【MTG】モダン専用スレ123【modern】 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ122【modern】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1504342219/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers ■メタゲームブレークダウン（MTGTOP8）
http://mtgtop8.com/format?f=MO
995 decks
Aggro
50 %
Eldrazi Aggro 92 9 %
Death's Shadow 80 8 %
Affinity 74 7 %
Red Deck Wins 64 6 %
Hatebear 50 5 %
Junk 36 4 %
Bant 17 2 %
Selesnya Aggro 15 2 %
Merfolk 12 1 %
4/5c Good Stuff 11 1 %
Jund 10 1 %
Zoo 8 1 %
Aura Hexproof 7 1 %
Humans 4 0 %
Martyr Life 3 0 %
Mono Green Aggro 2 0 %
Orzhov Midrange 1 0 %
Gruul Aggro 1 0 %
Tokens 1 0 %
Other - Aggro 8 1 %
Control
23 %
UW Control 62 6 %
UWx Midrange 33 3 %
UrzaTron 32 3 %
Lantern Control 19 2 %
The Rock 13 1 %
Grixis Control 10 1 %
Gruul Land Loss 8 1 %
Nahiri Control 8 1 %
Blue Moon 8 1 %
Mono Red Control 6 1 %
Smallpox 5 1 %
Scapeshift 4 0 %
Gift Control 4 0 %
Faeries 3 0 %
BUG 2 0 %
Mardu Midrange 1 0 %
Tooth and Nail 1 0 %
Other - Control 7 1 %
Combo
27 %
Valakut 74 7 %
Creatures Toolbox 51 5 %
UR Storm 41 4 %
Ad Nauseam 20 2 %
Dredge 20 2 %
Elves 15 2 %
Living End 13 1 %
Bloomless Titan 9 1 %
Instant Reanimator 7 1 %
Infect 6 1 %
Walks 3 0 %
Genesis Wave 2 0 %
Other - Combo 10 1 % エルドラ強い強い言うてるの、前からずっとおる青白コン使われやろ。
海がどうとか言ってるし。
あんまり苦戦したことないから不思議に思ってたけど、やっぱりただの負けた腹いせか。
事実大型大会ではあんまり結果出してないし 個人的にランタンブリッジにヘイトを思いっきりぶち撒けたい エルドラージトロン再び死の影共々トップメタに返り咲いてるな
エルドラージトロンに強いタイタンシフトとけちストームがちょっと前までトップだったのに >>5が苦戦しないデッキリストを上げてくれるそうです 今のデッキ構築はメインでエルドラトロンと五分かで始めなければならない
というぐらい制約がかかってそう スケシ使ってエルトロに0-2したわ...
2ターン目に難題続けてスマッシャー出されたらぶっちゃけどうしようもないんだよなあ
やっとのことで唱えたスケシも咎める嘆きでカウンターされるし エルトロもバーンやランタンと一緒で
ドブンしたら相手関係なく勝てる動き持ってるからしゃーない
何で見た目だけは普通の中速ビートデッキがそんな動き持ってんだってのはまぁ、置いておくとして 普段は赤緑トロンや青トロン使ってる人でもPPTQ出るときはエルトロなんだよな >>1乙
>>5は>>1乙も言わずに開口一番で感情ぶちまけてるな スケシ組みたいけどスケシオーメンが高すぎてなあ
凡庸性なんて全然ないカードだし >>5
青白も普通に勝ってる側のデッキだからそんなわけないやろｗ 真面目にスケシ相手するとエルトロはゲロ吐くわ。
ドブンできればまだしも、ドブン出来ずに土地伸ばされると結局ワンチャンでひっくり返されるし。 最速でスマッシャー打ち込むのがきもちよくてきもちよくて セプターチャントが今の時代強そう
チャントはないからfogを刻印するくらいしかないけど 前スレ965にこれだけは言いたい
裁き人がマップにしか効かないってそういうカードじゃないだろ
露天鉱床と1マナ追放除去はバッチリ効くぞ >>26
カンスペ記憶の欠落、火氷を失った上ファクト対策盛り盛りの今強いとな 時間の把握を刻印してレガシーの独楽があったころの奇跡を再現しようとしたことはある イクサランに統治者メカニズムが入る可能性があったらしいが、モダンに統治者来たら何か使われるかな エルトロ勝ってないって聞いたから金魚見たら勝ってるじゃない どこで勝ってどこで勝てなかくていつ開催したかすら書き込まないのは酷いな でかい大会は知らないが晴れる屋では頻繁にデッキリストが載ってるな トリコセプター使ってるけど、忌の一層・沈黙・差し戻しで遅延、ボロチャで破壊耐性兼火力等々、刻印先自体は豊富だよ
シビアなプレイングを要求されるのが好きなドM向けのデッキだけど、赤昇天・各種奇跡でぶっぱも用意できるから気になったら組んでみよう
ファクト破壊はボロチャ当てよ？ サイドからの石静寂にはセプター抜いてデルバー突っ込むんだよ！ 相手が除去減らすの見越しデルバーなら
呪禁持ちのトラフトより軽くて飛行のデルバーのがいいのでは ランタン使ってハンデスしまくったあとに置く橋に絶望してる
エルドラや呪禁オーラ他ビートの顔あぁああぎもぢぃいいいいっ！ >>44
針で指定して衰微蛮行で落とせばいいからへーきへーき そういえばそんな土地あったな…
伝説・タップイン・普通のマナ出ないと三重苦な上にペイライフまであるけど、PWCにピン挿しぐらいならアリかも。 雲帯岳も0に近かったのが2000くらいまで上がったなあ でも一時的な値上がりだと思うがなあ
雲帯岳自体レジェンドなのが痛すぎるうえにタップインのせいでクレイドルみたいな使い方出来ないし 一番の問題はデメリット付きのくせに普通のマナすら出ないということ
他の二枚は一応使えるのに え、これ通常マナも出ない、ちょっとプレインズウォーカーも加速出来るようになっただけのデメリットランドが2kってこと？
みんな伝説プレインズウォーカーコントロールすんの？ タップイン（＝実質1マナ）
伝説を多めに使うデッキでさえ通常の土地スロットに入れることはできない
所詮1マナの加速に過ぎない
精神石でいいじゃん 伝説土地じゃなければ横に並べられるからウギンやカーンを高速で出す用途に使われたかもしれない 空虚自身とか末裔の道とかと同じ「上がるかもしれない」な空需要じゃないのかね今んところ 伝説以外には1マナ出せればまだ良かったんだがなあのクソ土地
伝説以外にはマナすら使えないのが弱すぎる >>55
×上がるかもしれない
○上がる素振りを見せれば馬鹿が買うかも知れない 今価格グラフ見てきたら1200〜1900くらいまで上がった後に400〜1200くらいまで下がってたわ
勢いで買った奴等はいそうだな ゴブリン専用の無色２マナ土地ください赤でなければ大丈夫だろ エルドラージの寺院が許されるならドラゴンにだけ使える2マナが出るサルカンの寺院お願いします ほんと寺院の話ばっかだなここ最近そんなに支配的なのか？ 馬鹿の一つ覚えのネタレスだから
マジで禁止になるだの思ってる奴は誰もいない 支配的だとは思う
メインでエルドラトロンと五分か微有利で無いと今のモダンではやっていけないだろ 寺院は中大型部族用土地なんだよなぁ
許されるとしたら天使デーモンドラゴンとか、青緑は思いつかね もう2マナ出る魂の洞窟でも出せばいいんじゃないかな？(錯乱)
なおエルドラージは2マナ土地8枚体制に戻る模様 でも正直ウギンの目より寺院の方が禁止になると思ってたんだよなぁ エルトロは環境を定義してるよね
青白コンが幽霊街海全力で積まなきゃいけないし
タイタンシフト流行ってるのもエルトロに勝てるデッキだから 目は１枚しか置けないとはいえブン回ったときの1ターン目の展開力は許されないでしょ バントエルドラージはここまで文句言われてなかったしウルザが悪いな
鉱山だけでもいいから禁止しよ 彼はオリカを願ったが、それを使う環境を願い損ねた。 >>69
636人のSCG、トリコトラフト1、2でエルトロが9位
双子的なBANはあり得るかもしらんが、双子程は暴れてない
まだまだノーチェンだと思うわ ノーチェンを繰り返した結果禁止を恐れて手を出さなかった奴が大丈夫そうだとどんどんエルトロを使うようになり支配率がハネ上がってＢＡＮまで見えた >>73
寺院:タップすると2マナ出る
目:タップせずに2マナ出る
並べられないとか言うけどこいつ1枚で寺院2枚3枚分の働き普通にするからな 無色払えないし変位起動できないし簡単に比べられるもんでもない
少なくとも言えることは目じゃタックス型は生まれなかった 目はリスクの伴うブン回りだから気持ち的に許せる
寺院は何のリスクもなくポンと2マナ出るからムカつく 公式が試したように目だけを残した場合は1T目にミミックと果てしなきものを大量に並べるのに全力する
クソみたいなオールインが残っただろうな 全盛期は交通事故みたいな親和ムーブかましてきたのが酷かったな
本人もそこまで計算できないのに対処できるかよっていう 寺院もクソだけど個人的には霊気の薬瓶も許せん
コラガンの命令のついでに壊せるけどインスタントタイミングで打ち消されないは如何かと思う モダンでチャリスと同居出来るの速度遅くないってのがなー エルトロに親殺された人は素直にアンチエルトロデッキでも使えば？ >>88
メインからファクト割ってくるコラコマの方が許せないんだよなあ… 10年くらい前からカードだけ集めててげーむはやったこと無いんだが
始めるならモダンがいいの？ 始めるならスタンでいいんじゃないか？丁度新環境だし
集めてた中に使いたいカードとかあればモダンやればいいと思うけど 競技をしたいならスタン
自己表現がしたいならモダン 身近にやる人や近所の店で人の多いフォーマットだろうな そこまで寺院クソクソ言うぐらいならスタンかレガシーやれば良いのにっておもった 最近モダンの人口が増えたって聞いたけどそうでも無いんだな
スタンから始めてみるわサンクス 10年前からカード集めてるならモダンでいいんじゃね
スタンより金かからんし環境も多様だし 上で話題になってたけど、セプター&沈黙って現メタだと割と悪くないよ
決まると勝ちor超有利になる相手が今までより多い
沈黙単体だと弱すぎる点を克服できれば・・・ モダンは周りの環境と本人のモチベーションが一番大事よ
日本でも人口増えてるっぽいけどなんだかんだフリプしようぜ、で安定して相手いるのはスタン セプターに沈黙はコラコマとか衰微が怖いから呪文滑りを隣に置きたいな 寺院禁止はさすがに影響範囲広すぎるからエルドラトロンだけ潰すならチャリスかバリスタか チャリスはハマると糞つまらんから禁止でいいよ
高額だから反発もありそうだしないかな 禁止なら寺院とそこらへんかなと願望混じりに思うけど今のところ禁止自体なさそうだね
メタ的には影、エルドラ、ヴァラ、ストーム、バーン、親和、BGxで入れ代わり立ち代わりで均衡は保ってる気がする
青白コンはじわじわ伸びて来てる エルドラだけ色マナ出す2マナ土地持ってるのが不公平だからまあ余裕で禁止なんだけどな エルドラージランプは好きだけど、早期に難題とか現実が出てくるのが嫌い
