【MTG】最新セット雑談スレッド 1374 [無断転載禁止]©2ch.net
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｿﾝｺﾝ!(・∀・)ｽｶﾗﾍﾞ!(・∀・)ｾﾞﾝﾀｲﾀﾞﾒｰｼﾞ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『アモンケット』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/amonkhet
◇現行スタンダード
[BFZ][OGW][SOI][EMN][W16][KLD][AER]
◇2017年4月24日 禁止制限告知
http://mtg-jp.com/publicity/0018483/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2016年8月31日時点の発売スケジュール発表)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/announcement-day-2016-08-31
◇『アモンケット』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/amonkhet/products
◇『Commander Anthology』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-anthology
◇『Archenemy: Nicol Bolas』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/archenemy-nicol-bolas
◇『破滅の刻』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/hour-devastation/products
◇発売予定
17/04/28 アモンケット/Amonkhet
17/06/09 Commander Anthology
17/06/16 Archenemy: Nicol Bolas
17/07/14 破滅の刻/Hour of Devastation
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド 1373
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1492141895/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
フルスポきたけど今回の赤は軽くて速いの多いなホント
はたしてハゾレトが働くかどうか
デッキの中心となるかニートとなるか いちょつ
スフィンクス「朝はホモ。昼もホモ。夜はガチホモな～んだ？」 ハゾレトは正直微妙だと思う。お膳立てして4マナ払って回避能力無いパワー5速攻というのはちょっと微妙。単に4マナパワー5速攻なら車があるし。 もうすぐ新パックということで久々に見に来たんだけど
青の《予言により》、やばくない？
どうしてスペル版霊気の薬瓶が現代にいるんだよ 花粉のもやのフレーバーテキストとアートの組み合わせがぐっとくるな 3マナだし、スタンリーガルなら問題ないでしょ。下は知らん 航空船の略取者も活性機構も有るし、なんか悪さできそうでもある。
色も青+@でメインとしては合ってるし。
というか青の一マナにまたアンブロ生物増えたな。
グドゥルの闇潜みだけでもビックリだったのに1/2だし。 モックスと指導霊で手札投げ捨てて拘束かけながらハゾレト着地できたら宇宙だな
ドラストで試してみたいわドラスト組んでないけど 結局月チャリス置けたら何でも勝てるという前提のデッキなので当然ハゾレトでもいい リミテは、不朽生物多めのデッキが正義な気がする。
後続生物が他の環境より湧きやすいから、バットリによる除去アドが他の環境ほど強くないかもな。 ドレイク天国 赤青ver組んだ。荒削りだけどまあまあ戦える
4ドレイクの安息所
4苦しめる声
4安堵の再会
4サイクリングカウンター
4癇癪
4冷たい鷲づかみ
4サイクリング全体3点
4暗記/記憶
4青巨人
4赤青ファスト
4赤青ミシュラ
2ガイアー岬の療養所
7島
7山 リミテは不朽生物が多かったり不朽生物に対する対抗策のある白は強そう
-1カウンター生物の素のサイズで地上止めやすい緑も使いやすそう >>12
破壊不能はレガシーでは大した除去耐性じゃないし飛行も無い打点も高いわけじゃないのにわざわざハゾレト使う意味あるかな？
除去を縛ってる間に殴り勝つ前提のデッキでネメシスで止まるの痛すぎない？ パナマ文書によって結構な人がタックスヘイヴンを
「脱税天国」「税金天国」だと思ってた事実が明らかになっているので
ドレイク天国をあまり虐めてあげないでほしいという気持ちはある KPという単語を使ったことのない者だけがドレイク天国に石を投げなさい 青黒サイクリングミッドレンジは作る予定かな
あと無情な狙撃手はそこそこやれるはず… ドレイク天国っておさかな天国みたいで語感が良いと思った（小並感） 今のマルドゥバリスタに調整も新カードも加えずにFNM行く予定だからよろしくな
何も禁止されなければだけど ギャサンと地獄ドラゴンのオリジナルドラゴンストンピィに立ち返るわけか ドレイク天国流行ったら流行ったで失われた遺産サイドに取られるようになって白目剥いて死ぬことになる これだけフィーチャーされても未だ部族カードが登場しないドレイク だいたいのサイクリングは素で運用できるし別軸シフトは簡単そうに見える >>17
確かにナヒリは試したい
排斥もあるし白ありやな
ただ排斥とかもったいなくてサイクリングに回したくなさそう 青赤果敢のサイドにドレイク天国入れようかと思うんだが、あうかね？ >>6
ばっきゃろ 車と違って破壊されないし自力で毎回殴り続けられるだろ >>33
果敢とサイクリング相性悪くね？
ディスカード呪文の割合は知らんが ドレイクがぽこじゃが出てくる様子をドレイク天国って呼んでるのかと思ったらまさかのそっちなのか >>36
クリーチャーどうするかはまだ考えてる段階だけど、3マナのドレイクで殴って投げ飛ばしする構想 なんか大量リアニってスタンにあったかな、ドレイク天国のサブプランによさそうだが
同盟者帰ってくる奴しか思いつかん 逆に考えるんだ…ドレッジのサブプランにドレイク天国を入れちゃってもいいんだと考えるんだ… 首絞めとサイクリングドレインで一気にゲーム決めてえなあ オルゾフでも税を取れない場所が安息地になるんだからグルールラクドスあたりかな オルゾフの税金取り立てから逃れるには多額の納税してオルゾフの特権階級になるしかない的なFT書いてありそう オルゾフ「死にそう？では死亡税を、お支払ください」 オブゼダートの聖域とかあったな
テイサはその後どうなったのか >>41
潮からの蘇生「ワイもリアニみたいなもんやろ。な？」 花見でも行ってるんでしょ
勢い無いと辛いってどれだけだよ 禁止改定発表されるまでスタンのデッキくめないぜ
変更無しが理想だけれども 今の時期はモダンが盛り上がってんじゃないの？
神戸前だし今日の休日大会もモダンだらけ 最新セット出る度に同じような書き込みばっかだからbotなんじゃないかと思えてくる 常に禁止改訂に怯えないといけないフォーマットって・・・ >>70
国産TCGなんて調整ミスったりわざとインフレさせたりですぐに禁止制限出すし、
そういったTCGから移ってきた人ならこの程度で済むなら凄く良く思える それはローテーションが無い代わりの禁止なのでローテーションと禁止のクソコンボが炸裂してる今のスタンはマズいと思います 具体的に度のカードが逝くかまで読んだ人は少ないにしても
みんなそろそろ禁止でそうな頃合いっすねくらいの気持ちでいるもんだとばかり
ここ1，2年で始めた人って意外と多いんかね タルキールチルドレンでしょ
半分はセレズニアアポカリプスで逝ったと思うけど 店側も禁止になるかもと思ったらギデオンをこの時期下げざるを得なくなるからな
まぁもう半年くらいしか使えないけど カンパニー環境は禁止出すべきだったとか言ってるからあんま○○年に一度説は説得力感じないな 常に禁止に怯えなきゃならんのはモダンだから
ついこの間だって禁止改定でも無いのに禁止されたようなもんだろ モダンはもともとそういうフォーマットだし前回の禁止は想定の範囲内だったろ
そもそも昔からやってりゃ複数デッキ組める程度のカードはあるだろうし
使うデッキ乗り換えれば済むだけの話 >>78
この前のルール改定は瓶詰め脳使ってた人にはショックだったろうな まぁモダンなんかレガシーやってりゃ触る価値の無いフォーマットだから
別に何禁止されようがどうでも良いけどな
スタンつまんないからモダン始めようと考えてる新規さんは注意した方が良いわな 禁止にするくらいならエラッタして交換対応してほしい わかりやすくするためって言ってたけど前の方が直観的だった気がする
わかりにくさで言うと奔流の機械巨人でソーサリー側を唱えられるとかの方がよっぽど反直感的だよね >>83
それは今回のルール変更に関係なく前からじゃん。 それはない
今の方が分かりやすくなってるよ
パワーレベル調整のための変更でもないし >>80
割と真面目に瓶詰めと巧技使うデッキがチラホラMOで5-0とか出て来たとこだったしね ドレイク天国の元ネタが、スポイラー発表時に
最新スレで「drake haven」を「heaven/天国」と読み間違えた奴がいることを
知らない人も多そうだね そうかなぁ、2マナのカードと4マナのカードがくっついてるから6マナのカードですよりも
2マナのカードでも4マナのカードでもあるよの方が自分的には納得いくんだけどな 5年に1回派って基本的に
5年経ったからよーし禁止カード企画しちゃうぞー！って宗派じゃなくて
禁止しなきゃ環境壊れちゃうでもまだ3年だからあと2年出せない…くやしいっ…！ って宗派だしな 同じカードの点数で見たマナコストを参照してるはずなのにふるまいが変わるのが奇妙だったからな
機械巨人に関してはスタック上以外は常にソーサリー・インスタントで一貫してる >>83
前半と後半で言ってることが矛盾してるな
前半は「片方OKなら両方OKの方が直感的」後半は「片方OKなら両方OKなのは反直感的」
>>83の中でインスタントとソーサリーの件がCMCの件より反直感的っていう価値観だからそうなんだろうけど
外から見たら「お前片方OKなら両方OKの方が良いの？良くないの？」が訳わからん
個人的には特性の中でもCMCは合算できる「数字」であってカード・タイプは色と一緒で複数個持てる「記号」だからこそだと思うし今ので良いと思う ダメージスタックの改定はまじで糞だった
反転マナコストもだったら裏面にマナコスト書いたやつを刷れよって感じだし 2+4の分割カードは腹心でめくれたら6点食らいます
でもコジレックの審問で落とせます、って難しくない？ >>81
そうなの？
レガシーって青絡み以外の生存権ないイメージしか無いけど 両方同時に撃てる分割カードと今回の分割カードじゃ挙動違うしな
今回の方は足し算でマナコスト出すのはなんか違う気はする まあ新しいルールだけ見ると1枚のカードとしては整合性が取れてていいのか
以前のルールだと1枚でありながら2枚のカードのような扱いで理解できてたから、
自分の言った機械巨人云々もその理解のせいで反直感的になってた面はあるな >>95
