【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】
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自己愛性パーソナリティ障害
【症状】
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
【原因】
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw
【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】
https://youtu.be/u9P9zf0V9hE
【踊る佐藤健志 ゴジラver.】 ※1:40〜
タグ：政治 TOKYO_MX 西部邁ゼミナール 佐藤健志 西部邁 知性と腹筋を鍛える動画 踊ってみた 神回 ダンス佐藤 なぜ笑うんだい? 放送事故
https://nico.ms/sm20102492?from=100
佐藤さん、こっち見て！
https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg https://pages.keieikagakupub.com/satonh1_99800/
『佐藤健志のニッポン崩壊の研究』 通常価格 99,800円 (税抜)
【講義】
・占領改革と性風俗の解放〜切り離されたセックスと結婚
・不妊の妻と不能の夫〜セックスレスが祝福されるカラクリ
・女の生き方の理想は娼婦か？〜家の否定が行き着く果て
・セックスと切り離せないものは抹殺せよ〜戦後に「幸福な結婚」はない
・データで読み解くセックスレスの進行〜このままなら２０２４年には全夫婦の６割！
・売春は悪くない、だが快感にはめざめるな〜肉体文学の矛盾した内容
・すべての社会的連帯を呪うのだ！〜不能の男を求める不感の女
・失神した女しか犯せない通り魔〜民主主義運動の挫折とインポへの恐怖
・空想のセックスは「黒い日の丸」に勝てるか？〜連帯に結びつかない主体性の限界
・虚構のセックス、革命の門をくぐる〜万引きから「東京戦争」にいたる道
・戦後世代はインポぞろいだった！〜大島渚が描いた衰亡の儀式
・ゆけゆけ二度目の処女国家〜わが国は黒船と敗戦でレイプされた
・犯す側に回るくらいなら死にたい！〜インポを美化した憲法九条の風景
・ニッポンの「顔」は少女になった〜アイドルから美少女戦士まで
・「萌え」という連帯回復の夢〜セックスも新自由主義と市場原理主義に染まった 【詭弁のガイドライン】
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 【藤井聡】
・半自粛と財政政策（＝消費税ゼロ＆真水100兆円）（7月15日）
・こうなれば、あらゆるところで交通事業社が倒産・廃業していくのは必至。（中略）徹底的に政府支援をする他ありません。（6月10日）
・#真水で100兆円 #消費税ゼロ に向けてさらなる世論の盛り上げりにご貢献頂きたいと思います！（5月28日）
・政府は「現代貨幣の仕組み」（MMT）に基づいて財政規律を撤廃し、100兆円を給付せよ！（4月15日）
・政府は、こうした大恐慌を防ぐためにも、100兆円の「真水」を国民の市場に注入しなければならないのです！（4月10日）
・日本がアメリカのスタンダードに合わせるなら、「真水」でGDP比10％、つまり、「60兆円の純粋な政府支出（真水）」を出さねばなりません！（4月2日）
・最大のコロナショック対策は、「消費税凍結」である（3月11日）
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
要は半自粛を意地でも捨てたくないということかと。
カワイイと言えばカワイイですがね。
ただし３月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。
自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。
ついでに社交はどこに行った、社交は！ 大爆笑
そう、私は心の広い人間である。
ただし彼が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソ意見を変えたことは記憶されねばならない。
今後も繰り返される恐れがあるので。
昨日、転向者が１名出た模様。
意見を変えること自体は良い（とりあえず、望ましい方向に変わってはいる）。
が、「自分は最初からこの意見だった」ようなふりをしたがるのは、みっともないゴマカシと言われても仕方あるまい。
「今の政府が補償するわけがない」と言っていた者まで、コソコソ態度を変えたぐらいだ。 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
2次補正 歳出は31兆9千億円に
#Yahooニュース
緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。もちろん本来は、歳出１００兆でも足りないくらいだが。
次は、これを口実にした将来の増税をどう阻止するか、だろう。
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二次補正予算を評価しちゃったんだよねダンスは
徹底自粛を前提とした徹底補償をと吠えるなら、「全然足りない！」というスタンスを取るべきだろうに
「政府は大した補償しないだろう」という藤井に文句言うなら、「緊縮政府にしては」とかも言ってはいけない
補償しないに決まってる＝緊縮政府
よって（補償について）世論に訴えかける
なにが間違ってるんだか
藤井聡が補償すべきとする世論喚起を「していない」のであれば言い分はわかるが、ある発言に固執してるだけでは議論にすらならない
よってダンスがシカトされてるのはダンスのせい 颯・小凡人 @hayate689
6月12日
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
梅雨時期から秋雨前線辺り迄の東北から西の日本の風土なら新型コロナウイルスはエアコンでウイルス除去装置の無い空間以外はそんなに活動出来ない
ちなみに欧米やCHINA朝鮮は湿気無いから危険だが
自分は此の好機に徹底的にPCR・抗体・抗原検査を日本国民全員に行き渡る様にすべきだと思っている。
しかし無意味な自粛に拘る理由が分からん
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）
この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！
反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。
「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」
これが何を意味するか分かるか？
反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。