だから難題禁止にしよう 2ターン目にドヤ顔で難題出してくるのウザすぎるから寺院禁止にしよう！なんならウルザ土地も一枚でいいから禁止で >>112
揃える必要のない寺院の方が禁止に近いってそれ一
まあ寺院禁止にしないならチャリスか預言者やろなあ
禁止自体あるか怪しいが エルドラージは力で押しつぶしてくるから負けてもサッパリする
ランタンコンは負けると不快になる
個人差 焼かれたり後半腐るマナクリとかいう不純物がないミッドレンジだからそりゃ強いよね(｀・ω・´) ランタンコンに殺されニキ久々に見た
不快なるほど強くもないし大体入ってる親和対策刺さるからあんま意識したこと無いかな エルドラトロン先手、2ターン目でウルザランド2種揃う
こっちは幽霊街セットして壊すかどうか悩む、手札に寺院が無いことを祈ってウルザランドを壊す
返しのターンで寺院セットの予見者で除去か打ち消しを抜かれて次のターンにスマッシャー出されるパターンが最高にクソじゃ 後手2T目に街起動させられてる時点でどっちにしろ負けだぞ >>81
8月の参加者917人のSCGオープンは
1〜2位がエルトロだったりするゾ そりゃノーチェンだろうけどさ
不快だとかやりとり無さ過ぎって理由で江村やらガチャ禁止にしてるし、何か起こる可能性はまぁ否定できないよなぁ… >>123
色事故に怯えなくていいミッドレンジのエルドラージデッキが成立することが分かってしまったからね…… 目や寺院があるのに小中型凶悪エルドラージを刷った開発の罪は重い ここしばらくは「エルドラージトロンとグリクシスが強いね」って環境が変わってないから
なんらかの変更で手を入れてくる可能性はあると思う 最近はグリ影、エルトロ、ストーム、タイタンシフトあたりでグルグルしてる印象
メタは確かに動いてるんだがなんか変化に欠けてる感はある
かといって具合の良い禁止想像出来ないしわざわざ手を加える程かは解らん エルドラトロンってそんな猛威奮ってねぇだろ。大会結果がエルドラに埋め尽くされているならともかく。
いったいいつまで「エルドラージぶっ壊れ！寺院禁止！」って叫び続けてるんだよ エルドラトロンは結果出してない〜大会で勝ってない〜の人まだおるんか
少なくともトップメタデッキのひとつであることは明らかでしょ メインでエルドラトロン倒せるデッキ選択してるからな
変な話しがメインでエルドラトロン倒せないデッキはモダンで生きていけない
そういう環境にしてしまってる 昔からバーン親和にマグロなのはクソとか言われてたし
トップメタを基準に構築するのはいいことなんじゃない >>133
いや結果出してるけど占有率全然じゃん
数あるトップメタの中の1つをいつまで愚痴ってんだろうなぁと思ってな 2マナランドから最速2ターン目に出てくる予見者の理不尽感が強過ぎるのが悪い エルトロの不快感は寺院よりもまともに刺さるサイドカードがない事が原因だと思ってる ぎ、儀礼的拒否……
あ、ウラモグとたまくつはやめろ エルドラージの冬のちょっと前くらいにトロン強すぎ不快すぎ禁止しろって息荒くしてた勢力いたし今回もそれでしょ モダンなんてどのデッキもハマれば鬼強くて、理不尽なパターンなんていくらでもある。
3tカーンとか、2t難題とか。
それがエルドラトロンだけここまで騒がれるのは、おそらくコピーデッカーが日本で量産されまくってて、
それに何回も負けてるグッピー君達が喚いている感じなのかなぁと。
mo専だとエルドラトロンなんて15回に1回ぐらいしか当たらん
そして大型大会では突出した結果を出しているわけじゃない
これってそういうことでしょ エルドラージの冬のことを考えれば随分マイルドだしヘーキヘーキ >>142
トップメタの中では特に強いデッキだしやり玉に上げられて文句言われるのは自分は仕方ないと思うけどな
同じトップメタのグリ影と比べても色事故の心配なく、墓地も使わないと弱点が少なく、ミッドレンジとしての強さやドブンも遜色無いのはやっぱりひどいよ 特に強くて事故率も少ないならもっと使用率上がってもいいのでは エルドラージトロンがまずトップメタにいて
エルドラージタックスが２番手くらいの位置にいて
最近下火とはいえバントエルドラージがあって
さらに普通のトロンからもエルドラージ生物が出てくる
正直エルドラージはお腹いっぱい >>145
今のところ金魚での入賞数がグリシャに次いで二位だし十分高い方だと思うけど
使用率が爆上がりしないのは大体チャリス(の値段)のせいだと思う… 2T難題とか3Tカーンとか理不尽な動きがちょくちょくあるから嫌われるんだろうな >>144
だから特に強いことないっての。横並びじゃん。
それは君が対策できてなくてよく負けているだけ
俺は君のフィーリングより大型大会の結果を信用するよ 大型大会って具体的に何？
SCGオープンはもうエルトロ結果だしたから除外するとして
それ以外だとどこからが大型なの？ >>151
大型大会で支配的かって話をしてるんじゃないかな？
入賞しててもトップ8がエルトロとかじゃなきゃ問題ないって話では 支配的とか言う言い方が観念的で好きじゃない、数字出せ、数字を >>151
下の人も書いてるけど結果が出たかどうかじゃないっての‥
入賞あり程度で環境支配なんて全然してないじゃんって話
直近のscgの結果も見てねぇの？
一応念のため補足しておくと、俺はエルドラージトロン使ってないかんね。
特定デッキの個人的恨みをここでブチ撒けるのも結構だけど、如何せんしつこすぎ。
いつまでやってんだよこの連中は‥ >>152
なるほどそれなら支配的って程でもないな
トップの強さ食われた純正ジャンドがかわいそうではあるけど エルトロは擁護する人いないから叩き易いってことかね
使ってる人ですら強いから仕方なくって言うくらいだし 大会の結果なんて誰でも見てわかるんだし、エルドラトロンがあまりに強すぎて支配的になってると思ってる人はそんなにいないと思うぞ
その上で自分は弱点の少なさ等からエルドラトロンは今の環境で強いなと思ってるだけであってさ 他の人は知らんけど
>>146みたいに見飽きたとかで感情的に嫌いって人も多いだろうし、仕方ないかと 感情論で言うのは別に良いけど、さも当然の如く大会がエルトロで支配的とか総意のように言うのがちょっとなぁ
データ出さないでそう言う事言って良いならいくらでも言えちゃうし。 >>147
これはあるだろうな特に紙だと
対策するほど数いないけど当たればボロクソ強いとか立ち位置めちゃくちゃいい 支配的だって言ったり対策するほど数いないって言ったりどっちやねん ワイが勝てないエルドラトロン思ったよりも占有率低いンゴ‥
せや！チャリスが高いからみんなデッキ組めへんのやろ！
チャリスが安かったらぶっ壊れデッキやし占有率もバク上げやで！
アホかな？
タルモヴェリアナ血染め思考囲い有するジャンドとかご存知ない？ なんで高いカードの例に対抗フェッチじゃなくて血染めのぬかるみを入れたの モダン民ならチャリス３〜４ｋのときに揃えてるやろ流石にーｗ 寺院の禁止とかはどうでもいいから、誰かエルドラトロンの殺し方教えてくれよ >>167
おそらく値段的に血染めの月のことじゃない？ジャンドに入るかは知らんが >>163
笑わすなや
ボロクソ強くないからこの支配率やねんで
現実見ようなナメクジ君 真面目な話、これまでの禁止改訂で何人もがデッキを奪われてしまった。禁止するよりも、新しいデッキが生まれることでメタが変わるような創造的な変化を望みたい。 解禁おじさんはただ馬鹿なだけだから許せる
禁止おじさんはヘイト撒き散らすから嫌い 解禁と禁止キッズばっかりだけど、
いつからモダンってこんなにお客さんだらけになったの？
スタン難民だらけなんかな 花盛りさんはちょっとだけ解禁されてもいいかなって思ったりすることもある
禁止されたとき｢どんなカードだっけ？｣てなったわ 仮にモダンの禁止カードが全解禁されたら今エルトロ叩いてる人は何を叩くようになるんだろう
やっぱ神ジェイス？ 花盛りさん解禁とかまたアミュレットやっちゃっていいの？
天敵の双子いないから相当やばいよ？ トロンが嫌われてるのはデッキによってはサイドで対策出来ない事だって何度も・・・
土地だけが弱点だったのに荒地やら何やらで幽霊街耐性も付けちゃったし隙が無くなってるのが辛いって事じゃね >>184
巡航デルバーかコンボじゃね
神はあのラインナップの中じゃ見劣りする >>186
対策できないの意味が分からない
ちょっと大会で勝ってるデッキでも見てお勉強する努力ぐらいはしよ？ エルドラトロン殺したいからサイドからなにいれりゃいいのか教えろくださいｺﾉﾔﾛｰ >>186
対策取れないんだったらエルドラージの冬みたいになってるでしょ
引っ込みつかなくなったからって無理に反論しないほうがいいよ 超起源とか猛火の群れ感染とかいう1〜2ターン目で終わるコンボとか
罰火でクリーチャー延々と焼かれたりとか
ポストでトロン以上のマナ出されて回復までされたりとか
ストームが安定して2〜3ターン目でゲーム終わらせたりとか
まあ別の環境ですなあ >>188
今までは幽霊街くらいで何とかなったけど今では特定の色の土地メタカード入れないとどうしようもない所
デッキの色やデッキの形で最初から意識しなきゃいけないのが双子みたいな閉塞感を与えるから嫌われてるんじゃないの？ >>188
モダンで一からデッキ作るのは金がかかる その点死儀礼やジェイスはキルターン普通だからセーフだよなぁ エルドラージの冬は流石にヤバかったが今ぐらいならまぁ >>195
はぁ？だから何がどしようもないのかが全く分からん
お前色んなデッキがどうしようもないようなどうしようもないデッキ使ってそうだね まぁエルドラージ系のデッキはバリエーションの多彩さも含めて双子みたいになりつつあるからワンチャンなんかBANあるかもね
たぶん無いけど 荒地とかいうﾌｧｯｷﾝランドを禁止しよう(てきとう) 全力で対策しないと勝てないってのが問題なんじゃないの ここは両方の意見を取り入れて1枚制限と2枚制限も作ろう！
ついでにシンクロ召喚とエクシーズ召喚も実装すれば皆笑顔になれるな！ モダンやってないけどみんなが話してるからエルトロ非難しとけばいいやみたいな感じがする とりあえず双子の対策からサイド作らなきゃいけない思いをした身からすると今のエルトロなんて健全過ぎる 関係ないけどさ、自分が散々煽っておきながらキレた相手を批判するやってよくいるよな
関係ないけどさ 全力で対策しないと負けるからダメなのでドレッジと親和とエルトロをBANします
言うてモダンって好きな事やるデッキ多いしURストームとかアドグレイスとかも該当しちゃいそうだな それやってもバーン死ねアブザン死ねジャンド死ねにしかならなさそう どうしようもないデッキ使ってる奴は相手のデッキ叩くからなぁ エルドラージというトップメタにボロクソに負けたからって、
デッキやプレイングのアドバイスを求めるわけでもなく、自分の実力不足を認めるわけでもなく、
ただネチネチと愚痴と禁止要望を書き続けるキッズがウザくない訳がない。
正直今のエルドラぐらいで絶望するレベルならモダンやめたほうがいいよ
また何かの拍子で環境が大荒れした時に自殺でもしかねないw 恐竜の寺院だしたらエルドラージの寺院は許してもいい
そして難題やスマッシャーに相当する色を持った恐竜クリーチャーを出すこと ドラゴンの寺院ならダブシン多いし多分スタンもモダンも壊れないやろ
エルドラージはシングルシンボルなのも偉いわ まあでもエルドラージトロンが強いか云々以前に寺院とかいう明らかなぶっ壊れカードが存在してるのが謎 寺院は悪くねえ！
大型エルドラージのために作られた寺院を悪用してる中型エルドラージが悪いんや！ >>221
めっちゃ早口で言ってそう
まあエルトロだけ殺すならメインから力線積んだコンボ握れよって話だしな