白単もジャンドも無色も土地単もマナレスドレッジもいる環境でなにいってるんだ クリーチャーとして場に出て変身してファクトになって反転してエンチャになって墓地からは余波でソーサリーとして唱えられるカードはよ >>92
片方OKなら両方OKの方が直観的とは思ってないよ
マナコストだって、たとえば2以下を参照して唱えるなら
2以下の半分しか唱えられない方が直観的だと思ってる
コジ審で落とせるのは半分落としたらもう半分も同居してるから落ちるで理解できるし >>95
一応GP千葉でもベスト8にデスタクとエルフが残ってはいる モダンは環境に支配的とか言いながら市場価格が安いカードを優先的にBANしたり
モダマス捌き切ったからもう用済みみたいな感じでBANしちゃうカードがあるのがちょっと >>95
それは大きな誤解だしレガシー知らな過ぎ
デスタクもドラゴンストンピーも生き残れる
青使わない強いデッキなんかいくらでもあるわ >>100
「前」に含まれることが多すぎたからそうなったんだろう
「片方のCMCはそれぞれ個別に参照できる」ここだけを指して言いたかったんだろうけど
「CMCが片方の条件に当てはまったならもう片方も条件に当てはまるものとする」っていうルールも「前」には含まれるから認識すれ違ったんだな
「前」は>>100のルールとは違うわけだし
片方のみを参照できた上で、該当する片方のみOKとなるとそれはまあ直感的と言えるな >>99
クリーチャーで場に出て変身したら封印されて(ファクト化)
でもファクトから漏れ出る魔法的なエネルギーが何かに作用する(エンチャ)
余波はそのクリーチャーの必殺技か何か？
フレーバー的にはこんな感じのカードになるのだろうか >>104
たしかに言葉足らずだったな
2枚のカードとして考えるか1枚のカードとして考えるかの問題で、
前ルールはそれが同居してたのが新ルールは完全に1枚のカードになったんだよな
俺が後半言いたかったのは2枚のカードとして考えた方が直観的では？ってところだけど
最初から整合性のとれた1枚のカードとしてのルールを教えられれば納得できる気はした >>93
反転マナコストってなに？
両面カードのことなら、裏面にマナコスト表記が無いのは裏面で唱えさせないためだぞ >>105
墓地にいる時に第2面の情報は参照しないから
第1面…分割カード
第2面…反転カード
こんなかんじかな
できれば第1面の片方の半分を合体カードにしたい >>113
毎年中国から新しいデュアランが発売されてるからへーきへーき モダンのカオスな環境好きだわ
禁止でそうにないデッキ組んでたまにショップ大会行く程度のカジュアル勢には良いフォーマット モダン専なんてついこの間までスタンにドップリだったのが
スタンやめてから急にスタン見下してる貧乏人ばっかだろ
一番格下な分際でスタン民煽ったりレガ民に嫉妬するようなゴミだめの集まりがモダン専
レガシー始める金もスタン追う金も無くて仕方なしモダンやってるって感じ >>117
そんなこと言い出したらレガシーはパワー9買う金のない貧乏人がやるフォーマットになる
人をバカにするのは良くないよ >>117
お前の偏見が怖い
社会人になってからMTG始めた人におすすめしやすいのがモダンだしモダンから入ってモダンしかやらない人は多いよ
レガシー作っても大会でる余裕がないなら使う機会ないけどモダンぐらいの額なら未経験者誘えるし フロンティアやろフロンティアまだタキルールのパック普通に変えるし。フロンティアやろ。 フロンティアって久々に聞いた
テーロスからならやってたかな どのフォーマットだって元は同じゲームなんだし同じゲームが好きどうし仲良くすりゃいいのにさ（セレズニア感） まぁでもモダンやるならミラ傷～旧イニストくらいから始めてる人と
最近からの人だとやっぱ最近からの人の参入障壁は高い気がする フロンティアは馬場の晴れでも人が集まってる気配がしない レガシースレってテンプレでスリヴァーsageてたよね
枠デュアランはマナ出ませんもレガシー
他フォーマットに比べて非紳士的、排他的な人が多いと思う
そんなんジョークだからいいじゃんwみたく開き直ってる輩がいる始末
そりゃあんたは楽しくていいだろうねと まあ最近はカラデシュブロック構築してるような気がする 分割カードが「２つのカードを１つにしている」という捉え方から「１つのカードだが唱える時だけ２つから選べる」という捉え方になった感じかな
CMCに関して論理和が適用されてたのは今思えばどっちにしても直感的じゃなかったな フロンティアはまだ割と最近までスタンで使えた範囲だし盛り上がるにはもう少し時間が要るんじゃないか おーおモダン専顔真っ赤やんw
これにこりたらわざわざ最新スレまで出張してきてモダンゴリ推ししたり
スタン楽しんでる奴らいびるのやめろよ貧乏人ども
本当はスタンもレガシーもやりたいと素直に言えw モダン専顔真っ赤だからもう一回書いたるわw
モダン専なんてついこの間までスタンにドップリだったのが
スタンやめてから急にスタン見下してる貧乏人ばっかだろ
一番格下な分際でスタン民煽ったりレガ民に嫉妬するようなゴミだめの集まりがモダン専
レガシー始める金もスタン追う金も無くて仕方なしモダンやってるって感じ ５神の中だとバントゥが一番微妙かなと思ってたけどギデオンがいる限りは
オケチラが一番出番なさそうに感じてきた モダン専ってさ
この間まで若葉マークだったのに一年経って取れたら
粋がって若葉マーク煽るカスによく似てるよな オケチラの他に生物3体って普通にきつくね?
最弱はバントゥだろうけどオケチラも負けてないと思うわ >>138
もうすぐギデ落ちるしワンチャンはあるでしょ 投げ飛ばしニキといい定期的に期待の新人がわいてくるな 白神はウィニーならけっこう簡単に達成できると思ってるけどけっこう反応違うんだなみんな 周到様の顕現(+その維持)のしづらさにはかなわんよ >>143
にゃんにゃん神最大のライバルはギデだからね…
神様にあってギデにないつよ味をだせるデッキならあるいは オケチラは条件一番辛いでしょ
ロナスも脇のパワー4処理でぐぬぬってなりそう >>141
オケチラはワンちゃんじゃなくてニャーちゃんだろ。
ワンちゃんの方が更に出番無さそうだけど。 >>146
パワー4処理してこないデッキってただのマグロかおしつけあいするだけだよな
それに能力あるからマナ使っていいなら実際は2あれば足りるし >>141
半年後をもうすぐと言っていいかは議論の余地があるな 手札は自分で調節できるけど盤面は相手に左右されるというのがなあ バントゥさん条件自体は楽な部類だしなぁ
自身が攻撃やブロックに回るのと噛み合わないだけで
それも自分の起動効果で何とか出来る部類だし >>141
同盟ギデが落ちても新ギデでいいってなりそう
オケチラ様は8マナ1/1警戒になると酷すぎる
まだバンドゥ様の方が可能性ありそう 全部すぐにワンコインだよ
既にもう700円とかだけど >>152
妨害がほぼ不可能な赤神が一番活躍するって、はっきりわかんだね あんま似てないと思うがな
テーロスはミイラが人々の生活に馴染んでないし 前回は信心システムが未知数でどうなるんだってのはあったけど
今回そんな未知数なシステムある？ レガシーとか人口増える見込みない過疎フォーマットだからグランプリ無くしてカジュアルのみにすればいいわ
その分モダンのグランプリ増やした方がいい 昔の銀河眼は戦闘で無敵な上にORUを刈り取れたけど
いまそれやるとエクストラゾーンを空けてしまうという >>159
バントウ様も一度達成すればそのターンは不可逆！栄光！ >>141
半年もあるのになにいってんだか
これだからエアプは 赤緑神は構築級とみた
白、赤、緑が絡んだ単純なアグロは早くて強い >>159
基本的にはしたくないが対象を取るドロースペルを使えば妨害出来るな 理想
火力連発で手札を無くしつつ更地にして、速攻のハゾレト様が走る
現実
土地と生物が手札に詰まってタダの置物 たぶん周到様はコントロールが使うというよりコントロールを殺すために使われそうな気がする ハゾレトは炎刃のおかげで思いの外ディスカードシナジーあったから地雷デッキにワンチャンありそう そう言えば、顕現して無くても機体に乗れるって結構重要だよな
弩級艦の時代来たか テーロスの神は何体かは使われていたんだよなぁ
中には武器が本体なのも居たけどな ひらめいた中途半端な乗り物用意するからダメなんだ領事府の弩級艦にのせれば >>181
しかしパワー６以上の神はいない、現実は非常である
ハゾレトは正直パワー６でもセーフだと思ったけどもしかして弩級艦警戒した結果なんだろうか？ 弩級艦を単体で運転できる神がいないのがネックだな
バントゥ様のP/Tが逆ならなあ アモンケット神は全員召集しても緑と白しかまともに動けないのが悲しい 神様は4枚入れるもんでもないだろうし使うデッキも限定されてるからすぐ安くなるよ >>187
レガシーやってて投げ飛ばしで熱弁しないだろ
普通なら >>179
宇宙儀は手札溜め込むデッキとはディスシナジーもいいところじゃねえか 手札の枚数によってハゾレトかケフネトに死んでもらう >>191
全員消臭したら全色大神の1+小神の4で5つずつ揃うから全員動き出すぞ
しかも、そのターンのうちにライブラリーが70枚以上削れて相手は死ぬ >>195
15柱揃ったら皆動けるんだよね。最終回直前のラスボス戦みたいな感じで。
アモンケット以降は20柱生ける屍リアニとか作る人居るのかな？ >>202
何それ超かっこいい
やっぱりフィナックスがナンバーワン 最終回直前に全員集合して動きだし、総出で精神を削り始める神
まあ殴っても60点以上の破壊不能威迫トランプルが襲いかかるわけだから普通に勝てるけど フィナックスは全員同時に出すなら召喚酔いしてて起動出来んがな
ただしその場合はパーフォロスで28点ダメージが入る >>209
着地時点で既にクリーチャーになってんだっけ？ >>210
着地時点でクリーチャーとして成立している状況ならクリーチャーとして出たときの能力が誘発する
信心が足りない場合はしない >>202
真面目に考えてなかったすまん
しかしそれかっこいいな 間違いなくファンデッキだな
起源の波X=40くらいなら出そうだけど EDHなら亜神と合わせてそこそこのデッキになりそう
そこまでやるなら統率者もただの5色指標だけでなくちゃんと考えてほしいが >>212
EDHでどうかな？
総帥の召集の他にも神全部戻せるカード色々あるし >>197
普通じゃないからこんなとこで荒らしてるんだよなあ いつぞやの部族モダンで神デッキを使うとなるとどういうチョイスになるだろうな 黒神は３マナだからマルドゥに入るかもしれない
クリーチャー並べてドレインでフィニッシュ >>41
亀だけど重くていいなら末長くは？
魔神とスフィンクス蘇生で結構マウントとれると思う。 信者の確信って青黒ならドレイク天国より使えそうに見える バントゥ様は一番死にやすい戦闘時に味方が死んでも役立たずだか弱い
→逆に考えると戦闘時に死んでも役に立てば強いのではないだろうか
→追加戦闘フェイズ持ちを入れるために赤を足そう
→赤を足したから無許可の分解を入れよう
→分解と相性がよくてバントゥ様が置物でも役立つキランを入れよう
→バントゥや追加戦闘邪魔だな抜いて白足して1マナ3/2とか足すか
→あれいつの間にかマルドゥ機体が手元にあるぞ←今ここ ストーリーで出てた8柱神が破滅の刻で揃うかどうか気になる
しかし揃うとしたら残りの3柱が何色になるか見当つかないな アモンケットのストーリーはただGWが来て色々調査しただけなのかな
