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【徹底自粛は】佐藤健志 Part.14【どうした!】
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0001右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:02:58.94ID:eeCW6TC00
◆佐藤健志(Writer/Critic) (@kenjisato1966) (Twitter)
https://twitter.com/kenjisato1966
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”(公式ブログ)
http://kenjisato1966.com/
◆佐藤健志(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97

前スレ
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/
12 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/
11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/
10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/
9 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/
8 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/
7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/
6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/
5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/
4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/
3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/
2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/
(1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:07:55.76ID:eeCW6TC00
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

要は半自粛を意地でも捨てたくないということかと。
カワイイと言えばカワイイですがね。
ただし3月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。
自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。

ついでに社交はどこに行った、社交は! 大爆笑

そう、私は心の広い人間である。
ただし彼が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソ意見を変えたことは記憶されねばならない。
今後も繰り返される恐れがあるので。

昨日、転向者が1名出た模様。

意見を変えること自体は良い(とりあえず、望ましい方向に変わってはいる)。
が、「自分は最初からこの意見だった」ようなふりをしたがるのは、みっともないゴマカシと言われても仕方あるまい。

「今の政府が補償するわけがない」と言っていた者まで、コソコソ態度を変えたぐらいだ。
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【藤井聡】
・半自粛と財政政策(=消費税ゼロ&真水100兆円)(7月15日)
・あらゆるところで交通事業社が倒産・廃業していくのは必至。(中略)徹底的に政府支援をする他ありません。(6月10日)
・#真水で100兆円 #消費税ゼロ に向けてさらなる世論の盛り上げりにご貢献頂きたいと思います!(5月28日)
・政府は「現代貨幣の仕組み」(MMT)に基づいて財政規律を撤廃し、100兆円を給付せよ!(4月15日)
・政府は、こうした大恐慌を防ぐためにも、100兆円の「真水」を国民の市場に注入しなければならないのです!(4月10日)
・日本がアメリカのスタンダードに合わせるなら、「真水」でGDP比10%、つまり、「60兆円の純粋な政府支出(真水)」を出さねばなりません!(4月2日)
・最大のコロナショック対策は、「消費税凍結」である(3月11日)
0008右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:08:21.25ID:eeCW6TC00
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

2次補正 歳出は31兆9千億円に
#Yahooニュース

緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。もちろん本来は、歳出100兆でも足りないくらいだが。

次は、これを口実にした将来の増税をどう阻止するか、だろう。
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二次補正予算を評価しちゃったんだよねダンスは
徹底自粛を前提とした徹底補償をと吠えるなら、「全然足りない!」というスタンスを取るべきだろうに
「政府は大した補償しないだろう」という藤井に文句言うなら、「緊縮政府にしては」とかも言ってはいけない

補償しないに決まってる=緊縮政府
よって(補償について)世論に訴えかける

なにが間違ってるんだか

藤井聡が補償すべきとする世論喚起を「していない」のであれば言い分はわかるが、ある発言に固執してるだけでは議論にすらならない

よってダンスがシカトされてるのはダンスのせい
0009右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:08:48.94ID:eeCW6TC00
颯・小凡人 @hayate689
6月12日
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
梅雨時期から秋雨前線辺り迄の東北から西の日本の風土なら新型コロナウイルスはエアコンでウイルス除去装置の無い空間以外はそんなに活動出来ない
ちなみに欧米やCHINA朝鮮は湿気無いから危険だが
自分は此の好機に徹底的にPCR・抗体・抗原検査を日本国民全員に行き渡る様にすべきだと思っている。
しかし無意味な自粛に拘る理由が分からん
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。(中野剛志)

この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見!

反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。

「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」

これが何を意味するか分かるか?

反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ!
そう言っているのだぞ。

これくらい反緊縮系の自粛緩和論者を侮辱した言説も珍しいのではないか。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。
でないと「(他人の)命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。
ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。

とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。
0010右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:09:45.62ID:eeCW6TC00
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
4月24日

緊急事態からの出口は、治療薬/ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
4月30日

しかし・・・
政府の姿勢を見ると、5月〜6月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより(いっそう)高いのではあるまいか。

「補償をこれだけ渋る(=人々の要望を聞き入れない)政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。

勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。
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https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜 収
6月25日 9:37

そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの?」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。
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https://www.facebook.com/1557710624391784
適菜 収
6月25日 10:28

そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。
0011右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:10:43.36ID:eeCW6TC00
しれっと徹底自粛から行動制限に変えてるんだけど、もともとは「徹底自粛」だった
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佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966
4月1日

ベストの対応は本来、
「徹底自粛+徹底経済保障」である。
真の問題は「過剰自粛」ではなく、政府の過剰な緊縮志向なのだ。

ついでに何が「過剰」自粛かは、状況次第でどんどん変わるのを忘れずに。
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佐藤健志 @kenjisato
「経済社会活動と感染拡大防止の両立が言われている中で、前と同じような強力な自粛要請を行うことは、国民的なコンセンサスが得られないと思う」(尾身茂氏)

その通り。必要なのは「自粛」ではなく、「補償つきの行動制限」だ。
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saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw

【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】
https://youtu.be/u9P9zf0V9hE

【踊る佐藤健志 ゴジラver.】 ※1:40〜
タグ:政治 TOKYO_MX 西部邁ゼミナール 佐藤健志 西部邁 知性と腹筋を鍛える動画 踊ってみた 神回 ダンス佐藤 なぜ笑うんだい? 放送事故
https://nico.ms/sm20102492?from=100

佐藤さん、こっち見て!
https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg
0012右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:11:18.38ID:eeCW6TC00
颯・小凡人 @hayate689
6月12日

佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ



佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
6月12日

鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。(中野剛志)

この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見!

反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ!
そう言っているのだぞ。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。でないと「(他人の)命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。



佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
6月20日

「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」(佐藤健志)



「財政は目的でなく手段」の忘却が招く経済危機 プラグマティズムで「均衡ドグマ」から脱却を 中野 剛志 : 評論家
https://toyokeizai.net/articles/-/362652
0013右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:11:41.48ID:eeCW6TC00
『表現者クライテリオン』2020年9月号(通巻92号)

「おい、自殺者は減っているぞ!」/佐藤健志(だからこの世は宇宙のジョーク)
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

「政治は結果がすべて」(安倍総理)

ちなみに私の論考は・・・

・一言一会
「パンデミックは愛の行為」

・だからこの世は宇宙のジョーク
「日本に過剰自粛は存在しない」

ともに読み応え十分だと思う。

クライテリオン編集部は私に感謝すること。
どうしようか迷っていた読者が、ここまで考えを変えてくれたのだぞ。
ありがたいとは思わないかね?
@h_criterion

持つべきものはレベルの高い執筆者だよな、うん。
0014右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:12:02.90ID:eeCW6TC00
114 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2020/06/25(木) 19:42:41.82 ID:zXFWnhuI0
藤井さんがツイッターを始めた際、
ごく短時間(数時間?)ダンスは藤井さんをフォローしていたのを俺は見た

しかしその後すぐに、フォローを解除している

何がダンスにフォローを解除させたのか?

ここがダンスの藤井さんに対する憎愛を紐解く鍵になると思う


116 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2020/06/25(木) 21:01:04.55 ID:WBk4zDeUa
>>114
やっぱりね
絶対にフォローしてただろうなと思ってた
ツイッター始めたことで人気の差を見せつけられたんだろうね
嫉妬以外には考えられない
0015右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:12:26.40ID:eeCW6TC00
69右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:26:07.25ID:FGFRqK2q0
西部邁
「僕はコロナだか何だか、正直言ってあんまり興味がないの。この前、道を歩いていましたらですねぇ、僕マスクなんか着けないでしょ、そしたらねぇ、向こうから歩いてきたおばさん、、あっ…おばさんって言うと失礼か笑、マダムがね、僕の顔を見るやいなや、こちらを睨みつけるようにしてですね、ささっと通り抜けて行ったんですね。
僕は数十年長いこと生きてきましたけどね、通りすがりの人を何の理由もなくね、多分マスクをしてなかったからかな、侮蔑の目で見るっていうのかな、そんな恐ろしい空気がね、このジャップランドに醸成されつつあるというね、コロナで40万人死にまーす、みたいなそんな事よりね、余程恐ろしい「マスクファッショ」が蔓延しつつある危険性についてね、指摘しているのは藤井君ただひとりであるという…」


70右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:35:56.60ID:WVWT6b6M0
日本の人口が1億2000万で死者がたった900人そこら
しかも、重傷者も数えるほどしかいないんでしょ?
戦争で何百万も死んでいる、死にそうだというような状況ならまだしも、
こんなものかすり傷にもなっていないのに、防空壕に駆け込む如く自粛とかね、
小さい声でいいますが「バカ野郎」

13右や左の名無し様2020/08/23(日) 11:30:39.41ID:pHf9Gqvl0
クライテリオン座談会より柴山

「経済を停止してもまずは命」とよく言われますね。そういう話を聞くと、経済は誤解されていると、思います。
経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、
後々大変なことになるんです。だから自粛はできる限り早く解消しなければならない。
まず供給能力を復活させて、その後で需要の減退に対応していく以外に方法はない。
経済を維持していく上で必要な知識や技能は、事業を継続していく中でしか生み出せません。
停止状態が長く続くと、その間に事業をとりまく環境が変わってしまうので、再開した後で適応が難しくなるんです。
休業期間中にたっぷり補償をすれば、その時は倒産は防げるかもしれませんが、
本格的な経済活動の再開後にバタバタ倒産が起きることになる。
0016右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:15:03.31ID:eeCW6TC00
藤井聡 @SF_SatoshiFujii

現時点の100万人中の死亡者数は、アジアと欧米で雲泥の差がアリ. 詳細分析は必要ですが、少なくともアジアでは感染症対策によらず欧米の様にはならない可能性が高そう.