これくらい反緊縮系の自粛緩和論者を侮辱した言説も珍しいのではないか。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。
でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。
ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。
とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月24日
緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月30日
しかし・・・
政府の姿勢を見ると、５月〜６月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより（いっそう）高いのではあるまいか。
「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。
勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。
https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜 収
6月25日 9:37
そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。
https://www.facebook.com/1557710624391784
適菜 収
6月25日 10:28
そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。 しれっと徹底自粛から行動制限に変えてるんだけど、もともとは「徹底自粛」だった
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佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日
ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。
真の問題は「過剰自粛」ではなく、政府の過剰な緊縮志向なのだ。
ついでに何が「過剰」自粛かは、状況次第でどんどん変わるのを忘れずに。
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佐藤健志 @kenjisato
「経済社会活動と感染拡大防止の両立が言われている中で、前と同じような強力な自粛要請を行うことは、国民的なコンセンサスが得られないと思う」（尾身茂氏）
その通り。必要なのは「自粛」ではなく、「補償つきの行動制限」だ。 颯・小凡人 @hayate689
6月12日
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
↓
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月12日
鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）
この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！
反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。
↓
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月20日
「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」（佐藤健志）
↓
｢財政は目的でなく手段｣の忘却が招く経済危機 プラグマティズムで｢均衡ドグマ｣から脱却を 中野 剛志 : 評論家
https://toyokeizai.net/articles/-/362652 114 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 19:42:41.82 ID:zXFWnhuI0
藤井さんがツイッターを始めた際、
ごく短時間（数時間？）ダンスは藤井さんをフォローしていたのを俺は見た
しかしその後すぐに、フォローを解除している
何がダンスにフォローを解除させたのか？
ここがダンスの藤井さんに対する憎愛を紐解く鍵になると思う
116 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 21:01:04.55 ID:WBk4zDeUa
>>114
やっぱりね
絶対にフォローしてただろうなと思ってた
ツイッター始めたことで人気の差を見せつけられたんだろうね
嫉妬以外には考えられない 18右や左の名無し様2020/07/16(木) 19:32:51.96ID:VPC9ZDJq0
及川眠子 @oikawaneko
誰だって若くてバカな頃は自分を天才だと思いたがる。その自負が支えになるから。
でもちょこっと世界を広げたとき、見たことのない凄まじい才能を目の当たりにして、
ぎぇえ！私は凡庸でした！すみませんて気持ちになり努力しようとなる。
はるか上にある才能と出会えない人たちだけが自称天才のまま。
Hideki Kakeya, Dr.Eng. @hkakeya
多くの人は、遥か上にある才能に出会えていないのではなく、
出会ってもその才能を理解できなかったり、認められないのだと思う。
その好例が凡庸な東大卒たち。
大学時代、周りには自分よりできる奴がいくらでもいたはずなのに、
大人になっても自分は天才だと勘違いを続けて、周りに迷惑をかける。
18右や左の名無し様2020/08/23(日) 11:39:21.73ID:pHf9Gqvl0
池田清彦 @IkedaKiyohiko
『自粛バカ』(宝島社新書、891円)、早ければ、今日あたりから、店頭に並ぶと思います。
いいねしたユーザー
saya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi 69右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:26:07.25ID:FGFRqK2q0
西部邁
「僕はコロナだか何だか、正直言ってあんまり興味がないの。この前、道を歩いていましたらですねぇ、僕マスクなんか着けないでしょ、そしたらねぇ、向こうから歩いてきたおばさん、、あっ…おばさんって言うと失礼か笑、マダムがね、僕の顔を見るやいなや、こちらを睨みつけるようにしてですね、ささっと通り抜けて行ったんですね。
僕は数十年長いこと生きてきましたけどね、通りすがりの人を何の理由もなくね、多分マスクをしてなかったからかな、侮蔑の目で見るっていうのかな、そんな恐ろしい空気がね、このジャップランドに醸成されつつあるというね、コロナで40万人死にまーす、みたいなそんな事よりね、余程恐ろしい「マスクファッショ」が蔓延しつつある危険性についてね、指摘しているのは藤井君ただひとりであるという…」
