなる←分かる
お互い何も出来ずLO←？
何の話してるの アーボーグの島出ないかな
トロン揃えてると青のダブルアクション取りづらくて そんなん出たらマナクリやマナファクトから沸騰を叩き付けるデッキとか出てきそう
というか叩きつけたい そんなんあったらマーフォークどうやって止めればええねん 沸騰（ハルマゲドン）
盤面固めて自分で島ボーグ置くやつばっかになりそう いうて地図とかでサーチしないといけないしそれしながら盤面取る構成も大変だしでカジュアル止まりになりそう 窒息だの沸騰だの青だけいじめられすぎじゃないですかねぇ 親和で、ハゾレトって評価どんな感じです?
全体除去くらいすぎて禿げそうだから二枚ぐらい入れたくなってきた 再生壺も思考囲いも月もピアスもあるじゃないか
なんなら物読みに回帰して再展開でもいいぞ ハゾレト様かわいいしかっこいいし使いたい気持ちよくわかる
ハゾレトおかーさん最高だよね ありがとうございました
やっぱり、普段通りが安定かなぁ
おかーさん使いたかった 実際普通の親和は速攻クリーチャーいないものだから隙突けるし、終盤盤面止めつつハンドに来たゴミを投げて残り数点削る展開はよくある ハンドに来たゴミ（ハゾレト）の可能性が高いのが
出せるなら速攻でショックあるから腐りにくいけど初手からハゾレト抱えたくないわ
ピン挿しでお守りがせいぜいじゃないの 親和で4マナ出る局面とかハゾレトどうこうではないレベルで大概ほぼ勝負決まってるしね
一応パス撃ってくる相手には出しやすいけど、ハゾレト自体がそのパスに弱いからこれもギャンブルっていう 親和って土地17のオパモ太鼓でマナソース25だから早いタイミングで4マナ出るぞ
メインは確かに勇者達人の方が優先だけど、サイド後ファクト対策とか全体除去が増えたところに刺さるからサイドに忍ばせるのは普通にありだと使ってて思うが ああ確かにサイドでスーパーサブはアリかも知れん
挿す相手間違えなければ強そうだ マナソースの半分がファクトなせいでファクト対策でハゾレトも死ぬことがあってな
弱くはないけど囲いピアス頑固のが使い勝手良くて抜けていった 動き阻害しすぎない程度の妨害くらいでちょうどいいから
親和はサブプランなんて考えずに殴るべき 青白コンもせせこましいデッキになっちゃったな
主力が幽霊街と海とか >>1,>>2-999
将棋の藤井四段のように次はキミが“ 輝くヒーロー ”に成る！！！
メジャー選手の年収３００万円以上 報酬制TCG デュヱリーグ で！！！
↓
『 Tuneup-Card-Game WORLD GRAND PRIX （ TWGP ） 』 ベータテスト版
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/
デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「 マルチの マルチによる マルチの為のTCG 。 」
それが
デュヱリーグの本質。
似たり寄ったりの（マルチではない）泡沫TCGが出ては消ぇ出ては消ぇしてく中で、
http://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
世界に１つぐらい「 マルチ商法のTCG 」が在っても善ｪと思ｩんょｗｗ
だから正々堂々、合法にマルチ商法で時代を切り拓く！ m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
デュヱリーグ選手の「 プロ登録 」は、マルチ商法に参加することを意味する。
で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
マルチ商法が嫌ならば、「 アマチュア登録 」 で参加すれば済む話。
５枚入り１パック 税込￥１，０００だが、
そのパックを剥き続ける資力が有るならばアマチュアでもプロ相手に勝てるわけだし。
コンビニのフランチャイズと全く同じ 「 店舗間の契約 」 で、
販売形態が 《 通常販売取引 》 と 《 連鎖販売取引 （ マルチ商法 ） 》 との２通り有る。
「 メジャーリーグ 」は年収３００万円以上～６００万円以内の条件で兼業が可能。
デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有（コンプリート）してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「 重複しないように出る 」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定１～４枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の１０パック以内で、公式による指定カード１枚以上の入手も保証される。
株式会社設立資金の積み立ても順調だし、 起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。
この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。
[ 仕様 ]
①．枚数指定あり 〔 ＝ 通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定 〕
②．スタン制 〔 ＝ 使用期限制 〕
③．クラン制 〔 ≒ 陣営ワールド制 〕
④．重複パック防止機能あり
青白コン以外だとコントロール何あるかな
できれば島立てて構える感じの奴が知りたいんだけど 島を立てて(クルフィックスの指図を)構えて(ターンを)コントロールする
これは青単タイムワープ待ったなしですね間違いない… 青白コン、トリコ、ランタン、BGロックあたりじゃね 青白コン以外って言ってるのに、いの一番に青白コンを挙げる>>95は一体なんなの？ 以上、以下がそれ自身を含めるなら
以外も含めるのが道理という >>93
ブルームーンとか
月と広がり行く海、疑念の影やら枷で
縛りながら倒すタイプから
お守り程度に入れた月と裂け目の突破からエムラ叩きつけるタイプまで色々あるよ >>93
>>3のコントロールは見てるんだよな？
構えたいなら青単コントロールなんてのもあるぞ エンドにエスパーチャームで2ドローとかするエスパーコン好き ドローステップにエスパーチャームで2ディスカードさせるエスパーコンもいいよね 一番好きなのはチャームで月割れるからとタカをくくって2T目月で息しなくなるエスパーコンかな 選択/Opt、がモダンで使えるようになるらしいですぞ
使ったことないから分からんけどインスタントなのは偉い？ >>108
やばいレベル
デッキの構築がopt4枚から始まるほど え、マジ？
インスタントだからぶっちゃけ幻視より優秀だぞ とりあえずグリ影のビジョンが丸々入れ替わるかな？
ストームの手練が入れ替わるかは怪しそう 幻視と丸々入れ替わるとは思えんけど
あっちはMAXで3枚掘れるじゃん
Optはインスタントで撃てるのが強み
手練は2枚の中に欲しいのがあれば、その場で手札に持ってこれる 占術からドローが二種類もあるから奇跡デッキ成立なるか？ またウィザーズが迷走してしまったか
とりあえずは喜ぶけど 手練や幻視とoptでどれがベストかは要件等
独楽禁止になったレガシーのミラクルが先触れまで入れてキャントリガン積みの形で復活したことを考えると、
1マナキャントリ12枚でモダンでもミラクルデッキはあるやもしれん・・・ シャドウってセラムあるから土地1枚でキープ出来るってのが使ってみての実感なんだけど
流石に丸々入れ換えは怖い
そこら辺どうなの？ この調子でカンスペと予報と先触れとウィルも再録しろ ストームみたいな青いコンボは流石に手練幻視と入れ替えにはならんなあ ついに選択が来るのか・・・
どさくさに紛れて嘘か誠かも解禁されないか コンボよりコントロール歓喜かね
インスタントなのはデカイ
まあコンボでも9枚目として入るかもだが Optぐらい良いじゃねーかってずっと思ってたから嬉しいけど
モダンで青いデッキ使ってなかったわ 幻視を打つ為にメインで瞬唱打ってたのがインスタントで選択打てる
脳汁出るね kp的にもコントロールへのテコ入れには丁度いいからね
でもこれで思案定業解禁の可能性は無くなった >>117
占術した後にドローしたら奇跡意味無いだろ 地味ながらも優秀なのにレガシーでは一切出番のなかった選択がいよいよ日の目を浴びると思うと涙が出てくるな。
もう一回抜いてくる シャドウ的には掘れる枚数の方が重要だと思うからそのままビジョンかな
当時はカンスペ構えながら状況に合わせて打ちやすいのが強かったけど、シャドウが構えるの1マナの頑固な否認だし ストームもバラルがいて赤1マナ、魔力変と選択あればリマンド掘りにいける 手練とは欠片も競合せんでしょ
見た目だけなら似てるけど手練使うコンボが掘れる見れる枚数とインスタントであることどっち選ぶかってな ああ、次ははね返りと洗い流しだ…
(洗い流しはエルドラージのせいでくっそ弱くなったな… さっきからインスタントインスタントしつこいくらい言われてるだろうに オプト使うのはちょい前のデルバー系でしょ
いくら瞬唱がいても探査フラバなしで思考掃きはキツかったし
ギタ調健在の頃に匹敵するとは思わないけどまたデルバー組むことが個人的に決定した 幻視4 手練4 選択4とかやったらすごいデッキ安定しそう
強いかどうかは知らん ドローにマナ使いすぎるデッキは弱い
ハッキリわかんだね
土地の枚数削ってマグロザギャザリングよくやるからわかる URデルバーがヒエログリフの輝き入れてた枠にはすんなり入りそう
2ドローモード使うかというとアレだし・・・ >>117
占術どうこうより、モダンだと手札を積み込めないのが致命的すぎる
ルーティングからの血水の化身なんてのも一応あるけど悠長だし 奇遇だな俺も護符とアドグレイスで試そうと思ってたぜ
アドグレイスは元々戦利品、覗き見、予期、ティーチングあたりから選ぶ不確定枠があったし試す価値はある ピアスも再録か
モダン的にはイクサランは小回りの効くカードの再録が嬉しいセットになるのかな まぁその代わりにレア以上はお通夜状態だからパックは売れないだろうな ワカメジェイスは倍増の季節と合わせれば無限に増やせるけどだからなんだっていう・・・
トークン出すには2ターンかかるし アドグレイスだと予期より優先されるけど戦利品より優先はないわ それは思考掃きの一強状態じゃね
巧みな軍略はかなりいいとこ突いてるけど >>162
ああそうか、2体のうち片方でトークン出せばいいだけか ''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
＿ －＿ －＿ －＿ －＿－＿－＿－ ＾＿－＿－＿－
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
/＼ ○ ／＼ /＼ ○ ／＼ ザッ /＼ ○ ／＼
/＼ ＿＿＿＿／ ＼ ザッ/＼ ＿＿＿＿＿／ ＼ /＼ ＿＿＿＿＿／ ＼
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「イクサランから来ました」「イクサランから来ました」「イクサランから来ました」 >>125
>>142
代わりにマナリーク差し戻しルーンのほつれ禁止な！ こっちのスペルをカウンターしてきた相手のクリコマにスタック差し戻しでこっちのスペルを手札に戻すと、もう気が狂うほど気持ちええんじゃ ぶっちゃけ他の2マナ万能カウンターと併用しないなら対抗呪文くらい好きにせえやって思ってる
むしろカウンター切る度に青マナ二つ消費してくれるならその方が楽 リーク禁止でいいよ、カンスペ8枚入れていいなら
どうでもいいけど「スタックで」とか言われるともにょる
「対応して」「対応で」とか、カタカナなら「レスポンスで」とか言わない？ 「スタックで」って単純に発音しやすいやん
意味としてもスタック(に置いてあるまま)でとか、スタック(上にあるそれを対象)で、とか思うとかなり分かりやすいし便利な表現だよ 何が違うんや
きっちりやるなら優先権いただきます以外の表現ないやろ スタックは領域の名前だしいきなり戦場とか墓地とか宣言されても困るのと同じでスタックと宣言されても困る 「スタックで」はまだ積み重ねたい感があっていいけど、「スタック！」はなんか違う くどいけど「〇〇がスタックに乗っかってる状態のスタックで」は使うかな 対応でって他のカードゲームだろ
MTGは対応なんて無い
優先権のやりとりを全部厳密にやるわけじゃないし、スタックにあるうちにって事で「スタックで」は変か？ 言いたいこと伝わるし気にしたことない
普通は気にすんのか MTGはコミュニケーションのゲームだから通じてればOKなんやで そんな日本人同士なら通じるしどうでもいいことより外国人兄貴と当たってしまった時の為に明日から使えるMTG英語講座をやってくれよ デュエルファイター刃の影響を受けてるので「レスポンス！」とか「続けたまえ」とか言っちゃう スタックで相手が動くかどうかの確認
Any response?