だから「2週間後の東京は今のNYやイタリア。それを避けるために徹底自粛だ!」論はどうやら今後は回避すべきでしょうね.
---------------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で13万人、最大で57万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
---------------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966

藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です。
0017右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:15:29.25ID:eeCW6TC00
佐藤健志(Writer/Critic)

相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
----------------------------------
ブヒブンブン @buhi_bunbun

というか、とうに佐藤さんによって返り討ちにあっていると思うのですが。
それでも頑なに自説を曲げないあたり、彼(ら)は論理や理屈に則って主張してるんじゃないんだろうなあ、と。
そうなると、もはや信念というか信仰に近いな、と。
----------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic)

だとすれば、その上でさらに中野剛志を相手にするのは自殺行為もいいところ。
とはいえ、自粛緩和派の振る舞いが主流派経済学者と良く似ているのはなぜだ?

「過剰自粛」とは、
「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を
政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。

つまりは無自覚な新自由主義。
MMTが流行ってから、わずか一年でこれだ。
----------------------------------
平松禎史 @Hiramatz

「誰が」でなく「中身で」考える。
「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。
----------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

その通り。
誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。
0018右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:16:55.42ID:eeCW6TC00
【Front Japan 桜】「竹中・菅内閣路線」に警戒せよ! / 新たな戦闘領域へ〜令和2年度防衛白書[桜R2/9/23]

コロナ倒産500件超す…9月に加速、全都道府県に - 産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/200922/lif2009220010-n1.html

藤井
政府にも見捨てられ、民間マーケットからも見捨てられて、で、且つ言論人どももこれ見捨てる奴いっぱいいますからね。「自粛しろ」「カネ払えやええやないか」、って言うけど、払わんやつに言ってもしょうがないのに、「カネ払ったらええやないか」っていまだに言ってる人がいてですね、いやまあ、「カネ払ったらええ」と僕も思ってるし、みんな思ってるんですけど、っていうことは、カネも払わないとこで自粛して、マーケットから見捨てられたいろんな人々もね、僕の知り合いでも山程そういう人いますけどね。そういう人っていうのはだから言論人にも見捨てられてるんですよね。

葛城
そっか。そう考えると言論人の責任も重いですね。

藤井
重たいんですよ。だからね、最後彼ら守ろうとしてた、最後の頼みの綱であったね、それこそチャンネル桜に出たことがあるような人たちも含めてね、なんかね、そういう見捨てられる状況にあってね。で、「それを助けようとする人」も叩きますからね、言論人は。

葛城
それやめてほしいですよね。

藤井
で、世論は当然見捨てててね。「菅さんええ感じやなぁ」言うて。「苦労しはったんや」言うて。そうやって、それ言ってる人ってね、自分の給料が保証されてる人ばっかりなんですよね。で、あるいは保証されてるんだけど、そういう死にそうになってる人たちと付き合いがない人。あるいは付き合いがあるけれども他人の気持ちのわからないバカ。そういう奴らによって殺されかかっててね。
0019右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:20:54.96ID:eeCW6TC00
佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966
4月1日

ベストの対応は本来、
「徹底自粛+徹底経済保障」である。
---------------------------------------------
【Front Japan 桜】「竹中・菅内閣路線」に警戒せよ! / 新たな戦闘領域へ〜令和2年度防衛白書[桜R2/9/23]

女性の自殺急増、前年より4割増加 同様の韓国に異例の連絡も - SankeiBiz
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200921/ecb2009210828003-n1.htm

自殺は一時期ちょっと減ったとか言ってね騒いでる奴らがおったんですけど、いや、我々コロナが、この状況が続いて倒産が続くと自殺は絶対増えると、いうことを計量シミュレーション、計量経済学のシミュレーションでもやってたんですけど、それっていわゆるタイムラグ、時間遅れがあって生じるもので、やっぱりあの、不況になります、内部留保とか食い潰していってしばらくしてから倒産します、倒産して失業者が出ます、失業者は最初頑張るんだけど、絶望的な状況であることを徐々に理解をしていって、彼の心のなかで、彼女たちの心のなかで絶望が膨らんで、その絶望がある程度を超えるとその方は自殺をしてしまうと。いうことでまあ、何ヶ月かかかるとバカが考えてもわかるんですけど、これがわかんないバカが世の中いっぱいおるんですけど。
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全世界からの入国、政府が来月に一部解禁へ 観光客除く:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN9Q6G46N9QUTFK003.html

だからね、優先順位がおかしいんちゃうかおまえ、おまえって誰かちょっとわかりませんけど(笑)まあわかってるんですけど(笑)これおかしいんちゃうかと。だからね、いや、こんな親なんですうちの親は。この政府。こんな親にね、「ロックダウンしてカネ払え」って払いますかこいつ?僕は言っときますけど、この親のもとで6年働いてるんですからね。誰よりも知ってるんですよこの親のこと。僕なんでいまちょっと声を荒げてるのかわかる人にはわかると思いますけど(笑)
0020右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:23:53.07ID:eeCW6TC00
【さようなら 佐藤健志】
川端「それでは、メンバーの方からはなむけの言葉を贈りましょうか」
浜崎「今までお疲れさまでした。まあ佐藤もな、色々大変やったと思うけど、今後も頑張りや。たまにはメシとか連れてったるし」
柴山「いや、私からは特に無いです」
藤井「今までお疲れさまでした。まあ、そうですね、悲しいと言えば嘘になりますが、佐藤健志の代わりの新レギュラーは、ほんこんさんにお願いしようということになりました」

佐藤
「いっぱいの…こんないっぱいの…花束… 誰が貰えると思いますか?
僕は『クライテリオン』を卒業しますけど、別にこの業界を卒業するわけじゃないので、いろんな雑誌ににちょこっと出ます
いろんな雑誌にちょこっと出たときは、応援してくださいねェ
みなさん、応援してくださいねェ
Twitterとかやりますからァ、リツイートしてねェ
…早く 助けてよォ
誰かいるでしょ!
もう嫌だァアアアアア!!!
嫌だ嫌だ! やめたくないよォ!!
しょうがないのよォォォ!
助けてよォ!!!」


待て〜い!
サトちゃんは!
クライテリオンをやめへんで〜!


saya「ごきげんな幸せ」〜サトちゃんやめへんでバージョン〜
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw
0021右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:25:18.39ID:eeCW6TC00
《新型コロナと無責任な言論人》第1回 新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」
「専門家会議」の功績を貶めた学者・言論人
中野 剛志×佐藤 健志×適菜 収
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/1/
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81右や左の名無し様2020/08/25(火) 13:45:45.36ID:BQBVDpPhM
コメ欄付きのYAHOOはコチラ

新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収:第1回】
https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239
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藤井聡@SF_SatoshiFujii

中野/佐藤/適菜の3言論人が「藤井はコロナがあぶり出した狂った学者/言論人」と徹底批判.
https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239?page=1

3氏のご批判は

3/4 https://38news.jp/economy/15456
5/21 https://38news.jp/economy/15951
7/6 https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/

について。当方の主張はこれら3記事に既に記載済みですので是非ご覧下さい
0022右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:25:46.66ID:eeCW6TC00
767右や左の名無し様2020/09/10(木) 23:37:33.29ID:XciFqX8f0
コロナ禍で自殺者数が増えることを懸念していた人々に対して、自殺者数は減少傾向にあると言ってドヤって回って妨害してたのはどこのダンサーだ?
言い逃れできると思うなよ?
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あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都6区 ) @andouhiroshi

政権側にこの程度の危機感しかないのが現状。私の最近のツイートを見てもらいたい。
#消費税ゼロ #粗利補償 いまの日本には絶対に必要な政策と確信する。
コロナウイルスによる死者よりも経済的理由による死者が格段に多くなる恐れが。
これは何としても阻止しなければならない。
---------------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で13万人、最大で57万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
---------------------------------------------
あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都6区 ) @andouhiroshi

なんのためにこの絡みをするのかわかりませんが、これでは揶揄してるだけですね。これより少なければ、経済的理由による死者は放置で良いということですか?
0023右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:26:59.98ID:eeCW6TC00
0441 右や左の名無し様 2020/08/18 15:43:04
佐藤
→基本的に「自分が正しい」人間なので、自分の言うことを聞かないやつとは社交したくない。相手側が妥協する形の社交はあっても、相手側が徐々に引いていくので深い友情が芽生えず、疎遠になっていく。

適菜
→そもそもが人嫌いなので、社交はカネになるものに限定する。自分を否定されることが我慢ならない性格なので、少しでも傷ついたら影でネチネチネチネチとそいつの悪口を言う。中野、ダンスとは保守系の悪口を言い合う仲。
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59右や左の名無し様2020/07/17(金) 01:50:00.47ID:L7OY2oi+0>>60
998 名前:右や左の名無し様[] 投稿日:2020/07/16(木) 19:07:43.83 ID:gZ5OFl3H0
今佐藤を罵ってる連中も2月ごろまでは立派な「佐藤信者」だったのだから反省しろよ。
あと、藤井と三橋と中野の本ばかり読んでわかった気になるな。