70右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:35:56.60ID:WVWT6b6M0
日本の人口が1億2000万で死者がたった900人そこら
しかも、重傷者も数えるほどしかいないんでしょ？
戦争で何百万も死んでいる、死にそうだというような状況ならまだしも、
こんなものかすり傷にもなっていないのに、防空壕に駆け込む如く自粛とかね、
小さい声でいいますが「バカ野郎」
13右や左の名無し様2020/08/23(日) 11:30:39.41ID:pHf9Gqvl0
クライテリオン座談会より柴山
「経済を停止してもまずは命」とよく言われますね。そういう話を聞くと、経済は誤解されていると、思います。
経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、
後々大変なことになるんです。だから自粛はできる限り早く解消しなければならない。
まず供給能力を復活させて、その後で需要の減退に対応していく以外に方法はない。
経済を維持していく上で必要な知識や技能は、事業を継続していく中でしか生み出せません。
停止状態が長く続くと、その間に事業をとりまく環境が変わってしまうので、再開した後で適応が難しくなるんです。
休業期間中にたっぷり補償をすれば、その時は倒産は防げるかもしれませんが、
本格的な経済活動の再開後にバタバタ倒産が起きることになる。 0631 右や左の名無し様 2020/08/06 00:24:00
【さようなら 佐藤健志】
浜崎「今までお疲れさまでした。まあ佐藤もな、色々大変やったと思うけど、今後も頑張りや。たまにはメシとか連れてったるし」
柴山「いや、私からは特に無いです」
藤井「今までお疲れさまでした。まあ、そうですね、悲しいと言えば嘘になりますが、佐藤健志の代わりの新レギュラーは、ほんこんさんにお願いしようということになりました」
佐藤
「いっぱいの…こんないっぱいの…花束… 誰が貰えると思いますか？
僕は『クライテリオン』を卒業しますけど、別にこの業界を卒業するわけじゃないので、いろんな雑誌ににちょこっと出ます
いろんな雑誌にちょこっと出たときは、応援してくださいねェ
みなさん、応援してくださいねェ
Twitterとかやりますからァ、リツイートしてねェ
…早く 助けてよォ
誰かいるでしょ！
もう嫌だァアアアアア！！！
嫌だ嫌だ！ やめたくないよォ！！
しょうがないのよォォォ！
助けてよォ！！！」
待てい！
サトちゃんは！
クライテリオンをやめへんで！
saya「ごきげんな幸せ」サトちゃんやめへんでバージョン
https://www.youtube..../watch?v=bjPyM-rZkvw 【佐藤健志】「憲法九条にノーベル賞を！」の賢 | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/archives/04442
１０月１７日の本紙に、施光恒さんが「『憲法九条にノーベル平和賞を！』の愚」という記事を寄稿されました。
今週の記事のタイトルは、むろんこれにちなんだもの。
施さんは憲法九条（正確には「憲法九条を保持する日本国民」）がノーベル平和賞を取ることに反対されているものの、何を隠そう、私は賛成なのです。
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【佐藤健志】「憲法九条にノーベル賞を！」の賢へのコメント
kanata より
2014年11月6日 7:37 AM
施光恒さんの「『憲法九条にノーベル平和賞を！』の愚」という記事を引用し、それに反対する意見を述べながら、その理由を明確にせず、「知りたかったらこれを読め」とばかりに自身の有料サイトに誘導する。これは施さんに失礼だし、読者を馬鹿にしています。
そもそも施さんの論説は「憲法九条が日本の平和を守ってきたわけではなく、他国に安全保障を依存することが危険である」ということと、「日本の憲法のあり方は日本人が決めるべきで、外部の権威を引き込むべきではない」という部分に主眼が置かれており、
「ノーベル平和賞受賞」により「憲法改正がしにくくなるかどうか」を論じているわけではありません。最初にその部分は引用されているのですが、「要約すれば」のあとで、話ががらりと変わります。
論文の一部を抜き出して問題を矮小化し、自論を滔々と披瀝するのは佐藤健志さんのいつもの手法ですが、他人の意見を引用する際には、もっと注意深くあるべきだと思うのですが、いかがでしょう。
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ペラ念司 より
2014年11月5日 9:23 AM
手法が倉山満そっくりです。 25右や左の名無し様2020/08/10(月) 12:52:59.01ID:oXtKLYamF
勝元 より
2014年11月3日 2:50 PM
無料の物にいくら広告が入っていても、それは仕方ないと思えますが……もう少し上手くやれないものでしょうか。内容を吟味する以前に反感を買いますよ。インパクトのある見出しでしたが、単なるパクリ広告とは語るに落ちましたね。
少なくとも広告は商品を売るために打つ物であって、反感を買わせるものじゃないですよ。
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yamauchi より
2014年10月30日 1:57 PM
批判だけをして、自分の意見は有料サイトでですか。それってまさしく保守論壇ビジネスマンじゃないですか。佐藤さんは常日頃、「言葉を適切に使わない人間は保守ではない」とおっしゃっていましたが、自分の記事に違和感を持たれなかったのでしょうか。
言論の是非はともかく、私はこの文章に卑しさを感じました。
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しおさい より
2014年10月29日 11:12 PM
これまでの文章からは、物事の重箱の隅をつついているように見えてしまいます。重箱の隅と捕らえることこに問題がある、と言われればそれまでですが。
対になる問題提起をし、バランスを取ろうとしているのかもしれませんが、もっと広い視野を持ち、具体論を展開するこのサイトの著者の中では、異色に見えました。総じて、kanata様の感想と重なります。 >>1
中野ジャイアンの力に期待したスネ夫たちの小物臭は酷すぎだわw 徹底自粛ダンサーズ vs 半自粛クライテリオンズ
スターティングメンバー
【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）GUY FAWKES
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず
【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕
審判
球審 三橋貴明 塁審（一）saya 塁審（二） 高家望愛 塁審（三） 水島総 ついにスレが2桁行ったよ！ダンスさん！