ライフ変動の確認
your/my life go down/up to X, right?
能力の誘発
（カードを指しながら）triggered.
ターン終了
go (ahead). 相手を指しながらだとかっこいい
てきとうだ Declare attackers がない
やり直し >>191
僕はターン終了宣言はI've done派です(異教徒) 日本人プレイヤー｢サレンダーです｣
外国人プレイヤー｢？ Concede？｣
ってなってるのはたまによく見る TCGやってる奴アスペ多いからちゃんとした文言でプレイするようにしないと色々揉めるけど
伝われば良いかなって思う。
無言で出す奴は死ね >>196
バック・フラン人「ジャッジキルも辞さない！」 >>174
よくねえよ死ね
レスポンスはアクエリアンエイジやってた時に散々使ってたから逆に違和感ある 中学時代
対応して、対応で
高校時代
レスポンス
復帰時
スタック
現在
全部使う >>198
バッフ・クラン人「リアルファイト待ったなし」 サレンダーって遊戯王用語だろ？
コンシードなら耳にする 投了も降参も使ったことねえけどMOではコンシードだな デッキの上をポンッポンッて叩いてサッて片付ける人いるけど遊戯王読むまでデッキトップに手を置くのが投了の意味って知らなかった 自分の経験ではOK,you win.って言って握手してきた外人が一番かっこ良かった イクサラン出たら12ギデオン…とまでは行かないが8枚ぐらいギデオン積んだデッキ組みたい。
最初は青白コンかなと思ったけど、リセットとかも入れるのを考えるとソーサリーの動きが多くなるし、白黒でハンデス入れた方が丸いだろうか。 サンアンドムーンでいいじゃん元からギデオン結構入ってるし >>208
CFBの動画で白単氷雪ギデオンが紹介されてたぞ 知り合いに起動も誘発も全部発動って言ってる奴がいるわ サレンダーは降伏って意味だからMTGに限らずボードゲームとかでたまーに使ってたりする
発動はまぁいけないけどコミュニケーションエラーでる程でもないし「いや、起動だから」とか指摘するのもサムいっちゃサムい >>202
まずカタカナ発音ではほぼ何言ってるか分かってもらえない ホロウヴァインの話題がピタッと止まったな
調整していくと面白いんだけどな 俺も最近ホロウヴァイン使ってるけど、不毛の地のバイパーが良い感じ >>209
確かに丁度良い。チャリス買い足すのちょっと億劫だけど考えてみる。
>>211
レシピ見てきた。なんか色々やり過ぎ感あるけど面白そう。低マナ域での動きをある程度割り切れば白単もアリなのか。 新しいアーキが出来るのか
速攻禁止されるのか
色々楽しみ イクサランはモダン的に再録以外は微妙なラインナップになりそうやね
個人的にKitesail Freebooterは注目してるけど
恐竜は獰猛は面白い能力だけどダメージ以外の除去がありふれてるからなあ
無限コンボ狙うにしても既存アーキのが狙いやすそうだし
幼生ぐらいのサイズならワンチャンあるか？ http://f.xup.cc/xup9uaifaxp.jpg
クレイドルがモダンでも使えるようになるのか
でも緑で4体以上並ぶクリーチャー多めのデッキって要はカンパニーだからノイズになりそう エルフとか使えそうじゃない？
あとは構築次第で信心系みたいに組み込めるか？ エルフで肉4枚いるならもう十分なマナ出るはずだし、3マナなら暴走の先達のほうが良さそうに見えるがどうだろ こっちのドローも気になるな。2マナ2ドローは偉いし、条件満たすのもビートダウンなら難しくない。満たさなくても充分使える。
https://i.imgur.com/vjyPX5F.jpg エルフなら遺産のドルイドから繋がれば、と思ったけどロード並べたりカンパニーしたほうが全然強いし安定するな デルバーで殴りつつ2ドロー出来たら旨そう
瞬唱からのFBも現実的なコストだし 殴る→忍術で刻の忍者で1ドロ→スペルで2ドロー→海賊のおばさんの強襲で1ドロー
このターンだけで4ドローだ！！ あんま対したドローではないなと思った
画像出てるおばさんそんなに強くなさそうだし 多相も使えるからのう、具体的にはカメコロ
今のゾンビと同じぐらいカジュアルだと楽しいデッキにはなりそう 多相があったり新たに恐竜になったカードがあるとはいえ2エキスパンションだけでモダン級だとスタンでは壊れになりそう
カジュアルモダンなら遊べそう 地味に活性の恐竜版が出てるのよね
ダイナソートロンワンチャン？ カーンやウギンワムコワルブレよりダイナソーが強いならば トロンといえば最近某所でニッサの誓いと王神ボーラス採用した型を見たな
ちょっと組んで見たい モダン環境に来なくても部族モダンで人気出そうな気はする >>240
書いてある事はクソ強なんだけど、「あなたはゲームに勝利する」とは書かれてない
更地にできてないなら尚更
カーンウギンの方が無難な使用感 >>241
そこまで来たら俺のお気に入りの部族にも寺院刷れ！って輩が出そう グッドスタッフ＋専用マナブーストはクッソつまんないんでやめちくり 島アーボーグください
谷から2ターン目に起きたいんです 対シスターズなら硫黄の精霊のが強いし困る
シスターズが死んでるのはチャリスや爆薬積んでる各エルドラージ達のせいで、これに元から不利なトロンとエルフカンパニーが環境に多いから今はマジで無理
ヴァラやシャドウ系に有利でもこんなメタでは使う気になれねーよｺﾝﾁｸｼｮｰ >>253
悪くない性能だけど、モダンなら積めない中途半端さじゃね ゲイン禁止ではないけど血糊の雨とかがすでにあるしね ひょっとして燃え柳も再録？
これは次で対抗色も出るフラグか 燃え柳がサイクルになったらカヴージャスティスタッチ穢れた療法が最強になってしまう… アイコニックはモダンに入らないんじゃないですかね… 囲い（ローウィン版）、恐血鬼、クリコマ（新規絵）、祖先の幻視（新規絵）、
雷口のヘルカイト、緑タイタン、強情なベイロス、不可思の一瞥、バイアル、
忘却石、ミシュラのガラクタ、燃え柳、梢
アイコニックマスターズの再録すごいなこれ… ガラクタはデッキトップ見る部分も情報アドとして小さいしアンコ相応だろう WotCは再録時に値段だけを見てるわけでは無いという一例ですね 囲いをオリジナルのイラストにするならバイアルもダークスティール版にして欲しかった あとはドラフト推奨の名に恥じないくらい数刷ってくれれば十分だ もうアメリカ旅行行っちゃおうかな
モダマス3とアイマスの箱沢山買って、
でかいアイス食ってから帰国すんの 今買うなら2015の方がいいような気がするけどハズレも多いもんなぁ
おば賛美が入ってなさそうなのだけは残念だけどしゃーないわな 罠橋、チャリス、アメとげ、爆薬の再録無かったのもヤバい 再録漏れの残りの高額アーティファクトはマスターズ25に期待だな
マスピで入れたでしょって言い訳も通るかもしんないけど チャリスとか爆薬は強いカードだけどアイコニックという感じではないからアイマスに入らないのは仕方ない感がある >>281
海外有名ホテルのトランプ輸入してたときに税関で開封されたの思い出した
今思い出してもクッソ腹立つ チャリス、橋、血染めが神話の
メインで出されると嫌すぎるマスターズ 今更ながら赤青果敢だと個人的にはインスタントタイミングで打てる選択がモダンに来るのは嬉しいまぁ赤青果敢も最近だとカジュアル(身内でとか)でしか使って無いけど トロンをそろそろ再録するだろうから橋やチャリスはその時期待 ひきずり込み、突風撃
スタンのカードパワー上がってるし、いい加減本家再録しても大丈夫なんじゃないかな >>292
再版キタコレ！しかも相手に利用されない！さーデッキ見なお・・・
ソーサリー >>286
アンコは大祖始の遺産、広がりゆく海辺りかな？ カラデシュ～イクサラン、特にイクサランならインスタントだったかもなあ棚卸し 来週のフライデーがモダンなんですが、何のデッキで出れば良いか迷ってますのでよかったらアドバイス下さい。
自分の使用デッキはバーン、ジェスカイテンポ、グリクシスシャドウ、エルドラージトロンで
バーン以外はフリプでしか回してないです。
常連の人達はエルドラージトロン、エスパーメンター、バーン、ジャンド2人、緑信心です。
対人メタしてみっともないですがプッシュのプロモがまだ手に入ってなくて、どうしても欲しいのでアドバイスお願いします。 チャリスおけばとりあえずメンターとバーン黙るもんな
ジャンドには有利取れるし >>304
Combo
27 %
Valakut 78 8 %
Creatures Toolbox 42 4 %
UR Storm 37 4 %
Ad Nauseam 19 2 %
Dredge 17 2 %
Living End 14 1 %
Elves 13 1 %
Bloomless Titan 11 1 %
Instant Reanimator 8 1 %
Genesis Wave 4 0 %
Jeskai Ascendancy 2 0 %
Walks 2 0 %
Infect 2 0 %
Other - Combo 10 1 %
改めて見るとモダンにコンボらしいコンボってないなぁ
多少遅くてもいいから墓地利用でも生物主体でもチェイン系でもない固めのコンボが欲しい それなら潜在能力を使おう
実際サイドからのアーティファクト対策がぶっ刺さる以外はようできたデッキだわ >>305
アドグレイスはまさにそんな感じだと思うけどダメなん ブレストは禁止だっけ？
禁止じゃないなら余裕で霊気池に入るんだが >>309
マナ域的にチャリスもそこまで致命的じゃないしな(X0で睡蓮消されながら) 渦巻く知識じゃなくて別のブレ◯◯スト◯◯ってカードの略称かもしれないだろ！ >>305
前も書かれてたけどコンボプランも取れるビートダウンが全体的に主流だよね アドグレイスのサイド好き
黒タイタン入ってたり畏敬の神格だったり どういうコンボ望んでるか解らんけどヴァラ、アドグレイスじゃだめなんか ただのエアプなのか荒らしなのか
俺、ブレスト解禁されたらモダンで奇跡組むんだ・・・ 今のWotCはスタンダードでカンスペとブレストを再録しかねない怖さがある フェッチのないブレストは弱いからスタンにあってもなぁ
モダンでは即禁止だろうし オプトがやっと再録されたくらいだし打ち消しは確定が3マナ、条件付きか不確定が2マナなの見るとカンスペもブレストも再録無いわ
下環境の事あまり考えずに開発してるらしいとはいえ再録カードならモダンへの影響も考えるっしょ ゲートウォッチの誓いでやらかしてるから今の開発はそれなりに下の環境への影響を考えてそうではある >>321
自分の周りは純正コンボはヴァラの一強(Gトロンをコンボあつかいしていいなら二強、まあGトロンは結構減ったけど)でちょくちょくストームを見る感じかな
アドグレイスは殆どみない 今のモダンだとリークでもカンスペでもほぼ変わらないからなぁ