そしてグリ影やコントロールに当たってズタボロにされるまでがテンプレ ハンデスがめちゃくちゃ苦手だからデッキ組むときは白力線x4から考える 全体で10%もいないんだから、エルトロ以外に強いデッキ使ってエルトロを踏まないプレイングすればええねん。エルトロ踏んだらプレミって事で GPとかだと早いうちに引き分けしとくと、その後は明らかに当たるタイプ偏るしね >>227
モダンとかぶっ壊れカードしかないんですがそれは大丈夫なんですかね？ >>221
そんな事するくらいなら素直に荒地禁止したほぅが遥か見マシ http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0010773/
スタンダードのデッキにはしばしばデベロップが失敗したカードが含まれ、モダンのデッキはデベロップが失敗したカードを中心に作られ、レガシーのデッキは年月を越えてデベロップが失敗したカードが特徴である、というジョークを飛ばしています。
もちろん、ヴィンテージのデッキは失敗そのものです。あと《切りつける豹》と。 UWフラッシュみたいに支配率そこまででもないけど他のデッキへの勝率が高いってことってあるのかね
それなら禁止禁止言うのもわかるんだけど 今までコントロールとコンボしか使ったことないからアグロやってみたいんだけど
・親和
・zoo
・白ウィニー
以外にどんなデッキがありますかね？
後は、この３つ＋αの中で長く使い込めるデッキを教えてもらえたら幸いです 親和は使った感覚がアグロというよりコンボに近いから求めてるものとは違う気がする
Zooはマジでエルドラ系より優先する理由がなくておすすめできない
白ウィニーは妨害重視のヘイトベアに寄せるなら環境に合ってる
長く使えるってのが強さ込みならエルドラ系かマーフォークでいいと思う エルフや人間はサイズ勝負を制しやすくてコンボ耐性も多少ある エルドラージ、薬瓶、カンパニー
これ以外のアグロはジャンクと親和くらいしか思い浮かばない
中隊なしエルフもシスターズも呪禁も感染もレアポケモンと化してしまった 多少疑問符つくのもあるけどmtgtop8のアグロ見りゃええやん
というか>>3に書いてる
どれだけ使えるかは今後のメタゲームや禁止改訂解るエスパーでもなけりゃ解らん zooが一番アグロっぽくて良さげだと思ってたけど、現環境では立場が微妙っぽいですね…
参考にします 双子組んだら一週間でBANされて、
殻は組んだ翌日にBANされて、
カジュアルで花盛り入り撤退交易路土地単もどきは１０日で巻き込まれた俺からするとおまえらは危機感が足りない
まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね？ ナーフされたらされたで次のイージーWINテンプレ組むだけ 梓カンパニー薦めようかと思ったら紙の梓4Kとかになってて流石に >>255
またまたーと思って見てみたら見事な絶壁だった
こんな急に値段上がるって何かあったっけ？ 護符先出しして花盛り通してバウンスランド連打って今考えると相応のリスクと準備がいるマナ加速だったなぁって
だからどうこうはないけど 護符先出しして花盛り通してバウンスランド連打って今考えると相応のリスクと準備がいるマナ加速だったなぁって
だからどうこうは別にないけどさ 護符ランプ完全に死んでないけどそれだけじゃここまであがらんよな
何があったの…
神河の一部のカードやべーな
神河ドラゴンはまた再録されるってのに >>253
それが本当ならツイて無いな
ところで次組む予定のデッキとキーカード決まったら教えてくれ PWのルール変更があってそこからシッセイの値段が上がって（おそらく統率者需要）そこからさらに神河の伝説枠が謎の高騰って流れだった気がする シッセイ艦長とかが値段上がってんのは分かるんだ。ただそれならルール変更発表後の9月からだと思うんだが梓の方は8月初旬から上がってね？ >>257
アミュレットとかカンパニーがじわじわ結果出してるからじゃないかね
あと梓自体が替えの効かないカードだし >>263
そうなのか神河の伝説枠上がって梓もえらいあがったなーと思ったからその時にあがったものとばかり ラムナプ入りの緑白がSCGで入賞したのが夏だからそっちか ジェスカイコンのサイドに悪斬入れてみたら対エルドラがちょっとだけ楽になった
ちょっとだけね >>252
古典的だけど、メインから月の大魔術師2〜3入れたナヤカンパニーとかどうよ
あとは右手強いならナヤブリッツ辺りはアグロらしいアグロ
機を見た援軍が一昔前より減ったけど、それ以上に除去だらけだからただのアグロはオススメしない >>267
理には適ってる
悪残がサイドとして受けが狭いのが難点だな 数少ない隙だった幻視が選択に置き換わったグリ影どうなってしまうん
MOだともう解禁されてるのよね？ 血清の幻視の占術2ってかなり馬鹿になんないんだけど入れ替わるほどかな？
ドローの質大事だからすぐ引けないとはいえかなり大事なカードな気がする 土地探す時は選択じゃ辛い
グリシャは隙無くドローゴーするデッキでもないし インスタントタイミングの瞬唱でドロー出来るのは便利だけどね
グリクシスよりはトリコとか白青系の方がopt使いそう 血清の幻視とフェッチ相性悪いけどグリ影に関して言えば土地は大体ショックインするから
引きたいカード引いてから切るか先にショックインしとけばそこまで使いづらいカードではないはず >>268
そのナヤカンパニー滅茶苦茶いいですね！
かなり気になるんで最初はそれを作ってみます、ありがとう そういや撹乱的アグロってモダンではどのデッキに該当するんだろうか？
マーフォークとデスタクしか思いつかない グリシャは確実にそうだがモダンのマーフォークやヘイトベアーはなんか違う 撹乱的アグロは自分のクリーチャーを相手から守れるアグロじゃない？
デルバーとかグリシャとかなイメージ トロンって
グルール
ゴルガリ
セレズニアの3種いるけどどの辺に差異があるんですか？ >>285
取れる除去の違い
赤緑→紅蓮地獄、コジレックの帰還、削剥とか、全体除去とアーティファクト対策が取れる
黒緑→致命的な一押し、集団的蛮行、ハンデス類、四肢切断のライフペイがいらない
緑白→流刑への道、今はほとんど無い形 赤緑は対小粒クリーチャーで、黒緑はハンデスと除去でねっとりした感じだった RG→面で押してくる相手に強い
WG→質の高い生物に対して強い
BG→質の高い生物にもある程度対処可能。ハンドにも触れるからアンフェアに強い 白はRIPの為もあったよ
ドレッジが低迷してからは見ないね WGはどっちかっていうと苦手なデッキに優秀なサイド取れるのが大きいけどね
エーテル系、RIP、神聖な協力とか スタン熱が冷めてその金あるならモダンにつぎ込みたい
カジュアルモダン楽しいんじゃあ カジュアルなトロンに昨日当たったな
彩色玉の代わりに通りの悪霊とかサイクリング生物で回して
トロン揃ったら溶鉄マスティコアとかバリスタで一気に焼いてきた
強いと思ったけど土地と墓地破壊両方ぶっ刺さるからモロかった まあカジュアルなんてそんなもん
これ強いんじゃね、とか意外なシナジー使いたいって感じだから ファイレクシアの巨大戦車とか初めて見た
リヴォーカーの間違いじゃないのかこれ 構えたい2色コントロールだとヴィジョンときれいに入れ替えれるな
黒絡みの3色だと土地探しに行きたいからOptだと厳しい。トリコだとプレイヤーの好みかな >>299
ぶっちゃけトロンは青単、G系、エルトロで別種のデッキだからな
青単→コントロール+コンボ
G系→コンボ特化
エルトロ→ビートダウン+コンボ
区分けとしてはこんな感じかな >>301
死ぬときにはすごい良い手札になってそう >>301
膨れコイルの奇魔と極楽のマントルも入れよう メンターって、モダンであんまり使われないの
なぜですか？ レガシーやったことないが、メンターを守れるカードがモダンにないからじゃないかな？
willも目くらましも無いから苦労して構えないと真っ先に焼かれるし…… レガシーとかだと、メンター守れば何故か増えるからな レガシーでもヤンパイのが軽くて色的にもトークン増やしやすい
3マナは重い あれはやはりsolomoxen使えるヴィンテージがな ﾓﾀﾞﾝは生物が速攻で死ぬ環境だからね
逆にｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞは着地すれば生き残りやすいし モダンのよくある青白だとヴェンディリオンが少々でサイドにトラフト呪文捕らえぐらいか 願いのジンで根本原理うつとエムラでよくね？って煽られるからエムラ禁止にして 青白コンの生き物、瞬唱の枠を1枚ギアハルクにしてメインのクロックの細さをカバーする構成もあるね
相手ターンエンドにギアハルククリコマ生物タップで6点通して勝ちみたいな (列柱起動しない分除去かわしたりしやすい) 線の細さは多少カバー出来るけどシャドウ系以外で青ハルクでクリコマフルタップで勝ちみたいな場面あまり無い気がする
序盤を如何に捌くかだから軽量スペルを瞬唱で使いまわしたい場面のほうが多いかなあと
線の細さ気になるならサイドにトラフトと4マナギデオン(ルール改定後)かな 最近青白コンの列柱いらないんじゃないかって思い始めた >>319を擁護する訳じゃないけど確かに列柱の強みが最近どんどん減ってるとは思ってしまうな
土地コンボ増えてその対策で幽霊街増えて、プッシュのせいで落ちやすくなった
列柱アクティベート+カウンター構えだと10マナ近く必要だから後半も油断出来ない相手にはエルズペス叩き付けた方が楽だったりするし
まあでも列柱自体がデッキに入って1枚か2枚だから入れない理由が見つからないんだけど 列柱2ターン目タップインのせいでチャリス1がリーク構えられずに通るってのも原因にありそう >>323
列柱デッキに入って1〜2枚ってどこの次元から来たの？
こないだのSCGのトリコトラフト、白青コンどっちも4だぞ
プッシュ幽霊街なんて使わせればいいんだよ
相手は列柱見えてたらケアしなきゃいけない、読み合いとフィニッシュの選択肢が増える
下手なだけなんじゃないの？
祖先の幻視採用型とかでいらないなら同意求めず抜けばいいし 列柱が1枚か2枚？？
幽霊街や際使うデッキって言うほど増えてるか？昔から入ってるデッキが殆どな気がするが
リーク構えたいのに2T目タップインするのはプレイングかキープの問題だと思う
ちなみに1マナはパス幻視くらいで除去はラスもあるしチャリス触れるカード普通5枚はあるからそこまで怖いカードではない エルドラージトロンに三つ球ってアリかな
無いな。すいません ミシュランなんてマナフラ対策ぐらいに考えとけばいいじゃん？ むしろコントロールしきった後の列柱4〜5回パンチが一番多い勝ち方な気がするが 青白がトラフトのサイドインするケースってミラーとか？ タイタンシフトとかののんびりやるとジリ貧になるから素早いクロック欲しいマッチアップでも使いそう 青白のサイドトラフト使うのは
エルトロ、ランタン、シャドウ、ヴァラ
あたりかな
コントロール系に対してはあんまりかな ラス抜いてもいいと思う相手なら入れる
エルドラージトロン相手だとトラフト入れるよりラス増量したいくらいだし入れたくないかな
エルドラージにはペス
トラフトとか捕えとかペスとか儀礼的拒否あたりは絶対入ってる訳じゃないし好みとかメタとか意識する相手で変わってくる感じ コンボやコントロール相手に入れるかな
とくにコンボは純正青白だととくにメインは勝率悪いし 最近は3年前くらいにちょっとだけ流行った刃の接合者また青白コンに入れてるな
エルトロとかなるべくクロック増やしたいマッチアップ増えたし、コンボ以外の大体に強い オーラつけまくったらモジモジしなくなるだろ！！
そして寄せていった結果青成分がなくなる タルモゴイフって最近のモダンではあまり使われてないの？
レガシーではすっかり地味な存在や れる屋のMMAのトップレアのタルモにチャリスがおいつきそうで