これ本人じゃないのw
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66右や左の名無し様2020/07/17(金) 05:33:33.80ID:L7OY2oi+0
589 右や左の名無し様 2020/07/12(日) 02:14:20 ID:
でも西部が生きてたとしたら徹底自粛派に肩入れしてそうだよね
「何が何でも働かなければいけない、経済回さなければいけない、
これはもはやジャップの強迫観念ですよ、ウェーバーの言う鉄の檻ですね」とか言ってそう

これは佐藤信者の工作活動なのかな
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29 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2020/06/11(木) 22:44:20.81 ID:IeWPy7YK0
《2020年8月刊》
『フランス革命の省察』(エドマンド・バーク/二木麻里訳)
「保守主義のバイブル」とも言われる政治家・思想家E・バークの代表的著作。
革命が進行するさなかに書かれ、理性を絶対視した革命政府の社会改革を、
宗教、行政、軍事から経済政策に至るまで批判し、その後の恐怖政治の到来をも予期した。

ダンスの抄訳版は用済みかなw
0024右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:28:17.42ID:eeCW6TC00
【Front Japan 桜】藤井聡&sayaのニュースピックアップ / 感染症と『ライブ芸術』を考える[桜R2/9/9]
https://www.youtube.com/watch?v=9OEgCmqzE38
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629右や左の名無し様2020/09/10(木) 11:45:51.63ID:XciFqX8f0>>630
sayaと藤井のやつ、sayaがちょいちょい3バカトリオの発言を引用して藤井に問いかける感じおもろいなw
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630右や左の名無し様2020/09/10(木) 11:47:44.16ID:XP0nRFpg0
>>629
saya「5回も連載して…」ボソッ
藤井聡「今何か言った?www」
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681右や左の名無し様2020/09/10(木) 20:06:20.32ID:aMLb8ErZ0>>684
藤井さんが「最近ボロックソ言われるんですよ」と嘆いてた時、
sayaさんが「5回に渡る連載でね…」と言ってた。

普通に生活しててあんなマニアックな鼎談に辿り着くことは稀だから
恐らくここか倉山スレを閲覧してる可能性がある。
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イエーイ、見てるぅ〜

62右や左の名無し様2020/09/06(日) 13:57:38.74ID:+0/9Xn2lx
佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966
@chachapoyan
ここ数日、コルチさん(およびビデオマーケット)のツイートがないので心配しています。
ご無理のない範囲で営業再開を。またビデマにおうかがいできるのを楽しみにしています。
https://twitter.com/kenjisato1966/status/1270621307390980096


徹底自粛はどうしたんだよ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0025右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:30:53.84ID:eeCW6TC00
935 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 22:55:10.89 ID:R9bvbPO/0
佐藤健志がどの産業は自粛するべきで、どの産業は通常稼働すべきと
論じたことあったっけ?
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936 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:01:28.14 ID:uZHRdGOc0
>>935
無いでしょ
その発想自体が自粛緩和になるし
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939 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:15:48.50 ID:zsPhtSsR0
>>935
それ自体が「命の選別」に該当しちゃうからできないんだよw
だって、自粛できない産業は感染リスクあるわけだから
佐藤は自分で吐いた言葉によってがんじがらめの状態
こうやって言論人は死ぬ
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940 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:19:28.76 ID:dTAoOAIT0
佐藤健志(Writer/Critic)
@kenjisato1966
「窮地に陥ったときに『論理的な対応』をすると必ず間違える。お前を現在の窮地に追い込んだのは、ほかならぬお前の論理なのだぞ」(ウィリアム・S・バロウズ)
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942 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:31:29.67 ID:B/h52LMt0
>>939
徹底自粛の反対は自粛しないになるだろうから、イチかゼロしかない。半自粛のように1.4みたいな主張は出来ないから、壊れたレコードのように徹底自粛を叫ぶしかないよねw
自由であるはずの言論をチンケなプライドだけであらゆる余地を奪ったのはダンス自身という皮肉。
藤井始め順番に粘着するもスルーされ続ける様はリアルタイムて言論人の死そのものだよね。
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951 右や左の名無し様 2020/06/23(火) 16:09:00.46 ID:CNMZ6iMV0
皮肉なことに、コロナウイルス自体はそこまでの毒性はないが
1人の言論人を死へと至らしめるほどの毒性を持っていたとはな
コロナ脳炎は言論人にとって死に至る病なのかもしれない
0026右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:31:37.96ID:eeCW6TC00
藤井聡 @SF_SatoshiFujii

今描いている本に掲載予定のグラフ.
https://pbs.twimg.com/media/EhII2UwVkAAvTP-.png

横軸が自粛率、縦軸が経済下落率.

自粛する程経済が傷付き、自粛しなければ経済は傷付かない、という関係が超明確に見てとれます.

ホントもう政府には二度と過剰な自粛要請は辞めて頂きたい…

…政府には以後、この事実をしっかり踏まえて頂きたいと思います。

これに対して相関≠因果だというありがちな批判があるようですが全くナンセンス.

この相関をもたらす
1)自粛→経済下落
2)経済下落→自粛
3)感染拡大→自粛+経済下落

の内,2)は経済現象的に考え難く,3)も自粛を介さない経済下落が無いとは考え難い。
故に1)が無いとの推察は現実的に無理なのです.
0027右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:33:08.20ID:eeCW6TC00
平松禎史 @Hiramatz

『政の哲学』が泣いている。

現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収:最終回】 |BEST TiMES(ベストタイムズ) https://kk-bestsellers.com/articles/-/641232/

新型コロナ禍では、「『誰が』でなく『中身で』考える」「『敵』を作り出して『敵』に依存する主体性の無さを自覚する」、そして「わからないことをわからないと認める」姿勢が試されている。
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日 光 @hikanorerere

御託は良いからコレでも見てろ…って言いたくなるクソ記事だと思います。
https://pbs.twimg.com/media/EhRWIVUUwAIr0AJ.jpg

ビックリするくらい数字の話出ないし、理性云々の話に関しては、まるで点に唾を吐く様な有様です。

自分の理性を疑う人間が「何が正しいのか見分けるのは簡単だ」と言って見当違いのオチを吐く姿は悲しみさえ覚えました。

後出しジャンケンがどうとか言いだした時点で彼らはもう駄目です。

貴方達は一つの物事について事後的な検証というものを行わないのかと問いたい。

未知の事態云々もそう。

そんな事を言うならMMTなんて酷い後出しジャンケンだし、財政破綻にビビってたっていいんじゃないですか?

酷いダブスタ。
0028右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:33:34.04ID:eeCW6TC00
平松禎史 @Hiramatz

グーグルのデータは自粛率としては低く出るそうですが推移として見て、感染に至る移動量にはある程度閾値があるでしょう、さらに感染から確認報告されるまでの2週間程度を考慮すると、移動量との相関はある程度ある、と考えられるんじゃなかろうか。
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日 光 @hikanorerere

このグラフ見てそんな事言ってる時点でもう駄目だと思います。

自粛率と感染者数に相関性がほとんど見られない事が露骨に出ているのに無視されてしまっていますから。

コロナに関する解りやすいグラフ
https://pbs.twimg.com/media/EhRWIVUUwAIr0AJ.jpg

移動の自粛とコロナ感染の相関性が極めて低い事を示している。

グラフ読めなかったり計算苦手な人にも幾らか解りやすい例えを出せば…

金融緩和とインフレ率くらい相関性がありません。

タイムラグとか言い訳にもならん位関係ありません。

8割自粛は論外です。

他人を批判するは別に良いが、相手が批判対象の言動をどんな経緯で行ったのか位は押さえてやってもいいと思うんだが。

それどころかそもそも批判する相手との関係性すら無視した無礼千万な上から目線でモノを論じる態度は保守とは正反対だと思う。

別に良いけど、なら保守とか言うなよって思う。
0029右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:35:44.06ID:eeCW6TC00
【佐藤健志が、田中英道とコドモの口喧嘩】
https://nico.ms/so25460542?from=2520

354 右や左の名無し様 2020/09/08(火) 08:28:44.99 ID:Z0DekXe1d
[2020.9.7放送]検証:スウェーデンのコロナ対策は「成功」か!?(藤井聡/KBS京都ラジオ)
https://youtu.be/Wy0R8q-VGbQ

358 右や左の名無し様 2020/09/08(火) 10:12:44.18 ID:SPUawjIzF
>>354
藤井「スウェーデン人は集団免疫戦略を取っているとは言っていない」
ダンサーズの高齢者切り捨ての新自由主義という批判は一体なんだったんだ

359 右や左の名無し様 2020/09/08(火) 10:20:32.94 ID:Z0DekXe1d
自由主義的な気風が強いスウェーデンでは高齢者の方が半自粛に積極的であった
www

388 右や左の名無し様 2020/09/08(火) 16:46:57.58 ID:swJzAEzLd
ダンサーズは嘘ばっかりだな
0030右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:36:39.36ID:eeCW6TC00
@
KKベストセラーズ @bestshoseki

新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収:第1回】 |BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/624143/
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安全基地 @securebase3

連日朝から深夜まで藤井叩きのツイートに興じていた男が、他人を異常、自分は正常であるとする夏の怪奇現象。柴山や浜崎、川端らも藤井に賛同するスタンスなんだが、3対1の構図を設定するため、彼らには触れず、今後も藤井のみを叩く方針のようだ。
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KKベストセラーズ @bestshoseki

「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか?【中野剛志×佐藤健志×適菜 収:第2回】 |BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/627316/
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安全基地 @securebase3

京大ユニットの提言を「完璧にやるのは難しい」として否定しているが、そんなの当たり前だろう。安直を目指すなら、ツイッターで騒げば徹底補償されると信じながら、自粛やロックダウンを望めばいい。現実はどうなった?雀の涙ほどの補償と、倒産と、首切りと。安直なモデルを採用した結果である。

そもそも政府が役割を果たさない中、どうやって我々が生活していくか、知恵を搾り出した結果としての京大ユニット提言であって、その案を「難しいから」といって棄却し、それでその先にどんな案を想定しているのか?倒産や首切り、地獄に落とされた民を見捨てながら、補償を求める「だけ」なのか?