指図や方向転換が再録された方が面白そう ピッチスペルじゃない指図ならまあ・・・
方向転換は流石に軽すぎる >>330
リークカンスペがほぼ変わらないとか・・・ このリークが瞬唱さんの手にわたる頃にカンスペに進化しないかなーと思いながらリーク撃ってるよ カンスペはモダンなら大丈夫だろうが、スタンダードだと流石にね
青ダブルとはいえ2マナの確定打ち消しは今のスタンダードでは強すぎる 吸収とか蝕みならスタンでもいけると思うんだけどなぁ また青使われがありもしないカンスペ解禁の話してんのか カンスペ再録したら嬉しいけど、そんなことしたら今までの調整版がゴミと化すから実現しないだろうな 全スペル対応のたまくつが刷られれば帰ってくるかもしれない マナリークさんは色拘束が緩いから2～3色の多色デッキには助かる調整なんだぞ！！！ カンスペがモダンに来ても青白コンやら青黒コンやらフェアリーとかが影響あるだろうがそこまでって感じはある
willはヤバそうなくらい影響ありそう スタンにラノエルさえいない世界にカンスペも糞もないだろう >>345
カンスペ現役時代にリークがどこまで使われたかというと、まあ使われなかったわけじゃないがメガパーミで5枚目以降のカンスペとして使うかタッチ青に入れるか程度
今のモダンってデュアルランドが使えた頃のエクテン以上に色マナ安定するし 火炎破と発展の代価くれるならカンスペあってもいいよ >>351
ユーロブルー知らず？リークも余裕で４積みですが カンスペ帰還なんてありえん妄想を延々と垂れ流す方が青アンチだとおもった(小並感) 青にはカンスペが求められるように、白にはソープロが求められているのだ ヘイトベアーを使ってるんですが、親和に戦争の報い、禍汰奇って刺さりますか？ >>360
ありがとうございます
絶対に親和に勝ちたいので静寂3・禍汰奇1とかで積んでおきます ランタンの敗因はまさしく親和のついでに処理されること おう俺のテゼレッターまでついでに殺してくのやめろや
静寂はまだテゼが殴りに行かせたり奥義の足しになるけどかたきは死んでくれ
迫撃鞘入れたくなってくる 刺さりすぎてガッショやら暗黒破やら叩き込まれてたな、カタキ
>>354
Pauperならカンスペもリークも剥奪も火炎破も代価も行けるぞ 結局除去が効くからセーフ（除去握ってられるとは言っていない） ロジックノットの頃にはまさか探査がこんなぶっ壊れメカニズムだとは思わんかったわ 宝船、探索、タシグル、アンコウ、マンドリル、強大化とか探査カードのパワー凄いな…
二枚禁止だし今は見ないけど感染が元気だった頃は強大化も強すぎるとか言われてたし 残忍な切断くんいぶし銀過ぎて好きにならずにいられない
土下座をフィズらせるのにも最適 宿敵ソリンで大ダメージ与えたいんだけど 何か相性のいいカードあるかな？ タシグルとアンコウ
ルール改正後なら初代ソリンも面白そう >>351
5CGの頃とか、カンスペよりもマナリーク優先されていたんだが。
あの頃はマナベース貧弱の極みでダブルシンボル確保が難しい＆ハルマゲドンの存在という事情があったけど。 結局ファクト対策は何がいいのやら
ナヤブリッツを使っていてサイドに遺恨3突っ込んでいるけど享楽や静寂優先しているレシピも多いし好みの問題か 遺恨使えるなら遺恨かな
ランタンも墓地から殺せるし装備された囲いどうしようもねぇとかそんなこともないし つーかデカブツいくら積んでも土地めくる可能性あるんだからライブラリー操作の方が大事でしょ
リリアナヴェスとかさ >>379
フラバでランタン見れるのは実際大きい
1枚で2枚割れるし悪くは無いんだよな >>381
現状ヴェスと亡骸のぬかるみぐらいしか操作してないんだけど もっと有用なのあるかな？ >>384
エルドラージ積むエルドラージならいるぜ
名前が紛らわしい奴 いうてランタンも檻とか滑りとか置いてくるしいたちごっこの様相呈してるけどな >>378
好みというよりデッキに合ったやつ
享楽粉々は速いデッキ用、軽さでは自然の要求、サーチしやすい再利用、赤濃いならチャリス突破できる破壊放題
マナ出るなら粉砕の嵐や引き裂く突風、赤白なら摩耗損耗みたいな
グラッジは赤緑系の中速デッキ向けって感じ >>388
成る程…分かりやすいわありがとう
多くのデッキに採用されているならそりゃちゃんとした理由もあるか ナヤブリッツなら享楽、自然のままにだろうな
エンチャントはどうでも良いならブリキ通りの悪党とか禍汰奇あたり
ランタンをメタに入れるなら遺恨も混ぜとくと安心 削剥は俺も好き
だけど金魚のデータ見る限りモダンじゃあんま使われてないみたいだな
ファクト対策としても生物対策としてもやっぱ中途半端だからかな？ >>392
すまんなってなかったわ
全く使われないからコモンになってるとばかり 稲妻ですら除去としての信頼度が落ちてるからなぁ
ファクト破壊なら他にいいのがいっぱいあるし 削剥は火力除去として見ると今のモダンではかなり微妙
サイドから入れるならそれこそ削剥じゃなくていいし エルドラージトロンにチャリスって必須ですかね
最近モダンを始めたんですが予算的な都合と経験がないのでX指定の定石もわかってないと言う理由で入れてないんですけどどのレシピを見ても4積みですしやっぱりあるとないとじゃ全然違いますか？ 黒が余計に付く代わりに両方選べる以上の仕事ができるコラコマさんがいるからなーモダンには
モダンでよく見るタフ3生物ってロードの付いたマーフォークくらいしか思いつかんから2点でええわってなる >>401
この前フライデーで始めて対戦したんですけどイマイチよくわからなかったですけどこう聞くとやっぱり必須な感じしますね チャリス無しとか完全にナメプなんだよなぁ
魂の洞窟とかチャリス1～2でセット出来ても青白コンとかに丁寧にやられたりするからな 舐めプとまでは言わんが、3〜40人集まる規模の大会だと「チャリスさえあれば……」って試合はかなり増えてくる
知り合いもチャリス無しでも行けるっしょってスタンスだったが、大会後は速攻で4枚揃えてたなぁ チャリスがデッキの強さの半分くらいあるからな冗談抜きで チャリス入ってないってだけでめっちゃ楽になるから入れなくていいよ 勝ちたいなら入れたらいい 遊びたいなら好きにすればいい 金ないなら諦めたらいい 必須カード4枚だけでPS4より高いとか頭おかしなるで >>410
ソシャゲにジャブジャブするよりかは安いからな >>413
時間が掛かっても集めといた方が絶対にいい
再録がなければどんどん値上がるし、何より勝率が全然違う スタンに条件付き3マナ土地来たけど、モダンで2マナ土地は許されないニキはどう思うんだけど バウンスランドがあるから今更感
まあそれを悪用した護符コンは殺されたけど 3マナどころか、10マナ近く出すこともあるニクソスがある時点で・・・ 変身土地はどれも渋い調整されててモダンで見ることはなさそうだな 条件付きって条件満たせないとマナでないどころか雑魚装備やん…
寺院と一緒にするのはさすがにさすがに むしろ相手にトークン渡すことで何か悪用できないか考えたいカード 削剥は俺のポンザで使われてるよ
割かし便利
土地押さえても薬瓶止められなくて負けるってことあったし >>423
相手の場を植物で肥やした後ネフィリム着地→キャントリップ呪文で3ドロー以上確定は楽しそう
相手の場なら除去られないだろうし >>418
療治ピンのエルフになら・・・と思ったがいらないな
面白そうだけど遅い上、幽霊街がなぁ 力の化身とかネフィリムとかちょっとどうかと思う！離反します 相手だけクリーチャーをたくさんコントロールしています
これは不平等ですね。許せません 月メイガスの挙動は、アイマスで変わるよ
詳細は、アイマスのリリースノートに書かれてる。 最新スレに貼られてるツイッター見ればわかるけど月も月メイガスも同じく変わる 月のメイガスの値段は落ちるかな
すでに崖になってるが、2000切って欲しいわ 月やメイガス下ではファストランドはアンタップインで出るようになるでいいんだよね？
使われる側としては嬉しい変更 そうだよ
個人的に初めて月を使われたときに、月の能力は常在なのになんでショクランとか二点払っておこさにゃならんのよ、その前に山になってるんだからアンタップインやろ、と思っていたから今回の裁定は素直に受け入れられる でもあの裁定ってほぼ月関連限定だよな
強いて言うなら謙虚がある状態でクローンみたいなのを出した時の挙動が明解になって、しかも弱体化したくらい？ 某TCGじゃないんだから、カードごとに裁定が違うなんて無いよ 月が出てる時は基本的にどんな土地もアンタップインになるのか 例としてマリッドレイジ出てたけどモダンじゃあんま関係なさそうだな ミシュランとかショクランなんかもアンタップインになるわけだし影響ある場面は多いと思うわ 月使う多色デッキだと、後続のカードでタップインやペイライフが無くなって良いね。
月出される側は、山アンタップインでそこまで変わるかというと… 貼られてる状態で無色マナにしか使えないマナ増えたとこでな…
この山がタップインだから！で負けた場面とか記憶にない 個人的には月貼られた後に忘却石が素打ちしやすくなるのが嬉しい シャドウ相手に歌から月出すムーブが強くなりそうでなにより たまにモダン範囲と禁止カード全く把握してない人来るのなんなの 個人的には月はられたあとにヴァラクートをアンタップイン出来るのが微妙に嬉しい この前のブレストくんといい最近は自己主張強いエアプ多いね ヴァラクートがアンタップイン嬉しいの分かる。
そのまま5マナ届いてブリーチ打てたらって盤面は稀によくある 使う側としては嫌な裁定だな
まあ言いたいことはわかるけども 質問ですがアミュレットタイタンとトロンだとどちらがBG系楽ですか？
どっちも不利な相手な気はしますが… むしろトロンならBG系ってお客様じゃないの？
トップ勝負が強いからハンデス食らいまくっても普通に捲れそうな気がする 何故トロンでＢＧがキツいと思ったかくわしく聞きたい 大爆発の魔道士+サージカルを恐れ過ぎてるんじゃない？
まあトロンといえどシャドウジャンドばりにハンデス食らうときついが トロン揃ってなくても普通に出てきたワームとぐろで死にかけるのがBG ワムコ、カーン、ウギン、ウラモグ全部キツいのにサイド後のスラーグ牙でさえ軽く死にかけるジャンドかわいそう >>461
同じコンボ系でハンデスに弱いからと考えてましたが結構違うようですね…
どちらかモダンの最初のデッキにするならどちらがいいですか？ ワムコを楽に処理できるのって追放除去ある白かバウンスやカウンターある青くらいだからな… >>465
そんなんお前の好みによるわバカ野郎
トロンのが安価でプレイも難しくないが大味で飽きやすいかもしれないし
その辺が怖いならパーツのユーティリティが高いＢＧ系にしとけタルモは買えよ 罵倒しつつちゃんとアドバイスする辺り優しさを感じる