タルモの凋落を感じる感じる 2マナ四天王の中でタルモが最弱になる日も近いな
ヤンパイや石鍛冶の方が活躍してるイメージ アブザンとか普通に勝っているし４枚積まれていたりするんじゃないの
タッチタルモってほどの強さはないってだけで クリーチャー瞬唱だけのURコンのサイドにヤンパイ入れてるけど
生き残った場合すごく面倒な盤面にしてくれるからほんと助かる 石鍛冶 別格。四天王唯一の禁止経験者
瞬唱 クリーチャー使用率ランキングでモダン1位レガシー2位ヴィンテージ5位のハイアベレージ
ヤンパイ モダンではたまにサイドに見るくらいまで落ちてるがレガシー7位ヴィンテージ9位。やはりギタ調か？
タルモ 墓地対策やらプッシュやら探査生物に押され気味
ボブ 最近めっきり見なくなった 石鍛冶瞬唱ヤンパイタルモが四天王で終わり！
黒は生物よりハンデスと除去の色ってことでなんとか モダンの採用率だけで2マナ四天王決めるなら上から順に瞬唱、軟泥、桜族の長老、電結の荒廃者
5位がタルモだから使われてないなんてことは全く無い 大霊堂のスカージが5位でタルモは6位だったわ
無意識に1マナカウントしてしまったすまん レガシーのthe gateを持っておくためにボブが欲しいけど使用率のわりに高いままだからヒッピーで妥協してる タシグルアンコウ瞬唱のためにサイドから墓地対策ガン積みするか迷う >>349
死の影が2マナだったら四天王入れてたのになぁ…… 一マナ四天王を考えてみるか
青はデルバー、赤は速槍、黒は死の影 全カードで見たら速槍死儀礼ルンママデルバーで結論は出たぞ
モダン限定なら検査官おば賛美死の影まで見えた >>362
四天王なのに五色揃うなんて不思議なこともあるもんだなぁ(すっとぼけ) 8ラックってデッキは黒単で絞る理由はなんなんでしょ タッチする必要性が無いのと精神ねじ切り、ヴェリアナ、カラスとか黒マナが沢山要求されるから >>371
精神ねじ切りが黒黒要求
フィニッシャーが黒のエンチャントとファクト
谷や幽霊街を入れやすい
辺りじゃないの？
ちなみに赤をタッチして終止と荒廃稲妻を取ったタイプも見たことあるな 8rackってスモポねじきり筆頭に真っ黒だから色足すにしてもあと１色かなと試してはみるんだけど
使ってみると2色の黒系コントロールじゃなくて置物経由のバーンデッキみたいな感じでタッチカラーが抜けていくんだよね 今１マナ３点トリオ・ボロチャ・ヘリックス・二股の稲妻・瞬唱をフルに積んで、余ったスペースにカウンター(差し戻し他数枚)と１マナドロー。
そして相手が除去を抜く(と思われる)サイド後は本体火力を生物にしてトリコデルバーにするっていうデッキMOで試してたら凄い確率で途中で止められるんだが
そんなに対戦してて不快なデッキなのかな？ちなみに勝率はさほど良くない。 置物に全く触れない以上タッチの必要性というか意味はあるよね ハンデスで一応触れるとも言える
ハンデスは強いけど8rackの構成がな… やっとホロウヴァインとホロウコールがモダンチャレンジに入賞したな レイラインに限って言うなら緑タッチしたところで衰微できないし爆薬も駄目だしサイドにパルス1、2枚程度差すかって程度だから割りきった方がいいよね 緑に拘ることもないのでは
断片化に未練トロウケア使える白でもいいし 白力線入ってるのってアドグレイス、ランタン、呪禁あたりだから割り切ったほうが良くない？
サイド枠3,4枚がきつくて白けりゃ入る程でもない 8rackにネームレスハーコン入ってるの良く見るけどあれはどうなん 名も無き転置で晴れる屋検索しても17件しかヒットしないし8rackっぽいのないんだがよく見るって自分の周りだけじゃ？
たまたまネームレスハーコン好きな人だったんじゃないの 8rackならリリアナの愛撫オススメ、狂乱病のもつれ打つと3ハンデス6点ダメージになる。
晴れはそろそろデッキ検索に8rackいれてほしいわ。黒単だったり小悪疫だったり分かりづらいことこの上ない。 >>389
手札ある時じゃないと弱いって時点で噛み合ってないんだが コントロール相手に1枚サイドインぐらいなら良いけどメインから使ったりガン積みするカードではないな けっこう仕事するけどね。
やってみてもいいと思ったよ。 リリアナの愛撫と無駄省きからの燃え立つ調査がサイキョーだぞ >>394
実は確実に勝てるわけじゃないのがクソ
橋貼ってメガハンデスモードまで行けたら勝ち
無駄は省いた方が良い ネームレスハーコンの財布にやさしい中堅っぷり好きだよ
クルセイダーと組ませてもいいし白黒騎士とかテーマ自体がかっちょいいし
2マナに実用性が高い騎士が来てくれたら言うことないんだがね ネームレスハーコンってデッキ名を冠してる割にやってることクッソ地味なアド取り(効果的でないマッチそこそこある)なのがな
黒単ならミッドレンジかハンデスに寄らせた方が強そうなのもなんとも 果樹園やら狩り立てられたサイクルのクリーチャー出して富の享楽貼って全除去撃つデッキ考えた
弱い 倦怠グリフのごり押し構築は強い(メインは)
もみ消しあれば狩り立てガチで組むんだけどね 水銀の泉を最近知ったんだがなんであれ見かけないんだ？
スケシやトロンに強そうなんだが 3マナですぐに仕事しないカードがトロンに間に合うわけ無いしスケシにはそもそも意味無い 金魚で使ってる動画見て強そうと思ったんだがなぁ
スケシは土地生け贄に捧げちゃうんだったな
気づくのに10秒かかったわ 初めから変身してる状態の効果ぐらいじゃないと使わない 先手はスネアリーク構えたいし、後手は海だしそんな墓地シナジーも無いしちょっと無理かな 変身クレイドル土地はエルフに入れたら面白そうだけどスロットがきつそう >>413
それだよね即変身ならヤバかったけど終了ステップだし。
あとは緑単信心の加速パーツになるぐらいかなぁって思う 頑張って変身させても幽霊月海で即死する変身土地に価値なんてあるわけない
破壊不能か呪禁ぐらいついてないと話にならん 幽霊街やパスみたいに「相手に選択肢があるカード」を使った時は、相手が何かするのか何もしないのかを使った側が確認しないといけなくなりました >>416
サーチしますか？って確認とらなきゃいけなくなったのか
まぁある種健全な変更なのでは？
競技レベルは知らんけど、一般イベントなら確認くらいするでしょ その変更ってゲーム進行とかカードの挙動に影響ないよな？ 悪意ある見逃し防止って感じだろうか。
例えばスラ牙にパス撃ってトークンだけ出して土地サーチ忘れてる相手に、「よし忘れてるぞしめしめ」と見逃したらアウト、「サーチしないで大丈夫ですか？」と確認する必要がある。 5-0の変身デッキはトナプラで当たったわ
こっちは青黒コン使ってたけど真髄の針がぶっ刺さってたのと変身は全部打ち消してなんとかなった
最後はインクモスで毒溜まって負けた そんな確認いるか？て思ったけど
土地持ってこないやついれば「土地は？」て確認してるな 他言語やテキストレスなど相手が詳細な効果を確認しにくいカードを使い、
相手に効果を聞かれたときに意図的に説明を省略して有利を得る
(カードの効果を"全て"説明する必要はない。省略しているだけで嘘は言っていない)
今まではこの抜け道を悪用しても処罰することができなかった（ルール上は合法なので）
今回の改定により、その抜け道が塞がれた。 いるよな多言語版の効果オリジナルにする奴、
小学生の頃にやってた遊戯王で見ただけだけど いつだったか最新スレだかレガシースレだかで、黄泉からの橋の仏語使ってデメリット説明しなかったとかあったなあ
これは今回の話には関係ないんだろうけど 子供の頃は3マナ3点の火力と3マナ3/3のクリーチャーのダメージ効率の違いが
理解、納得できず攻撃やブロック等の命令するのにも召喚と同じ量のマナを払うものだと勘違いしてたな gpでもfnmでも相手の誘発忘れが決め手で勝ちとか嫌だわ >>429
相手がアップキープ時誘発の能力を忘れてドローしたのでジャッジ呼んでみたら、これはmayですね、となってコンボ不成立となり、勝てたということもある
これは俺は悪くない それくらいなら巻き戻してもいいですよ。も、これからはいけなくなるのかな もう幽霊街もパスも強制サーチにすればいいのにな！（LO使い並感） >>431
IPGの小さなルール違反がプレイヤー両者の同意の下で即座に処理された場合
のあたりの文章が変更になってなければ出来るんじゃない？ レオニンは自分のサーチにも影響するからなぁ
まだエルトロの方が使いやすそう 廃墟の地は3色以上のデッキ用の幽霊街でしょ
相手の土地に睨みを利かせつつ色事故回避もできる >>440
3色は無色土地入れなかったらそもそも色事故がですね
スペル枠で追加の土地としてなら入れてもいいけど 廃虚の地
(2)
インスタント
〜を唱える直前のあなたのターンと、〜を唱えるターンにあなたは土地をプレイすることが出来ない
対戦相手がコントロールしている基本でない土地1つを対象とし、それを破壊する。各プレイヤーはそれぞれ、自分のライブラリーから基本土地カード1枚を探し、それを戦場に出し、その後自分のライブラリーを切り直す。
弱くなったのに強く見える不思議 レオニンと一緒に使って５枚目の幽霊街とか
トロンじゃないエルドラージで８枚体制とか？ ヘイトベアーで5枚目以降の幽霊街として使ってみるかな
地盤の際とどっちがいいか分からないが 多色デッキなら海か大爆発取ったほうが良くない？こういう土地入れるスペース自体かなり辛い
個人的には際とは入れ替えかな
際より1T早く使えて土地減らない、アンタップインするからかかるマナは同じようなもん >>447
トロン側のマナが減らないから一概には言えないんじゃないか >>450
際は最速トロンに対抗出来なくて泣くこと多いからなぁ… ムルダヤとナプナムとるつぼと幽霊街と廃虚の地でランデスデッキ、組もう！ レガシーにそんな感じのデッキあったわ
ついでにギラプールの宇宙義も足したヤツ ラムナプ梓みたいに連打できるなら幽霊街で良いし4枚以上は必要ないよ ナイトフォール組もうと思うけど有利不利どんな感じ？ コンボには不利
特に土地絡みのコンボにはうんち
除去コンはそんなに辛い訳じゃない レガシーで見たけどギラプールの宇宙儀＋瓶詰めの回廊＋罠の橋
で気持ちよくなれそうな構築しようかな
最終的にメガハンデスかランタンになりそうだけど トップメタのデッキ群に対してチェンジの方針を決めとくとかは出来るんでね
とは言え、微調整は実際にやって練習するしかないけど MOだとマナカーブ見ながらサイドチェンジ出来るけどリアルだと出来ないから蓋を開けてみるととんでもないマナカーブになってたりする 競技でなければ一応パックが手元にない時ならピックしたカード見て良いんだけどね。他の人が1人も見てないと見辛いってのはあると思う イクサランはイマイチ収穫のないセットだったな
変身土地はカジュアルに組むと最高に楽しいんだが 吸血鬼・海賊・恐竜・マーフォーク
部族押しだが4つともモダンだと使えないからのう
イクサランのマーフォークは緑が多くてモダンのデッキには入らないのが残念、普通に青くしてくれれば…… >>471
マーフォークはかなり強いロードが出てるぞ 白の両面エンチャはちょっと使えそうと思ったけど入れる枠がねえ 選択とか、新針・新幽霊街・新静翼のグリフとか結構いいのない？
個人的には祭壇の刈り取りの完全上位互換がアツい >>472
逆に言えば、その1枚だけっしょ？
おとなしくマーフォークは青単にしてほしかったぜ
エルフと混ざって謎の青緑の部族になってる あのマーフォークロード強いの？
部族系に必要なのってああいう能力なんかな 血統の守り手、えらい値上がりしてるのね
つい最近までストレージに入ってたのに マーフォークは綺羅の枠あるからそのまま入れ替わるって話 カードプールが増えたのに、ましてや有望なカードが追加されたのにまだ文句があるのか…