難しい問題に接したとき、どうすればできるようになるか、人は考えることができる。徹底補償には希望をもつ一方で、提言は難しいから棄却とな。難しいなら、いかに改善、解決できるか考えればいい。藤井は「補償されると思えない(難しい)」としながらも、補償を求め続けた。この態度を理解すべきだ。

中野らの鼎談に対し、やり口が卑怯、との声が上がっている。個人的には卑怯で結構だと思っている。大事なのは彼らが卑劣な手口を使ってでも藤井を叩かんとしている、この事実を認識することだろう。「友人からのありがたい忠告」みたいな解釈は大甘ということだ。
0031右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:36:54.77ID:eeCW6TC00
A
KKベストセラーズ @bestshoseki

西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収:第3回】 | BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/630751/
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安全基地 @securebase3

中野・佐藤・適菜の愚劣さが最もあらわになった回だと思う。回を重ねるごとに酷くなっている。3つの愚劣を示したい。

1.これで読者を扇動できると思ってるの?稚拙なレトリック
2.適菜のクライテリオン批判が中野を直撃
3.理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度

1.これで読者を扇動できると思ってるの?稚拙なレトリック

まず頭を真っ白にして(データを)見てください、との藤井のツイートを中野と佐藤は壮大に曲解。

中野「科学哲学の初歩的な問題ですけど、データは、頭を真っ白にしてしまったら、何も読み取れなくなってしまうものなんですよ」
https://pbs.twimg.com/media/Egv1yAoVgAIeUoc.jpg

佐藤「頭を真っ白にしたら思考能力がなくなります」

一定の日本語能力があれば「頭を真っ白に」は、先入観抜きに、あるいはゼロベースで、という意味だと理解できる。これを「全体主義への第一歩」(中野)とか。読者がこんなのに騙されると思ってるのか?

2.適菜のクライテリオン批判が中野を直撃

適菜は、クライテリオン執筆者の主張が一部のビジネス保守と一致したことをもって「『Hanada』とか『正論』とかとは一線を画していたはずなのに」と批判。しかし中野がHanadaに寄稿してることを適菜は知らないのか?ちなみにWILLやVOICEにも寄稿してる。
https://pbs.twimg.com/media/Egv4Wd2UcAAlElV.jpg

いわゆるネトウヨが朝日新聞を全てデマと断じるように、いわゆるパヨクが産経を全否定するように、Hanadaとかそこらを引き合いに出してレッテルを貼り、バカにしておけば、一部読者を楽に感情操作できる。しかし楽をしてレベルの低いレトリックを用いれば、今回のようにお粗末な結果を生むこともある。

いやそうじゃなくて「ビジネス保守と意見が一致した」のが問題?じゃあたとえば中野は彼らと主張が一致したことはなかったのだろうか?
0032右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:37:11.72ID:eeCW6TC00
B
中野剛志『反官反民』(p.361)
「福島第一原発事故の事故を契機に論ずべきは、我が国で想定し得る地震や津波に耐え得る原発が可能かという一点だけでよい」

「(…)客観的な傍証から、筆者は、自然災害の多い我が国でも安全な原発が可能だという原子力の専門家の意見を支持する」(p.362)

中野は上記のように原発を肯定しており、ビジネス保守の主流と意見を同じくする。ある立場が異なろうと意見が一致することなどざらにある。くだらぬレッテル貼りだ。

3.理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度

佐藤は、行動制限を緩めても、財政出動なしでどうにかなることはないから、政府による思い切った財出は必須で、政府がするわけないというのは反論にならない、と主張する。しかしまず現実として、政府は思い切った財出などしていない。
https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.jpg

多くの反緊縮論者の想定どおり、財出は雀の涙。悲しいが適切な予想だった。

財出がなされないという想定、今は現実だが、を正面から見据えず、ただ自粛を継続(金持ってるからできるんであって)。倒産、首切られるなどした民を放置。京大提言も「完璧な実践は難しいから」と改善策を考えもしない。

「行動制限を緩めれば、財政出動なしでもどうにかなる」などとは言ってない。救える民を救うには、という話だろう。

この鼎談においては、自粛により苦しんでいる民をいかに救うか、具体案が全く示されていないことに気づく。そりゃあ充分財出あったらいいねぇ。でもないんだよ。どうする。佐藤は「落としどころなんてない」としている。つまり行動緩和はなしで、財出あるまで苦しむ民は放置。反動・受動的な態度だ。

藤井は社会的なリスクを負い、ライブ開催に協力、アーティスト救済の第一歩を踏み出した。落としどころがわからない中、手探りに、漸進的に進むのが保守だ。反動ではなく。
https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.png
0033右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:37:26.47ID:eeCW6TC00
C
KKベストセラーズ @bestshoseki

国家の軽視と新型コロナの軽視は同根!【中野剛志×佐藤健志×適菜 収:第4回】 |BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/634442/
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安全基地 @securebase3

第4回目に至ってもなお、経済被害を現在進行形でこうむる民をいかに救済するか、具体策がまったくでてこない。こんな会話がなぜ"機能しているように見える"か。ずばり核心に触れず、論点をずらしているからに他ならない。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

藤井批判に一定の理があることは認めるが、最大の不満はこれ、ホントこれ
自分たちを置いてけぼりにして盛大な内ゲバを見せられている気分
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安全基地 @securebase3

じぶんも最大の不満はそこにありますね。藤井案をくさすなら「代案しめせ」って常套句いわれても仕方ないと思いますよ、今回に関しては。ここまで見た感じ、信じられないことに、どうやら苦しむ民を放置が彼らの合意っぽいですけど。
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安全基地 @securebase3

中野は3回目の記事で「頭を真っ白にして(データを)見てください」という藤井のことばを、全体主義への第一歩だと言ったり、今回は、藤井の、日常が破壊された例としての「釣りやプロレスに行けない」をあげ、「いわば戦時中なのだから、不自由なのは仕方ない」と反論を試みている。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_ert8VgAUJpPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg_etH3UYAAy9vR.jpg

前者が「先入観抜きにデータを見て」の意なのは明らかだし、後者の記事は、社交の価値を軽んじる者は、自粛による日常破壊を軽視する、と論じたまで。中野の反論、「不自由なのは仕方ない」は藁人形論法の一種といえる。なお藤井は「一定水準以上の効果があれば社交の停止もありうる」とも言っている。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_l9iWWsAEPB47.jpg
0034右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:37:40.56ID:eeCW6TC00
D
また中野は「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない」と藤井がいったと紹介しているが、間違い。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えないからです。だから少なくとも今のこの状況で、いくら自粛+財政政策を叫んだところで、成功する見込みはほとんど無いでしょう」これが原文。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_o0QdX0AEUncj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg_o1N2WAAACrQi.jpg

そして中野は(藤井が)「財政政策を放り出してしまった」と言うが、藤井は、「財政政策をやれば大丈夫だから自粛にやりすぎはない」との主張に対して「政権の財政政策は充分になされない」との想定を示したにすぎない。諦めると言っていないし、実際、藤井は一貫して財出を求め続けた。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_zw4oVkAAHdiD.png
https://pbs.twimg.com/media/Eg_zxy4VoAAq64M.jpg

まず中野も「財政政策は充分に行われないだろう」と考えていたのなら、藤井の想定をとりあげて批判、それも「財政政策を放り出した」などと雑に殴るのはおかしい。いやまさか中野は「安倍政権が財政政策を充分にやる」と確信していたのか?そうであれば目の曇りを自覚し、現実に立脚し直す必要がある。

藤井のことばと対比させる形で「非常時だから不自由なのは仕方ない」と中野があさっての反論をしたのは、「安全のため不自由を許容する民」対「自由のためリスクを許容する新自由主義者」という論点設定を行うため。藤井の主張の核である経済被害者をいかに救うかという論点を巧妙にオミットしている。

鼎談の最終回
さらっと目を通したけど
こりゃ終わってるね
最終回を迎えたのは彼らの人間性だった

ただ中野は題材として面白いね
というのは投影や脱価値化が見られるので
精神分析の対象として興味深いということ

あとで全体的な批判ふくめて書く
0035右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:37:59.11ID:eeCW6TC00
E
現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収:最終回】(BEST TIMES)