トロンならトロンでエルドラージトロンに変更出来るという利点はあるかな
tier上でも良い位置にいるし初めて作るなら悪くなさそう どちらがお勧めかの2択ってBGorトロンだったのか。BG系を相手にした時って書いてあったからトロンorアミュタイで悩んでんのかと思ったわ。
その中ならアミュタイは1番お勧め出来ないがまずはプロキシでも組んで試してみたらいい BGは仮想敵に考えてましたが選択肢になりますかね…
アミュレットタイタンが一番オススメできないってのはプレイングの難しさでしょうか？ ハンデスヴェリアナ除去に分からされる的な意味でしょ トロンは土地自体が揃えば良くてハンデスでそれらは引っこ抜けない
アミュレットは・・・後はわかるな？ >>473
あぁハンデスにクッソ弱いんですね
納得しました 花盛りを奪われたアミュレットって今のモダンでまともに戦えるのか？ 紛争ZOOみたいなオールイン系ってサイドボードどうすればいいの？
下手に入れ替えて速度殺すよりも変えないほうがいい気がするんだけど すまん、紛争ZOOが相手の時のサイドボードかと勘違いしてたわ ドレッジ相手の墓地対策とか、親和相手の静寂とかアンフェア相手に1枚で勝てるカードだけサイドボードしたらいいんじゃね アミュレットは結局緑タイタンだすデッキだから相手の妨害でグダってもまあ勝ち目はあるよ
トレイリアやら活性やら意外と器用に引き増しできるし
ただし月はダメ、フェッチの枠がないから最初の森がまず手元に来ない 今いるアミュレットは以前の2T目タイタンみたいな速効性はないけど
集団意識ルート抜いて調整されてる分安定感ある印象
ただしやはり月で死ぬ >>482
アミュレットタイタンは月で死ぬのはわかったんですが月貼られるとトロンも死ぬ気がするのですがトロンの場合何か対策があるんでしょうか？ 死ぬと思うじゃん？月を置いた後グダったらワムコやカーンが普通に着地して自分が死ぬ エルドラージならチャリスx1先置きとかいう馬鹿をさらす(わりとやってしまう)前に地図から荒れ地
緑トロンなら緑自体はクロマティックでいつでもでるからそこからクレーム
あと上の通り無色要求しないただ強でも勝てる トロンに対して月使うなら、月で遅らせた間に殴りきれるクロックが用意出来るデッキじゃないとあんまり有効じゃない メインから特殊地形を咎めるブルームーンは3色デッキに強いのに
トロンとエルトロに不利な謎デッキと化してるな
サイドから儀礼的拒否ぶちこみまくると相性改善するけど ブルームーンが緑系トロンに不利はさすがに嘘だわ
主に除去とフィニッシャーが貧弱すぎるのが原因でエルドラージトロンに負けやすいのは本当だが
それでもヴィダルケンの枷なんか複数使うとエルドラージトロン側が悶絶したりするけど 最近はエルドラージトロンを意識した構築やサイドが多いから忘却石が外せない
全塵は弱くはないんだが、大振りなせいで捌かれやすい https://magic.wizards.com/ja/node/1201986
anhau (4th Place)
Modern Challenge #10866419 on 09/09/2017
creature (28)
4 《オーリオックのチャンピオン/Auriok Champion》
4 《刃の接合者/Blade Splicer》
4 《変位エルドラージ/Eldrazi Displacer》
4 《ちらつき鬼火/Flickerwisp》
4 《修復の天使/Restoration Angel》
4 《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
4 《前兆の壁/Wall of Omens》
other (8)
4 《霊気の薬瓶/AEther Vial》
4 《流刑への道/Path to Exile》
land (24)
4 《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
4 《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
4 《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair》
4 《幽霊街/Ghost Quarter》
2 《地平線の梢/Horizon Canopy》
5 《平地/Plains》
1 《荒地/Wastes》
60 cards
sideboard (15)
2 《エイヴンの思考検閲者/Aven Mindcensor》
1 《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
3 《ギデオンの介入/Gideon's Intervention》
2 《墓掘りの檻/Grafdigger's Cage》
2 《静寂の守り手、リンヴァーラ/Linvala, Keeper of Silence》
2 《安らかなる眠り/Rest in Peace》
3 《石のような静寂/Stony Silence》
ダメラン見て赤白エルドラージだと思ったら白単だった。
白砂漠忘れられててワロタｗ >>489
不利ってことはないけど忘却石一枚で詰む場面も多いから有利ってわけでもないかなあ
ブルームーン側がクロックを置けずグダついたら普通にマナ溜められて負ける場面もある >>491
単色なのに月がぶっ刺さりそうなの草
幽霊街とパスとバイアルあるけど >>491
サイドのリンヴァーラは何を見てるんだろう？ トップの強さが売りなのにトップ勝負でエルトロに勝てないBGくん可哀そう… 赤白ダメランを入れることにより赤交じりの二色デッキを主張し月の効果が薄いことを相手に思わせて、
サイド後には跳ね返す掌とかのサイドカードを相手に警戒させる効果がある、とか 刃の接合者、好きなカードだからトークンデッキ以外で使われてて嬉しい 遅くなりましたがトロン解説ありがとうございました
最初のデッキはトロンの方向で考えてみます なぜ青トロンは衰退してしまったのか
さし戻しや打ち消しからのプラチナ天使で精神隷属機トレイリアのイカデミー
強かったじゃん エルドラージトロン対策がエルドラージトロン以上に刺さるから
ハンデス連打で捌くカード落とされたり差し戻してもすぐ使われる1マナやたまくつも辛い カードプールが大きくなるほどクリーチャー、スペルの質も上がって捌くのが辛くなるから受け身のデッキより攻めたほうが強いんだな いや、レガシーみたいに攻め手と守り手がそこそこ均衡してたらやったもん勝ち環境にはならないんだけど、モダンに関してはぶん回りデッキの暴れ方に対する受け方があまりに貧弱すぎる カードパワーじゃなくて不快だからって理由で再録されないのは納得いかないよなぁ？ >>494
カウンターカンパニーとか？
リンヴァーラじゃ間に合わないか リンヴァーラ単体だとカンパニーの初動に間に合わないけど檻と併用してガッチリ固めるんかな
マナクリも機能不全になるしリンヴァーラ自体が飛行だし
もしくはキキジキ系のローグに不幸にも衝突する夢を見たのかもしれない 思考囲いのような土地以外なんでも落とせるカードを許してカンスペを許してくれないのは異常だ >>502
いうても捌くカードやヘイト系カードが強すぎると今度は一発芸的なローグが息できなくなるからなー
個人的にはレガシーはちょっと捌くカードが強すぎると思う
まあフォーマットごとに特色がはっきり出てる今が良い感じなんじゃないかな >>499
差し戻しがクソザコナメクジで卑下も機能し辛い
無限精神隷属器はクッソ重い上にファクト対策墓地対策土地対策全てに引っ掛かるからサイド後辛い
プラ天はそもそも弱い
ハンデスと確定除去取れる黒単トロンとかの方がまだ強いんじゃない？ みんな大好きチャリスを詰める青単トロンが弱いわけ無いだろいい加減にしろ 防御カード数積めない、後攻がクソゴミ
ハンドの片寄方りが大きいから思った以上に安定しないし、トロン達成出来ないと緊急時のリセットもできない
そして妨害に対する耐性も低い
青トロンは2度と触りたくない ドレッジでモダン始めたら一緒に始めた身内がレリック4積みのエルドラージで草生えますよ
これもう墓地関係ないデッキしれっと持ってきて悶絶させるしかないのかな このスレでは見なくなったけど青単トロンは安くて強い勢は未だに居て初心者に必ず勧めてるのが質悪い
モダン 初心者で検索すると安くてトップクラスに強いデッキというサイトが一番上に出てくるし(レシピは青単エルドラージトロン ドレッジ一個しかデッキないと大変そうやなｗ
みんな身内と遊ぶ用のデッキいくつか持たないもんなのかな なんだかんだで、みんな幾つか持ってるでしょ
持ってなくてもその気になればバーンとか安く組めるんだし
アブザンジャンクなんてある程度のパーツは揃ってるでしょ？ ブン回り最高デッキとミッドレンジかコントロールの二種類くらいあれば
そこそこ遊べるな >>514
勝ちたいってのはまぁしょうがない、勝つのが対戦ゲームの目的だから
良いリスト作るって意識持たないと人メタは無くならないよ
レリック4はまぁ刺さる相手多いから、まぁ・・・ってレベルだが
赤緑土地破壊オススメ
ゴリラ入れて1～2T月、熔鉄の雨も足して荒れ地も割るトロン絶対許さないマン
不屈の追跡者で息切れも安心 バーンで9回戦もやったら禿げ上がるわ
そこそこ殴れてそこそこ妨害できてそこそこ勝てるトークンこそ至高 対人メタでメイン遺産4積みのエルドラージなんてヴァラやアドグレイスみたいなコンボで解らせてやれ
最近やたらポンザ推されてんな
青単トロンポジション狙ってんのか？ 自分も最近までリビングエンドしか持ってなかったけど貴族の教主買って人間カンパニー作ったわ
楽しい >>519
そんなもんなのか？モダンは好きなことやるのが1番だよと教えてもらったから会話しないデッキ組んだんだけどな…人メタってフォーマット参入時にやるもんじゃないでしょ
>>521
タイタンシフト良さそうだね誰にも悟られないようにパーツ集めてくる >>521
ヴァラは幽霊街の引き次第で間に合わない事も
アドグレはチャリス、歪める嘆きとかメインガン積みされるんじゃね
ポンザが最強とか言いたいわけじゃないぞ
対人メタする奴にはやり返して気持ち良くなったらええねんって考え
バーンは良いけど、結局メインワムコ殴打頭蓋バジリスク、サイドドラゴンの爪4とかやるんじゃないか >>523
好きなこと～ってのは同意
だけど、現実でやると勝ちたがりって奴がどうしても居るんだよ
MOなら何が相手か不明だから、尖ったリストか丸いリストになるけど現実はデッキ判っちゃってるし
方向性違うデッキ複数持って自衛するか、そいつと付き合い方考えるかだね
多分際入れてでもヴァラは絶対割るって構築に移行するはずだから、裂け目の突破も視野に 今なら屍肉漁りの地でナチュラルにメタれるのに、遺産をわざわざ積むとかアホやな >>524