藤井と中野のおかげだね！ｗ 0441 右や左の名無し様 2020/08/18 15:43:04
佐藤
→基本的に「自分が正しい」人間なので、自分の言うことを聞かないやつとは社交したくない。相手側が妥協する形の社交はあっても、相手側が徐々に引いていくので深い友情が芽生えず、疎遠になっていく。
適菜
→そもそもが人嫌いなので、社交はカネになるものに限定する。自分を否定されることが我慢ならない性格なので、少しでも傷ついたら影でネチネチネチネチとそいつの悪口を言う。中野、ダンスとは保守系の悪口を言い合う仲。 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.9万 フォロワー
藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8万 フォロワー
あんどう裕 @andouhiroshi 3.5万 フォロワー
日本文化チャンネル桜 @ChSakura217 3.4万 フォロワー
適菜収bot @tekina_osamu 3.2万 フォロワー
平松禎史 @Hiramatz 2.1万 フォロワー
池戸万作 @mansaku_ikedo 1.6万 フォロワー
室伏謙一 @keipierremulot 1.2万 フォロワー
上島嘉郎 @hayabusa10281 1.2万 フォロワー
中野剛志bot @regimechangebot 1万 フォロワー
前田 有一 @maedayuichi_ 7,115 フォロワー
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 5,540 フォロワー
リフレ女子 @antitaxhike 5,264 フォロワー
舞小海 @kufuidamema 4,601 フォロワー
saya（扇さや） @sayaohgi 3,474 フォロワー 974右や左の名無し様2020/08/25(火) 10:40:59.50ID:6vng3JvbM>>976>>977
カリスレに貼られてたぞ！
《新型コロナと無責任な言論人》第１回 新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」
「専門家会議」の功績を貶めた学者・言論人
中野 剛志×佐藤 健志×適菜 収
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/1/
81右や左の名無し様2020/08/25(火) 13:45:45.36ID:BQBVDpPhM
コメ欄付きのYAHOOはコチラ
新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】
https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239
82右や左の名無し様2020/08/25(火) 14:16:51.95ID:X0JHhxCH0>>116
藤井聡@SF_SatoshiFujii
中野/佐藤/適菜の３言論人が「藤井はコロナがあぶり出した狂った学者/言論人」と徹底批判.
https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239?page=1
３氏のご批判は
3/4 https://38news.jp/economy/15456
5/21 https://38news.jp/economy/15951
7/6 https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/
について。当方の主張はこれら3記事に既に記載済みですので是非ご覧下さい >>27
理屈で語れない、異論を受け入れらないような素人ばかりが集まっても意味がない おいおいヘッドホンは素人じゃないだろ？
ダンスの10万円の講座を買ったんだぞ 59右や左の名無し様2020/07/17(金) 01:50:00.47ID:L7OY2oi+0>>60
998 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2020/07/16(木) 19:07:43.83 ID:gZ5OFl3H0
今佐藤を罵ってる連中も2月ごろまでは立派な「佐藤信者」だったのだから反省しろよ。
あと、藤井と三橋と中野の本ばかり読んでわかった気になるな。
これ本人じゃないのｗ
66右や左の名無し様2020/07/17(金) 05:33:33.80ID:L7OY2oi+0
589 右や左の名無し様 2020/07/12(日) 02:14:20 ID:
でも西部が生きてたとしたら徹底自粛派に肩入れしてそうだよね
「何が何でも働かなければいけない、経済回さなければいけない、
これはもはやジャップの強迫観念ですよ、ウェーバーの言う鉄の檻ですね」とか言ってそう
これは佐藤信者の工作活動なのかな 29 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/11(木) 22:44:20.81 ID:IeWPy7YK0
《2020年8月刊》
『フランス革命の省察』（エドマンド・バーク／二木麻里訳）
「保守主義のバイブル」とも言われる政治家・思想家E・バークの代表的著作。
革命が進行するさなかに書かれ、理性を絶対視した革命政府の社会改革を、
宗教、行政、軍事から経済政策に至るまで批判し、その後の恐怖政治の到来をも予期した。
ダンスの抄訳版は用済みかなw 50右や左の名無し様2020/07/16(木) 23:55:23.33ID:pHWFCRbP0
funasan@funasan9
藤井さん、ちょっとサボりすぎましたね。
本気で財政出動ではなく、生活補償を訴える方向に舵を切るんだったら、
これまでのサボった分も含めて、死ぬ気で挑んでもらいたい。
もう、あんなクソみたいな弱虫発言は懲り懲りだ。
潔く認め、総括し、本気を出してくれ。
何やねんこいつと思ったけど
いっちょ前にオンラインサロンやって
7人にしか支援してもらえない人だったので納得
51右や左の名無し様2020/07/17(金) 00:03:36.16ID:FGFRqK2q0
>>50
しかもその内容は藤井、三橋、中野氏の劣化コピーっていうねｗｗ
52右や左の名無し様2020/07/17(金) 00:09:00.33ID:WVWT6b6M0
自称ユーチューバーなんだね
https://www.youtube.com/channel/UCmO6PkDPCeTKErCJnr44PNw/videos
典型的な煽り系のサムネで品がないわ
funasanの顔はこんな感じらしい
https://i.ytimg.com/vi/4flZi_k3CbM/maxresdefault.jpg 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
現時点の100万人中の死亡者数は、アジアと欧米で雲泥の差がアリ. 詳細分析は必要ですが、少なくともアジアでは感染症対策によらず欧米の様にはならない可能性が高そう.