「経済被害者をいかに救うか」
三人衆は最後まで語らなかった。

やはり藤井を貶めるのが鼎談の大目的か、批判のための批判ばかりで、詭弁のショーケース状態。知恵は民の救済ではなく、藤井の評判を傷つけるために使う。彼らの”真剣さ”が大いに明らかになったと思う。

適菜と佐藤が典型的な批判屋なのは皆しっていた。だから自分は動かず、さきに行動した他人にたいしてあーしろこーしろ言いはじめても、誰も驚かない。しかし中野が同質の批判を展開したことに、多くの人々、中野ファンも含めて、驚きを隠せなかった。彼は一体どうしたのか。鼎談を振り返る。

まず第一回目の記事で、中野は「放っておけばいい」「大きな影響力があるわけじゃあない」と藤井を論評。しかし贔屓の出版社の力を借りてまで、大型の連載記事で藤井を攻撃。それでいてときには「某氏」と名前を伏せて身を守る。鼎談では特に中野の言行不一致、ダブルスタンダードが見られる。

精神医学における防衛機制に「脱価値化」がある。端的にいえば、期待に応じない者を糾弾する目的で、相手の価値を切り下げるものだ。またもうひとつの機能が、怒りを向けた相手からの報復が脅威となりうるので、あらかじめ「相手はたいしたことない」と能力を過小評価して精神の安定を図るというもの。

上記中野の不整合は脱価値化によって説明できる。相手の影響力をたいしたことないと過小評価する一方で、必死に藤井を攻撃する。その過程で特に興味深い批判があった。藤井のとある発言をもって「大衆煽動」「全体主義への第一歩」などと曲解した第三回目の記事に注目したい。

「頭を真っ白にして(データを)見てください」との藤井のツイートを、中野らは大衆煽動で、全体主義の第一歩と批判した。ふつうに読めば先入観なしに見てくださいの意だとわかる。まあ煽動それ自体を恐れるのはいい。しかし西浦に対し、中野はなんと言っていたか。

中野「行動変容がとてつもなく難しい問題だというのは、何も社会科学を囓らなくても、我が身を振り返れば大体わかることです。藤井氏は分かっていなかったようですが、西浦先生はよく分かっていた。だから42万人死ぬっていう恐怖シナリオを出して行動変容を促したのでしょう」
0036右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:41:08.25ID:eeCW6TC00
F
恐怖アピールは『プロパガンダ』(A・プラトカニス, E.アロンソン)にも記載されるプロパガンダの方法論である。悪夢のようなシナリオを示して大衆煽動を行ったのは西浦であり、それを理解していながら中野は彼を賞賛する。一方、藤井は大衆の理性を奪ったとして、西浦を糾弾した。

中野が西浦の大衆煽動を肯定するのは、彼の発言からも明らかなように、煽動の動機が中野にとって好ましいものであったからだ。すなわち彼が大衆煽動を許容する信念をもっていることはたしかである。それだけをとっても、大衆煽動、全体主義の第一歩などと、藤井を糾弾するのはまるで整合性がない。

ここに防衛機制における「投影」を疑う。投影は自分の中にある認めたくない感情や信念などを、他者の中に見る、つまり他者がそれを持っていると思い込むことだ。藤井の言葉を曲解し、煽動などと強く反応したのは、中野の中にある大衆煽動の肯定という、認めたくない信念を投影した結果ではないか。

最終回で中野は「国民はパニックに陥っていない。馬鹿にするな。実は侮りがたい智慧がある」と持ち上げているが、42万人というありえない数字で大衆が煽動されたのは、パニックで脳が扁桃体優位の状態となり、理性的な判断を下す前頭前野の機能が鈍化。暗示に対する抵抗力を失ったためだ。

鼎談の三人衆は、保守の合言葉よろしく、常識が国民にあればどうにかなると言う。しかし今の”常識”は、メディアに流布された情報を、判断力の失った脳が浴びて、国民に蔓延したものだ。これが表現者クライテリオンの撃破対象、「空気」である。空気に水をさし、考える脳を取り戻さねばならない。
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自殺者が増加か。佐藤健志が、「自殺者は今後増えると主張する者がいるが、自殺者に増えてほしいのか?」「自殺者増加を望む態度だ」などと、しきりに言っていたのを思い出す。なぜ想定することが願望を意味するのだろう?

佐藤の信念「想定=願望」。

なるほどね。認知の歪みが見つかった。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えない」と藤井が想定を示した際、「反緊縮を諦めたのか」と佐藤が曲解したのもこれで説明がつく。佐藤の中では「藤井が緊縮を想定=望んでいる」との論理が成立していたのだ。
0037右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:45:27.43ID:eeCW6TC00
2020年5月時点

藤井聡 @SF_SatoshiFujii 61,040フォロワー(2020年4月からTwitterを利用しています)
佐藤健志 @kenjisato1966 5,057フォロワー(2014年9月からTwitterを利用しています)



2020年6月時点

三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.7万 フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 7.1万 フォロワー (約10000増)
佐藤健志 @kenjisato1966 5,282 フォロワー (225増)



2020年8月時点

三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.9万 フォロワー (約2000増)
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8万 フォロワー(約9000増)
佐藤健志 @kenjisato1966 5,540 フォロワー(258増)



2020年9月時点

三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10万 フォロワー (約1000増)
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.2万 フォロワー(約2000増)
佐藤健志 @kenjisato1966 5,587 フォロワー(47増)
0038右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:45:46.76ID:eeCW6TC00


2020年10月時点

三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10万 フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.3万 フォロワー(約1000増)
佐藤健志 @kenjisato1966 5,611 フォロワー(24増)
0039右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:50:11.57ID:eeCW6TC00
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

データというなら素晴らしいのがあるぞ。
コロナ流行いらい、自殺者の数は4ヶ月連続で前年同月比マイナス(4月と5月はなんと約20%減)。
しかも2019年の自殺者数は、統計を取り始めた1978年いらい最少!
さあ、理数系ならここから正しい結論を導き出そう!
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ヘッドホン @bktmskman

初級者→コロナに伴う自粛は、自殺者を減らす力があります
中級者→相関はありそうですが、因果までは特定できません
一人前→もっと複数のことを同時に考えなければ、何もこのデータから引き出せないし、引き出そうとしてはならない
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

「自粛は経済被害を大きくします! すると困窮で自殺する人が激増します! 感染による死者より、そちらのほうがずっと多くなるかも知れません!」
ヘッドホン君、この主張を採点せよ。

むろん、最後に可能な言い訳は
「今はまだ顕在化していないだけで、そのうち激増するんです!」。

ただしこれが「自分の正しさを信じたいあまり、自殺者の急増を願う態度」にほかならないことは、まともな理性を持った者には明らかだろう。
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ヘッドホン @bktmskman

その言い訳は
財政破綻論者と全く同じですね。
まさか、国土強靭化の専門家が、これと同じことを述べやしないだろうな、と思っています。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

「物事は変われば変わるほど同じもの」(フランスのことわざ)
0040右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 16:55:42.42ID:eeCW6TC00
https://in.38news.jp/satorl_500_s
堂々復刊!日本消滅を予言した禁断の書

『右の売国、左の亡国 2020sファイナルカット』

菅総理誕生で日本はどうなる?加速する日本消滅のカウントダウン…

【復刊記念キャンペーン】

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なぜ、失政続きの安倍内閣が憲政史上最長となれたのか?
なぜ、菅総理が誕生しても売国路線は変わらないのか?
なぜ、自民党が売国を続けても国民の支持はなくならないのか?
なぜ、野党はいつまでたってもマトモに機能しないのか?
なぜ、「保守」に任せても「左翼」に任せても日本は消滅に向かうのか?

その全ての謎を、今こそ解き明かす…

3年前の予言がズバリ的中。

今から3年前の2017年。1冊の書籍が世に送り出されました。『右の売国、左の亡国』。

サブタイトルは「2020年、日本は世界の中心で消滅する」でした。 「日本が消滅する? まさか!」当時は、そんな意見が大半だったかも知れません。 しかし、現実の2020年はどうなったか?

消費税は10%に引き上げられ、緊縮財政によって国家はボロボロに。 そのうえ新型コロナウイルスが直撃、収束のメドはなかなか立ちません。 まさに総崩れ、泣きっ面に蜂の状態ですが、政府は財政出動よりも、さらなる構造改革の推進や、オリンピックの開催にこだわっている。

「日本消滅」の予言は、ズバリ的中したと言っても過言ではありません。
0041右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 16:58:55.26ID:eeCW6TC00
「罹災リスクシミュレーション公表」に関する科学者倫理 〜新型コロナウィルス問題を題材として〜
https://www.youtube.com/watch?v=NcjdMbwYor4

藤井聡 (京都大学大学院工学研究科教授)
日本行動計量学会第48回大会 大会シンポジウム
「コロナ報道の検証と反省:将来予測と政策の計量のために」
2020年9月2日(水) 於:早稲田大学

例えば南海トラフ地震で死ぬ方の数が数人、ならびに経済被害が数億円ということであれば、そこに国家予算を何十兆円と投入するようなことは無いでしょう。ところがこれが、三一万人亡くなり、かつ二百兆円の経済試算被害があり、更に全部入れると千四百兆円の被害があるというシミュレーションがあると、そしたらそこに国家として何十兆円と予算を投入するということが正当化されます。

そしてその何十兆円という試算を投入するという以上は、そのお金でできたかもしれない様々なその他の都市計画とか、あるいはそれ以外の様々な科学技術開発とか色んなものの予算を奪い取って、そしてその国土強靭化に投入するということになるわけですから、他のところで被害が拡大してしまうということにもなりますから、そのシミュレーションが一億円程度で済むのか千四百兆円あるのかということは、国家の未来、政策において決定的に重要なものであるということを、これは誰が考えてもわかると思います。

そしてその数値計算に直接関わった身として、日々、このリスクというものを過大評価したいというモチベーションは当然あります。危ないものだということを言いたいから。しかしながら、パラメーターというものを少し変えれば、特に便宜上のパラメーターなんて少し変えれば、いくらでも拡大するということを知っているからこそですね、数字というものをできるだけ控えめに公表せねばならぬと思いながら三〇年間シミュレーションに携わってきた者としては、今回の西浦先生の公表というものは、私どもの倫理と大きくかけ離れたものであるというのが、私のまず第一印象だったわけでありますけれども、
0042右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/18(日) 17:00:36.03ID:eeCW6TC00
これ、どういうことですか?