対策カード入れてくれたらメインデッキで勝ちやすくなるんだし成功じゃないか
人によって環境違うし対人メタって仕方ないっしょ
身内でしかやらない人に大会のメタ考えろってのも変だし だからいくつかデッキ持てばいいって話で身内メタされるから、とか言い出したらやりたい事なんもやれなくなる
そのデッキに対してピンポイントなカード入れてくる奴なんてたまにデッキ変えればボロボロよ
なんて思ってやりたいデッキ作ってたら一人シングルエリミやれるくらいデッキが増えてしまった 大会出なくて身内だけです！デッキ1～3つしか持ってなくて全部tier1～2です！
とかやってるやつは対人メタされても仕方ないと思う
かつてモダンでMTG始めた時に一緒に始めたやつがトロンで俺がグリコンで地獄見たよ >>523
うちの身内にもその友人みたいなやついるから、純粋な興味で聞くんだけど、わざわざ身内と個人メタの押し付け合いするのって楽しいの？
折角の休日の自由な時間にそんなことやるならMOやった方がストレス少ないと思うんだけど 休日にMOやるより友達と個人メタの押し付け合いしてた方が断然楽しくね？ｗ クソみたいな押し付け合いしながらクソみたいなトラッシュトークで煽り合えるなんて最高やん 対話なんかいらねえ！ぶん回して轢き殺すだよ！系デッキが跋扈してるモダンって
実はリア友と紙でやるのに一番向かないフォーマットなのでは
ガチ喧嘩にならない範囲で罵倒し合えるような仲ならいいけど >>519
この前メインから月や石の雨入れてる赤緑ポンザ見たけどわ、エルトロと5回やって5回負けてたわ
チャリス1置かれて東屋のエルフや楽園の拡散腐ったり、2ターン目月置いたのに地図から荒地持ってこられたり、精神石からマナ出されたり、チャリス3置かれて憤死したり色々 遺産４積みのエルドラージってエルドラージはエルドラージでも白黒エルドラージだったなんてオチだったりして…とかふと思った
偶々組んだデッキが身内へのガンメタになって双方悲しみを背負うって割とあるあるよな レリックメインのエルトロって結構メジャーだと思ってたけど気のせいか そういう構築自体は確かにちらほら見かけるけど、
金魚のデータを確認してみた所メインレリックのエルドラトロンは0%だからメジャーではないだろう >>524
アドグレイスに歪める嘆き効くの？1マナドロー拒否るぐらいしか仕事しなさそうだけど。 >>539
晴れのリスト適当に上から見てみたけどだいたい1か2積んでるな
流石に4はないが むかつきがソーサリーなら昔のレガシーで、相手エンド時に神秘の教示者で積み込み→アップキープにLED割る→ドローしたむかつき発射は無かったんだよなあ >>539
チャリス置いた後に引くと腐るからな
1マナ域はマップみたいな必須級のみに留めておきたいとこ 結果残してる赤緑ランデスを完コピしてMOで回した感想としては、勝った奴は全て当たり運とダイスロールが強かっただけだと確信した。
2マナスペルが入ってないから1ターン目マナクリスタートが必須条件なのにたった10枚とかね・・・
もうアホかと。馬鹿かと。
先手取れてもハンデスか除去食らったら2ターン目はノーアクション確定だから土地破壊は3ターン目から。
3ターン目石の雨とかモダンじゃまるで間に合ってなくて案の定サンドバッグでしたわ 緑赤ポンザはブン回れば2t目月とか酸苔出来るけど
出来なければもっさりした土地破壊デッキだから
その辺りのブレは仕方ないね やっぱりエルタクより白単デスタクのほうがいいのかな アドグレイス相手はサイド後儀礼的拒否が地味に刺さる
調子に乗ってハンデス増量すると力線で終わる 白単デスタクは引きムラがありすぎて個人的にはあんまりだわ 赤緑ポンザ使ってる身としては本当にその通りだなと
2t目月がやりたいだけのデッキ 待機明けたブルームをドロー前に割ろうとしたり、
非生をこちらのエンド前に割ろうとしてフルタップした相手にコンボ決めて勝つの楽しいです＾o＾ 2ターン目月置いたのにもたもたしてたらトロンに荒地置かれて昇天してたな グリップ3マナがなぁ
刹那が生きる相手や状況って限られてるし 月で行って ほぼ基本地形だけのデッキにあたる あると思います 親和絶対許さんマンみたいに月絶対許さんマンもいるのか 40チケで買ったのを50で売ったらそのまま下がらずに60超えててつらいわ 海外勢って白単デスタクとか緑白デスタクに地平線の梢4枚入れるのホント好きだよね
キャノピーは初手とか序盤で2枚ダブるとそれだけで敗色濃厚だから
個人的には2枚が限度だと思うんだけど、アレ何なんだろうか。
右手依存好き杉だろといつも思う ブルームーンで大会に挑んだら緑単アグロにあたって憤死した話でもする？ 白単デスタク自体が右手依存が強いから…(にわか並感想)
薬瓶あっても手札に身が無かったりとか結構辛い 手がかりババアがかなりありがたく思えるレベル モダンを始めようと思うんだけどビートダウン系でおすすめは何？ 他人のオススメより自分がやってみたい色、アーキタイプ、カードから決めたほうがいい
強いデッキ使いたいなら金魚や晴れる屋の上位のデッキで自分がこれって思うやつ使えばいいよ 下はデッキ1個が本当に高いのと禁止でアーキタイプが死ぬと立て直しも大変だから希望が漠然としてるなら人の意見を聞くより自分で調べて遊びたいものを作ったほうがいい 未来のトップメタを作るのは君だ！
モダンはいつでも君達の挑戦を待ってるぞ！！ 2マナでこっちも持ってくる幽霊街みたいなの出てきた >>570
いやこれなんとも言えないな…
とりあえず揃えとくか… 向こうでも言われてるけど強制サーチだからLOが捗るぞ 2マナかかるとは言え相手の土地ぶっ壊してこっちの不足分の色持ってこれるのはいいな
青白コンとかで使えそう 強制サーチっていうけどけちな贈り物の例からして「ありませんでした」っていうのも一応適正だよね？
そのあと基本土地セットしたらどうなるんだろ 「ありませんでした」ということを選択してもサーチしたことにかわりはないぞ
基本土地をセットしたらーっていうのもよくわからんが、土地をセットする権利が残ってなら普通に出せるでしょ？ 自分で自分の墓地のウルザ土地に外科的打って見つかりませんでした～ってやったあと何事もなくそのウルザ土地置いてもいいし 外科的はそもそも望む枚数だから墓地に同名のカードがあっても問題なし これでたまくつ割って儀礼的拒否構えたい
際使ってるデッキはこっちに入れ替え考えようかな LOやってるけど正直起動2マナはやっぱきついよ
一応試してみるけど、幽霊街のほうがいいってなりそう
書庫の罠と合わせないとただのゴミっぽいし >>587
というより普通に月効かないのが
クリーチャーもヴィダルケンの枷でなんやかんやして3ラウンドまでもちこんだけど、ダングローブの長老に撲殺された
特殊地形殺したくてこのデッキ組んだのに初戦から緑単アグロはキレる >>586
蟹とか精神の葬送では、シナジー薄いかね >>590
蟹とのシナジーはまだ良いけど、精神の葬送とは誤差の範囲になるかと
最近プッシュとか蛮行で蟹処理されることが多くなってきたから、
蟹を抜いてメインは瞬唱以外クリーチャー無しの構成の方が良いんじゃないかって思い始めてる 瞬唱はLOだと使いづらい
1マナ域埋められるカニは抜けないんじゃないかな
ジェイスの幻もプッシュですっかり弱くなってしまった
稲妻効かないいいクリーチャーだったんだが スペル水増し出来て壁になるの悪くないんじゃないの？ まだ草案段階だけど、エスパーコントロールのフィニッシャーをLOにした感じで調整してる
1マナ域は祖先の幻視を試してみようかと
1マナ3枚ドローを8枚体勢とかいうロマンをやってみたい
瞬唱は彼方の映像、パス、プッシュ、不可思の一瞥あたりを使い回したい
ハンデスされた時の厳しさを軽減できるし LO使ってるけどライフ攻めるわけじゃないから神童ジェイスの方が使いやすい 瞬唱フラバウンリコで3ドロー！
その瞬唱が強行だったら勝ってたよってなるな LOもバーン同じく息切れした時がクソザコなんだよな LOは基本的にソーサリー使うから瞬唱の持ち味が減るし
その分もLOカード入れるわってなる 躁の書記官や催眠の宝球入れて息切れしにくい構成にしてもその分遅くなるのがね… ドレッジ相手は墓所への乱入で一気にライフでリードできるから撃てるタイミング次第的な所はある loって相手からすればクッソつまらんくて不快なだけなのになんでどのtcgでもあるんだろうな
クソ雑魚だから許されるけど強くなったら一瞬でbanされそう 王道的なビートダウン以外で勝ちたいってひねくれ者はどこにでもいるからね ビートダウンがクッソつまらんと思う人もいるし
コントロールがクッソつまらんと思う人もいるし
LOがクッソつまらんと思う人もいるし
人は人、自分は自分やで LOはヴァラクート系のデッキに9:1有利ぐらいつくのが本当偉い エムラで安心してたら探求を撃たれて大変なことになった LO使ってるときヴァラクートに力線力線で0キル2連打されて笑った 名前忘れたけど赤白/白黒の分割でサイド後は力線頼りだと即ぎゃふんと言わされたイメージなんじゃが
エムラクール追放15ゲインとかな loは仮に流行ってもエムラコジレックとかをサイドに入れるだけで何とかなるからええわ
土下座怖いならバラして2枚 LO側は虚空の力線もあるでよ
まあトップメタにはならんから大丈夫だ 力戦で死ぬデッキが力戦対策してないとか何言ってんだレベル ヴァラクートなら捲土重来突っ込んでおくとメインも腐らなくてよい LOを実際に回したわけじゃないけど下手に自分から墓地対策しちゃうとアンリコが1ドローに幻がスクリブスプライトにそれぞれ成り下がるからそれはそれで困る事になってた気がする
最後に対戦したのもう半年ほど前だから、多少は変わってると思うけども LO側が勝ちを確信してる時にトップからエムラが落ちるのいいよね・・・ LOは安定性無いからね
でも1ターン目カニ、2ターン目催眠の宝珠のパターンはだいたいキツイ >>627
プッシュ、突然の衰薇
って誰か言うと思うから先に言っておくね 絶対ブン回るマンvs絶対対処カード持ってるマン
ﾌｧｲｯ!!! 土下座根絶採用型のLO相手だとヴァラは絶望的だけど最近はそこらへん罠橋プッシュに変わってる事があるからちょっとだけマシ
彼方の映像は催眠の宝珠があるので墓地対策積んでも条件満たせる事ある いうてヴァラクート側も土下座対策の地の封印、LO対策の見事な再生とか積むだけで勝てるから、店舗がヴァラクートだらけな状況ですらLOはオススメできんわ タイタンシフトが地の封印、見事な再生なんか取る枠無いだろ
LOとヴァラクートしかいない店じゃあるまいしどんだけ身内メタなんだよ
土下座は遺産でも対処出来る サイドが身内メタオンリーでふらっと寄った新しい人にボコボコにされるってよくありそう 一時期の東京MTGの平日大会は半分くらいLOだったと聞いた事がある