一度豆のスープを味わうべき 打ち消しじゃなくコスト増なのが衰微に対しては強くて、起動型能力と呪文の合わせ技で除去するのも難しくなってる
低いマナ域で戦う分には十分強化といえるレベルだと思う マーフォークは緑タッチの枝渡りとファクト破壊を積んだタイプが活躍するから待ってろ（適当） 最近のモダンではセットごとに１枚でも実用的なのが追加されればいい方だね
アモンケットもゾンビで有望なの増えるかと思ったけどそれ程でもなかったし
それなりに強そうだけどコレジャナイっていうのはどんどん増える 部族に限るなら知らんけど、いうてモダン級カードは最近も毎セットコンスタントに複数枚輩出してるからなあ >>485
スタン的には面白いんだろうが、モダン目線で塩ばっかりだからなぁ
良くも悪くも最近は調整ちゃんとしてる感じだな >>240みたいにモダン以下で使われるものは基本失敗だからな BFZブロックとSOIブロックってモダンで影響のあるカードちょいちょいあったもんなあ
逆にカラデシュブロックはスタンほど暴れては…いるわなプッシュにバリスタに紛争持ちに 直前の破滅の刻は虚ろな者やバントゥ最後の算段が使われてて
今回も選択と新針が出てかなり影響あると思うけどね KTK、BFZ、SOI、KLDと影響の大きいセットが続いてたからな
本来こんなもんというか 緑神話の恐竜が980円くらいだろうと思ってたら3000円余裕で越えてておしっこちびった
あれに大枚叩いてスタンする人達大変だな… >>492
算段って使われてるのか…
針に関してはメインから針取るデッキがランタンとテゼしか思いつかないし影響力あるか？ 逆説的は使われているどころかそれ1枚でTier１のデッキを生み出した（ヴィンテージ） >>495
あれは下でもコントロール相手のサイドに強いんじゃないかと思っているがあの値段で買うものではない ゲートウォッチの誓いだけで何枚モダンクラスのカードを輩出したやら・・・ >>495
あれ店が苦しいからの値段設定やろ
塩過ぎ 8rackみたいなデメリットがそこまで響かないデッキのサイドに採用されてるみたい
あのデッキは滅びの4マナまで伸ばすのちょっときつそうだし丁度いいのかもしれない 調べてみたけどトムロス謹製の8-Rackのサイドに確かに取られてるな
色々噛み合っててなるほどって感じだ バントゥラスはアドグレイスのサイドには割と1枚刺さってる
お試しなのか解らないけど黒いデッキのサイドで1枚差しはチラホラ見かけるからあのブロックの中では使われてるほうかも
コントロールはトリコか青白でラスじゃなくて評決多いからイクサランの神話恐竜はスラーんで良いんじゃないかな
6マナは相応に重いしサイドインするデッキが少ない 再生持ちのスラーン
速攻持ちの復讐者
トランプル持ちの暴君
チャンプブロッカー展開してくる相手なら暴君だけど基本はスラーンで良さそう 上で3択みたいな書き方されてたから、その中で選ぶならって話ね モダンは再生への警戒が薄いから油断してるとたまに飛び出してきて死ぬ 全部まとめて片付けられる残骸の漂着さん予約しといてよかった どれか選ぶならって話なら出来るけど
サイドとして狭すぎてサイドにはあんま入らない類いのカード
役割は別だがベイロス丸すぎるって解んだね >>478
吸血鬼5体をコントロールするのが結構ハード高そうだが・・・ 緑信心で暴君試してみたかったけど流石にちょっと高杉ィ パスは流石にしゃーないし
終止滅び怒り最近あんま飛んでこないし再生もありっちゃありちゃう >>525
評決ケアは6マナ用意しなきゃいけない、数積まないから引けるとも限らない、所詮4／4でトランプルも無い
強いことは強いが決定打にはならない事が多いぞ スラーンの話をしているやつと再生の話をしているやつが入り乱れてる 常に2マナ残さないといけないスラーンよりシガルダのが良いかと
青白コンならたまに神聖なる協力も使ってくるし シガルダが打ち消されないならいいんじゃないかそれで どんだけ天使介護するデッキだよ
英雄的介入構えられるならそのニマナでスラーンの再生してどうぞ
常にニマナ残したら評決も神聖な協力もケア出来る上に打ち消されないスラーンにシガルダで何を張り合うのか >>539
まさかマジレスじゃないよな
ちな協力は容赦無く墓地行きな >>541
すまんマジレスして間違えて草も生えない
久しぶりに恥ずかし過ぎるレスをしてしまった 評決も協力もパスもカウンターも全部ケアなんて無理なんだから好みでいいんじゃないでしょうか（適当）
個人的にはラスは後続を控えとけばどうにでもなるし協力は枚数多くないから青白見るなら打ち消されない+呪禁で十分だと思うけど ケアするくらいなら超える枚数のマスト除去叩きつければええな？ エンドカードは「対象の対戦相手一人を破壊する。」で 最強の除去耐性をお望みなら戦場から離れられないって書いてあるゼナゴスを使えばいい イクサランのプレリリースでマジックデビューしたんだけど、ショップで適当にカード眺めてたら使いたいカードができて調べてみたらモダン以下でしか使えないカードだったんだけど、スタンである程度勉強してからモダンに入るほうがいいかな？
元々動画勢でそこそこの知識はあるつもりだけど、プレイングとかあまり詳しくないくらいのレベルなんだけど やりたいカードの使えるフォーマットから始めたらいいんやで。
カードプールがすこーし広いだけでルールに差は無いからね。 モダンならスタン一年追うよりも安くすむ
レガシーは知らね
あと使いたいカードってのが下で通じないことはある プレイングなんてやり続ければ勝手に身に付くしヘーキヘーキ 最近はスタン安いしつよい恐竜買っとくだけでずっと遊べそう いやーバニラ神話に3000円はキツイっす
安くて楽しいアズカンタやるわ プレイングスキルなんてあとからいくらでも身につければいいんだし使いたいカードあるならモダンでいいんじゃね
スタンはカード入手のし易さとメタの流動による競技性の高さがウリ うお、ちょっと目を離した隙にコメがたくさん……使いたいカードがそこそこ入ってるアイコニックマスターズを待ってモダン始めてみようと思います、ありがとう。
>>555
《氷の中の存在》です、氷の中に囚われてる存在が復活っていうコンセプトが気に入りまして 10年ぶりにオプト再録されて今一番アツいアーキじゃねえか見る目あるな
なおプッシュ >>559
晴れる屋のデッキ検索とか参考にしてプロキシで１人回しとかからやるといいぞ >>554
現時点ではお呼びじゃない感出てるが
モダンならもっとブッ壊れてる感じが欲しい >>560
そこは使徒の祝福とかプレイとサイドでカバーですよ
なおハンデスヴェリアナ 青黒タッチ赤のパーミ寄りのデッキにしたいと思ってるんで、マナ吸収とマナ漏出と破滅の刃待ちです
シングル買い前提ですね セラの高位僧とかオーリオックのチャンピオンのアイマス再録地味に嬉しすぎる >>559
大丈夫だとは思うけどアイコニックマスターズってセットはモダンで使えないカードも混じってるから気をつけてね >>566
残念ながらマナドレインはスタンを経由しない再録なのでモダンで使えないんだ
他は既にそこそこ安いのとイラストも種類が多いから今から集めるのもアリ
テキスト無しのフルアートカードもあるよ >>570
あ、そうなのですか、教えてくださってありがとうございます
なるほど、通常のブースターパックで収録されないとモダンでは使えないのか >>572
そう、8版以降の基本セットかミラディン以降のエキスパンションに収録されたカードじゃないと使えない
新枠のカードでもモダンで使えないものは少なくないから気になったカードは一度Wikiを確認するといいかも
高い金払ったカードが使えなかったら洒落にならないからね はじめたてのときテーマデッキだかの新絵ゴブリンの砲撃入れちまってたわ 新枠全部使えたらエタマスやらコールドスナップのテーマデッキやら統率者やら大変なことになるぞ 基本はモダンマスターズに収録されているカードで組めばきちんと組めそうですね、ありがとうございます
打ち消しとドローとハンデスの兼ね合いが難しいですね…… 太陽の指輪がなんでこんなに強いのに安いんだ！？４枚入れ得だろ！
と、思っていた時期が俺にもありました
統率者とかレガシー以下でしか使えないカード分かりにくいよなぁ〜
せめて枠が違うとかしてほしかった 大学の後輩がカジュアルモダンやってると言うからフリーで遊んだら新枠の火氷とか汚れた原野使ってて指摘するか悩んだ 何でもかんでも枠変えられたらデッキに統一感なくなるからヤダ マスピ使いまくると枠どうでもよくなってくるからオススメ
しかし一番マスピ多く入れられるアーキタイプってなんだろ。親和？ フェッチギルラン使いまくるデッキなら全部エクペにできるからグリクシスコン つーかイクサランでマスピが無くなって剥く時のワクワク感の無さがヤバい
毎回30種類近く用意してたらそらネタ切れになるっての
新カードと何か昔のカードあわせて5〜6枚程度でいいのに…… 一番フレーバー的に合うイクサランでトレジャー枠を打ち切る無能采配 旧ZENみたくマジもんのトレジャーが出てくるとかないですか 今青緑トロン研究してるけど魔力の乱れかピアスの生物版がスゲー欲しくなる
アカデミーの廃墟のおかげでシャドウが楽だし、卑下のおかげでヴァラに対して有利になるけど前のめりなデッキに対しては他のG系トロンよりさらにきつい
バリスタや歪曲で着地した生物に触れなくはないけど1マナで干渉できる手段が欲しいな >>591
地図と忘却石使い回せるからハンデスされても巻き返せる
ハンデスと頑否でジリ貧になりがちだった後半でもトップへの依存度が低くなるのはでかい
まあドブンの動きされるときついが 最近モダンで始めた初心者なんだけど「人質取り」が評価されてるのってスタン環境の話だよね？
素人目に見てもモダン構築に入るカードではないよな と自分に言い聞かせてるんだけど実際どない？
カード評価とかスタン視点とかモダン視点とか色々あって初心者が適当に聞きかじった評価当てにしてると混乱しますよ 忘却石使いまわされるくらいシャドウ側がぬるい動きしてたかたまたまハマっただけ
その動き青単でも出来るしシャドウ楽、ヴァラに有利ってのが本当ならもっと上位にいてもおかしくない >>594
俺も最初青単でいいと思ったけど青単は遅いのよね・・・
それに緑入れてることで活性で強引に石を引っ張ってこれるのは青単にはない強みだった 肝心のエルドラージトロンに対してはあまりにも弱すぎるんだよなぁ 正直青トロンに緑足すくらいらもう別のトロン使うなぁ… >>593
タフ3ってのが辛いし下手したら出したターンに致命的な一押しでそのまま死ぬしただのアド損 モダンで相手の生物パクりたいんなら誘惑蒔きやら不忠の糸やら枷やらあるからなー
青黒の4マナ未達マンとしても使えないことはないけどすぐ死ぬ未来しか見えない 青黒でも盤面のアーティファクトに触れる点を評価したい
強いかはおいておいて >>593
残念ながらモダン級ではなさそう…せめて発掘持ってればなぁ とはいえ丁度話題に上がってる影とか低マナ生物が強い環境でもあるからあながちチャンスがないとも…
入るデッキ全く思いつかないけど 5色人間だと土地の支払い制限で追放したカード唱えられないとかありそう。 罠橋をパクれるからちょっと強そうって目が眩むのは仕方ない コントロールがミラー対策にサイド用意するものっぽい
メインは微妙 通した後、マナ域的にターン返ってこないといけないカードって価値あるの
本体がナメクジかつ4マナだし 数少ない青黒でファクトに触れるカードということ以上に意義はない
青黒でどうしてもサイド後アーティファクト対策したいなら使う余地があるかもしれない >>605
罠橋ってハンドの参照先は変わるけど基本パクっても旨み薄くね >>610
パクるっていうか一時的にゲームから取り除けるからね
生物対策にも罠橋対策にもなるメインから入れられる生物に見えるからちょっといいかなって錯覚する >>613
ほんとそれ