汚らわしい

【三橋貴明】構造改革は「インフレ対策=デフレ化政策」
https://38news.jp/politics/16786

◆三橋経済塾

10月17日(土)開催 
三橋経済塾第九期 第十回対面講義のお申込受付を開始しました。
https://members9.mitsuhashi-keizaijuku.jp/?p=1259
ゲスト講師は佐藤健志先生です。

一般参加可能です。お申込は、以下から。
https://ws.formzu.net/fgen/S30917843/

※ご入塾は以下から。
https://members9.mitsuhashi-keizaijuku.jp/

〜対面講義ご参加の際は、
講義代、懇親会代(ご希望の方)がかかります。〜

令和2年10月17日(土)
ゲスト講師:評論家・作家 佐藤 健志先生

施設名: TKPガーデンシティ大阪梅田 バンケット2A
《〒553-0003 大阪府大阪市福島区福島5-4-21 TKPゲートタワービル (事務所:1F)》
https://www.kashikaigishitsu.net/facilitys/gc-osaka-umeda/access/

講義参加料:5,000円
0043右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 17:02:50.49ID:eeCW6TC00
辻仁成 @TsujiHitonari

元厚労省クラスター対策班で活動されていた西浦博教授から長いメールを頂きました。拙著の感想から、科学者と作家の考え方の違い、未来、コロナとの向き合い方などについて、、、

今日の日記です。

滞仏日記「希望から絶望へと向かう父ちゃんのもとに届いた一通の手紙」 | Design Stories
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-956/
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宮川 絢子 /外科医 in Sweden / 双子ママ(みやかわ あやこ) @AyakoMiyakawa

新型コロナには数理モデルは無力だっなことは、世界各国で証明されたのでは?

スウェーデンの数理学者は既に路線変更。西浦先生、そんなに意固地にならないで。

「GDPが20-30%落ちるのと、数十万人が死亡するのを天秤にかけたら」「科学の底力を見せてやりたい。」

数十万人が死亡する彼の予測は外れた。それは科学の限界なので仕方がない。それなのに、それを認めて国民に説明せずに、「科学の限界」でなく、「科学の底力」と言ってしまえるところが痛い。
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makoto_en @makoto_en

彼は外れたとは今も思っていないですよ。死亡者が少ないのは対策の成果と考えているのでしょう。そのくせ政府はGDPの方を選択したと言っていて意味不明です。もはや科学ではなく狂信的な何かです
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こころんこころ @cocoroncoc

この視点が大事ですね。いつだったか、
「対策したから大丈夫だっただけなのに、予測を外したことにしてるなんて、手術をしたから病気が治ったのに、死ななかったと言ってるのと同じ」というツイートがバズってて、まだまだ先行きの暗さを感じました。
自粛マスク神話による霊感商法は無敵です。
0044右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 17:04:12.07ID:eeCW6TC00
佐藤健志(Writer/Critic)@kenjisato1966

わが国に「過剰自粛」なるものは存在しない。過剰自粛とは「COVID-19の拡大を収束させるために必要とされる以上の自粛」を意味するが、感染は収束してなどいないのだ。「補償なき自粛要請による過剰な経済被害」を「過剰自粛」と混同するのは、たんなる認知的不協和である。
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リフレ女子 @antitaxhike

「コロナによって経済や産業の構造が変わろうとしている時に、全ての企業を守ろうとすると、結果的に新陳代謝が起きずに生産性が上昇しない」

これは因果関係が真逆。経済が低迷して生産性が低迷しているから、企業の新陳代謝が落ちるのだ。経済成長しなければ始まらない。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

同様、こういう主張をする者に注意。
「コロナによって甚大な経済被害が出ているときに、全ての国民を守ろうとすると、結果的に自殺者が増えて命が守れない」

*本年2〜4月の自殺者数は、三ヶ月連続で減少(前年同月比)。4月などは前年比20%減で、過去五年間で最少(各年同月比)。

二つの主張の論理構造が全く同じであることは、じつに意味深長と言わねばならない。
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世界の富豪「ダンスさん、中野さん、適菜さん、徹底自粛を推進してくれてありがとうwwwww」


世界の富豪の資産、コロナ禍で27%増 過去最高の10兆ドル超に - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/54458962
0045右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 17:06:24.81ID:eeCW6TC00
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

リアルな観点とは、
「2010年代以後、自殺者は一貫して減少中」
と認識すること。
2018年は、1982年いらい最低。
2019年は、1978年に統計を取り始めてから最低。
で、2020年は(今のところ)その2019年より低いのだ。
現実を直視せよ。

コロナ禍において自殺者が減っていると指摘すると、
「それは一時的な現象、必ず増える」
と主張する者が出てくるのはじつに興味深い。
よほど自殺者に増えてほしいのかね?
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた(4月など20%減)。
いやあ、コロナ恐慌なんて怖がることなくね? である。
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ヘッドホン @bktmskman

ああ、哀しきかな。しかも世の中は、いわゆる自粛緩和論者の望む方向に推移している可能性があるぞ。主観的願いが客観的実現になるとは限らない…この当たり前にどうして、気づけない人がいるのですか?佐藤さん!
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

ただしそれは、回り回って自粛緩和論者に不幸な結末をもたらすかも知れない。
第二波による感染者急増と医療崩壊の責任を問われるという形で・・・
0046右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 17:09:41.74ID:eeCW6TC00
すずきくん(ヘッドホン)
チャンネル登録者数 24人
https://www.youtube.com/channel/UCwvZMR5WUwbXBjmrHR4ujzg/

公民#4 建設的なMMTの議論とは?通貨制度と外交を振り返る
43回視聴

公民#3 MMTを経済学の素人に教えるなら〜座談会〜
264回視聴

公民#2 エマニュエル・トッド『大分断』の第2章の読みを紹介
13回視聴

公民#1 エマニュエル・トッド『大分断』の第1章の読みを紹介
39回視聴

統計情報
2020/05/05に登録
269回視聴
0047右や左の名無し様
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2020/10/18(日) 17:14:59.92ID:eeCW6TC00
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966

「自殺者激増に決まっているから経済を回せ!」
にこだわりすぎると
「自殺者激減だ、経済は回さなくてよい!」
になっても知らないぞ。
そしてこれを感染者にも当てはめること。
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GUY FAWKES @genuine_organ

「何言ってるんだ、これから経済的困窮で自殺者が激増するんだゾ!中長期的に見れないのかねチミは!?」
えーと、なおこの価値判断、現実認識はCOVID-19への危機感には適用されないご様子。
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9月の自殺者 全国で1805人 女性が大幅に増加 警察庁 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201012/k10012659631000.html
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「自粛」による経済冷えみを政府が放置すれば必ず自殺が増える…とこの半年主張し続けて参りましたが、残念ながら実際にそうなってしまっているようです。TVも政府も専門家もコロナ恐怖や財政破綻を「過剰」に煽り続ける事はもう、ホントに金輪際辞めて頂きたいと思います…
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森田洋之@総合診療医/日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書)予約受付中 @MNHR_Labo

8月に続き9月も大幅に増加してしまいました。コロナ感染対策による経済的ダメージと人間の孤立化は、若い女性世代を中心に襲っているのでしょうか。僕はこの数字を、「なかなか声をあげられない追い詰められた方々の叫び声」と受け取りました。これこそ緊急事態ではないでしょうか。
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Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸) @takavet1

8月の自殺者の時はまだコロナの影響か確信がもてなかったのですが、9月の自殺者数の増加で、コロナの影響がでてきていることは、ほぼ確かになったと思います。人災の側面が強いのですが、この際、責任問題は問わないので、速やかに困窮者の手厚い支援を行って欲しいです。
0048右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 00:46:35.13ID:jyipIV2Qp
ヘッドホンの顔見たいと思わないよね
0049右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 03:33:11.10ID:jyipIV2Qp
ヘッドホンの顔見たいと思わないよね
0050右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 17:36:37.65ID:1E08jorfd
このスレのコピペレベル高いよなw
ダンサーズのだめなところがすぐわかる
0051右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 19:53:52.52ID:TPFVlZa30
NHKニュース @nhk_news