だから「2週間後の東京は今のNYやイタリア。それを避けるために徹底自粛だ！」論はどうやら今後は回避すべきでしょうね.
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佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
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佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です。 0044 右や左の名無し様 2020/08/27 21:29:22
「国の借金問題」は財務省のウソ @YUJI_uso
三橋先生は6月時点でプライベートな会話で「コロナに関しては俺は個人的には完全藤井派」と言ってました。
ただ、三橋先生はオフィシャルな場所では徹底して専門以外のことは言わないようにしている。それが一番賢いと思います。 >>21
ダンサーズ名前も聞いたことのないやつが多すぎる https://38news.jp/column/16595
言論においては、様々なところで歪みが生じています。短期的に見ても長期的に見ても、
財政破綻論の間違いから脱却し、長期的財政拡大路線への転換を議論の大前提にしなければならない。
「財政拡大はやりそうにない」と折れてしまえば根本から狂ってしまいます。
だったら「財政拡大はやりそうだ」とでも言えば良かったんかね？ こんな事態の中で増税すらほのめかしてた政府に何を言ってるのやら >>46
ただの根性論やんｗ
緊縮財政＝「財政拡大はやりそうにない」
なのであって、それはただの事実
強気とか弱気の問題じゃない
緊縮財政＝「財政拡大はやりそうにない」
なのであれば、積極財政＝「財政拡大やりそう」な政府に漸進的に変えていくしかない
そのための言論だろうが
言論歪ませてるのはおまえのその革命願望であって、どんなにド根性があってもそんな革命的な体制変換は起こらないってわかるんだな >>49
反ヘイト法の批判の多くも藁人形論法で叩いているだけだったりする
誰が作っているのか知らんがよくまとまっている
西田無双 ヘイトスピーチ問題に直言する
https://youtu.be/9W1TeCtzlhY >>45
三橋中野藤井の経済論をパクってるだけなのに、よくあんな偉そうに振る舞えるなとむしろ感心する 元々性格が歪んでいたのに加え、自分たちも三橋らとの交流で同じレベルまで引き上げられたと勘違いしたんだろw >>45
>佐藤、適菜、平松も素人と大差がないしなあ
知名度がやや高めの一般人というポジションでw >>54
例えばsayaも三橋中野藤井の経済論をパクってるだけと言っていいと思うけど、謙虚だからなｗ >>57
佐藤、適菜、平松の場合、さも自分の発案のように振る舞うからみんな腹立つんだろうな >>46
言論で日本を変えることがどれだけ難しいかまだにわかってないのかw
実際の政治の中に藤井先生が飛び込んで何年も頑張ってもこれ
根性論で念仏唱える新興宗教の信者だなこりゃ 佐藤のように安全なところで無責任に好き放題言ってるヤツはどこに言っても嫌われるね 独・ベルリンで“反マスク運動”３万８０００人デモ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf5e4f37acdba8dd2a9979bd39cf1f47b64711d8
「コロナはただの風邪。茶番はやめようぜデモ」らしい。
Switzerland: Anti-mask and anti-vaccination demonstration in Zurich | AFP
https://www.youtube.com/watch?v=CXjEtpCTtss
スイス・チューリヒでの反マスク反自粛デモ
いよいよ世界中がブチ切れてきたか
藤井さんの読みどおりだね >>57
中野に影響されたからこそ緊急事態宣言を発令をさせることはなかったと考えるし、
発令したことで米欧日のGDPは軒並み下がり、日本と中国の差がますます開いたことを大変危惧してる。
ウィルスの中身が明らかになった今でも小林秀雄ばりに反省せずに