破滅に期待したい ボーラス先生帰宅まではアモンケット的に日常だからね アモンケット塩すぎて店員からも売れねーって嘆いてんだけど… 塩の迷路と塩の軍勢を乗り越えたショップなら耐えてくれるでしょ
でーじょーぶでーじょーぶ >>235
スタンで使えそうなカードは多いから
その内に需要も伸びるっしょ TCGショップなんて元より狂気の沙汰だしへーきへーき ショップが潰れても新しいショップが出来るだけだし問題ない >>239
そういう発想に対して異議を唱えたような文章の翻訳があったな 塩害のゼンディカーもマスピ超渋いって解ってたらこうだったのだろうか
まだプレイヤー多かったしフルアート土地もあったからそれでもそこそこ売れたのかな 俺アモンケットが発売されたら赤単マッドネスを組むんだ…
過食者で捨てた吸血鬼を戦場に出しつつ手札を減らして赤神様でブン殴るんだ 神話foilより出やすいを舐めてた感はあった
よくよく考えたら神話foilなんかそうそう出ないし 正直地味なだけで見た目より強いカード多いし少し経てば評価上がるセットでしょ
前環境と全く変わらずに機体が環境トップに君臨してるって状況にならなければ大丈夫 ゼンディカーは蓋を開ければレガシー級のオンパレードだったしな 赤緑マッドネスに造反者の解放とナヒリの怒り積めばキラン号とPWは処分出来そう
アヴァシンどうするかが非常に問題 評価上がったところでパック剥くやつがいないんだからしゃーないだろ アモンケットで今一番欲しいカードが黒コモン2マナの呪いっていう あれのせいで俺のトークンデッキは死んだ(死ぬ予定) アモンケットのカードでデッキ組みたい！って思う奴が多ければ安泰よ 戦ゼンはトレジャーランドは当たりやすかった気がするけど体感だとfoilレアぐらいな感じがする
マスピの方が全然出ない感じがする デッキ組みたいってなるとまずドレイク天国で次がハゾレトだなぁ ドレイク天国って言葉本当に頭悪くてムカつくわ
もしマジック以外で聞いたことがなかったとしても過去にHaven/安息地が含まれる名前のカードいくらでもあっただろ 政治家「タックスヘイブンは税金天国」とか言っちゃう国です ドレイク天国の字面が間抜けだしレス内容も大体アホだし、言ってる奴は大抵どうしようもない馬鹿 Heaven // Earthを組み込んだドレイクデッキ 青黒のドレイク天国組みたいけど序盤さばけるきしねーわ
ギデオンとかいうカスを処理できない >>268
だから青白黒でええやん
白入れればなんでも除去できる >>265
いいね、これはだす地形を統一したくなるな ちょっと前にこんな感じの言い争いがあったな
と思ったら、中野くんとうまあじだった 触り辛すぎるPWをリング系の除去で比較的なんとかできるのが白
それをサイド後にバンバン割りまくるナヒリも白ってのはイヤになるな
戦慄掘り再録した方がいいよ 驚天＋動地とか焼けつく双陽とかの全体除去を見て白入れなくてもコントロール組めるかなと思い
不屈の追跡者と言う現環境屈指のドローソースを見て青入れなくてもコントロール組めるかなと思い
これは久々に赤緑コントロール行ける！？とトキメいたものの
ギデオン出されたら死ぬしかないと言う単純な事実に気付き諦め やっぱカードが全体的にＢＦＺ意識されてなさすぎるわ
旧なローテ変更だったんだろうけどさ
だからギデオン禁止にして ギデカスとか炎の鞭打ちで落ちるから大したこと無いぞ！
うそだぞ！辛いぞ！ >>274
黒にPW除去も複数あるだろうにプレイアブルなやつで 今の黒のＰＷ除去はプレイアブルにみせかけて仕方なく使うゴミ グルールミッドレンジにチャンスはありそうですかね？ 赤緑にしろ緑白にしろ上から殴ってくる4/4を止められないことには始まらない 今回でゼンディカーブロック落ちるつもりで作ってたからだと思うんだけど今回でフォグが3種12枚積めるようになったな
これはターボフォグ行けるかも
ちょっと考えてみるかな >>265sage
同一カードのイラスト違いでメガメガサイクルとは、面白い企画が動いてたものだ 赤青のドレイク使いたいけどアモンケットの呪文で使いたい呪文がないと言うかクリーチャーは良さげなの多いけど呪文に良さげなのが少ない 共鳴者と黒の捨てたカード戻すインスタントと白の2マナ以下リアニとズーラポートで気持ちよくなりたい >>265
これ公式の人なの？
そうじゃないなら多分に推測を含んでるように見えるな
各組み合わせもそこまでそっくりじゃないし まあしかしシングル予約価格見ると既にヤバイな、ギデオンだけのくじみたいになってんじゃん 忌の一掃も入れれば16枚積めるぞ
これで時間稼いで白の特殊勝利で終わりっ >>287
祝祭の開幕
花粉のもや
忌の一掃
取り囲む地割れ
で4種16枚体制いけるぞは流石にやり過ぎか
でも予言によりターボフォグとか組んでみたい 一番の当たりが見飽きたギデオンおじさんとかきっついな。 >>291
わからん
EDHRECってとこで記事書いてるくらいしか分からん 今あるマインが赤青の幻視なのが厳しいんだよな
割りと色ガバ気味な環境ではあるけど4色はやっぱり安定性に不安が残る
ここさえ解決できれば割りと現実的だと思う >>291
特定イラストの土地との対応というより、未開地のイラストが基本土地5種を意識したイラストになってるってだけだろう まてよ、ってことは次は荒地に対応するイラストの未開地が収録されるってことか
それとも雪被り 相手側にトークンわんさと出すカードないかな呪い殺すのに ターボフォグって隙ないよな。血に飢えた霧も安いし。 新入生への呪い本当にコモンじゃないか…
上天の染みや閃光入れてた生き物嫌いデッキに確定で入るカードだわ。
安く済みそうで有り難いな。 今回、本来戦ゼンが落ちるはずだったことを考えると
黒の2マナインスタント除去が隠然たる襲撃だけになっていたという事実に震える ターボフォグはチャンドラ置かれると真顔になるぞ
ついでに肉尻が奥義目指してくるともうどうしようもない 周到の神様は周到に準備して動けるようになってから戦場に出ようね！ >>301
モグの横行。あと狩り立てられた～シリーズ。
特に狩り立てられた～は本体性能も高いから殴りやすい。
あとは近畿の果樹園だったかな？下でオースと使われてる土地 鱗ビヒモスって最近じゃコモンの性能だと思ったけどよく見たらアンコなのね
リミテで集めやすいと思ってのに～ >>306
PWは否認すればいいだけだから
って言うかPW通されると投了モード入るのはコントロール系のデッキならターボフォグに限った話じゃないしそんな気にしたってしょうがない平気平気
あと今思い付いたけど緑にフォグが追加されたってことは白足さなくても8枚体制は作れるようになったって事だし白抜きでティムールターボフォグも一考に値するかも 和歌山のミカン農園では今日も1/1トークンが生まれています 今回でた2マナのサイクリング付きスパイクがどれくらい活躍できるかで青の隆盛がどうなるか
個人的には強いほうだと思うけど みかんによるバイオハザードを防ぐため新幹線が通っていない >>318
みかんを半分に分けて食べてお腹一杯で寝ちゃうんだろ あげたみかんを幼女二人で分け合って和解するんだぞ可愛いだろ 幼女のおねしょネタをジョークセットとはいえカードに盛り込む辺り
WoTC開発陣の闇は深い。向こうでもロリコンと思われたら社会的死を迎えそうだが むしろポリコレが幅を効かせるアメリカの方がやばそう リミテおばけのトップコモンとトップアンコを教えてください
翌週末のプレリで勝てないと妹が死にそうなんです フォグしながらサイクリングしてフォグを手札に引き込みつつドレイク出したり
ちょっと楽しそう フォグは元々好きなデッキの一つではあるんだけどそれ以上に今は可能性を感じてる
今のビートダウンは打点が高過ぎる上にクリーチャーとアーティファクトとPWの三種のパーマネントが違う角度から突っ込んで来るせいで対処が異常に難しいのがクソゲーだけどどれも戦闘ダメージと言う共通点はある
サヒーリコンボもフォグでかわせるしな >>334
フォグ打ったあとにわざわざ自殺するのか あれ天才のひらめきと違って相手に撃てないんだよな
日本語名忘れたけど 明日からの引き寄せ な
フィニッシャーは雑にウラモグでいいよ 敵に打てたら青のハンデスになるからだろうな
動きとしては別に強くないけどカラーパイには反する アーティファクトにつけてコピーを増やすと勝ちになる青のエンチェントあたりでいいのではないか。 モダンで待機踏み倒すっていう系はちょっと盛り上がってすぐ醒めるイメージ 予言によりの強い所が待機踏み倒す以外思いつかない
しかも相性の良い待機が均衡の復元くらいやん 真面目なはなしフォグのフィニッシャー電招の塔でよくね こんなもんおいてる暇ないだろ
これ引かないときとか悲惨だろうし なんでも踏み倒せる霊気の薬瓶みたいなもの出し期待されるのもしょうがないと思う プールが広がるほど強くなる可能性を秘めてるカードだからな 待機スペル踏み倒し放題だしなぁ
実際にどうなるかは知らんけど
可能性は高い マナ加速系統ではあるけどコレ生かすなら結局軽めの呪文をそれなりに入れるだろうから全く回らないなんてことにはならんだろう
別に待機しか踏み倒せないわけじゃないんだし 相手のターンと自分のターンに効果つかえるのやばくない？ 薬瓶の強いところは何色でも使える事と1マナなところだからな
プールいくら広がってもマナコスト無しの待機みたいなの刷られない限りカスレア
レガシーなら実物提示しろよ インスタントタイミングで出せるところもだった
予言によりはさすがにソーサリーを相手ターンには撃てないし踏み倒して嬉しい軽量化スペルなんてない そんなカスレアカスレア怒らんでも……
もう値段ついてるし可能性はあるっしょ 青緑のエンチャント強いんじゃないかなーと思うけど
１０マナ出ればウラモグ出せるし 予言によりは待機ではなくてステイシスとかゲドンみたいなのと組み合わせると生きるカードだからな カウンターのタイミングを合わせなきゃいけないからあのラクダか役に立つんだろうか 予言により、Xの呪文だと思ってこんなんカスやんと思っていた
X以下かよ、そりゃつえーわ 予言によりは急かしとあわせると相手ターンにソーサリー踏み倒せて強い
これ一日のやり直しコースでしょ 洪水カウンターのあれは割と好き
ただシミックカラーってデッキあんまねぇんだよなぁ 予言によりはコントロールがドローと合わせて使うとか？
マナ拘束の組み合わせは最高だけどスタンでゲドン級のカードなんて出るわけないし モダンでどんなデッキができるかだな
一日のやり直しかジェスカイの隆盛か >>368
まずコントロールかソーサリータイミングで3マナ前払いするんすか？ 予言によりは神決定戦のバランスみたいなデッキにピン指しされるんだろうか モダンの複数土地破壊ってなると
均衡の復元と思考の荒廃と爆裂+破綻（破綻側）くらいか
思考の荒廃は試してもいいかもしれない >>375
こいつぁクレージーだな
ランタンの亜種か？新ギデも入ってんな ドブン手札なら先手１ターン目に相手の手札全部もしくは１枚残して捨てさせつつドレッジならメインからトーモッドの墓所で対策させるんだな
勝ち手段引くまでに相手が手札１枚ほどで立て直せるかどうかだけどそこを幻視のドローで補うと
初手の要求度高いけど面白いな モダンで血清の粉末使うデッキは弱い
案はめっちゃ面白い
後手取ったらハンデス打ち込まれて終了まで見えた >>381