モダン以下のタフネス3脆すぎっぞ タフ3あるしコラコマには耐えるからへーきへーき
稲妻なんて知らない トカートリの儀仗兵が場にいる時に刻まれた大怪物を出しても-1/-1カウンターは乗るんかな >>617
得られない、以外何もかも中途半端だが何に入るの
バーンではこんなの使いたくないが >>599
むしろ誘惑蒔きと比べると一長一短って感じじゃない？
誘惑蒔きで良い、って切り捨てるほど性能に大差は無いように思う
まあその誘惑蒔き自体今じゃ以前ほど使われてないから人質取りもアレなんだけど Xでクリーチャーパクる呪文自体に期待はしてる
誘惑撒きみたいにクロック増えるわけじゃないけど、不忠の糸みたいに破壊されて損するわけじゃない 複数枚引いても腐らないゲイン禁止は悪くないけどバーンで3マナはちょっと遅いのと除去られやすいから微妙 アグロ系デッキなら相手のサイドからゲイン系カードが入ってくる可能性はあるし一応威迫持ちのクロックになるし悪くは無さそう
でもアイツに割く枠が無いんだよな >>616
乗る
出た際の誘発能力で乗るわけじゃなくて、乗った状態で出て来るため モダンのデッキ初めて組んだんだけど、デッキ相談出来るところってありますかね？
ここのデッキ相談スレは過疎ってるのと、実践経験が無いので不適切かなと思って…… 初心者だと言って有無を言わせず晒せば相談に乗りたいマンが勝手に相談に乗ってくれる そんなこと軽々しく言っちゃって良いんですか？
僕のデッキ、晒しちゃいますよ？ 本当にデッキを晒すんですか？
何でズボンに手が掛かってるの！？ 相談て回してもいないレシピだけのせて、どうですかとか多いイメージだからなあ 奇怪なドレイクくんの強メンタルは見習いたいものがある あんだけボロクソに言われたのに文句のひとつも返さんかったもんな
ある意味偉い 相談受けてきました
やはり先達がたは頼りになります…… 奇怪なドレイクってなんだっけ
アジャニの誓いは覚えてる 奇怪なドレイクを使ったデッキ作りたいって言って
なぜか霊異種とか入れた紙束組んできた奴かな
アジャニの誓いはマサナシだからなー ドレイクはたまにみるんだよなー
アジャニの誓い？なんのこったよ ドレイクは教わろうという気持ちがあった。
ケフネトはなぜか自信満々だったからな ケフネト神は強い！ていうわりに1枚しか入ってなくて相手によってサイドアウトするっていう壮大なネタだった >>642
可能性を感じる(ﾄﾞﾔ だったろ
使い方知らない奴は黙ってろ なんて迷言も出たな
剥奪トレイリア西部も無しにたまくつピン
羽毛覆い3、青巨人、霊異種、瞬唱、ケフネト全部ピンと野心的な構築 いわゆるキッチン・シンクですわ
入れたいもの片端から入れたからピン挿しまみれ >>642
その辺の生物ピンなのに呪文嵌めが4でやべーやつだと確信したなぁ
今もスナキャにチャリス1にと危険なやつはいるけどねぇ 青単は生物通せば通すほど死が見えるから、嵌め4枷4は別におかしくない
特に後攻だと嵌め以外頼る物が無い
やばかったのは何をしたいって感じられないリスト
羽毛覆い4にしてニクソスか青巨人廃墟だったらまだ評価できた 嵌めで後手で2マナのカード打ち消せるメリットよりも嵌め腐るデメリットが痛すぎる
大体1,2枚で十分か無くてもいいかなってなる スネアはカウンターする呪文を選べないってのがカウンターの機能と噛み合わなさすぎる エルトロ全盛期にハメ4取る勇気だぞ
チャリスｘ＝1を絶対許さないぞ 東屋拡散はびこりガラクで自分は２マナすっ飛ばしてメインからチャリスX＝2とかは考えた事ある 嵌めはナイスカードでテンポデッキならメインから1,2枚入るからそれはわかる
でもメイン4はヤベーよ、タルモボブヤンパイに毎日会えた頃でもそこまでは積まなかった ウィルや金属モックスのような腐ったときに利用できるカードがあればな 嵌めの批評は俺もその通りだと思うし、2色以上なら今となっては採用もしてないが
「青単」の話だからな？
リスト知らないなら検索してくれ
ケフネトさんはそこから改悪したものと思われる あのケフネトガイジはヘギーの青単を少しいじっただけであたかも自分で自作した青単ですみたいになってたのも滑稽だった モダンで残骸の漂着打たれるとは思わなかった・・・
フルアタしたら壊滅したわ インスタント4マナ全除去は今までなかった性能だしたまに見ることになりそう モダンは基本土地少ないしマナ増えると困るアクション少ないし十分有りな気がする
追放なのも偉い
リークとはディスシナジーなのは痛かった インスタント全体追放は地味に大きいと思う
破壊耐性持ちとか死亡誘発持ちを纏めて処理できるし てか自分の生物巻き込まないからコントロール以外のアーキにも採用できるのな
警戒されていない内はかなり強そう スマッシャーも作り変えるものもキッチンもトラフトもこれ一枚で全部OK！ >>668
なお預言者に引き抜かれる模様
まあでも強い 本人があんな方向性定まらない調整するとは思えない
れる屋でデッキ検索したら5ｰ0、3ｰ0リストで似たようなの転がってるし別人だろ トンキンローカルのアマチュアのカウンターバーン裏切った奴の事なんかしらねーよ 風呂入りながら魚に新ジェイス入れてルーティング祭りだとか考えてたけど挿れる枠無かったわ フェアリーにジェイス入れてみてる
意外と悪くないけどやっぱり専用構築した方が楽しそう倍増の季節とか 倍増の季節といえばヴラスカさんの奥義が今の話題かな 倍増の季節はシコジェイスが鉄板すぎてなあ
敢えて青を使わない構築とかならまあ あんな重いの置いたあとで何かアクション決めれるならゲームの大勢ほぼ決してるだろ
その枠がヘルカイトでも悪斬でも勝てそう 無警戒にフルパンしたらみんな土地になったでござる
なれなかったやつもいた 残骸の漂着1回打ったら次からすげー警戒されてわろた 残骸の漂着は一度見せると4マナ立ててるだけで実際にハンドに無くてもフルパン抑制効果が働くのが良いよね 新しいおもちゃにしか見えないなぁ
頻発はしないにしても、太陽の勇者クラス余裕になるとかデッキ薄くなるとかノーリスクじゃないし
コントロール以外で使えるとか、力線無い時ボーグルトラフト消せるとか利点はまぁ分かるが 横並びするデッキ相手なら撃てるタイミングには手札が尽きているだろうし問題無いんじゃない？ トークン系以外の大抵のデッキに対しては撃つメリットのほうが大きくない？ トークン相手に撃ってもそこまでデメリット無くない？
単色かヴァラかエメリアでも無い限り基本土地はそんな入ってないから追放した分だけ土地増えるわけではない
大量マナの注ぎ込み先が無いデッキも多いし
個人的にはミシュランも一緒に落とせる事もある全除去って点が魅力的 横並びして、重量級のカードを使って、しかも基本土地を大量に積んでるデッキとか
金魚のリストざっと眺めてみたけど少なくとも今のモダンには存在しないしな
最近はエルフとかも色タッチしてるから基本土地少ないし
どっちかというとシステムクリーチャー落とせないことの方が問題 憤怒もラスゴも爆薬も無いモダン環境とか是非とも行きたいわ… やっぱエルドラージ倒せないのは全除去として信頼性が低すぎる
それにプラス1マナでウギン出せるようになったしな
トロンだと7と8はだいぶ違うけど 瞬唱とか青ハルクから撃てるのも強みだなぁ残骸
墓地に落ちてて6マナ立ってたらそれだけでフルパン出来なくなる 6マナ立ってるコントロールにフルパンする時点でお祈りモードではあるけど
神聖な協力も強かったしレンジストライク自体が見直される機運になるかね？ 霊気化や霊気渦竜巻よりは強いと思うしちょこちょこ使われるかもね 人質とりはモダンでは使われるのかなー
ちょっと重いかな？ モダンにはスタンと違ってパスも稲妻もフェッチプッシュもあるから… >>710
スタンで軽量除去が弱体化してるから使われてる感もあるからなぁ
軽量除去が溢れてるモダンは流石に厳しいと思う
下手したらCIPプレゼントするだけになるし 個人的には幻惑の旋律とか悪さ出来ないかなとか思っているわ
一応永続コントロール奪取なんだよなアレ 軽いの奪うなら不忠の糸で良い説
弱いカードじゃないけど、なんのデッキが何に対して入れるのかが私にはわからん 軽量除去はすでにスタンにも溢れてるんだよなぁ
特にプッシュは確定で紛争達成だし
弱くないけど使うデッキがわからんカードだけど 不忠は壊されるじゃん
それこそ青単パーミとかいう良くわからないアーキに入れればいいんじゃないの ブルームーンなんかはサイドにケフネト最後の言葉入ってるけど
幻惑とどちらが良いかはわかんないな
誘惑蒔きってライバルもいるし >>716
何のデッキが何に対して入れるのかって読めないのか
2マナ生物で4マナ、3マナ生物で5マナとか全く間に合ってない件、しかもソーサリー
影に必ず合わせられるんなら強いんじゃない？ 不忠はあれで影以外も見てるのが偉い
昔はタルモボブあたりを取って喜んでたが今だとバラルとかが大当たり
青赤ブリーチとかやるときは未だにサイドに2枚不忠だわ コントロールにケフネト最後とか怖すぎるんだが何に入れるのか気になる
ブルームーン以外の青系に対してエンチャ割れるカードサイドインする人はそんないない気がする
メインのエンチャ破壊もQPMと再利用、衰微くらいだし緑白や緑黒系以外には除去みたいなもん
頑固な否認はやめて >>721
ケフネトは生物以外にも触れて、瞬唱で使い回しまで考えてるんじゃないか
火力で落とすの辛いデカブツへの回答になるし
奪った生物に除去撃たせたら2対1で悪くはないんじゃね スタンダードの次はモダンって考えてたんだけどかかる費用がぐっと上がるね……
エルドラージトロン組んでみたいけど早めに組まないと値上がりしちゃうのかな？ 値段の上下なんて今後の再録、禁止、メタによって変わるからそんなの誰にも解らない
本当に組みたいと思うならお金出来るたびにパーツ集めていけばいい
スタンを今までそこそこ追ってて今はやってないならその分浮くからその分でそのうち完成する
そこまで熱心じゃなかったなら高いだろうけど本人のモチベ次第 エルトロンは既に完成されてるし、これ以上エルドラージ増えそうもないしで強化も値上がりもなさそう
ゲートウォッチ以降のカードもバリスタくらいしか入ってないし モダンPPTQシーズン終わるしもうちょっとしたら下がりそう いくらかかるかはチャリスの再録タイミングによるだろうな 土地代のかからないバーンはいいぞ！
ゴブリンガイドもMM3で再録されて安いし 赤単なのかボロスなのかナヤなのかで全然違うかと、バーンの土地代は マルドゥもあるなバーンは
ただ土地はどうせ必要だし大歓楽みたいな専用パーツを高いと感じるかどうかじゃないか 無色デッキだけに強化されにくいのは同意だけど、バリスタくらいという言い方はひっかかるなw
バリスタいない頃のエルドラトロンのパッとしなさを知ってれば バーンを敢えて赤単でやる理由なんてほとんどないと思うけどな 親和とかいう個々は声高らかに高価と言うほどじゃないけどいつの間にか大金飛んでるやつ この前のSCGだと大歓楽抜いたマルドゥバーンが入賞してたな なんかルール変更でいつの間にか倍増PWデッキが強化されてたらしいな 自分もエルトロンでモダンデビューしたけどチャリスが掛かった金額全体の半分ぐらい占めてたからな
フェッチ買わないでいいから安く済むやろって思ったら全然そんなことなかった タルモいねぇからと思ったら賛美ババァが居たりするアレ おば賛美の値段がタルモに追いつきつつあるの恐ろしい 僕は3色しか出ない6000円のババアより5色出る500円の鳥さんを使います！
飛べるしね！ ババアが蹴り落とされるのは納得いくけど
鳥が蹴り落とされるのは納得いかない 骨がバキバキに折れるほど蹴られて落ちていくんだよたぶん ライフで勝った瞬間に鳥が憎悪に染まって殴りかかってくの好き ガイドがモダマスでガッツリ下がったからいいと思うけどねバーン 今使われてる装備品って頭蓋囲い、殴打頭蓋、バジリスクの首輪、0マナ装備品の数々か