未だに藤井の悪口言ってるわけだから中野に影響された連中ほど失望してると思う。 中野の本は結構買ったなぁ
全部売りたくなっちゃった
今まで言ってたことに説得力なくなっちゃったもん
そのくらいの破壊力あったわ すごいなｗ中野の本を全部売ってどうするのよｗ
期待は依存。誰にでもいい面もあれば悪い面もある。
今回、中野は藤井に対して「（恐らく思想史を学んできて気づいたことだろうが）
思想というのは出来上がったばかりの時は良いが、時間がたつにつれて
次第に硬直化する。今現在、最も硬直化しているのは主流派経済学だが、
MMTだっていずれ硬直化する可能性もある。したがって適切な距離感を持って
言論活動してほしい」という忠告してるだけでしょ。
確かに愚劣とか傲慢な科学者の危険な思想とか厳しい言葉を使っているが、
要は「硬直化するのだけは避けて下さいよ」と言っているのよ。
そこを感じ取れなかったら、ちょっとアレだろｗ
まぁ、確かにダンスや適菜がコバンザメみたいにくっついてくるのは極めて不快だがｗ そんなにバズってねえから大したダメージもなく終わるだろ
そんで佐藤スレは燃料が無くなり終了かな 鼎談後も中野が動画に出れば十万、二十万再生とかいくでしょ
それでいいんだよ
反緊縮同士で本気の潰し合いになったら目も当てられない ヤフコメ続き
pos***** | 1時間前
現実のコロナ感染状況、これまでに得られた知見を再分析、再評価し、コロナ感染に対する過剰な恐怖を払拭し、正しく恐怖する姿勢に転換しないと、この３方の言論人は恐怖をあおる全体主義者のレッテルを張られることになるでしょう。
全ての論考は国民の幸せに資するものでなくては、言論活動の意味を失います。
中野剛志氏、佐藤健志氏の分析力、論理力を高く評価している者として、一時的な感情の暴走から覚醒されますことを願っています。
国の土ケチ具合や世論の実態から、自粛経済毀損に対し十分迅速な救済策が期待ができない以上、また社会活動の観点からも緊急事態としての自粛強化を長期に、または断続的に強化継続することは避けねばなりません。
半自粛施策を工夫選択しながら、感染拡大のピークを緩やかな形にし、解決時間の確保をしていくことが今の現実的選択であることは藤井聡氏の論を待つまでもありません。
tos***** | 11時間前
消費税の減税や財政拡大をしない限り、GDPの落ち込み幅を見ても、今後も失業率が低い状態のまま、推移し続けるというのはあり得ない。
その失業率と相関が高い自殺者数が、長期に亘って注視する必要性がこれまでの鼎談では考慮されていない。
7月までのデータだけ推断する議論では、現実に対して歯が立たない。 ヤフコメ続き
yam***** | 2日前
政権批判のお集りのよう？
いまから思えば意味なかったんじゃないの？
国民の意識啓発以外には。
tan***** | 2日前
新型コロナの陰謀論をトンデモ扱いする人には本質が見えない
m_n***** | 2日前
何回やんの。
car***** | 2日前
中野剛士さんどうしちゃったんだよ…
lifeee | 2日前
最初から言えよ、とくに中野！
情けない三人組、 ヤフコメ続き
test***** | 2日前
法律上、新コロナ軽症者を治療病院に入院させるのが問題でした。
発症した患者を全員入院させねばならないのに、病床が足りない。
病床が足りないから、軽症者隔離施設を設置する。
都道府県が依頼しても施設が確保できない場合に、緊急事態宣言を出して施設と医療資源を確保する。
４月に間に合った。
ここで、都知事がロックダウンを主張した。
ロックダウンは、感染力が弱く毒性が強いウイルスの感染初期に一度だけ行って、ウイルスを無くすものでしょう。
感染力が強ければ、一度のロックダウンでウイルスは無くなりません。
日本経済に余裕がないので、経済活動を考慮すれば、ロックダウンはできません。
社会的には角を矯めて牛を殺す愚策です。
しかし専門家会議の方針は、感染拡大時にロックダウンして感染拡大が収まれば緩めることを、何度も繰り返す方法でした。
専門家会議は、強い自粛を求めた。
結果は経済沈没です。
coo***** | 1日前