手札から猿切れば行けるな！マジで止めて欲しい 新コジはドローは少しでいいからX以下打消しだったなら スタンなら新コジは2から4のカード抱えるだけで仕事できるよ すごく面白いデッキだな、予言によりでバランス踏み倒しからこのデッキを考えられるのはすごい
強くはないだろうけど楽しそう マジックでは契約は踏み倒すもの
または相手に押し付けるもの リリアナもギデオンに契約踏み倒してもらえばいいのに スレが伸びてると思ったら幼女ネタだった。
お前ら捕まるなよ 契約を踏み倒しを狙った結果、ギデオンが逮捕されたとして
その時は普通に後払いすればいいじゃないすかね
追徴金とかないし ギデオン失って契約払ってる状況って結構な負けムードだけどね 遅レスだがターボフォグ組むならフィニッシャーは新ニッサか青神じゃ駄目？
青神使いたくて考えてたけどターボフォグにしかならないから途中でやめたんだけど ギデオンいる限りはスタンのデッキ考えるだけ無駄だぞ ターボフォグなら新ギデオンが合うんじゃないかと思ったが、未だにPWへのダメージ軽減できないフォグも残ってるんだな。カラデシュのとか。 >>370
異界月あたりでマッドネス出て1000まで上がったけど、ついに雑種犬互換の首絞めが出てサヨナラサヨナラ snsの並び替えてオケチラ神の紋章ってのがよくわからん ターボフォグなら緑のサンドワームの収斂なんていいんじゃね
飛行をシャットアウトしつつ毎ターンフィニッシャーを追加できる
試練ギデ、ギデ介入、ヘクマの防御、各種ピン除去
ヘクマの防御あればサヒーリコンボも封じれるし、最速に対応するなら領事の権限もある
わりと現実的な気がする >>402
切り貼りと回転で組み替えたらオケチラの顔っぽい紋様になったわ 禁止あるかないかだけでも早く発表してくれ
プロも皆ギデオン禁止にしろって言ってるのになあ
前の禁止改定でギデオンも禁止にしなかったせいで傷口広げてるわ
急なローテ変更でバランス取れてるわけないんだから落ちるはずのブロックの強カードは禁止しとけ 霊気池はガンメタカードきたから対策できないのは甘えだろ 真髄の針は、印刷されなくても常に全フォーマットで使えるとか
どうだろう？
常磐木カードとか、そんなシリーズ出して たびたび再録された方が初心者にはありがたいんじゃない？
常に使えることが保証されたらそれだけで高騰理由になるし面倒 必要なら再録すればいいだけのこと
必要じゃないなら落とせばいい もしかしてアーティファクト破壊がガンメタだと思ってる？ >>412さんの仁くん人形没シュートですﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾝ
バントゥ英二ていま何してるんだろ ファクト抜きの黒スペルとか緑のファクトメタ生物とかあるじゃん いま真髄の針があってもあらゆるデッキにメインから入ってつまらないだけだってわからないガイジ あれがガンメタなら失われた遺産でウラモグやサヒーリ抜けばいいんだから勢力図変わってるはずだろ
ああいうのは実際にはあんま対策にはならないんだよな エネルギーカウンターが6個貯まった状態だと、
霊気池の驚異が戦場に出てからガチャ能力起動まで、
優先権はNAPに来ないよね？ サヒーリは打ち消し積んでるし先攻取られてると間に合わなかったりするからなあ
ウラモグ抜いても大丈夫なように色々散らしてたりもするわけだし
３ターン目に霊気池抜けるなら最速起動に間に合うしケアしてくるなら破壊するチャンスも出てくるかもしれない マーベルにもネビ円みたいにタップ状態で出る奥ゆかしさがあればな 土地のタップインは熱心にやる癖に他のタップインは糞調整というね 針入れてる時点でテンポロスって、ばっちゃが言ってた 赤単が機体より早ければたかり屋のブロックできないがインクの染みじゃなくなる
そして赤単が代わりにタッチ黒してたかり屋を積む 機体もサイドからPWコントロールになってくるのに、メインから入れにくいアーティファクト対策ばかり増えてもなって感じ ネビ盤は解呪で破壊されるから今思うと良調整のカードだった
再録してもええんやで サイクリングついてる緑のアーティファクト破壊はメインに入れられるんじゃない？
入れるデッキがあるかどうかは知らないけど >>427
なおpwは破壊されない模様
忘却石はよ 危険な櫃のこと、たまにでいいから思い出してあげてください それは神ジェイス置いて破滅的行為してるアレをスタンで再現するだけじゃないですかね >>428
そういう発想は無意味だぞ
入れられるか入れられないかじゃなく、入れるスロットがあるかどうかだよ ファクト環境になれば緑のサイクリング付きファクト破壊はスロット開けてでも入れるようになると思うよ 機体とPWコンの両方に対処できる
ギデオンと４マナリングは強いなあ >>409
それなら基本セットって名前が良いんじゃね？ 勝ち筋の細いデッキにはサージカル系のカードは効く
故に霊気池ならボッシュートでも対策になるが、むしろ遺産でウラモグ抜いたほうがいい
コピーキャットのサヒーリや機体のギデオンは、それを抜いても他が普通に強いので、ただのテンポ損で引き殺されるので対策にならない
力ずくは軽くて1：2以上狙えるので期待している ショックを番外カードに入れるとそれ前提の調整になりそう
少しでも使わせたいカードはタフ3のオンパレードになる もっとあかんわ。
と言うかモダンリーガルのパックですらコモンなのがおかしい性能だからなあれ。 4マナ4点生物専用なんてのが平気で刷られてる時点で火力を殺しにきてるのは明白 腐らないカードっていうのはプレイヤー目線で見たらありがたいけどデザイン面では面白くないと思うんだよな アラーラのヴィアシーノの骸骨見るに開発は赤嫌いなのは明白 >>444
同意はするが、商品の目玉を作らなきゃいけない都合上どうしてもほぼ腐らないカードは出てくる
そういうカードが1枚でもあるとその理想は崩れちゃうんだよな ですぞはガヴィンとかと現役時にインタビューされてた時は赤使いだっって言ってたのに
インターン中にみっちりとプレイヤー気分じゃダメって教育されたか トップでプレイヤーを突然死させる火力は駄目ですぞーミッドレンジが至高ですぞー
火力がプレイヤーに飛ばないならその分飛ばすダメージを上げて欲しい
2マナ4点火力君はソーサリーなのが残念だけど期待しているよ ミッドレンジ好きとしてはそこまでやって今のスタンでチンタラ勝負するミッドレンジが成立してないことが悲しいわ
ロングゲームにも耐えられるアグロやアドバンテージを取り続けて戦える最速4killのコンボがいるんだもん 開発も「ミッドレンジはつまらない」って言ってるから強くする気はないんだろう
ですぞの考え方ではミッドレンジだけ強くなっちゃうけど >>454
機体もサヒーリも結局のところミッドレンジである云々の話する？ プレイヤーはもういいからPWに撃たせろよって何回言わすの 緑大好きマンと青至上主義が開発にいるのは知ってる。実権があるのかは知らん。 プレイヤーに飛んでた頃はPWに撃てるってテキストはメリットになってないとか言ってたな…… アグロとコントロールは使われてる側が不快
ミッドレンジは使っていて楽しくない
お手軽コンボは怨嗟の対象
……つまり、糞難コンボがtier1になると皆幸せになれる？ tier1～1.5だけで10個ぐらいデッキがあってそれぞれのアーキタイプや使うカードが概ねバラけてるのが最良なんだろうな
使うカードをバラけさせたいならやっぱりマナ基盤の縛り強くして安易な多色化は咎めないとな… >>463
プロスブルームなら難しいからセーフだな！ 1マナでクリーチャーかPWに3点火力を刷って欲しい。ただでさえクリーチャー強すぎだしPWも頭おかしいのいるし。
プレイヤーに飛ばなきゃ文句ないでしょ？ 盤面のクリーチャーがあっさり死ぬことは高速化やPWにダメージ通しやすくなるのでダメです デッキパワーが均衡したどんぐりの背比べ環境はモダンみたいにサイドボードが足りなくなるからそれはそれで嫌いな人がいるんだよなあ >>449
むしろ赤使いだからこそ赤の強いカードにはすぐ気づいちゃって徹底的に弱体化しちゃうんじゃなかろうか
スタンダードって基本的に調整漏れしたカードが暴れる歴史だし そもそもプレインズウォーカー自体がストーム値くっそ高そうだよな。
ゴリ押しで再録し続けてるけどあんなん常磐木メカニズム足りえないっしょ。 理想を言うならアグロ・ミッドレンジ・コントロールにそれぞれ勝ち目があってtier2にコンボがいるような環境なんだろうがまあありえんな テストプレイでアグロはがっつり弱体化されてるのに
ミッドレンジはほとんど調整されない
その理由は「ミッドレンジは使っててつまらないから」 ギデオンとかいうデザイン幅の狭いPW
いっつも破壊不能生物化で枠使うし 「使っててつまらないから調整しない」
「好きな色が弱体化すると困るから壊れでも指摘しない」
はほんと開発として糞 最近のMTGでよくある多色ミッドレンジで一番難しいところって土地のバランスだからな マルドゥ機体はアグロミッドレンジコントロールコンボと全ての要素持ってるよな
コンボ要素は土地4枚とギデオンで たぶん「これ！」っていう理想の環境なんてものはなくて、1強とそれをメタる大量のデッキがあったり、tier1が大量にあったり、
そういう「環境の様相が移り変わるということ」自体に本当の意味があると思う 強カードはトリプルシンボル位にしとけばいいんだよ
そうすれば色足すのが難しくなるだろ 確かにギデオンが1白白白だったら今ほど使われてはいなかったろうな ミッドレンジが使っててつまらないというコメントありました
いや～ほならね
面白くなるようなカードを出してみろと私は言いたいですけどね 全体的にもちっとシンボル数には気を付けてもらいたいね
強めのはダブルシンボル以上を基本として、クアドラプルシンボルもガンガン出して
そんでその分土地も強めにしとけば土地を集める楽しみも出てくるし 記事で言ってたこと1:9勝手な解釈くらいの割合になって てか娯楽の開発陣が特に理由が有るわけでもなくつまらない要素を放置ってどうなの 色拘束はもっと強くしていい
多色グッドスタッフが流行るより単色が有利になる方がマシじゃないかと ゼクスタプルシンボルでゲートウォッチPWのサイクル刷れ 単色環境だったテーロス期は評判悪かったけどな
カード使える幅が狭すぎて構築がみんな殆ど一緒になるって 最近のスタンダードで多様性あったのって色ガバ環境の時だけどな カードの名前が違ってさえいれば多様性がある認定もらえるんだから
そら多色志向が軸になりますな アグロ、ミッドレンジ、コントロール、コンボ(・ランプ)がそれぞれ一つずつtier1にある環境が理想的 1強2強なら多様性が無い糞環境
3すくみならジャンケンゲーの糞環境
メタ乱立ならメタ絞れなくて運ゲーの糞環境
多色環境なら色ガバの糞環境
単色環境なら同じカードしか出てこない糞環境 プレイアブル４マナ生物ってすくねーなネタ切れかと思う 猫はコンボあるからだし
カリタス、ギセラ、車、難題ほか何だろ PW除いても３マナ生物が強くて
２マナ＋３マナ行動や４マナより強い５マナ生物使ったほうがいいという構造がみえる お前らが多色すぎてムカつくみたいに言うKTK-BFZ期は前後2ブロック間で一番色んなデッキいたんだよなあ
一応ラリーが板ということにはなっていたけど払拭月光カリタスアナフェンザとベストムーブを咎めるカードは多かったし また人間リアニみたいにリミテでも糞カードって言われてたカードがバリバリ活躍するデッキ組みたい テーロスは単色多いけど、デッキ選択肢は豊富だった
青信心、緑信心とかも残ってたし RTR-THSは何組んでも変わり谷が入ってくるのが糞だった