女性ロックバンドグループ「赤い公園」 津野米咲さん 死去
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201019/k10012670361000.html

女性のロックバンドグループ「赤い公園」のメンバーの津野米咲さんが東京都内で亡くなっていたことが分かりました。29歳でした。関係者によりますと、自殺とみられるということです。
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森田洋之@総合診療医/日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書)予約受付中 @MNHR_Labo

俳優やミュージシャンなどの方々は、医療・介護などのエッセンシャルワーカーと違って、自分が社会にとって必要な存在であると感じられる頻度が少ないのではないでしょうか。ましてこのコロナ禍でライブも出来ないとなればなおさらです。
また、芸能関連に限らず今若者の自殺が激増しています。

コロナ禍はもはや単一の感染症によるパンデミックではなく複雑な社会を背景にしたシンデミックです。社会全体を俯瞰した政策を望みます。
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名前のない空を見上げて @don_ramiro10

同感です。また一人才能のある若者が…本当に悲しいですね。人は誰かに必要とされているという思いがあるから生きていけるんだと思います。一人一人の人間にとって些細な日常生活のいろんなことが日々の一瞬一瞬が何物にも代えることが出来ない必要なことだと思います。
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まめ @hellothisiselly

誰かの仕事を「不要不急」に振り分けてしまうこと、私の中でもすごく嫌な感じに響いていました。今も通常営業できていない職種の方、たくさんいらっしゃいます。これ以上今の状況を長引かせるべきでないと思います。
0054右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 20:16:25.13ID:TPFVlZa30
983 右や左の名無し様 2020/10/18(日) 22:40:46.56 ID:SUAHhhfJa

ゲーテちゃん@goethe_chan
【定期】そして自殺者は減っている。
午後3:47 - 2020年7月26日


これ以降見かけないけど、「定期」じゃなかったの?
0055右や左の名無し様
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2020/10/19(月) 21:13:28.86ID:YNVI9efKa
いまだに一般人の揚げ足をとってるやつはどうかしてるって
0056右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 21:13:36.38ID:xZpXwu5ha
おい、ダンスの三橋塾はオンライン講演みたいじゃないか
大阪行ってないぽいな
0057右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 21:28:58.26ID:TPFVlZa30
>>55
一般人は責任を問われなくてお気楽だねぇ
やたらと政府の責任追及するくせに
一般人でも明らかに間違っていた場合、謝るなり反省するなり言い直すなりするべきなんじゃないの?
インテグリティってそういうことだろうに
0058右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:10:16.42ID:TPFVlZa30
EXメス牛@冬支度開始 @Houboku01

あの鼎談で中野先生はどうしたかったんだろうと毎日考えてる。

フォロワーさんが、西浦教授批判にブチ切れた≠フではないかとおっしゃってたのだけど。仮にそうだとして、これまでにもTPPや主流派経済学やレントシーカー等を相手にもブチ切れてきたはずで、それでも勇猛果敢に戦ってきた孤高な先生が、藤井批判ではどうしてあんな風に徒党を組んで、女の悪口大会みたいな低俗な言論に終始してしまったのか…なかなか腑に落ちない。

8月下旬の鼎談で先生は「コロナを過剰に恐れるな」と主張する人たちに対し、「でもアメリカでは17万人以上新型コロナで死んでますよね、そうなるとは夢にも思わず高を括り、見込みの甘さを認めていない。」としていた。アメリカを例に出し、恐れない方がおかしいだろうと。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/3/

その後、9月に行われた別の対談では、「今振り返ると、新型コロナウイルスの脅威自体が、アジアとヨーロッパ、アメリカで全然違っていた。ウイルスもナショナリティーを帯びているなという気がちょっとしますね(笑)」と。
https://toyokeizai.net/articles/-/370911?page=7

それなら、日本における新型コロナの恐ろしさを説明するのに、アメリカ(など海外、特に欧米)の死者数を引き合いに出すことは間違っていたとしなければならないのでは。

<新シリーズ『DASPA 吉良大介』発刊記念スペシャル対談> 榎本憲男(作家)×中野剛志(評論家) 「コロナと国家」【第2回】グローバリゼーションと独裁者 | P+D MAGAZINE
https://pdmagazine.jp/works/daspa-taidan-2/
こちらが10月に行われた作家の方との対談で…。

「ウィルスまでナショナルなんですよ(笑)」と、国によって死者の出方などに違いがある≠ニいう言い方になっている。(しかもちょっと適当っぽくない?)
https://pbs.twimg.com/media/EknTRO3U8AEEXMH.jpg:orig

となると、日本よりコロナの影響が深刻な国を例示して、「他国ではこんなことになっているんだ。甘く見るな」という言い方は、中野先生はもうしない(できない)ということになるかと思う。

(さとうさんは今でも欧米で起きてるコロナのニュース記事をよくツイートしてるみたいだが…)
0059右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:10:47.83ID:TPFVlZa30
EXメス牛@冬支度開始 @Houboku01

もう少し時が経って、日本における新型コロナそのものの被害は(ナショナルごとに比較しても)大したことなかったと結論付けられた場合、例の鼎談であんなにこき下ろした自粛緩和派に対して、3名は何かコメントするだろうか。

もし、「いやあれは、全体主義者の芽を摘むために必要な言論だった」とするなら…
彼らこそ、「現実を否認して、都合のいい夢に酔いたがってる」との誹りを免れないのではと思う。

中野先生に関しては、たぶん日々の出勤に加え?テレビ出演や対談も普通にやってるみたいだけど、その辺の整合性がどうなってるのか本当によく分からない。「本当は怖いけど覚悟しながらメディアにも出てる」ってことなのだろうか?(^^;;

https://pdmagazine.jp/wp-content/uploads/2020/09/%E3%80%8C%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%A8%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%80%8D%E7%AC%AC%EF%BC%92%E5%9B%9E%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%81-.jpg
この写真も対談相手さんとくっついてマスクしないで可愛いニコニコ笑顔だけど、本当はめっちゃ怖かったのかなぁ…本当はそうでもないのかなぁ…。
先生どうなんですか、知りたいなぁ。

鍵 ちゃんRT(ごめんコピペしちゃう)>まぁ国のために死ぬのと、しょうも無い風邪で死ぬのとを並べたら後者では死にたくねぇよなww

これ。
前にボルケーノさんが「普段『強兵しよう』みたいに言ってる人がこんなにコロナを怖がるなんて」と言ってたけど
そう、多分死に方の持つ意味が違うんだよね。

お国のための忠義で死ぬ覚悟はある…が、
コロナみたいなよく分からないもので死ぬのは勘弁、怖い、防空壕に入りましょうと。

…うーんまぁ分かるけど、言論として弱いというか、かなり不完全ですよね…。

倒産、解雇、自殺は見ないのかって、結局そこに戻りますよね。
0060右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:12:04.66ID:TPFVlZa30
織原 然∇もう諦めます @orihara_zen

正直、私は藤井さんの初期のまだ良くわかっていない頃のコロナ対策の不備を追求し、西浦教授を批判するのは過剰すぎる思います。その一方であの鼎談も批判している、そんなたちばですが、藤井さんと中野さんの対立点は「科学的だからこちらが正しい」、という押し付けと「社会的(大衆)にどちらが受け入れられるか分かるでしょう」という慢心の対立のように思えます。

そして、この対立は藤井さんに不利で、何故なら社会はどちらを選択するか、は科学的理由ではなくて大衆心理が優先されて、今があるわけです。だからあの鼎談は本当に避けるべきだったと私は思います。圧倒的に優位な立場で孤軍奮闘している人を嘲笑しているようにしか見えなかった。

藤井さんに批判点があるなら、個人的にプライベートでそれを述べるだけで十分だったはずです。それを放棄して、敢えて鼎談になったのは、中野さんに藤井さんの情報を歪めて伝え、集団で糾弾するに値する、と思い込ませた誰かがいるのだと思います。

そして、私は「それはTwitterという萬座で藤井さんを嘲笑し批判しマウントを取ろうと必死だった佐藤健志さんだろうなぁ」、という妄想をしています。
---------------------------------------------
masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

西浦教授の8割自粛については是非を言えないけど、自粛で経済被害を受けた人らの恨みが西浦教授に向くのは、仕方ないし、覚悟してもらわないと行けないのかなぁ?
と思います。
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NGG(ネオリベの限界な現場猫) @keizaikininaru

中野氏は怒ってたんだと思う
ただしかし、主にどこに、主になんに怒ってるのか自分でも分からなかった
だから他者を呼んだ(チョイスが悪いのはそれは自分を肯定して欲しかったからだと予想)

いくら保守界のスーパーアイドルとは言えど
ただの人間ちゅうことですな
---------------------------------------------
masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

キレるなら一人でキレとけばここまでこじれんかったかなぁ?
---------------------------------------------
織原 然∇もう諦めます @orihara_zen

私は佐藤健志が藤井さんが暗黒面に堕ちた、と誇張して伝えたんだと思うよ。
0061右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:24:07.58ID:FsarDjiNx
>>57
同感
しかし大阪市廃止、特別区設置住民投票に3馬鹿はなんも言わんのかね

ケルトン教授の記事も読んだ所で虚しいわw

日本にとって「財政赤字拡大」よりヤバい事態
コロナ危機を脱するにはMMTを活用せよ
https://toyokeizai.net/articles/-/381264
0062右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:24:59.38ID:TPFVlZa30
中野