頭蓋囲いはコンボパーツ的な加速装置だし殴打頭蓋は生体兵器だし首輪はやっぱりバリスタや終末とのコンボだし0マナ装備品はそもそも装備されるかすら怪しいし
今後の装備品は弱いやつばかりになるらしいし
やはりここはしっかりと「クリーチャーに装備して殴る」装備品の復権のために十手を解除すべきでは？ 色んなデッキが死ぬって良く言うけど今モダンで息してるデッキでマジで十手だけで殺されそうなのってマーフォークとかウィニー系くらいじゃね
それも一部は自分が使うわってなるし、そう言うのの方が上手く使えるとも言える
十手の使用率が増え過ぎるって言うなら分かるし解禁する理由が特に無いって言うなら分かるけど、十手で死ぬデッキってそんなに多いか？ 装備品を復権させたいなら石鍛冶解禁にきまってるだろ(錯乱) >>755
特定のデッキ抑圧するからってバンバン禁止出たのにそんなウ○コ解禁するわけねーだろ
使ってから意見、どうぞ 十手解禁のメリットとデメリットを考えてみると
メリットが特にない事に気づかないだろうか 正直十手はスタンの時もエクテンの時もおいたら勝ちというわけでもなく、効くデッキと効かないデッキがはっきりしてたし茶破壊多いモダンなら言うほど強くないと思うよ 十手はパワーレベル的に問題無いとしても罰火と同じ理由で帰ってこないと思います 十手を割れるか無視して勝てるのがデッキの条件ですってアホかと 頭蓋骨絞めあたりは割と思考停止で禁止されてると思う >>766
親和がアド取りながら戦える、他もソーサリー除去でアド失うとか考えるまでもなくね
禁止解禁決めるのはプレイヤーじゃないんだから何言っても無駄だって >>768
〆解禁ニキなんてお前の頭にしか湧いてないぞ？ ちょっとこのスレ各々の欲望が溢れすぎてませんかね？ 炎の儀式と煮えたぎる歌はけちストームに採用されそうやね >>758
解禁されるなんて一言も言ってないだろがアンポンタン
特定のデッキを殺すからダメ、って理由では無いだろって言ってんの >>781
ウィニーが死ぬって自分で言ってる奴にレスしたんたが？
お前どこから湧いてきたん 十手引いたか引かなかったかだけのゲームになってつまんなくなるよ >>755
ヴィンテプレーヤーがDNでまんま同じ事言うてたな 解禁しなくていいので出産の殻のリメイクをください…… 装備品はもはや装備品のルールを変える必要があるレベル
なのでクリーチャーに装備した状態で場に出せるようにしよう！ BFZだかオリジンだかにサクって生物出すエンチャントあったじゃん >>790
進化の飛躍かな？アレはランダムサーチの上に手札に加えるから違うにもほどがある じゃあ俺は青白コンで神ジェイス使いたい！
まあ今バランスいいから解禁するとバランス崩れそうなカードばかりだよね
逆にいつか禁止されそうってカードがあっても均衡崩れるような気がするから今は無さそう
でも双子みたいに実はいろんなデッキに制約かけてたり他の同アーキタイプの人権奪ってるデッキがあったら調整入るか 思考掃きフェッチで達成自体は容易だけど
面裏どっちも悠長で、特殊地形墓地メタ引っ掛かるって辛くないか アズカンタはコントロールミラーで設置した時とか苦い顔させられそう
メインから入れちゃうとアグロやコンボに轢き殺されそうでもあるから入れるにしてもサイドだろうけど コントロールミラーだとしてもいるかこれ？
証拠の痕跡の方が強そう 自分しか見られないけど5枚目のランタンに
ガラクタでいいな 独楽はついにレガシーですら禁止食らったからな
奇跡が強い以上に時間食い過ぎるってモダンと同じ理由で
そんで実際にレガシーの大会が禁止前より明らかに早く終わるっていう結果が出ちゃったからなあ 自分しか見られないランタンはさすがに欠陥
裏面は必要なパーツにアクセスしやすくなるから悪くはないけど
アズカンタ出して変身させて裏面起動して必要パーツ探すって時点で盤面かなりやばいのでは 別に毎ターン絶対に起動させる必要がある訳でもないし？
何なら変身させずに占術エンジンとして使っていうのも可能だし？ うちの地域でエルトロンとランタン勢がメインに望遠鏡入れてきた ひたすらウザい レガシーの話だけど、小湖2枚でキープしたグリクシスがエルドラージに先攻で遠眼鏡置かれて昇天してたな 自分のチャリスに引っ掛からない針って事で
エルドラージでの運用は理解出来る 手札見られてその上で針刺せるから刺し間違いがあまり無いのよね メインで針入れてて刺すもの決まってないランタンにはいいね
あと針で刺すものがフェッチくらいしか無いマッチアップでフェッチ狙いやすいし
ハンデス引けなくてもハンド見れるアドバンテージはでかい
反面手札をなるべく早く消費したいデッキであるからそこらへん回して考え無いとな ヴェリアナタルモチャリスおば賛美たまくつ爆薬しゅんしょうエムラブリーチ変容ボブ
4000〜はこのあたりか
罠橋るつぼバイアルヴェンディ
とかしぶとい 深夜の護衛と精霊術の熟達で劣化双子になると一部で話題になってるな 劣化すぎてサヒーリでいいなる
シガルダの助けで双子か、俺は形にできないわ >>814
メインに関してはランタンは大体刺す物決まってない？
とか言いながら1枚は差し替えて回してるけど デッキは日本語か英語で統一したいとか黒枠じゃなきゃヤダとかそんな病気発症してきた
７版罠橋持ってるけどダサく感じてきたから売ってジェラード罠橋にしたいとか 枠は気にならないけど言語は日本語に統一してる
たまに大会出ると英語統一してる人の方が多いみたいだけど 買える物は全部マスピにしてるけどMOじゃなきや出来ないなこんなの
MOでそこに拘ってどうすんだって感じではあるが モチベと愛着に繋がってMO触る時間が増えるならいいじゃない
そして要らないと思いつつもサイドに居座るマスピ爆薬 エルドラージトロン組むとしたらチャリスって必須かな たまたま引いたマスピ使ってたら相手から確認される機会が多くてめんどくさくなって抜いた >>829
どっかのショップで1位になっていたのを見たしFNMレベルなら割とチャンスがある可能性 全体の言語は気にしないけど同じ券種は枠と言語統一したい 4枚確定ってやつはともかく、枚数定まらないやつは統一したい 基本土地だけ旧枠かフルアートにしたい病
流刑打たれてからサーチしやすいんじゃ >>840
2色なら片方白枠 残りフルアート にしてるわ 白枠は消しゴムでなんとか作れる
とまぁ初めて青使うデッキ組んでその質問なんだけど青コマ3枚積んで4マナまで伸ばしたいデッキにやっぱりファストランドは間違ってるかな？ ジエスカイコンもといテンポは運河積んでたような
と思ったら気のせいだった 4マナアクションが重要なデッキだとM10の方が基本強いからねー
祖先の幻視使うタイプだとファスト積んでたと思うけど最近そのタイプあんま見ないし >>847
マナベースとプラン、好み次第じゃね
序盤の展開にはかなり便利、フェッチショック除去フェッチショックヘリックスとかになるとしょうもないし
実際は4マナじゃなく、瞬唱クリコマの6マナが必用になるから俺は1枚も使わなくなった 2色ならコントロールでもファスト3枚以上積んでるぞ 1ターン目ショックランドタップインで問題ないデッキならファスト入れない方がいいかもなー
そうじゃないなら入れる価値はあると思う
1ターン目ペイライフしないで動けるのはかなり違う 4マナ出せなくて憤死案件が何度もあったからファストランドは全部抜けたわ クリコマ、瞬唱+リーク、評決、6マナペス、列柱とWUxコンは圧倒的にショクラン優位だな
他のデッキはそれ以下のマナ帯で戦うからでファストでいいと思うけど ありがちな青白コンならファストランドよりM10ランドの方を優先したいんだが 青白コン組む時はファスト入れても良くない？って思ってたけど回していくうちに要らないと気付いた
中盤以降ミシュラン含めてタップインが8枚になるのはきつすぎ
中盤以降のM10の安心感よ 金属海使うデッキとかアドグレイスだけだと思ってたわ 流れぶった切ってしまって申し訳ないです、モダン参入したくて聞きたいことがあるんですけどいいですか？ ありがとうございます
どこかの動画だったか掲示板かは忘れたんですけど、「最近のモダンで3t目フルタップとか死ぬだろ」みたいなコメントを見かけてそれがずっとしこりとして頭に残ってるんですけど、実際のところ今のモダンはそこまでの高速環境ですか？
使ってみたいデッキが黒茶のミッドレンジなので、速度でついていけるのか不安で聞きました。お願いします。 自分のデッキと相手のデッキによるけど、3T目にスマッシャーとか走ってくる事もあるけど
今のモダンは別に3T目フルタップでもそんなに死なないと思うけど。
黒系ならそもそも初手で審問か囲いしてるだろうし、大丈夫じゃね 3T目フルタップで死ぬかどうかはケースバイケースだけど、フルタップてことはなんか強烈なアクションしたってことだし普通は死なない
むしろマグロ後手であっても返しの相手の先手4T目にとどめ刺されることはモダン全体で見るとそう多くもない
まあ流石にマグロだとすると実質4Tで詰んでる状況は多々あるけど >>863
それは双子か感染かSCZ生きてた頃の話
今は安定性落とした感染、ほぼ居ないサヒーリ、先手取られたコンボに奇跡のドブンとかそんな程度
その黒茶で勝てるかは知らないけど、除去ハンデス入れとけば即死は心配無い どういうデッキかよくわかってないから特にうまいこと言えないけど、ミッドレンジで戦うなら相手がコンボとかならしょうがないんじゃない？
黒ならハンデスでどうにかしてサイド戦でもなんとかしよう。アグロならサイズ差でどうにかしよう。3t目で落ちる時は大抵相手の酷いぶん周りの時もあるしヘーキヘーキ
正直一回プロキシ作って周りと遊んでみて様子見た方が早そうな気がする。 ストームならハンデス1枚くらいなら3割くらい3キルできるけどね 最近は3Tマグロでも意外と死なないくらい昔より遅めになってる気がする
黒系なら優良ハンデスに優良除去もあるし多少早いデッキやコンボ相手でも捌けるかと
その書き込みがいつかは知らんけど感染や双子いた頃の話か最近のなら適当な事行ってるだけだよ
ブン周りとかでたまにあるけど最近はそんなに高速環境or高速コンボ環境じゃないから安心してモダンをやるんだ 1t囲い2tディミールの印鑑3t金線の使い魔＋一押し構えみたいなムーブでも大丈夫ですかね？もちろん相手のデッキにもよりますけど
周りにやっている人がいないんで、ショップのドラフト大会くらいしかやったことなくって だいたい初手でハンデスしたら3Tフルタップはまずいから構えよとかってなるしね。
URストームは時々ハンデスした時点でおいおい俺死んだわとかってなるけど 遅くなってる分3マナ以上の優良クリーチャーに出番がある感じはちょっとある。ちょっとだけな気がするけど。 >>868
こんな感じで適当な事言った奴がいたんだろうなぁっていう見本 3T目にノーアクションでカウンター構えよりトラフトぶっぱのほうが良い事は往々にしてある BG系でトラッカーが活躍し始めたのも遅くなったからってのはあるように思えるけどね。 >>870
それでどうにもならないのってドブンかそもそも相性悪いかでしょ
意外と序盤タップアウトが多い青白コントロールとか
除去少なめの約束の刻採用のヴァラも結果残してる程度には速く無い環境 皆様ありがとうございます、おかげで勇気づけられました
ミッドレンジでモダンやってみようと思います 3ターン目フルタップで死ぬような時は大体相手の1、2、3ターン目で盤面揃ってる時だから 3ターンで死ぬことはまずないなあ
超ぶん回りのストームでもプッシュ1枚あれば3ターン目で殺されることは絶対にない
そう考えると超健全だな今のモダン環境 高速系デッキだとたまーに3T目事故死はある
けどプッシュハンデスがある黒なら本当に稀だし案外どうにかなるよね そもそもモダンで金線の使い魔ってどんなデッキだw
いや俺も好きだけど