コプターと違ってビートダウン以外も巻き込んでたし テーロス環境は青単黒単その他くらいだろ
今赤黒エルドラージいるから多様性あるって言ってるようなもん >>503
本当のクソ環境は32ジェイスみたいに懐かしむ声も出ない あとミシュランでやってないデザインって3色以上の奴しかないんだっけ 公式がTwitterでやってる紋章絵合わせ企画アホちゃう？
何であんな切り離しにくい形してんの
試練じゃなくてただの苦行だわ >>502
環境にプッシュがあるせいで4マナ生物の価値が下がってるからじゃない？ >>515
参加者の気持ちを考えてないクソ企画だわ >>514
タップインで無色しかでないとかアンタップインする可能性のある単色ミシュランとかのほうが3色よりは可能性高そうじゃない？ フェッチ+バトランみたいな色ガバじゃない
マナ基盤は弱いけど3色が強い
2色でも弱くないけど少し足りない、単色の方が安定してマシかも
っていう環境を下さい ４マナの生物を出すくらいなら４マナのＰＷを出したほうが強いからね。
ＰＷが悪いよ。ＰＷが ギデは白白白白でよかったんだよ
結婚して離脱でいいだろ >>524
新しいゲームが始まってしまうんだよなあ…… 毎ターン2/2騎士トークンひり出してるだろ！いい加減にしろ！ 子供なんて出たら結局破壊不能ゴリラが走ってくるゲームが続いちゃうだろ！ 現出エルドラージの美味しいディナーになりそうなのはなんか来たかね
現出デッキってMTG漫画があるとしたら敵側が使ってきそうだよね 現出はクリーチャーを食い破って出てくるイメージだから悪役に似合う 自分のクリーチャーを生贄に捧げるなんてこのド外道が、って言いながら投げ飛ばし使ってくる赤単主人公 >>539
喰った不朽生物をミイラにしてどうぞ
アモンケット環境でDF刃キャラが使いそうなデッキの話でもする？
弥生ちゃん大歓喜のニャンコマとかいるけど ホネツツキを異界の進化して3T目に6マナアクセスするの楽しそうだなと思う ホネツツキ！そういうのもあるのか・・・なるほど良いな
猫ロードはあっちの黄昏の人も好きそう >>544
1/1のサクリルーター吸血鬼とか
起動1かかるけどボーマットとかもある 3tに緑2マナ必要なのに赤足したくないな…
バリスタにしとこう ギトラグの怪物とか淀みの種父も3ターン目に出れば流石にバケモン 末裔サクってホネツツキ出して意識曲げまで行って手札ぶっこ抜きしたい
タコでも良いし色々できそうだ そもそもホネツツキの一番強い動きは2ターン目に相手クリーチャーを除去しながら残ったマナで出てくる動きじゃない？ 現出のタネにも進化のタネにもなるホネツツキいいじゃん
もう一匹くらい似たようなのほしいけど ムラーサの緑守りがスタンリーガルと言う事実に震える ホネツツキの1番強い動きはカウンター構えだろ
1マナ3/2飛行だぞ 緑守りは「はーこんなんアドお化けですやーん」とか思ってたけどさっぱり使われなかった…悲しい…
下が「戦場から離れた時」だったら…いやそれでもダメか… >>535
あれは一つの可能性だったな
死んだ一人の男のために同士で育児と稼ぎを分担するって言う
何もおかしい所はなかった！ ん、このターンにクリーチャーがだから相手のクリーチャー殺してもコスト減るのかな >>563
ああ…そういやそうか… こりゃダメだ… 1ターン目ホネツツキ、2ターン目グリフ、3ターン目異界の進化で9マナか
あと1マナ伸びればウラモグまで届いたのに惜しい >>566
１t目にどうやって1マナで出すのか参考までに聞きたい 2マナで種父を即処理できるのはバウンスと石の宣告、黒試練
あとは精々はるかなる旅路と稲妻の斧+αぐらいか
先攻３ターン目設置が決まったら相手は土地置かざるをえなくなるか 種父出したらハモニコンフェリダーループでLOさせられたことあるわ
フェリダーはやっぱり糞だし種父はなぜmayじゃないのか >>539
エルドラージ使ってくる主人公は嫌だなぁ >>571
下環境なら終末エムラがいれば…どうやって相手に噴気孔を押し付けるか
異界月の猫ちゃんでも使うか てか過酷な指導者ってその噴気孔とかの無限起動対策なんじゃねって思う そういや投げ飛ばしきたから、弾圧する構築物と噴気孔コンボいけそうやな！！ 【デイリー・デッキ】 『霊気紛争』発売以降、スタンダードを席巻し続けてきた三強「コピーキャット」「マルドゥ機体」「黒緑巻きつき蛇」。それぞれの最終進化型をおさらいして、『アモンケット』発売による変化を楽しみましょう！ https://t.co/iREg5cj9Bj #mtgjp
https://twitter.com/mtgjp/status/853930770553090049
禁止改定なし宣言？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>584
デイリー書いてるの岩ショーだろ
教えられてるわけない 黒系デッキが2マナエンチャントで猫に対処できるようになったのは大きいから何かしら変化はあると思うな
2マナエンチャントでデッキコセプトに蓋されるのは本当に辛いからね・・・（モダン並の感想） アモンケットどれもシングル安くて財布に優しい本当最高のセットだな！（） シミックコントロール的に手札の補給とカウンター構えながらの展開を可能にしてくれるマナの供給を一枚でこなしてくれるルクサの恵みは割りとキュンキュン来るんだけど
4マナ払ってそのターン何もしないエンチャントを出す余裕があるかどうかと考えると 4ターン目ってギデオン出すかサヒーリ決めれるターンだからな フェリダー対策のカードは大分刷られたからもうフェリダー禁止はないんかな B1呪い貼ってぐだぐだしてたら勝てるっしょで黒白コン 共鳴者型の信者の確信ドレインはしたい
パーツは安堵の再開で探しにいける >>526
両者勝利で終わるからセーフ
>>580
その気になれば1ターン目タイタン行けるぞ モダンとレガシーはノーチェンかな
スタンとヴィンテージはbanされてもおかしくなさそう ヴィンテージなんてメンターどうにかしろと言われ続けてる間に規制されたのチャリスとゴーレムだからな >>606
サンプル少ないから参考になるんか知らんしヴィンテージはエアプだけど
金魚のデータじゃ支配率MUD30%、Mentor20%・・・ゴーレムとチャリスの規制はまあ妥当に見える メンターはぶっちゃけヴィンテによく入るカード入れただけのハゲデッキだからなぁ
動きが見覚えありすぎてヴィンテ感がない >>608
あれはなあ
結局強いカード多すぎてMUD使って縛らないと勝てないってのがな
まあ強いことには変わりないが 流石に同盟者ギデオン延命させる理由はもう無いだろ
前回の禁止で消しとくべきだったしそもそもBFZは落ちるはずだったんだから アモンケットのカードが多く使われたら絶対まともなエンチャ破壊刷らないウィザーズ死ねってなるだろうなあ ヴィンテはエアプだがクリーチャー除去がファクト除去より少ないイメージはある そもそもまともにエンチャさわれるのが2色しかないのが問題なのでは？ 黒はエンチャント除去出来ていいよね
赤と黒が互いに弱点を補えて友好色らしさが出るし 青はバウンスだからまだしも白と緑はクリーチャーもファクトもエンチャも除去できるってのが卑怯だわ
エンチャもファクトも触れない黒はもっとかんたんにPWに触れる用にするべき その手の除去されにくさが単体で仕事しにくいエンチャントの強みじゃねーの
尚単体で仕事しないカードはゴミの声を受け仕事をするエンチャントが増える模様 高額カード禁止をこれ以上連打すると流石にスタン民消えるぞ ファクト壊せるんだからいいでしょ！って感じでPWに触れなくなりつつある赤の未来は？ 今残ってるスタン勢はギデオン禁止くらいじゃ辞めないでしょ 黒にはハンデスあるから置物に触れなくていいよねって理論は1マナハンデスがある環境でしか通用せんからな
聞いてるかウィザーズ ハンデスだけではトップデッキに対抗できないからインスタントハンデスを作ろう 英雄の破滅がオーバーパワーとか言われるなら帰化だってインスタントで2種触れるからオーバーパワーではないのか 赤はカオスとかランダムとか全体破壊含めると除去に関して万能だけどな
混沌のねじれとか狂ってるレベルで強いし >>627
3点回復と3枚ドローでサイクルみたいな理屈だなそれ 英雄の破滅は過大評価
今あってもコントロールは復活しない まあ破滅の刻に期待しましょう
きっと何かをやってくれるさ ギデオン禁止になったら青白フラッシュ使ってた奴が流石にキレそう
とりあえずコプター返してサイクリングマッドネスデッキくみたいし 黒厨はわがまま過ぎる
PW除去できるカードがけっこうあるのにいい加減にしろ 英雄の破滅が強すぎるんじゃなくてPWが強すぎるんだよな >>637
残りライフ2の奴に撃ったらパーマネントも墓地もライブラリーも取り除かれるから実質全部触れるな！ なんでもぶっ壊れって言葉を使いたがる小坊が多いと思った PWが強いんじゃなくてギデオンが強すぎるだけではないのかとそこら辺に転がるPWを見て思うのですよ そろそろPWだけを除去するカードがあってもいいんじゃ無いのって思う
2マナインスタントかな ギデオンに限らずPWってシステムが強いんだよ
0マナでアドバンテージ取れるのになかなか倒せないせいで少し土地事故ったら一瞬でアド差テンポ差開いて負けるクソゲーが量産されてる 今こそ１～２マナでPWのみ破壊できてサイクリング付のインスタントを刷るべきだった
正直PWのみ破壊ってサイドボード系統だと思うし 2ターン目に相手がPWコントロールしていることなんか稀だし、言うほど2マナの恩恵あるか？ 3マナでPW全部破壊とか作っても良いんじゃないか？ 2マナのダブルシンボル インスタントでPWだけを処理できるカード作れば良いんじゃね？
下手にクリーチャーかPWの選択肢を付けて強くするから重くなったりソーサリーになったりする訳であって それこそ１-２マナでPWだけ破壊できてサイクリング付のインスタントを刷るべきであった
正直、PWのみ破壊ってサイドボード系統だと思いますしおすし >>652
刹那でもほぼ意味なくないだろ
打ち消されない目的ならごめん PW破壊するならクリーチャー増やして殴った方が早いという PWが活躍してる間は軽い除去は出さないでしょ
下手したら商品価値が減るし PWはMTGの主役且つ目玉商品なので簡単には破壊させません 相手の忠誠カウンターを喰う生物とか作ればいいんでね？ 土地も対象に取れなくした茨潰しみたいなの刷ればいいんじゃね >>655
謝罪は受け入れよう
相手のマナ源が増えればそれだけ対応されやすくなるし隙を突くには軽くなきゃダメなのよ 相手のPWの忠誠度をコストに無色マナを生み出すエルドラージでいこう 4マナの呪文で4マナのPW壊しても損しかしてないから困る 自分のPWを生贄に相手のPWを追放
これなら2マナでもなんとかいけるんじゃない？ 全てのPWを5マナ以上にしよう
3マナ4マナでアド稼ぎフィニッシャー能力強いのが悪いんであって
重いならゲームを決定付けても問題ないし対処側もカウンターや盤面作る余裕がある PWってシステム自体は罪は無いんだが、キャラクター商法と組み合わさったことで偏ったバランスが生まれてしまっている気がする。
PW＋統率者みたいな雰囲気のWIXOSSのバランスってどんなもんなんだろ。 実際5マナのPWはどれも重さ相応の強さって感じでそこまで悪くない感じだし
4マナの、っていうか対応出来なかったら数ターンでゲームオーバー宣告してくるチャンドラとギデオンが悪い 例えインスタントでも着地即能力起動を阻止できる訳でもなし