みんなクソきたねえサイド組んでそうでワクワクしたもんだ お？LOか？対策済みやわｗ
ドババババババ！（書庫の罠で対策カードが落ちる音） 明日のFNMで使うのどうしよう
手元にすぐ用意できるのは
青白コン(広がりゆく海なし)
緑信心
アブザンジャンク
バント聖トラフト
ボロスバーン
店舗メタはグリクシスシャドウ、バントエルドラージ、緑信心、バーン、赤緑トロンとか 海の代わりに何入れる事にしてるのか気になったけど対戦経験全然ないから想像する事すら出来なんだ 今の青白コンの強さは海のお陰もあるのでないならやめたほうがいい グリクシス凄い土地絞ってるからたまに海で死ぬやつがいるぐらいだからな なるほど
海は買うにしても当日は店頭になくて間に合わないと思うので、青白コンは候補から外しますね こだわりじゃなくて持ってないだけなんか
いや別にいいんだけど URエムラシュート強いから使ってるけど
エムラが４枚入ってるからLOと当たると相手の肋骨が折れる
サイド後はこちらも外科的か払拭入れて外科的ケアするけど >>638
使い込んでるの使いなよ
名前だけ上げられても双方のリスト、プレイングとか知らんし >>638
その中だと青白コンが良さそうだし今から海買いに行こうぜ 新しく構築、調整するつもりがなくて持っていくデッキに迷ったときは一番簡単なヤツにしてる
挙がってる中ならジャンクにする 氷雪赤単組んでみたいけど使ってる人いるかしら
やっぱ反チャン必要だよな >>653
あったに越したはないけど、コスとか紅蓮チャンドラも強いよ >>653
赤単色のあのマナ域であそこまで
強いパーマネントもそうないから
ほぼ必須じゃないかな。
対戦してて反チャンはうざかったし。 自分も明日の FNM に向けてのデッキ相談いいすか
店舗メタは親和、エルトロ、グリシャ、ヴァラ
用意できるのは
グリシャ
マーフォーク
白黒エルドラタックス
白緑ヘイトベアー（カンパニー入り）
で、白黒か白緑かなと思ってますがアドバイスありましたらお願いします 白黒が白緑かなと思うならあとは使いやすい方選べばいいだけでは？ ぶっちゃけGPとかならともかくフライデーとかどうでもいいな プロモがあれだから目が血走った奴が多くなってるって事なのかな
今日ふらっと行こうかと思ってたが怖くなってきた 上位にプロモ配るところなら本気で行くのはわからんでもない モダマス2019では是非FNM版のイラストで再録して頂きたい 血走ってるってほどではないですが、「普段は行かないけどせっかくだから参加してみた」っていう人はけっこういました
都内などを除けば、モダンでFNMやってる店は貴重ですし てか、FNMにプロモカード配るイベント自体も今月で終わりなのか
10月からはトークンじゃなかったっけ確か だいたい全勝とあまりはダイスだな
ダイス最大最低で1枚ずつとか 近所のショップが上位3名配布って所ばっかりでキツイわ
4枚集まる気がせん ちゃんと、あとの2枚はランダム配布になってるのか？
店側がガメてないか？
店舗レベルしだいだけど1週につき10枚、15枚用意できる店もあるだろ？ ガメたところで利益なんかたかが知れてるしルール違反するデメリットに見合わないだろ 余興として聞きたいんだけど
モダン環境で石鍛冶だけ使って良いって言われたらどんなデッキが強そう？ 本当に石鍛治解禁厨は馬鹿でハゲで間抜けでハゲなハゲしかいないんだな デルバー辺りに突っ込んだパトリオットかサンムーンに入れるんじゃないかな まだMTG始めて日が浅い頃に二色剣一枚ずつ積んで鋼打ちの贈り物で必要な剣持ってくれば最強やん！これがシルバーバレットってやつか～と思って白単ミッドレンジのような何かを使ってました…
あんまり勝てなかったけど楽しかった モダン参入をかんがえているんですが、親和とエルトロンだとどちらが扱いやすいですか？パーツの互換性も考えたらエルトロンかなとも思っているのですが 安くない買い物なんだから
プロキシ組んで回すなり有名プレイヤーの動画観るなりで
自分で決めた方がいいと思う 親和使われる側からすると親和算つらいわ～
ラベージャーとーインクモスとー達人とー…えーと…
粉砕の嵐で(思考放棄) モダンしてる人ってメインデッキ以外に カジュアルも作ってる？ そんなん作らずに次のメインデッキ作る？ カジュアルは同程度のカジュアルデッキ持ってる身内がいないと金ドブに捨てるだけだぞ 扱いやすさは断然トロン
パーツの互換性もトロン
ただトロンはプレイ中考える所があんまないから飽きやすい
親和は嵌ると気持ちいいのと一戦一戦ガチャガチャやるから飽きない
だが親和はデッキが完成されすぎていて遊びを入れる余地がない、手を入れるのが難しい
まあ動き見て好みで決めた方がいいな 親和を握るならメタられても泣かない
エルドラトロンを握るなら禁止カードが出ても泣かない エルトロは手札にあるパワーカード叩きつけるだけだからな 100万回言ったけどエルドラージはOGW発売前の黒単が台頭し始めた頃が一番楽しかった マジかよモダンスレがpart1000に突入するやんけ ここで言いたいのは目の存在より昇華者等を使って重量級エルドラージに繋いでた今と違う動きのことじゃないかな 遺産4積みで昇華フル活用してたころはシナジー多かったしな
なんもかんも難題スマッシャーが悪い >>691
そうだよ
トロンに寄生する寺院許すな(定期 パス撃つと荒地サーチされるから代わりに岩への繋ぎ止め使うか メイン海アジャニ幽霊街、サイド月疑念の影溶鉄の雨で完璧や！ もう前のクラ知らずに始めてから離れた人もいるんじゃない？ 緑絡みのトロンだと青白コンじゃ間に合わないな
広がりゆく海なんか使っても第二、第三の同一カードなんてすぐ出てくるし幽霊街や地盤の際つかっても次の出される
やっぱり土下座も併用しないとダメか エルトロ戦練習するためにTeamYsでエルトロ回してるとトップデッキの強さに吐き気がする
アブザンとかグリシャの非じゃねえ 森と荒地がある限り置物破壊とエルドラージ三兄弟とワールドブレイカーは何度でも叩きつけられるさ 妨害絡めながらトラフト出してさっさと殴っちゃったらいい
スラーグ通っちゃったら吐きそうになるけど 青白コンって徹底的に受けだからつらいよな
噛み合い悪くてもたついてる相手にさっさと勝ちに行けるプランがないから
親和なりトロンなりならもう勝ってるはずのマッチもゆっくり付き合わなきゃいけないし
トラフトもイマイチだし また青白使われが自虐してんの？
ほんとこいつら自虐しかしてないよなw お互い何も出来ずLO言ったのも居たな
ギデオンどうしたよ 相手が先手で2ターン目に
炎樹族→炎樹族→ナカティル2体(3/3の状態)とか展開してきたらどう処理すれば良いの…？ 炎樹からは赤緑しか出ないんだよなあ…
そうなっても憤怒やパスorボルトと瞬唱で壊滅するし…本当に嫌いだわあの手この手ポルトガル人め ジャッジ呼んでもどうにもなりません
ちなみに1戦目はこの動きから3ターン目にアタコマ→稲妻で負けました
2戦目は負け先手で何とか勝てましたが
3戦目は1ターン目にゴブリンの先達から2ターン目に1戦目と同じ動きされて3ターン目に負けました
もう無理です 十手使えるフォーマットをやったことないからわからんのだけど
親和のせいでアーティファクト対策はしてない方が悪いレベルの今のモダンですら解禁したらやばいの？
出すのに2マナ、装備に2マナ、一回攻撃するまではPT修正すら付かない置き物ってすげー悠長に感じる ローグと言ったらそれまでだが
自分の投入したサイドカードについて一言も語らないのが気になる
不利なの承知なら、上の人が言ってる瞬唱セットとか、サイドカードとか、きちんと引き込みに行くためのマリガンはできてただろうか？
仮にそもそも対抗札がなかったなら、それはそれで構築がまずくないだろうか？序盤完全マグロなのは相手がローグ云々以前の問題では 十手がスタンにあったころはトロンとかコンボにそれほど効かなかったから入ってないビートもあったな >>722
他の禁止カードもだけど
プロキシでいいからデッキ組んで回して、できればフリプか1人対戦してから意見どうぞ 十手はクリーチャー除去、ライフ回復、打点強化まで出来るマジキチ
プレイヤーにダメージ与える必要がなくブロックでも誘発する これは次に精神刻むジェイスをモダン解禁できないか余興として質問する流れか モダンの青白コントロールムカつく！海にキャントリップってずるく無い！？
ビジョン、マナリーク、瞬ちゃん、パス、コンダム、ケイジとかギデオンとか
ライフ5以下にしたら大体巻き返し喰らうわ。なんとかならんきゃな？ >>725
使ったことない人間にいきなりデッキ組めと言われても…
モダンでこれ入れる枠のあるデッキってなんかあったっけ
非シャドウのジャンドとか魚とかブルームーン辺り？
それとも十手入っただけでローグが一線級に上がってくるほどなのか
その辺も含めて御教示ください 解禁される訳がないのに何を必死になってるんだか
ブルームーンはワロタ 十手はクリーチャーがいる全部のデッキに入るくせに適当にさしといて破壊されるまでに延々とアド稼いでゲームエンドさせるカードだから戻ってこない
スタンで禁止くらったコプターと同じ 禁止カードの中ではマシな方だとは思うけど
やっぱり性能は壊れてるし
マウント取られた時の不快感がやばいのでNG
なんで除去までしてくるん……？ 馬鹿なこと言ってんのはわかってるよ
ただ十手について聞いただけなのに
神ジェイスとか他の禁止カード解禁厨と一緒くたにして煽られたからちょっとムキになっただけだよすまんなおやすみ 二段持ってるクリーチャーに十手つけて殴ってやるからなぁ 十手二段攻撃兄貴はレガシースレの兄貴達に言ってきてどうぞ 大抵の人は新セットが出ると使った事の無いカードを入れたデッキ考えると思うんですけど セプターコンに入るカードopt以外無さそうだしスルーするー 新セットで閃きを得て使ったことないカードの組み合わせ考えるのは自由だけどせめてそのフォーマットで使えるカードの組み合わせでデッキを考えてください エメコンのラスゴを残骸の漂着に変えてみようかなってくらい 実際十手はクリーチャーとアーティファクト両方のヘイトが超高い今のモダンじゃいうほど活躍しない可能性高いが、その割に十手耐性低いデッキを完膚なきまでに虐めるカードだから環境歪める原因になるとして解禁は無理だろうという感じ 十手使いたかったらEDHやろう！
ラフィークに十手つけて殴ると気が狂うほど気持ちがええんじゃ 環境トップに対して効かないのにローグにはバルサン並に効くからな これ言うと凄い叩かれそうだけど十手はともかく石鍛冶は解禁されてもいいと思う
あと血編みも バター持ってこられて除去出来なければ最速3ターン目に叩きつけられるのはキツいだろ… 血編みは分かるが石鍛冶はねえよ
神より石鍛冶の方がありえないまである いや起動型能力は2マナ掛かるだろう…