日本は何が起きたかというと、「国家権力はやりませんので、自主的に身を守ってください。自粛してください」となった。そうしたら、自粛警察という、正当性のない権力が出てきて、お互いを監視し合ったり、文句を言ったりする。これは国家権力より、かえって、たちが悪かったりするんですよね。
0063右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:26:33.24ID:TPFVlZa30
そこまでわかってるのに中野がダンスの味方をしている意味がわからない
0064右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:30:19.01ID:6Z2inM76a
ダンスが偏った記事ばかり中野に見せまくって味方に引き入れたんだろうってのは自分も当初から予想してた
中野はかなり無知だったからね
0065右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:34:20.38ID:G35LC9QJ0
Twitterで藤井に粘着する佐藤の振る舞いを見て距離を置くどころか
同調して藤井をこき下ろした中野はヤバすぎだってw
中野は信者がたくさんいるんだから、本性は見せちゃいけないのに
0066右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:34:52.84ID:TPFVlZa30
>藤井さんに批判点があるなら、個人的にプライベートでそれを述べるだけで十分だったはずです。それを放棄して、敢えて鼎談になったのは、中野さんに藤井さんの情報を歪めて伝え、集団で糾弾するに値する、と思い込ませた誰かがいるのだと思います。

これ結構核心を突いてる気がする
0067右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:38:05.49ID:YNVI9efKa
中野が公開質問状の件で藤井が一線を越えたってのが鼎談の起点じゃなかったっけ?
0068右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:40:25.90ID:TPFVlZa30
>>61
適菜は言ってる
しかし、例によってただの悪口がメインで戦力として引き入れるのは得策ではないw
0069右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:42:57.64ID:TPFVlZa30
>>67
「一線を越えた」と認識する以前から3バカトリオは連絡を取り合っていたみたいなこと言ってたよ
そしてダンスの藤井粘着はその「一線を越えた」より1ヶ月ほど前から始まっている
0070右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/19(月) 22:45:27.29ID:6Z2inM76a
表(ツイッター)ですらあんなネチネチやってるんだから
一般人のリツイートしまくって引き込んで

裏ではさらにヤバいだろうね
0071右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 00:56:52.97ID:z5TZV0ew0
大阪都構想に賛否拮抗 本社調査、評価割れる
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65181880Z11C20A0EA2000?s=5

日本経済新聞社とテレビ大阪は16〜18日、大阪市内の有権者を対象に世論調査を実施した。

都構想に賛成と答えた人は40%、反対は41%で拮抗した。
0072右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 00:59:36.84ID:z5TZV0ew0
日本経済新聞社&テレビ大阪 世論調査

【10月】
賛成 40%
反対 41%

【6月(前回)】
賛成 49%
反対 35%
0075右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 01:20:31.09ID:1yFU6QqMd
しかしあれだけメディアで洗脳して
拮抗してるって凄いな
藤井さん様々やで
0077右や左の名無し様
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2020/10/20(火) 07:10:44.07ID:FFy93ke50
>>57
素人ダンサーズは都合のいいときはインフルエンサーだの真性保守を名乗ってツイッターで喚き倒したり動画を配信する癖に、都合が悪いときには一般人で逃げるからタチが悪い
0078右や左の名無し様
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2020/10/20(火) 07:19:34.56ID:OStwOpYW0
大阪市解体廃止構想は一般の選挙と少し違って結果がわからないと思うよマジで
野球で言えば接戦状態だからみんな頑張ってほしい
ダンスみたいに大阪市解体廃止構想阻止を諦めて映画ばかりみてるようではいけない
適菜は適菜で大阪市解体廃止構想阻止に必死だから、ダンスは適菜以下確定だな
0079右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 07:26:14.82ID:xu6WoaK/0
きょうも健ちゃんが行くよ!!
行くからね!
0081右や左の名無し様
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2020/10/20(火) 12:56:58.83ID:xBKgRFO0a
Masato Ida, PhD@miakiza20100906
皮膚付着の新型コロナウイルス 感染力9時間続く
京都府立医大 ◆NHK 10月19日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201019/k10012670551000.html

…ヒトの皮膚に付着した場合、感染力がある状態がおよそ9時間にわたって続き、
インフルエンザウイルスのおよそ5倍長い時間だったとする研究成果を
京都府立医科大学のグループが発表しました。


これをリツイートする意図は何だろう?
「目鼻口を触らない」を援護する内容だと思うんだが。
0082右や左の名無し様
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2020/10/20(火) 13:02:23.68ID:DA9IUui/a
>>81
クライテリオンスレにダンスに近い考えの奴がいるが
9時間も目鼻口を必ず触らないってことはできないと言いたいのだと思う
0083右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 13:36:07.31ID:kRum9a8Ya
9時間って短いんだね
最初の頃はみんな数日くらいに思ってたのにw
0084右や左の名無し様
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2020/10/20(火) 14:22:38.26ID:OStwOpYW0
>>82
感染から100%逃れ続けるべきということのバカバカしさ
感染したからといって重症化する確率も相当低いのに
インフルエンザの予防と同じ発想だろうが
予防しないなら罹る可能性は高まるだろう
しかしそれを政府の責任にするのは無理筋もいいところ
0085右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 14:34:39.49ID:nHRUXK1aa
今月号の特集はサクサクと読み進められるな
コロナ禍が都構想の追い風になっているのね
0087右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 16:51:34.05ID:zGAMsoFVd
いても意味のある文書いてなかったから別にね…
むしろ新たな執筆者一人分枠があいたということなら逆に良いことだなw
0088右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 17:08:10.09ID:nHRUXK1aa
ダンスが消えて雑誌から異物感が失われた
書評に編集長の新・政の哲学があるやん
0089右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 17:20:19.92ID:OStwOpYW0
10月以降の契約について

下記の執筆者に戦力外通告をいたしました。

佐藤健志
適菜収
0090右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 17:45:26.41ID:KqXmhZ3Ca
だから三橋に頼ったの?
0091右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 17:58:43.22ID:gNnVbZkN0
佐藤は死なず表現者界隈から消えるのみ
0092右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 18:21:44.25ID:ei0sclmCd
>>87
素人ダンサーズに声かけて記事書かせたらいいんじゃね?
編集はダンス包囲網作れるし、素人側は有名になれるからwinwinじゃん
0093右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 19:03:30.27ID:SGn9ZjiH0
佐藤は、何をやりたかったのか?
どうして藤井に喧嘩を売ってしまったのか?

あの中野勝てるのかとかあったから
藤井より中野の方が佐藤的には上だったんだろう
0094右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 19:30:26.16ID:OStwOpYW0
>>93
・やりたかったこと
「徹底自粛+徹底補償」による財政政策革命

・藤井に喧嘩を売った理由
その「やりたかったこと」に従わなかったから
0095右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 19:35:37.49ID:z5TZV0ew0
チャンネル桜の視聴者に完全スルーされたからプライドが傷ついたんでしょ
0096右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 19:45:04.91ID:nHRUXK1aa
表現者に切られる前にチャンネル桜に切られていたっぽいからな
ヤケになって暴走していたのかもしれない
0097右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 19:54:02.75ID:z5TZV0ew0
チャンネル桜を切られたら適菜を使って負け惜しみ
他人ばっかり使うんだよね
0098右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 20:06:57.29ID:lM62lFVx0
適菜の自粛期間終わったようだな。
0099右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 20:33:59.79ID:xBKgRFO0a
適菜って自粛してたの?
中野と銀座で会うことを隠そうともしなかった奴が。
0100右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 20:43:15.58ID:c81Jb47Vd
>>84
本当いつまでコロナコロナ騒げば気が済むんだろうね。これで冬にインフルエンザ流行したらパニックで死んでしまうんじゃないだろうか。
0101右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 20:47:57.03ID:OStwOpYW0
>>99
適菜は、浜崎に「適菜に(クライテリオンの)寄稿依頼するのはどうかと思いますが」という主旨の発言されたことでダンス派についただけだからな
コロナ対策についてのこだわりなぞはなから微塵もない
0102右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 21:21:03.97ID:nHRUXK1aa
今日中にクライテリオンの大阪都構想特集を一気読みしようと思ったが無謀だったわ
さすがに薬師院仁志氏〜吉田徹氏までの特筆論考は読むのに時間が掛かる

まぁしかし、投票日までには余裕で間に合いそうなので一安心といったところかな
0103右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 22:08:59.69ID:k+GmKHjX0
>>101
子供の喧嘩みたいだなw
0104右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 22:46:16.13ID:OStwOpYW0
西村やすとし #新たな日常 NISHIMURA Yasutoshi @nishy03

映画 #鬼滅の刃 が3日間で興行収入46億円を超える大ヒット。私も第1巻読みました。コロナで苦労されている文化・エンターテイメント業界での快挙。これまで映画館ではクラスターなど発生していません。マスク等の対策をして楽しんで下さい。さらなる緩和も検討しています。
0105右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 22:52:13.96ID:gNnVbZkN0
藤井が編集長である以上しょうがないでしょう。
新しい媒体での活動を期待。
0106右や左の名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 23:24:01.13ID:OStwOpYW0
>>104
「私も第1巻読みました」とかいう取り敢えず目を通しておいた程度の擦り寄りがすげえ腹立つ
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