ソーサリーでコスト安い方がいいんじゃないか 新しいブーンズを作ろう
青・黒・赤・緑には、３体までのPWを追放するってやつ
白は３点回復でもしとけ 強いPW刷るのもPW除去の弱体化も個別では問題無いけど
同時にすんなや、ってことやな PW除去が弱くても行き詰まりの罠みたいなカードをもうちょっと使いやすくしてくれればなとは思う ていうか、毎セット針と、じゅしょじゅちゅしの亜種の収録で大体問題は解決するんぞ。 呪詛術師は悪さするからね
今回いたらレアのマナクリがやばいから仕方ないね 毎セット亜種刷るなら基本セット復活させとけよ感がある エキスパンションの顔がモダン以下で使い出がないってのもアレだしPWは5マナ以上にしろってのには賛同できんわ
軽いモード呪文にPW破壊のモードをつけたり生物PW兼用火力を増やす形で対応して欲しい >>676
合計4マナとクリーチャー１匹使い潰して3/4が生まれる動き、何も強くないんですが 高マナでも強くしてくれるならペスみたいに使われるだろ
低マナのぶっ壊れはコンスピなり特殊セットでやって エンチャントが触りにくい環境は、リング系の「対処できるからヘーキ」が言い訳になってないよね 軽いモードにPW破壊入れるのはタイプが死んでしまうので
いつかのアタコマを忘れてはいけない >>683
犯人はこいつです！
あ？私はPTA会長だ？
良くわからんがGWの仲間だな、まとめて拘束する 投げ飛ばしマンティコアは結構ヤレる娘なんじゃなかろうか >>688-691
こういう流れを見るとmtgスレに帰ってきたなて気分になる 神の怒りと同じで、３マナの＋α呪文を使って欲しいからでしょ。 エンチャントやアーティファクトを壊すパイの第1位は緑になりましたっていう建前を崩さないためやろ
時のらせんのアレはまた別の事情での再録だし 維持コストでマッドネスなり昂陽なりのシナジーに寄せればワンチャンスあるかどうかだろ もうタフ1のスピリットくんたちをいじめるの早めてください死んでしまいます マスティコア今のスタンだと対して強くないだろ
4マナ4/4がそこまででかくないサイズだし何より維持コストが重すぎる
昂揚やマッドネスで共鳴者使ったけどごく小さいメリットのためにカード捨てるのはスタンではディスアドすぎる
強いマッドネス昂揚少ないからディスアド分打ち消せてるか怪しい
再生は強い 昔のカードにおまけのように書かれているそれは再生できない 魂売りなら今でも強いけど、アスティは厳しいだろうな >>701
見向きもされないと思われる
基本今のクリーチャータフだしやっぱファクトマナもしくはクレイドルくらいないとな >>705
最近は再生そのものが死んだからそれがなくなって再生は相対的に強くなった
なお再生不可の代わりに追放が、再生の代わりに破壊不能が暴れているが アモンケットのジャッカルって赤緑なのに何でも狼か狼男にしておかなかったんだろう
吸血鬼・人間・スピリット・ゾンビが他の次元に居るのに狼男だけ増援なしは理不尽すぎる
というかネコ科動物は全部猫なのになんでイヌ科は猟犬・狼・ジャッカル・狐に分断されてるんだよ って豹じゃなくて貂だったァ～！
イタチも結構別れてるんだな >>701
コントロールとかなら毎ターン2ドローいけるし
ディスカードも含めてそれなりにシナジーあるデッキ組めそう
単純に4マナ4/4再生で2マナで1点飛ばせるのは強い 個人的にはマスティコアよりデルレイッチが使ってみたいなあ コントロールならこいつの維持にディスカードするより普通に使ったほうがいいだろ
今のスタンダードで毎ターン2ドローと熱病以外では無理だし
当時の環境に愛されてたカードであって今だと2マナ1点も大してダメージ飛ばせずデメリットがただただ痛い 毎ターン2ドローいけるなら今のスタンならわざわざマスティコア使うより他を使った方が強い オリカ乙ではあるんだけど、PWにもれなく(累加しない)アップキープ・コストつけるとか >>720
調整した
同盟者〜はターン終了時に忠誠度を1失う
＋2：〜
±0：〜
－4：〜
初期値3 そうか、アップキープコストって表現だけだとなんでもありか
色マナ吸ってくれるとマナ基盤的に悩みが増えて面白いかと思っただけなんだ PWが召喚酔いするようになればいい
出たターンに仕事しすぎなのが問題なわけで 出た時能力使えないようにって事だろうけど
それだと元々弱いPWは本当に弱くなるな
スタンは単にギデオンがオーバーパワーなのが真意号でさらにやばくなってるだけ +能力のないPWはいたけど-能力のないPWは今回のギデオンが初めて？ お前らいっつも文句言ってるな
今日も文句、明日も文句
ストレスためるためにこのコンテンツにいるの？ 不満あるのに吐き出さない方が不健康という説もありますしおすし ２ｃｈに書き込んでる奴なんて皆陰キャだし気にしたらまけ >>729
両面含めていいなら両面ギデと、表面だけなら情けガラクもマイナス能力はないな >>725
それな
ギデニキが暴れすぎてるからPWというシステム自体が強すぎるみたいに言われてるけど
ドビンさんやアーリンさんの悲しげな顔を見てみろよっていう おばさんは督励と相性いいな
大して活躍してないのにたっぷりファクト破壊ぶち込まれたテゼは・・・ 着地即除去されてもアド損しないのがPWの魅力だから召喚酔いしたら神ジェイスですら強くないかもな 活躍している他が強いだけで土瓶さんは弱くないんだよ
使いやすいけれど平凡
きっと几帳面な彼の性格が表れてるんだ テゼとか即席はファクトの数並べるから赤X以外はそほこまで逆風じゃないように思うんだけどどうでしょ
テゼは元々死んでるからいいけど >>728
即死してすら墓地に確実にPWを送れるので今のスタンだとティボより強いかも 奥義撃ってもどうでもいい扱いされるドビンさん
書いてあることはどれも弱くはないはずなんだけどなあ プロツアー決勝まで行ったドビンさんどうしてここまでなってしまったんだ フラッシュ持ちのPW来たら環境変わる？変わらない？ >>745
PWの能力がソーサリータイミングなので意味がないんじゃないかな ドビンは使ってるけど最近は-1撃った後よくショック撃たれて死んでるから1ドロー4ゲインソーサリーみたいな感じになってる テゼ使った事あるけど弱い
+能力も微妙に即席と噛み合ってないし
-も地味に使いにくいし
テゼ入れる枠有るなら普通のソーサリー除去かなんか入れる とりあえず、4マナ以下のPWの初期忠誠値4以上はやめれ。
たとえモード1が弱くてもな。 3でも大抵＋から入るから4と変わんなくね？
＋して3なら火力圏内だからだいぶモロサガ変わるが4以上だとあまり変わらない気が >>750
初期忠誠度4のPWが+から入ったら5～6になるじゃないか テゼはうっかり奥義使われたけどなんか勝ったからクソ 環境がもっと早いかカウンターがもっと強かったらＰＷなんてそこまで強くないからな 開発は一度でいいからアンコで3マナのPWサイクルを作ってリミテが壊れない後のカードの基準となるレベルを見定めてみてほしいわ 真意号がマジでPW殺しすぎるからギデチャンと色がキツイタミヨウぐらいしかメインから採用されないっていう 0で2/2トークンは過去の他のＰＷ見ても妥当
おかしいのは+1で5/5破壊不能 まーギデは神ジェイスの再来でしょ
あそこまでひどくはないが、全能力が強くて腐らない せめて4/4破壊不能なら、闇の掌握のレンジ内だったのにな。
5/5はおかしいわw ダブった時に一枚目を紋章にして二枚目が3/3産みまくる動きがめっちゃ強いんだよなあ
2/2と3/3じゃ盤面に与える影響が大違い
これが他の2/2産むPWだと二枚目が完全に腐る訳で・・・個人的にはやっぱ奥義が一番の問題だと感じる ダブっても無駄にならない奥義、
自分で身を守れるトークン、
エンドカードになるクリーチャー化と真意号、
どう考えても積み得だよな。 新ギデオンの強さがいまいちわからないんだが
なんであんな高いの？
予約した人いる？ PWはマナコストから1引いたぐらいの初期忠誠度がちょうどよさそう >>767
アモンケットの塩さと同盟者ギデオンのせいでギデオン=強いと脊髄反射してしまう人が多いのと、紋章の特異さ スタンのPWだとナヒリやニクシリスがちょうどいい
+連打してるだけじゃ守りきれないけど仕事はするし守るために-使ったら奥義遠ざかるし
奥義はゲームを大きく優位にするけどリリアナみたいに別ゲーにはしない程度だし >>767
強さの半分は同盟者ギデオンがいるからだろうな
アレ単体なら5000どころか3000いかないはず >>767
一応機体も止められる、4マナギデオンの突進も止められるで＋能力の汎用性はすごい高い
4マナギデオンと違ってコントロール向きのカードではあるが、強いのは間違いない 3マナ4/4破壊不能、ダメ軽減だけで強そうだけどな
紋章は弱いと思う なんでキオーラの＋よりギデオンの＋の方が強いんですかねぇ（呆れ あれを同盟ギデオンと併用するつもりの人は正直理解できん 新リリアナはスタン用でしょ
サイクリング生物とかイシュカナ釣り上げるのがいいんじゃないかな 12ギデオンで無敵だ！
>>775
強いには強いが普通
ゾンビデッキって新アナいなくてもトークン出るし墓地から帰ってくるしで別に要らないんだよな、あれ アモンケット自体が既に軒並みワンコインのアレだからギデオンに需要が集中してるってのもありそう >>767
ブン回ったときは強そうだなと思った
三ターン目に着地するならプラスで自分守りやすいし、
二ターン目に出たキランに乗せられる
四ターン目は土地立てたままキランと一緒に殴りにいける
盤面不利なときは全然仕事しなさそうだけど 3マナ4/4破壊不能なら十分強いでしょ
基本的にはその選択肢しかないところが弱いって言うならそうかもな
同盟ギデはプレイした時点で全て選択できたからな リリアナは高速環境では辛いのは確かだと思うけど、同盟者ギデと同等以上の強さあると思うわ 釣りアナ楽しそうな性能してるけどあれ使うようなデッキが現環境に割りこめるほど強いかはわからん PWは5マナなら多少強くても許せる感はあるんだがな ぶっちゃけカード剥くなら黒呪いとかコモンと神話が逆のほうが楽しみがあったよな >>784
釣りアナわろた
まあ黒ならサヒーリのコンボプランもトークンビートプランにも効くめちゃ強い2マナの呪い使えるしなんとかなりそう >>758
遍歴ペス…+1で1/1トークン(1マナ相当)
真面目ソリン…-2で2/2飛行トークン(3マナ相当)
同盟者ギデオン…0で2/2トークン(2マナ相当)
だから、0はわりとおかしいのよ 4マナ
単色
遍歴ペス+1で1/1 ギデと両面ガラクが0で2/2 初代ガラクが-1で3/3
多色
君主ソリンが+1で1/1絆魂 ゼナゴスが0で2/2速攻 真面目ソリンが-2で2/2飛行
真面目ソリンがコストのわりに弱いだけ まあ飛行は強いからね まぁ同盟者ギデオンのトークンは-1にして欲しかった。 >>792
普通に使うだろ
4マナインスタントで3枚手札が増えて墓地肥やしもするのを舐めてはいけない EMNのうそまこもどき面白そうだけど結局一回も使ってないわ 蒸気占い 偏った幸運 溺墓での天啓
FOFを雑に劣化させた亜種たち嫌い >>795
4枚の中から弱い順に2枚貰えるカードだから相手がミスらない限り欲しいものは貰えない
使うと面白くもなんともないってすぐわかると思う 溺墓での天啓期待してたけど片鱗青ハルクが強すぎて全く使われなかったな
カンパニー落ちる前はあんなの使ってる暇なかったし >>797