マナ要らんの誘発サーチの方やで 今フルスポみたイクサランで有望なカードなんかあった？
選択くらいかねえ 石鍛冶は踏み倒すコストが安すぎて今後の新しい装備品にも影響出るから無理なのよ
かと言って、装備品のシステムがあまりにも貧弱すぎるのは問題だが
剣シリーズてもはやレガシーですら使われなくなったんじゃないのか 石鍛冶…とネメシスいるかぎり剣は使われる
>>752
4マナで生物タップのマーフォークはモダンじゃダメなのかな レガシーでは基本は十手バターがメインでサイドからネメシス梟越えたり
罰火エンジン耐性つけるのに青赤剣積まれることもなくもない
カナスレとかでタルモの存在感がまだあった時は黒緑剣も見たけど今あんま見ないね ちあみんはまぁ無くはない
十手石鍛冶はいい加減諦めろ ちあみんて今となってはカンパニー以下な動きな気がする
解禁されそう 石鍛冶十手神ジェイス解禁希望ガイジ共は引き潮の時の波打際ギリギリに顔だけだして埋めてやりたい とはいえ禁止になった時より強力なカード増えてるし案外ありかもって思うのもわかるけどな
神、レガシーほど守りきれないし環境的に許される気がするけど不快なので糞
十手、環境的にゆるされる気もするけど不快なので糞
石鍛冶、強すぎうんこ、許されない
超個人的にはこんな感じかな～ 神ジェイス解禁されたら値段がとんでもないことになりそう 神は更地に着地した瞬間のやる気の失せ方がやばいってレベルではないのでNG
＋2にしたやつほんとだれだよ出て来いよ 残骸の漂着には可能性を感じる
ミシュランも潰せるし ここのスレの人たちって、１日に平均何時間ぐらいMTGの練習をしてる？
(※デッキリストの考察、戦略記事を読んでる時間なども含む) バターで詰むようなデッキが除去撃てない方が悪くない？ イクサランの３マナマーフォークってきらと入れ替わる可能性あるかな？ >>767
出ました、石鍛冶除去できないのが悪い理論
解禁の話はやめとけって ありえないとは言い切れないって話してるのに何頭ごなしに否定してるのか 鬱陶しいって思われてるんだよなあ…
とりあえず解禁してほしいならレガシーにいこう！な？ 神ジェイスはともかく石鍛冶帰ってきたところで入るデッキあるの？
それともカウブレードを調整すんの？ クリーチャー除去しないで自分だけやりたい放題するデッキ嫌いだから石鍛冶解禁して♡ 神と石鍛冶と十手の話は飽きたから
月の挙動も変わったしデプスの話をしよう >>773
石鍛冶からバターの動きがある以上
何らかの形で使われると思うの 石鍛治バターって言われてるけど日本語的に石鍛治バッターのほうが正しいと思うの 血編みって殻から出てくるのがヤバすぎただけで、今ならカンパニーからは出ないし調べからでは重いしで別に悪さしないんじゃないの？ ちゃんと調べたら血編みエアプでしたすまんorz
でも解禁でいいんじゃないのこれ でもここまでBG系列というかジャンドが死んでると血編み解禁してもいいのではという気持ちが 除去出来ないほうが悪いor除去しやすい理論だと死儀礼も解禁するんだよなぁ… ジャンドが減りタルモが安くなるとかこの海のリハクの目を(ry ちあみんは確かに解禁ありかなーと思ったけどありとあらゆるグッドスタッフにタッチちあみんされるだけのような気がする
アブザンタッチちあみんとか出て来たら笑う >>793
もし解禁されたら何かの巧技も一緒に使われそうだな 感染死滅したし、少しくらい赤ショール解放してもバレへんか やっぱりモダダン好きな人は禁止されてるのも解禁に備えて集めてたりする？ 基本的に売っても対した額にならない禁止カードは手元に残しておいてる
弱者の剣と祖先の幻視がまさにこれだった 苦花の解禁したときに最初の禁止リスト云々の理由読んで祖先の幻視4枚買った
今はまったく読めないのでやらない つまづきは解禁されてもいいと思う
レガシーと違ってwill使えないし、速いデッキの抑制にもなる >>803
速いデッキが妨害を弾くだけなんだよなあ 解禁の話になるとこれだからなー
まーた一段と頭おかしいの来ちゃったじゃねーか >>814
禁止されたときすごい草生えたわ
問題ないけどだるいから禁止しますはさすがに 勝つか負けるか最後までわからんソリティアを目の前で見せられてみろ だるいどころか大会進行に支障が出るレベルだからな
10分も20分もソリティア見せつけられてコンボ成立しませんでしたーとか頭おかしなるでほんまに ソリティアも嫌だけど、大会運営云々ってゲームとは離れた理由過ぎて更に嫌 MOタイマー本当良いと思うんだけどあれリアルでやるのは無理なのよね >>822
横に将棋対戦用の時計置いて優先権渡すたびに押すとか…？ >>823
先手フェッチ鋳造所アンタップインガイドアタックエンド
何回ボタンを押したでしょうか アップキープアンタップドローステップメイン1戦闘前コンバット指定ブロック指定ダメージ戦闘後メイン2エンド
手札触ってる時間より時計触ってそう >>821
別にカジュアルでやるぶんにはどんだけ時間かかってもいいしなんなら禁止カードもモダン範囲外カードも使っていいんだぞ 持ち込んだデッキを機械で読み取って筐体のディスプレイ上でプレイしよう (アーケードカードゲームみたいに) >>826
急にどうした？
別に時間無制限が良いとか禁止カードを使いたいとかなんて言っていないぞ マローのことだからトゥーンなんてかわいく見えるくらいのオリカ使ってくる >>832
奥さんにオリカ使ったしな
なお離婚した模様 >>833
ガーフィールドのエピソードだった
恥ずかしいミス 信仰の見返りだけでサニーサイドアップ復活できないものか 復活出来てしまったら全く同じ理由で信仰の見返りも禁止になるのでは？ モダンは7版とウルザブロックから使える様にカードプールを広げるべきだよな なおウルザブロックの大半のカードが禁止に指定されるもよう 第二の日の出が解禁される理由一つだけあるぞ
既存のサニーサイドアップのコンボスタート条件を緩和せず
他の一切のデッキを壊さず、かつソリティア時間を革新的に短く出来るフィニッシャーが収録された時なら、あり得る
多分特別解禁される理由も無い間放置されるだろうけど、ついでにそんな歪んだカードが収録される可能性がどれくらいあるかは知らんが いくら使用者がニュータイプだったとはいえ、プロが操る死儀礼血編みジャンドその他現モダン禁止勢を撃破しまくるようなデッキの完全復活はさすがにNG なんだかんだで霊気貯蔵庫は新たなフィニッシャーになれそうだけどな
幽霊街のおかげで4マナくらいなら出るし 前スレで雷口のヘルカイトよりも、嵐の息吹のドラゴンのほうがよくない？って言ってた人がいたが・・・
嵐の息吹のドラゴンは怪物化の能力があるから、そっちのほうが強いよ モダン環境のストームブレスの強さって
PtEとリンリンチャンプが効かないプロ白が一番の要因では >>846
何当たり前のこと言ってんだ？
ついでにプッシュ県外も 最強クリーチャーじゃんと思って試すとパワー4が思ったより打点足りなくて泣く サニーサイドアップでグランプリ優勝した人は確かチェスの世界選手権にも出場したことある人だっけ？
それだけ早い情報処理能力持ってる人でさえ何分もソリティアになるんだから
その辺の一般PWがソリティアしたら悲惨なことになりそう >>844
それな。
7版以降ならせめてインベイジョン～オデッセイやね。
ウルザブロックどころかマスクスブロックすら危ういカード多い気がする。当時青使ってた身としては個人的には嬉しいのだけれど。 >>848
煮えたぎる歌で高速召喚できればまた話は違うんだろうけどねえ
まああったらストームはストームでもコンボの方のストームがハッスルしまくってしまうからな・・・ 奴はグランプリじゃなくてプロツアー優勝だし、チェスも世界一獲ってるし、最近はハースストーンのトッププレイヤーとして君臨してるぞ >>854
やっぱMTG強い人は他のカードゲームやっても強いんすね ツイでMTG金になんない（からやってない）みたいなこと言ってたな ランタンで相手に罵詈雑言吐かれるのめっちゃ気持ちいいな…
放置も多くて嫌になるが 持ってる方にお聞きしたいのですがエルドラージトロン対グリクシスシャドウの相性ってどんな感じですか？ サブで持ってる青トロンでエルドラージトロンと何回か対決させてもらったけど
いくら考えてもエルドラージパワーに圧倒されるだけでもう完全に過去の遺物なんだなと実感した
それでもたびたびMO5-0してくるショックトルーパーさんはホント凄い人やで 両方回したことあるけどグリシャじゃないかな
エルトロは土地探してる間にフェッチショック囲い悪霊フェッチショック思考掃きアンコウ死の影ってやられて死ぬと思う 仮にモダンがインベイジョンから使えたらどんなデッキが強いかな？思考囲い、評決、アリーナが使える白黒とか強そう ありもしない解禁とかそういう話マジでお腹一杯なんだけど
妄想なら一人でやってろよ 両方まわした感じエルトロ有利に思えるけどなあ
とにかくチャリス１がきつい
置かれなければなんとかなるが チャリスの枚数よりハンデスの枚数のほうが多いからな グリシャエルドラージトロンはメイン五分
サイドの内容にもよるけどサイド後グリシャ微有利
サイズは同じくらいでチャリスは頑固な否認でも打ち消せるしコラコマで割れてハンデスでも落とせる
逆にチャリス触れないとかなりきつい
バリスタとエンドブリンガーで本体狙えるのだけ気をつける メインはエルドラージかなぁ
チャリスを1ターン目に落とされてもエルドラージ側は3ターン目にトロン成立、もしくは2〜3ターンまでに難題出せば大体押しきれる エルトロって回してて言うほどウルザランドが4.5t目までに揃ってるってないぞ。
序盤の難題は確かに強いんだが、タシグル、アンコウ超えられないのと紛争プッシュでうまく捌かれると辛い。
チャリス頼りな所はあると思う グリシャ使ってるけどメインはエルトロでサイド後はグリシャかな
なんだかんだで儀礼的拒否が強い
あとはチャリスと魂の洞窟の枚数次第かな
体感的には割といい勝負 3Tトロン成立2T難題はさすがにブン回りだしどんなデッキでもきついだろ
グリシャ側はプッシュ握ってるなら常に紛争で撃てるようにするだけで難題は対処出来る えー、そう？
トロンと当たるとかなりの確率で3ターン目に揃ってるけど
3～4ターン目にはカーンなり何かしらのフィニッシャー出されてるんだけど エルドラージトロンと純正トロンを混同して無いか？
エルドラージトロンの場合、中型エルドラージ積んでる関係上土地サーチあんまり積めないしサーチより盤面の展開優先なんだが。 リスト確認したら混同してました
本当にありがとうございました なんかのサイトで載ってたけど純正トロンで3tトロンが揃うのが先手43％後手48％らしい
エルトロの2t目難題が先手で10％くらいらしいしそこまで理不尽じゃないらしいな