感染症素人三人組による特定個人(恩人)への恩知らず悪口大会第二弾。8割おじさんの言うことをまじめに聞いて暮らしてた国民が何人いたんです？電車も乗れません。座談会やってる時点で蜜では。 ダンスとテキナは中野が最終兵器で、これを出したらみんなひれ伏すみたいな言いぶりだったけど、
中野を含めてフルボッコにされて、どういう気分なの( ´,_ゝ`) 春頃鼎談したのかっていうくらいピント外れなんだよな
ある意味、ダンスの底が知れたことは良かったが、中野を道連れにしなくてもいいのにな 中野は藤井への専門外での行き過ぎた批判のことを言いたいんだろうけど
佐藤、適菜は完全にもう敵として扱ってる感じなんやな 安倍首相辞任発表後もテキナのおつむが切り替わらず相変わらず罵詈雑言しか言えてないのは予想通りだとして、ダンスの「歴史は繰り返す」ってそれしか言えんのかい
このスレでも今後の政局や言論についての予想や議論があるのに、「非主流派」の「真正保守」を自認してるなら、象徴的な人物がいなくなった空虚な言論空間をいまこそ主導すべく本質論を提示しろや ダンスはいつもの深淵なことを言ってる風であって、ダンスの発言自体が空虚なんだから、安倍政権を総括する力はないって(笑) まあいうなれば爆撃機がバンバン爆弾落としてる時に「当たらなければ大したことは無い、社交が大事だ」とか言って飲みに出かけるアル中みたいに見えるんだよ
それで爆弾の専門家のマッドサイエンティスト宮沢の説だと爆弾の軌道はこうだからこういう風に避ければ、
「多分当たらないから、防空壕に居るのは駄目だ」
と言ってるに過ぎないわけ
藤井は実績が多数ある尾身や押谷が政治と板挟みになりながら苦し紛れに発信してる情報よりも、
この何の実績もない基地外先生の言うことを信じろっていってるわけ 爆撃機がバンバン爆弾落としてるという現状認識が常識的な状況だったらこんな叩かれてないよね
数ヶ月前は9割方コロナ脳だったヤフコメでさ >>84
お互いの個人の了解で飲み行ってるのと
多数に向かって流布してることの違いもわからんのか？ >>83
まずコロナが爆撃なのかインフルエンザなのか風邪なのか事故なのか議論したうえで、いずれにせよ生活は続けにゃならんのだから、どう生活とコロナ対策を両立させるべきかを議論しようや
ついでに生活とコロナ対策が、どの程度においてどちらが優先されるべきなのかを議論しようや >>86
爆撃機がバンバン爆弾落としてる時に？！
わざわざ飲みに行くの？
ダンス先生はちゃんとオンライン呑みしてるのに！ >>83
怒らないで聞いてほしいんだけど
本当に日々の生活で爆撃機がバンバン爆弾落としていると感じているのなら
笑い話にできないほどヒステリーが進んでいるというか、もはや精神的に対話や議論が不可能な状態になっていると思うよ >>83
お前の言うマッドサイエンティストは、飛沫、接触、空気感染を防ぐ方法を語ってるけど、
飛沫、接触、空気感染なしにどうやって感染が広がるの？
コロナウイルスは空間転移でも使えるの？ それは状況によるんでないか？
１日何百と感染確認される東京で満員電車に毎日乗らなきゃならん人と、片田舎で１日数人にも合わない人と
高齢者を抱えてる家庭と小さい子供が居る家庭と、一人暮らしでいる家庭と
そういう個別具体性を排してライブやらないと文化が死ぬとか言ってるから滑稽なんだよ
コロナがどの程度の危険性かなんて１年や２年で判るもんじゃないんだから、
そんな中で感染症の専門家が「可能な限りリスクは排除してね」って言うのは当たり前
「風邪だから大丈夫」って言ってる奴の気がしれん
だったらワクチンなり特効薬を作ってみろと 自分のミクロなリスクを可能な限り低減させて欲しいから
マクロなリスク評価はやめろ！！と 大人から子供まで国民全員に特攻機に乗る覚悟を持つのが当たり前
って感覚のがおかしくないか？ >>91
ん？満員電車に毎日乗らなきゃならない人がいるんだからライブする人もいて何がいけないんだ？
前者は社会的に有用な仕事だから、後者は不要な文化だからさっさと店じまいしてもっとまっとうな仕事につけってことか？
そうやって文化が死んでいくのを懸念して、コロナ対策と生活・文化を両立させようとする提言と実践の何が問題なんだ？
コロナ対策の方法として、飛沫防止その他じゃ万全じゃないから藤井の言動は危険だと批判するならわかるが、生活・文化を守ろうとする言動自体に何か責めるべき点があるか？ この人ちょっと心配だよ...