光袖会の収集者…は微妙にボブでもないか 君主ソリン今見ても強い気がするのになぜ当時活躍できなかったのか １ターン目にデルバーがでて4ターン目にはトラフトが殴ってくるし時代が悪かった 青ハルクでお互い7ドローできるけどそれがなんやねん 相手が土地フルタップのエンドフェイズに打てば強そうには見える ボーラス来るのに備えてグリクシス木っ端微塵コン組みたい 暗記記憶は対象にとれて記憶のほうも唱えられるけどソーサリータイミングだけだろ？ >>808
上がインスタントならソーサリーの方も唱えられるんじゃなかった？ でも余波って分割カードと言うよりフラッシュバックの亜種だと思うが >>814
能力解決の一部として唱えるからタイミングは関係ないと思うぞ ギアハルクってインスタントソーサリーの余波をインスタントタイミングでソーサリー側唱えられるんだな 知らなかった
余波の内のインスタント側だけかと思ってた >>804
PWに人権がなかった
ヴェリアナ1800円の時代 >>816
フラッシュバックの亜種は不朽の方だろ
余波はさすがに効果違い過ぎるからフラバというよりは分割 >>820
効果が表裏同じになる点の拡張って意味ではフラッシュバックの発展系だと思う
FBにも高まるシリーズとか例外はあるけど インスタントで唱えれるのか
まあだからどうしたという話だが >>804
環境後期の色ガバ環境で言えばアリクラだの鹿だのと一緒にちょいちょい使われてた記憶 ソリンはマルコフ初版以外は初動の高さによる根拠のない過剰な期待に苦しみながらも最終的には身の丈にあった居場所をみつけてつつましくも幸せな余生を過ごしたよ 今思えばイニストらへんってＰＷに強いクリーチャーばっかだったな >>796
FoFがただのぶっ壊れなだけでは
それらもちゃんと考えて作ってある 真面目なヤツからの風番いとかライフレース仕掛けるのがバカらしくなるわなぜ次のターンまでなのか >>792
おまいさん現役であれ使ったことないだろ？
そういうレベルじゃないからあれ 相手が選ぶのにクソ強いタシグルは伝説のクリーチャーの鑑 >>834
使ったことあるよー
ミルストーリーとかサイカトグとかで ここから出してもらう方便のため、私はゲートウォッチとなる アンリコ/ブレスト/巡航/ディグ/噴出の壁越えるのは無理そう アンブロ飛行瞬速でPWが次のターンまで生き残らない
赤と黒は2マナインスタントの天界の粛清
地獄乗りが速攻と誘発で忠誠度減らしてくる
ケッシグはトランプルで忠誠度減らしてくる
そらPW使われませんわ 0で2/2トークン出すスタンリーガルな4マナPWで比較からハブられた奴がいるらしい 青で単体で手札増えるドロー呪文でって区分けって感じで考えてた
軽減やピッチもなく比較的重いのにヴィンテやレガシーで使われてるから結構すごいとおもう 地上環境が悪い
サイとカマキリに破滅にドラゴンが跋扈してた頃もギデオンは強かったがなんとかなるって感じだったしラリーとか相手だと一生立ち往生してた記憶あるわ >>846
ミラクルとかにポツポツ入ってたような記憶が >>839
スタン限定なら噴出とブレストより嘘真のほうが強いかも ミラクルは軽い予報しか使われてないで
ヴィンテは採用しうるのはヴァルトコンだが、絶滅したからもう使うデッキがない ブレストはフェッチないとうんこだしガッシュはデュアランないと微妙だし巡航はそこそこの速度で墓地肥やせた当時のスタンでも使用率はそこそこだったんだよなあ
軽量キャントリは神 アンリコ、ブレスト、クルーズ、ディグ、噴出
最近刷られたのにここに2枚も入るKTK頭おかしい 個人的トップ5ならアンリコ・金玉・ネクロ・〆・ツイスターだとは思うが
異論は認める >>850
SCGのリストとか見ると入ってるのミラクルよりオムニテルの方が多かったわ
まあどちらにせよあんまり主流じゃないみたいねもう >>854
あれがスタンを壊さなかったからFFLカッコいいと思ってたんだが
どうしてこうなった 探査は強すぎてもう扱う気ないでしょ
ストーム値出てたっけ 人気：普通
探査にはファンがいるが、メカニズム全体の中では下半分である。
デザイン空間：中等
探査はあらゆる呪文タイプにつけられるが、コスト軽減を有効に働かせるためには元の呪文が重くなければならない。
多用途性：普通
探査は他のメカニズムともうまく働くが、通常、効果的に使えるようにするにはいくらかのサポートが必要である。
デベロップ：問題あり
探査はコスト軽減メカニズムなので、コスト付けが難しい。構築でもリミテッドでもかなりの制限があり、使いたいと思うような効果と組み合わせると簡単に壊れてしまう。
プレイアビリティ：問題なし
探査を使うのは簡単である。追放することが必要ではあるが、通常、物理的な負荷にはならない。
ストーム値：８
これを再録できるようにするには、ふさわしい場所を見つけるだけでなくデベロップ上の問題の多くを解決しなければならない。
意外と人気ないんだな 探査
人気普通
デザイン空間中等
多用途性普通
デベロップ問題あり
プレイアビリティ問題なし
ストーム値8 検査おばさんとか追跡者おばさんみたいなカードパワーおかしいのは使われてたけど、全体としてはどんなもんだったっけか？ >>835
選ばしてくれた事がFNMで一度しかないんですが…… >>860
それは調査
ちなみに調査はストーム値3だからまたどこかで必ずでてくるぞ 青だけで考えてたわ
ネクロ、バーゲン、〆頭から抜けてた 追跡者は青緑なら納得できた緑単であのアドぷりは反則 アーティファクトっていう緑が大嫌いなはずのもんを出すメカニズムが緑に割り当てられてるのがいや 調査は常磐木能力にしていいくらいバランスいいキーワードだと思う
何かのついでに付けるのに占術くらい便利 >>867
個人的には、なんで手がかりがアーティファクト扱いになるの？ってのが嫌 嫌いだからちゃんと壊して(サクって)使ってるし…… 調査は戦ゼン以降の心キーワード能力で唯一の成功例といって良い >>872
だから占術と同じくらい常にセットにいてもいいキーワードだと思ってる あと現出も悪くはないと思う
MOやMDでやる分には体感的に常盤木クラスだけど、リアルだとトークンが絡むメカニズムは常盤木にはならんでしょ
とはいえ、今でも+1/+1or-1/-1カウンターが常盤木化してるから今更な気もするが >>876
緩いものだけどクリエイティブ的に多少の制限があるメカニズムだと思う エネルギーは左右のブロックとの関わりが若干薄いのが木になる 次回やる時は、出たときにエネルギー出すエネルギー参照PTのクリーチャー下さい エネルギーと機体は最高にカラデシュって感じで大好き そろそろゲドン奥義のPWがきても、いいんじゃないすかね？
出してから奥義まで、だいぶタイムラグあるし、奇襲性薄いからええやろ！！ 現出とか即席のようなコスト軽減系はは、ちょっと調整を誤るとまるで使われないか環境壊すかしかしないんで、開発に任せておけない >>864
最近ドロッグ切れかけて禁断少女出てきてたけど、
クリーチャーに依らない1マナドローのサイクリング出てきて落ち着いた。 >>888
好評ではああるだろうけど禁止カードを出したメカニズムだから
出涸らしみたいなカードパワーで再録されて上陸やマッドネスの二の舞三の舞を演じるよ >>889
性質的にどちらかというと装備品枠じゃないかな
上陸で禁止になったやつなんていたっけ >>890
能力の性質とか禁止になったなってないじゃなくて「再録されたけどカードパワーがた落ちで元祖を期待したプレイヤーががっかりする」っていう意味ね
3マナ4/4の搭乗のみ機体とかそんなんになったり派手だけどやたら重くされたり搭乗コストが高すぎたりして使い物にならないとか、そういう再録のされ方をしそうって意味
装備品よりもフレーバー的に常盤木にしづらいから常盤木にはならないだろうしなあ 青黒の戦闘向けの潜伏は構築で使われるにはパワーが低いのが弱すぎるからな
つーか殴ってダメージ通ったらハンデスできるみたいなのいないとか 飛行とアンブロと威迫と接死がある青黒にこれ以上回避能力いらんねん 潜伏は素のパワー高いとインクの染みになるし低いと決定力無いしでどうにも >>886
禁断かつ少女とかタカトミの回し者かな？ 潜伏は実質サボタージュ能力やインスタントタイミングでの強化が必須だからなぁ… 機体は装備品のように今後、固定化される可能性はあるかもしれない
有色機体とか搭乗条件あれこれ、まだまだ試してないのが多いからね
無色カードやエネルギーもせっかくシンボルまで作ったんだから必ず出てくる
特にエネルギーはまだまだ試してない種類が多いからね
無色は６色にする意味があるのかで議論されそうだけどね
その場合、無色らしさについてエルドラージ以外にどういう面をアピールしていくかが難しい
白は回復、青はドロー、黒は墓地利用、赤は直接ダメージ、緑はクリーチャー関連として、
無色はというと、アーティファクト的なものが考えられるけど、そうなるとどの色にも入るもともとの無色っぽさが完全に損なわれる 忍術はちょっとややこしいので、攻撃やブロックの有無に関わらず入れ替えられる能力に調整しよう
接死持たせたり飛行生物でブロックしてデカブツと入れ替える、独特な挙動のバットリ系能力にできる エネルギーは掛け値なしに面白いが、頻出させ過ぎるとターン跨いでも消えないマナに成り下がる
麿様もその辺のケアには意識を割いたって言ってるしな >>899
導路の召使い「」
900踏んでたら次スレ無理なんで>>920で >>900
神河って不完全燃焼感が強いから、リベンジエキスパンション出してほしいね
いまは中国でMTG人気が高いから、中国が舞台のエキスパンションが出る可能性が高い
同じアジア系列で便乗させてもらって、忍術の調整版を出すといい
一瞬だけでも、巨大クリーチャーを出せる能力はおれもほしいけど、１８７能力がとんでもない
でかぶつの扱いがあるから、どういう能力にするかはけっこう難しくなりそうだ
たとえば、ボガーダンのヘルカイトを一瞬でも出せたらとんでもないから、新忍術持ちクリーチャーは
どうしても、４マナとか５マナぐらいのクリーチャーになりそうだ
１マナだと即禁止カードに指定されてしまう そのセットだけで終わらせるのが勿体ないメカニズムは
獰猛、疾駆、無色マナ、調査、現出、機体、エネルギーかな
フレーバーの兼ね合いもあるだろうけど
合体ももっと色々広げられそうだから失敗と思わずまたチャレンジして欲しい 最近、難しい漢字の能力語多いよね
寿司屋の湯飲みの鮪、鰯、鰹、鰆みたいな感じで
能力語湯飲みとか出して欲しい また立てる気ないのに900付近でレスするフレンズか… 不朽や余波もいいメカニズムっていってもらえればいいな 無理とか言って立てるのを試しもせず修正したテンプレすら張らないゴミ >>904
合体、変身はとにかく管理の面倒くささがネックだ
変身カードとは別のカードを用意しないといけなくて、デッキが混ざってしまうと
整理するのが面倒で、そのせいで変身、合体カードを使わないというやつもけっこういる
現出はルフ鳥の卵を生贄にする気持ちよさを知ってから、おれも気に入った
今度はエンチャントアーティファクトも落せるようにしてほしい >>903
忍術って、現出と同じで、出てくる方の生物についてる能力だぞ >>906
絆魂（きずなたましい）、呪禁（じゅきん）って呼んでいたら馬鹿にされたよ 【MTG】最新セット雑談スレッド 1375 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1492495292/
たててきた
ワッチョイコマンド3行にしないとスレ立て通らんかった >>913