なお私はクソデッキ使っててフリプでかなりの確立で3tトロンされます(全ギレ) オプト4枚から始まるモダン、海無し青白コン、炎樹族からナカティル2体を出されて2回も負ける、エルドラージトロンの話なのに普通のトロンの話をする
海無し青白コン使ってるのに海の強さを語るのが最初のレスなのも点数高い
レジェンドなれそう まぁ初めは皆初心者ってことで
それにしてもちょっと落ち着いた方がいいとは思うけど 今日実際パスやプッシュ握っててあー勝ったなってときにストブレにボコされた
ハレルヤリスト見ても2マナ除去多めに入れてるの見るしパスプッシュを過信するのはダメか 審問で落とされない最強の1マナ除去の残忍な切断はもうちょっと使われてもいい
3枚以上入れる気には全くならんけど 切断はいいカードだけどタシグルとアンコウに墓地使いたい エスパーコンとかも論理の結び目に墓地使ったりするしイマイチ影が >>887
よくばりさんめセルフLOしてきもちよくなろう？ >>886
強いんだけど使いにくいジレンマ
タルモ剥ぎ取りタシグル瞬唱結び目とかと喧嘩する
絶対1マナにする必要はないけど、それなら他採用しちゃうな アンコウなんでゾンビなんお前
夜の犠牲が泣いてるんだよなぁお前のせいでよお 切断は除去のくせに1-3ターン目の攻防にはまず関知しないのがね ポルトガル人もタルモも使わん赤黒か白黒なら切断雑に1枚くらい突っ込んでも強いけど
赤黒には終止があるから別にいいやってなる
白黒専用カードかこれは RIP遺産と半強制チェンジになるからなぁ
ドレッジならそれでもいいけど 青黒だと良く、緑黒もそれのみだとプッシュ衰微のみではなあって時に、かな
使うとは言ってない 2枚くらい確実な除去なりは入れておいても損はない
大概はヴェリアナの-2で事足りるけど LOって墓地対策地味に効いちゃうんだな
赤単氷雪とかいうサーチもしない幽霊街使わせてくれないメイン遺産4詰みのデッキきつすぎたんだが SCG、ジェスカイ (コントロール/テンポ)が上位入賞している
ハンデスないぶんエルトロとかタイタンに押しつぶされるイメージがあるけどそこはあたり運かな エルドラージて空中がザルだから飛行生物に弱かったりする
呪文捕らえて予見者と作り変えるものは打ち消せるけどエルドラージに対して有効なんだろうか
でも呪文捕らえで消されるとエルドラージでこいつら倒す術が無いようなもんか ジェスカイ的には空中抑えたらカーン/塵/ウギンを抑えればなんとかって感じかな
地上のスマッシャーがきつそうだけど SCGで1、2フィニッシュしてるジェスカイって玉田ジェスカイやん
あれってドレッジ以外には強いって本人がGPで言ってたな ほんまエルドラ―ジだけズルいわ
ドラゴンとデーモン専用の2マナランド出せよ じゃあ平等にするために寺院BANしてPost解禁で手を打つよ ウルザランドBAN、寺院BAN、微光地BAN、ヴェズーヴァBAN
post解禁
これなら良いよ 1年くらい売買から離れてたらチャリスがとんでもないことになってんよー それ言ったら、エルフにだけ1マナクリーチャーがいるのも不公平だし、マーフォークに2マナロードが2種類いるのだって不公平じゃん？ エルフは1マナクリ取り上げられてるんですよ！(棒) 寺院の不公平感は対策手段が限られてるからじゃないの
1マナクリは除去で死ぬしロードも除去で死ぬけど
寺院はハンデスで抜けないし壊すには重いランデスか幽霊街くらいしかないし
更には出した瞬間にとりあえず2マナは出せる訳で
寺院がタップで2マナ出すクリーチャーなら全然不満もなかったと思う
その場合全然強くないけど せめて寺院から出たマナは不特定マナのみで無色マナの支払いには当てられないとか言うデメリットが欲しかった
実質固有色2マナ出してるのがいけない 寺院が2マナ出そうが構わなかったんだよなぁ最初は
軽～中量級エルドラージが駄目 月も海も幽霊街も対策する側がテンポ損してるから殴り切られること結構あるし
後はデッキタイプ選ばない無色対策が実質儀礼的拒否しかないのも理不尽
エルドラにメイン不利だとマッチまで諦めなきゃいけないデッキがいくつあることやら 既存の不特定マナも全て無色マナとしたのが駄目
マナ加速なんて無色の十八番なのに、高速展開しても大丈夫とでも思っちゃったのかな >>927
無色への対策カードはアーティファクト対策くらいだったからね
旧ゼンや新ファイの頃に無色対策が出なかった時点で優遇路線に入っていた 難題や現実が(◇)(◇)なら月で止まってくれるけど
月貼った返しに地図やら精神石やらで無色マナ確保して
何事もなかったようにちょい重めの無色ビートダウンとして
襲いかかってくる辺りが強いね
親和はメイン最強でも茶破壊で壊滅してくれるあたり脆いけど
厄介なアーティファクトに厄介な無色クリーチャーと
対策が一筋縄でいかない所も良い エルドラージは最悪橋なりなんなりで止まるけど脇を支えるカーンとバリスタが強い
対策してもどっかしら抜けてくる感じ 今のデッキ構築はメインでエルドラトロン倒せることが必須
て感じがして好きになれない >>933
独楽さえあればそれを止められるんだがなぁ… 流れをぶった切りますが質問です
エルドラージトロンと普通のトロンを比較したとき普通のトロンが有利な点はどのへんでしょうか？ >>937
トロン達成の安定性とカーンの枚数、色マナ使える点
対策され易さが大差で負けてる >>938
対策というとチャリス1とか土地対策ですかね？ エルドラージにコントロール殺されて悲しいニキはそろそろレガシーにでも行けば良いんじゃないの。 見苦しい不可能解禁要望ニキもレガシー行って二度と帰ってくんなよ 下手くそなぼくちゃんでも環境すべてのデッキに圧勝できなきゃ生きてるとは言わない！＞＜ 十手石鍛冶解禁ニキはどうせレガシーにいったってdigとか独楽解禁ニキになるんでしょ？ >>919
マナエルフは出すのに1マナ使うし出したターンにマナ出せないし生物のスロット使うし焼かれるし
生物であることエルフであることのメリット含めても、マナエルフを引き合いに出しても寺院が際立つだけでは 確かに独楽あれば投げ合い止めれるな
投げようとするたびに独楽回せば強制的に止まる >>940
トロンは静寂がぶっ刺さる上、幽霊街程度でもトロン妨害してればある程度時間稼げる
エルトロはファクト、特殊地形、クリーチャー、カーン塵と色々対策要求される
トロン妨害を多少やったところで普通にエルドラージ叩きつけられる ウラモグとカーンに気をつければまぁなんとかなるエルドラージすき トロン使ってたらエルトロがどんだけ強いかがよくわかる
トロンは運ゲ、エルトロは運ゲじゃない 揃うまでの運要素を限りなく減らしたのが通常トロン、
揃うのを待ってる間も積極的に攻めて勝ちを狙える方向に作ってるのがエロトロって印象 エルトロってヘイトベアーに勝てるのかな？
黒緑トロン使っててヘイトベアー戦ほぼ勝ち目ないってくらい辛いんだけど ヘイトベアーだとクリーチャーのサイズが軒並みエルドラージに負けてるから普通に殴られるだけで辛そうじゃない？
幽霊街やパスとサーチ妨害を上手く組み合わせないと辛そう エルトロはスペルを妨害してもクリーチャーで押してくるしビートダウン対決に滅法強いぞ ヘイトベアーって基本ランデスみたいなもんだから
回れば大体何でもハメ殺せるよそりゃ エルトロに月は若干動き悪くなるくらいで根本的な解決にはなんないねぇ
二枚以上引きたくない月が複数枚入っている分そこまで得した気もしない
エルトロはミッドレンジだからヘイトベアーはサイズ負けするし
サリアはほぼ仕事しないし裁き人が効くのもマップとウギンの聖域くらい エルトロは精神石、荒地素引き、地図から荒地と抜け道たくさんある上4マナ5マナから動けるのがな ヘイトベアーとエルトロの場合
ヘイトベアが完璧な流れをしてエルトロが満足に動かなくてようやく勝てるくらい
通常のトロンと違って普通に殴り勝てるから大半の状況でエルトロ有利 エルトロ充分戦えるみたいですねー
トロンから鞍替えしたくなったけどチャリスの敷居が高い・・・ チャリスの値上がりは凄いよね
去年4000円で悩んで結局買ったのは今年春の7000円台だったけど
それすらお買い得に感じるインフレぶり
再録チャンスを今回逃したしまだ上がる可能性も考えられる ダブシンすら入ってない単色デッキなんだから月なんてほぼ効くわけないじゃん
何故かみんなして一所懸命月張りに来る不思議 流石にエルドラージトロンに月はノーダメージとまで言うやつはエアプか親殺されたやつ 2マナの針って使われるのかな
メイン針ってランタンしか思いつかないけど エアプと言われても仕方ないねぇ
無色マナ出ないことが大問題なわけで 針ってピンポイントで刺したいものがあるからサイドインするんだし手札見れるのが強いとはあんまり思えない まあ月置けてもエルトロがグダついている隙にこっちがクロック置いて攻めれなければキツいのは確かだと思う 月効かないんじゃなくて月置くデッキの殺意が足りてないだけだからな サンアンドムーンなんかはエルトロに強いんだっけ？
エルトロに勝ち目薄そうに思えるけど 月置くデッキの殺意低いのは確かだな
月で動き悪くなるのは確かなのでその間に押し切れる構成にしないとね
月側も火力とか効果薄いカード多いしサンムーンも月置いたけどチャリス置かれたーじゃ除去札死んでジリ貧 エルトロン的にはメイン月やられると悶絶はするけど
地図持ってたり、相手の殺意が足りない分にはそのまま5マナまで伸びれば何とかなるし。
地図ない、荒地無い、精神石ないだとほんとつらい。
つか月が意味ないって言うには月貼って負けた時の印象+エルトロって言うので強烈に残ってるだけじゃね エルドラージトロンが一枚で死んでくれるカードって何がある？ そんなカードあったら色合うならサイドにガン積みするわ
儀礼的拒否すらたまくつ持っててくるだけで対応出来るから幽霊街と海もほぼ必須っていう トップが比較的強いとはいえ純正トロンほどじゃないから一回でも全除去で流せれば息切れねらえるんだがなあ
預言者がそうはさせてくれないのが・・・
中型エルドラージのスペックが高すぎる と言うか全然エルドラトロン勝ってないやん
ほんまここの連中オーバーやわ。禁止なんて夢のまた夢やな モダンで（任意の）○○で死ぬに当てはまらないデッキある？ >>994
それな
どうせ僕の考えた最強のフェアデッキが勝てない><ってだけだろ 【MTG】モダン専用スレ123【modern】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1505825173/
書き込むのはテンプレかきおえてからにしてね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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