可愛いし >>882
パンハモニコンです。
個人的に好きでスタンで使ってたんですけど、どうしても交易所と真面目な身代わりが使いたくて…… 交易所愛好者はたまに見かける
アド取りながらガチャガチャやるの楽しそうだよね(サイドから石のような静寂を入れながら 「モダンは4キル基準」「レガシーでwill握ってない方が悪い」「ヴィンテージは先攻1キル当たり前」とかはもうおじさん達が言いたくて言ってるだけの誇張表現なので聞き流すのが吉 でも4t目には優劣が決まってる事が多いしあながち間違いでは無い いや、4キル基準は間違ってないだろ
親和バーンみたいなデッキの速度、許されるコンボの基準的に LOなら最速0ターンキルすらあり得る
開幕白力線で0ターン投了の方が圧倒的に多いが >>887
888や889みたく偏った話持ち出して変な印象押し付けるのよくないって言いたかったけど確かに４キルは間違ってないかも 4キル基準は間違ってないけど、だからといっていつの環境でもモダンで4キルが多発しているというわけじゃないからね キルターン最速がそんなもんってだけで実際は妨害が入るからな
ストームとか妨害なければ結構3キルかますけどどのデッキにもまず入ってるクリーチャー除去でなんとかなるから許されてるし 多種多様なデッキがあるし基準とかあまり拘らないほうがいいのでは？
そこそこいろんな事出来る環境だけど親和やバーンみたいに無警戒だとあっという間に死ぬデッキもあるよくらいで まあたまに3キル4キルを比較的安定してやってくるデッキが出て来るが、そういうのは禁止食らうからな 妨害無いとストーム3キル結構あるってのはかなり誇張してない？
結構回してるけど妨害無かったら3Tで勝てるやんけってハンドそこまで見ないぞ
妨害しやすいと言っても本当に結構有り得るならヤバい立ち位置になってるはず けちと生物と6マナあれば3キルだっけ
あとは過去とぶどう弾とマナ加速そこそこあってもいけるか 妨害なしならストーム3キルは3割あるんじゃねーかな
ずっとストーム回してるが3キルにはパターンがあって
･2Tバラルゴブリンが生還
･3Tにハンドに土地バラルマナ加速PiF
上のどっちか片方ができてればコンボ完走濃厚
他にもマナモルのドローのおかげでビジョン積み込みルートもあるしドロー8枚とってるから安定感も高い ギデオンの誓いとリリアナの誓いと漂流者ジェイス置いた毎ターンジェイスとゾンビ増やすの楽しい
デッキとしてまとめきれないが楽しい >>898
3ｔ目から完走はマナモルなきゃいかんでしょ >>899
ストームに手も足も出なさそうだけどフェア相手には強そう >>885
まあ実際のとこ妨害無しハンドキープしちゃってしかもたまたま4Tキルされたり
will無しキープしちゃってしかもたまたま先攻1Tキルされたりした時の印象が強いってだけだからな
人間って悪い時の経験の方が強く記憶に残るって研究成果もあるし >>901
ハンデスとリークで誤魔化してたけど普通に相性差できつかった リリアナの誓いは布告除去だしギデオンは壁用意してくれるしで最低限の役にはたってくれるんよね
ジェイス以外に一緒に入れるPWに迷う今は4マナペス 残骸の漂着って青白コンにどうだろう。評決4枚のうち1枚と差し替えようと思ってる トップデッキしてもハンデスヴェリアナの安全確認で終わり
召喚酔い、システム生物は除去できず最悪4マナのパス
この裏目あるから俺は即抜いた むしろこのご時世に4マナ全除去が4枚採用されてる前提に驚いたわ 残骸の漂着は一度見せると4マナ立ててるだけで実際にハンドに無くてもフルパン抑制効果が働くのが良いよね 青白のバーティクトはサイド合わせたら4枚でリストによってはメインから4枚やし… ネッテルが起きまくったあげく戦闘すらせずライフルーズで勝っていく今のエルフほんま
しかもシルバーバレットできる！ 残骸の漂着は入れても1枚かサイドに1枚だと思ったわ
エルドラージ相手だとバリスタと終末がどうにもならん 漂着はコントロールよりもビート向けのカードでしょ
青白はバーディクトのほうが強い場面多いし カジュアルな話で悪いんだけど スタンの赤白人間(落ちたやつ)のパーツでモダンのデッキ作ろうかと思うんだけど 何買い足せばいいかな？
パスと2マナサリアぐらいはあるんで それ以外で 速槍教区の勇者キテオンとか
スペルは赤白だと稲妻とらせんくらい メイン評決2漂着1サイド漂着1で試してるけど面倒な速攻持ちやミシュラン、破壊不能呪禁にはいい感じに使えてる
反面ケアされると今までフルパンしてた場面でシステムクリーチャー残されて撃ち漏らしが出たり
ハンデスからフルパンされたり頑固な否認されるようになったりと一長一短
もう少し試してみてデッキの固定枠にするか考えるわ 友人とモダン始めたいんだけど、相性が五分五分のデッキってなにとなにがあるかな？
俺自身は青白コン使いたいんだけど、青白コンと五分五分くらいの相性のデッキってある？ モダンでレガシーの土地単みたいなデッキってなにかないかな？
本当はレガシーで組みたいんだけど予算が足りなさすぎる 土地単みたいなデッキは流石に無いが、ヴァラクートやアグロローム、ナイトフォール、アミュレットと土地に注目したデッキならいくつかあるし、そういうのから好みのデッキ探すのもいいんじゃないかな。 仮にモダンで似たようなの組めたとしても不毛もカラカスもリシャポもデプスも名前長い土地もないモダンじゃデッキの魅力半減どころじゃ済まないでしょ モックスダイヤが無いからガチで土地以外からマナが出ない メイズもないしごゆっくりもないし
しかし月は叩きつけられる
打ち消されない囲われないの土地で一山当てたい気持ちはわかるんだが パーツ半分以上無いしモダンで劣化版すら作れそうにないな
どうしてもやりたいなら頑張ってお金ためてレガシーでやるかプロキシで満足するか
MOだと1/3くらいで済むらしい
てかレガシーのデッキってこんな高かったのか
3762ドルとかおったまげたよ 土地単と同じくらいの土地配分のスワンアサルト使おう MOだと1/3以下になりそうと思ったが不毛がリアルよりたけえんだよな
と見てみたら踏査のせいなのかこれ MOはコンスピとかいくつかのセットのカードが入手しづらくて高めなんだっけ？
あとpauper需要が意外と大きいとか
それでも全体で見ると紙よりかなり安いしモダン始める前にMO知ってたらなぁと思う
今となっては紙の資産あり過ぎてMOで0からモダンやる気にはなれない 紙資産大量にあって、MOを1から始めようとしたときの「え…オンラインなのにこんなにするの…？」感は異常
スタンがひょいっと作れたりするのはいいんだが そんなにか？
って思って見てみたら破滅の刻あたりで踏査が跳ね上がってるんだな
厳粛や鏡で使えるとの見込みだったんかね 岩SHOWの記事にあったギデオン3種叩きつけていくデッキとか どのギデオンも1体で面倒なのに2体も3体も出てきたらげんなりするわ レガシーの12チャンドラみたく、モダンでも赤単チャンドラいけそうな気がする。基本的には赤白プリズンで白い除去とPWを火力とチャンドラに差し替える感じで。 赤単氷雪のコスをチャンドラに変えるのは悪くないかもだけどプリズンの白いPW達はチャンドラと差し替える性能には思えない… >>922
相手が使いたいデッキも考慮すべきでは？ ギデオン全種類+誓いを出された時は笑うしかなかった 赤白人間はメインから月の大魔術師入れるのが強いのかな？ 漂流者ジェイスとギデオンリリアナの誓いデッキ誰か完成させて 前BWフレンズが誓いとか入れてなかったっけ、あれ参考にするといいんでないの？ メイン月のデッキなら、例の伝説に2マナ出る土地を使ってマナ加速してチャンドラとか出来ないだろうか。ある程度使ったら月で山にすればいいし。
あと>>950スレ立て頼んだ 伝説の土地は月有ってもレジェンドルールで消えるのでは >>958
見つけたけどスモールポックス系統で青ダブルいるジェイスにはきつそうだったわ 伝説のタップイン使うくらいなら宝石の洞窟ガン積みする >>963
スモポを抜いて海入れればよかろうなのだ
ごめん適当に言った https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1507448618/l50
スレ立て初めてだったんだけどとりあえず立てた
転載禁止とかはスレッドのタイトルが長すぎるって言われて削っちゃった
>>2まではコピペで良いと思ったんだけど>>3のメタゲームブレイクダウンどうしたら良いかわからないからわかる人いたらお願いします >>966
このスレの1だけど、>>3のリンクの先から使用率をコピペするだけだよ
ただ行数長すぎって言われる時があるから、
その時は使用率0%の行を削除して間に合わせる 歩行バリスタ使われてタフネス低いデッキ使ってる身からするとひどく辛い思いをしている。UWだし儀礼的拒否で弾くか置物破壊か針打ち込むしかないんか？
なんかあの手のものに弱点ないかな 計略縛りとシミチャのダブル妨害でいくか
ついでに疑念の影もいれるか 今の環境でナヤブリッツってどうなんでしょうか？
プッシュとか増えてますがコントロールに勝てますかね？ 白なら素直に静寂で行きたいがエルドラージに静寂サイドインってどうなんだろ
>>974
どう？って青含まない白コントロールなら使われてるよ
赤白プリズンとか >>973
打ち消しでどうにかするタイプのコントロールならまだ良いけど盤面コントロール系はかなり辛い
あと個人的にはグリコンよりへリックスが入ってくるトリココンの方が辛い 1ターン目に土地猿追放ネミッサリーナカティルガイドとか
たまに出来るから楽しいぞ >>981
コントロールはあんまり得意でない感じですかね
そしてサル入るのですね
今のリストは全然確認してなかったので好みのリスト探してみます グリコンって全然当たらなくなったな
ジェスカイコン(テンポ？)はよく見るけど グリコンはグリシャに、トリコはUWコンになったね
どちらも前身より完成度が高いし、見かけなくなっても仕方ない 静寂は地図石バリスタ遺産全部封殺できるから俺は鉄板でサイドインするなあ ファクトの起動能力を全て封殺したいなら静寂、ピンポイントで止めたい起動能力があるなら針でいいんじゃない？ エルドラージだけなら針で間に合うけど親和も見るなら静寂だなぁ
針もサイドに取りたいけど大体枠がない グリコンは逆立ちしてもタイタンシフトに勝てないから… グリコンが逆立ちしてもタイタンシフトに勝てないのは際とか入れづらいから？
際入れられて海がある青白コンでもきついマッチアップだしな タイタンシフト戦はいっそ海抜いてカウンターマシマシの方がいいんじゃない？
いくら土地縛ってもタイタン出てきたらどうしようもないんだし
青白エアプだけど 青白コンと違ってマナ基盤カツカツだからなグリコン
メイン幽霊街や際なんて無理だし終止やらプッシュやら腐るカード多いし
逆立ちしても勝てないは言い過ぎたかもしれんが少なくともメインからは無理じゃない？
自分が組んでた時期はメイン海なんて構築なかったからそれ以上はわかんね 海抜いたら土地だけでライフ削られやすくなるがいいのか？
山減らしたり緑マナ潰したりヴァラ潰せるカードにキャントリついてるんだから抜く理由が無い
打ち消しは一番使い勝手が良いのがリークとクリコマで他のカウンターは使いづらかったり3マナになるからそんなサイドにしたくない 阻害系エンチャント貼りまくってからのドラゴン変化のデッキ
最高だよね！ >>994
グリコンは2Tタシグルでガシガシ殴れればメインでも取れる
サイド後は先手ならドブン(大祖始の遺産間に合わない)、後手大爆発土下座にお祈り
かなり不利だけど勝ち目無いわけじゃないって意味だから海とかは関係無いよ このスレッドは１０００を超えました。
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