テメー次スレも建てれねーザマこいてしれっと書き込み続けてんじゃねーよ
建てれ無いのに900踏んだなら普通遠慮して次スレまで控えるけどな >>913
やべえ。
忍術持ちが攻撃してブロックされないと、それを手札に戻して手札のクリーチャーを出していた
英語版のやつしか持っていないせいでとんでもない誤解をしてしまっていた
忍術持ちが手札にある場合だったのね >>916
そんなルールはないぞ
書き込みは自由だ
自由と匿名が２ｃｈのアイデンティティだぜ >>908
不朽はフラッシュバックの焼き直しだからね～
督励のほうが個人的には評価
あれも幽体の魔力とかの焼き直しだけど、そこを掘り下げてくれているのは嬉しい
おかげで、カジュアル層ではぐるぐるの時代が来そうだよ >>920
うざかったら、すぐにNGしてくだされ
あと１時間半ほどで旅に出るから、このスレが終わる頃にはいなくなっているよ >>904
無色マナは今後も使用するからこそ、◇マークがアモンケットのカードにも
使用されている
このまま第６の色に昇格するかどうか期待している
キランの真意号が強すぎたのは、どんな色にも入るからだった
この際、強めのアーティファクト系カードは全部無色に統一してもいいかもね
でも、特殊地形の無色マナも全部◇にしちゃったからそうはしにくいんだろうと思う
無色って荒地を入れるというよりかは、高い特殊地形を買わせようというメーカーの意図があるような気がするよ 資産70億でアメリカに移住してズーラシア内の飲食店でアルバイトしながらキラン号投げ飛ばしてる人？ 文章のセンスが完全に一緒でドン引きですわ
自殺して欲しい アモンケットカードリストをチェックしているが、余波カードめちゃくちゃ多いな
サイクリングよりむしろこちら押しという感じだ
余波は１枚で呪文を２度唱えられる強みがあるので、呪文誘発カードが次回以降の
エキスパンションにほしい。そしたら、多くの余波カードの価値が変わってくるはず いい年してカードゲームとかやってるのは本当に頭おかしいのしかいないな・・・ 新ギデオンと白神のコンビがやばそうに見える
やはりコントロールの時代か ゼンディガーからずっと白の時代のような気がするんですが気のせいでしょうか？ >>900
ギデオン１人で引っ張ってるからね～
最近は機体のちからもあって赤黒のスピードとパワーに押され気味だったけど
やはりギデオンが１人で環境を変えてくれそうだ
実際、対策ねらないと新ギデオンと白神は崩せない
無許可の分解も効かないし スタン環境のMVPは真意号でもなくサヒーリでもなくギデオンだ
機体デッキやサヒーリコンボがいくら強くても、総合優勝するとしても
個人MVPはギデオンだろ？
ギデオンはカジュアル層でも人気があるし、ギデオンがアモンケットで死ぬはずがない 投げ飛ばし1000枚あげるのです病院に帰って貰えませんかね… 新リリアナも新ニッサも強い
ニッサのX忠誠度は使いたい
でもギデオンがもっとも強い
紋章だから嵌め手を壊せない
白系のコントロールがサヒーリも機体も全部投げ飛ばして環境を支配するかもしれないぞ おれはスタンダードはギデオンと心中することに決めたよ
白系のコントロールデッキで必ずサヒーリコンボも機体デッキも倒してみせるよ
今からどんなデッキを作ろうか、腕がなる
誰よりも早く白系のコントロールデッキのモデルを作ってみせるぜ 結魂も結構好きなメカニズムだった
生物がまさに協力してる感あって 銀刃が銀心とくっついて殴ってきたときはどうしようかと 予言により、ギデオン。
これらを中核にしたコントロールデッキをまずは考えたい。 会話をする気が無いなら壁にでも向かって話してればいいのにね 投げ飛ばしと言えばマンティコアはやってくれると信じてるよ あいつ任意だしレシオも悪くないし不朽もあるしで期待してる >>946
投げ飛ばしはさっそく使ったけど、安定感に欠けるので、最近はその性能の
微妙さに気づき始めた。
アーリン３枚積みの赤緑で４枚積んでみたが、スカイソブリンを投げ飛ばす前に
勝つか負けるかしていて、手札で余りがちになった
逆毛ハイドラを強化しまくって、投げ飛ばすというシンプルなものが一番高勝率だった 投げ飛ばし君の登場時を知らないから話題についていけない >>947
ギデオン、不朽天使、サリア、白神、スレイベン、除去と役者は揃っているね
試してみないとわからないけど、ギデオンを出して、クリーチャーを枯渇させない方法があれば
サヒーリコンボは怖くない。けっこうやれると個人的には思ってる >>948
誤解してるよ、君
スレはチャットじゃないんだよ
主題について意見をレスするもの
会話ではなく、主題に対して、その内容を掘り下げるもの
元来は、>>1で述べられた主題について意見を述べるのがスレで、
会話はチャットでやるもの。
会話ではなく主題に対する意見提示がスレの本来の役割だよ
そして、レスがわずらわしいときのためにNG機能がある スレがエルドラージとファイレクシアに同時に襲撃されたみたいになっててワロタ >>949
たかりや投げ飛ばしてるだけでも割と強そう 主題について意見を述べるのがスレだから、当然レスに
対象を悪く言ったり、貶めたりする内容を書き込むのはダメ
もちろん、自由度を高めるためにある程度許容されているけど、
本来、アンカーをして対象に「死ね」と言ったりするのは刑事責任を
背負わされる行為なので、控えましょう
うざいと思うなら黙ってNG
きちんとルールを守ってやるべき 中二病と意識高い系の併発みたいなこと言い出すなや
昔の自分見てるみたいでむずかゆいわ >>927
俺と一緒に赤巨人で相手のライフを吹き飛ばすデッキ組もうぜ ファイレクシアン・ドレッドノートを出した瞬間に投げ飛ばし？（できません） 投げ飛ばし要因はアモンケットでけっこう増えた
ハイドラを強化して殴って、投げ飛ばすのもかなり速かったし、
投げ飛ばしは使えるとは思うが、リスクが高いのも事実
負けるときは手札に複数だぶつくからね
それならだぶつかないバリスタ入れたほうがいいと友人に言われ、そのとおりだと
思うようになった。でも奇襲性はバリスタ以上なので、地雷デッキにいれて楽しむのがベスト
むろん、おれが浅い知恵で考えた程度のことだから、優れたやつならもっといいデッキを作るかもしれないが NG機能が空気を読まずに好き勝手書くことを肯定してくれるわけじゃないぞ
NGするためには専用ブラウザとかが必要だし、相手に負担を強いることになる
NGされないように、不快じゃないレスをするのがマナー
まあ、こいつはマジもんっぽいから言っても通じないだろうけど >>961
焼け尽くす熱情で殴って殴って、最期は投げ飛ばしたい >>965
他人がいることを理解しないタイプっぽいし、そもそもまともにmtgやってるかも怪しいレベルだからなあ
プレイしているなら忍術とかテキストを読めば間違えないだろ、しかも周りから指摘もされないとは思えないな >>965
空気感＞法とはならないよ
それに空気感というのは、２ｃｈのような自由度の高いところでは定義されません
空気感という流れが通用するのはフェイスブックであったり、主催者が人選したものだけを
入場させるエリアだけで、自由度を重視している２ｃｈで空気感を持ち込むのは良くない
仮にそれによって不快な気持ちを受けたとしても、それは社会的には「自己責任」ということになる
おれ自身だって、人格攻撃者には不快な気持ちを持っているけど、自由度のために妥協してるんだよ
すべての人間が自己責任で空気感と付き合っているんだよ キチガイはレスするなってのは流石にかわいそうだとおもった(小並感)
スレ民とマサナシでうまく共存できる道もあると思うんだけどお前どう？ >>969
忍術カードってすごく少ないから、周囲には知らない奴の方が多い
おれが勝手に誤解したままで、「こういう能力なんだ」と言ってしまったため
誤解のまま進んでしまったんだよ
おれも初心者だからルールはいまいち
質問スレで学びながらやってるところなんだ 俺がエアプだったわ…
でも投げ飛ばしって基本アド損だからPW対策になりませんよね…？ キチガイを許容した結果増長し、半コテとなってスレが潰れる
そんなパートスレを見続けて来た身としてはキチガイはレスせず死んでくれとしか言えん
当然死んでくれないからNGするしかないんだけどね 会話する気ないって言ってるキチガイじゃどうにもできんしな
死んで貰う以外無い >>950
>>958
マンティコア3連打不朽3連打で20点削れるぞ！強い！ 彼がプレイしているのは違う世界のゲームなので発言の意味を探っても無駄
次スレでは触るなよ！絶対だぞ！ ファイレクシアンドレッドノートを投げ飛ばせるかどうかを知ってるか知らないかで
エアプかどうかが分かれるわけではないと思うが
ここでは完全に熟知している人以外はMTGやってない認定される風潮があるけど
多くのプレイヤーは細かいルールはそこまで把握してない
マジックは細かいところを把握するの難しいからね >>973
対策になることとアド損は関係ないと思う
どうしても殺らなきゃいけない時に投げれて、勝ちに繋がることもあるだろうし 投げ飛ばしの利点は除去に対応して投げれる点
これで霊気風浴びの必殺の一撃が空振りしても、投げ飛ばしが必殺にしてくれる
相手の計算を崩す効果がある そろそろみんなNGしただろうし
普通に次環境の赤単速攻の話でもしない？ 打撃体を投げるエネルギーアグロの時代が来るにプロフェシー1パック賭ける 赤単組むとしたらハゾレトやジャッカル入れてディスカードシナジー追求する感じ？
個人的にはできれば首絞めも入れたい 除去されないハイドラの攻撃を通してから投げとばす
これが一番強烈 >>983
1マナで出せてタップで味方に速攻付与できる1/1が来たから、そいつと2マナ4/3をベストムーブで考えていきたい
首絞めはいいんだけど赤緑でアグロだと土地があんま強くないのが困りどころな気がする コモングレムリンがレア移り気のイフリートの上位互換になるとか
どんだけクリーチャーが弱かったんだ、プロフェシー…… 機体サヒーリ蛇塔は新ギデオンによって弱体化させられた 赤緑と白系は強化、多色コントロールも強化
青も強化、奔流の機械巨人がますます躍動する時代に入る 蛇は4マナのパワー3以上ラスゴのせいでお通夜だと思ってるよ
アレサヒーリのサイドには積まれてもおかしくないし 低マナ優秀だしスライ的なの組めそう
頂点はハゾレト様で このあたりは製作者もさすが
環境が偏らないようにカードを作っている
コントロールが弱いとしっかり強くしてくる
ウルザが強すぎると、プロフェシーをしっかり弱くしたようにだ スライはギデオンをどうにかできないとな
なんか秘策があればいいが 赤単で組むより赤白とかのほうが強い
まあそれでも弱いよ
1t 工匠の見習い 2t 霊気装置の展示 3t赤白アンコに赤カルトーシュつけてパンチ
これで3t目にめっちゃ打点出せるけどプッシュ強すぎるしキランにはブロックされる >>986
プロフェシーがと言うか、マスクスブロックは全体的に弱いぞ
今のスタンにあって活躍できそうなのって冥界のスピリットとかデルレイッチくらいか >>995
リシャポピッチスペルブレストは流石に糞 >>997
生物の話な
生物が弱かった昔のマジックでもさらにデフレ期なのがマスクス キマイラ像はたまにスタン相手にファイヤーズで使うけどキマイラ像だけは割と強いぞ パララクスとかピッチはアホみたいに強いんですけどマスクスブロックが弱いはさすがに草生える このスレッドは１０００を超えました。
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