爆撃機がバンバン爆弾落としているとか、そんな妄想にとりつかれたら誰だって精神的に参るって
爆撃機バンバンの妄想が藤井と宮沢を叩けば緩和されるなら、誹謗中傷にならないていどにやるべきだよ
お大事にね... >>95
まあ中野が言ってるように藤井が騒いだところで影響力なんて皆無だから良いんだけどね
なんてったって内閣に６年もいて何もできないどころか、（本人の意図は別に）真逆の政策に加担してしまってた可能性すら疑わしい ダンスの評価は前から低くて、何で表現者にいるんだと思ってたが、今回の件ですぐさま消え失せてほしいと思うようになった 藤井、宮沢の言う半自粛で感染広がると思ってる人はどういうメカニズムで感染が広がると思うのか教えてほしい
「目、鼻、口を触るな」って言ってる分、8割自粛よりよほど感染抑制効果が高いとオレは思うけど… 佐藤はいつの間にか上念と倉山のマイナス部分を掛け合わせたような存在になった印象 諸外国の死者重症者が減衰に転じるeHITが10-20%
IFRが0.2-0.6%(武漢・伊米西のピークにおける。無症状者の多くなるピーク以降をサンプルに含めると更に劇的に下がる)
つまり特攻機の生還率って99.7-99.98%って事？ >>96
藤井が騒いだところで影響力なんて皆無
中野がこう言ってるの？
じゃあなんでわざわざ記事にしてまで藤井叩きやってんの？
やっぱり私怨？ >>93
大人から子供まで国民全員が徹底自粛する覚悟を持つのが当たり前 @toronei
「デデーン、藤井聡アウトー!!」って感じよね。 / “新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】 ｜BEST TiMES（ベストタイムズ）” >>98
ダンサーズいわく、「人間は無意識にそういうことをやってしまう。そんな忠告で感染が防げると考えるのは合理主義」だとか何とか
まあ、それ自体はなるほどとは思うが、コロナ対策と生活を両立させるにはリスクの自覚と対策が必要なのは言うまでもないのであって、「目鼻口さわるな」程度の意識も高めず全く労なしで日常が取り戻せるわけないんだから、甘えるなって話だな >>98
個人差だよ、気をつける度合いってのは個人差が凄くある
うっかりってのもある、特に子供や意識の低い人はリスクが高くなる
だから風呂敷は出来るだけ広げておくってのがリスク管理の考え
その風呂敷がデカすぎるって言ってるのが藤井、まあまあ適正だと言ってるのが中野、小さすぎるって言ってるのが佐藤 >>105
個人差まで包括するその風呂敷、適正なサイズにするには全体主義じゃなきゃいかんのですが >>105
8割自粛も個人差あるよね？
そこは個人差ないって考えるの？
なんで？
んで、半自粛は全員が守らなくても仮に6割の人間しか守らなかったとしても、
感染減っていくと思うけど？ 数字に買えれば0.01%でも、それになりたくないと思うのが人間
まして自分の子供や家族になって欲しく無いだろうに
それが生活を支える為の労働に向かう為の通勤での感染ならまだ「仕方ない」と思えるが
娯楽のキャバクラやホストクラブやライブハウスで感染なんて話にならん >>108
だから「文化や社交は不要」と考える人としてアカン連中が徹底自粛と言ってるわけよね >>106
全体主義＝悪 というのがどうもここら界隈でのコンセンサスらしいが
西部はファッショ（束ねる）ことの重要性を説いてたのを忘れちゃいかん
方向が正しければ束なって向かうのが正しい
その方向性を示すのが政治だってことだ >>108
徹底自粛しようが確率は残るんだから、0.01%の可能性を嫌がるなら死ねって話だよ
煽りとかじゃなく、そうするしか逃れる方法ないんだから >>109
口に出さないだけで、外食や娯楽を下に観てるんだよ
それを生業としてる人がいるのは頭では理解するけど、頭で理解してるだけ
リスクを背負ってまで協力しようなんて考えない
この新型コロナはとことん分断化を進めるぞ >>110
国民を統合しうる価値や規範に基づかなければ政治も何もうまくいかないという西部先生のファシズムと、官僚と大衆による管理社会を招来する全体主義をひとからげにしたり、ちょっと考えが雑だよね >>110
んで、その正しい方向が「コロナ怖いから徹底自粛。文化？社交？日常？知らん」って方向なのかがまず議論されるべきなわけだが >>112
いや、だからそういう人としてアカン連中なわけだろ、徹底自粛論者は
それに対して「お前ら人としてアカンぞ」と言ってるのよ >>114
常識的に未知のウィルスがしかも世界的に蔓延してるなら大人しく１、２年は見るべきじゃない？
それに対して補償するべきだと政府に圧力が向かうのは分かる
それがにわか学説で大したことないから日常を取り戻そうという論調になるのは理解しがたい >>116
そもそも、コロナウイルスは未知のウイルスでも何でもないと思うんですが…？ そもそも低確率を許容しないなら、コロナの対応について、他の日常のリスクとは比較にならない社会的コストをかける理由って何なんだろう？
毎年インフルやAd7や肺炎球菌や交通事故死を恐れまくって ロックダウンを叫んでたならまだ一貫性はあるが
っていうとテッキーナに「今そんな話してないから。あっち行け！」って言われちゃうかな？ >>117
SARS, MERS以上に感染力や毒性、感染後の後遺症が定まってない以上、未知のウィルスといって良いんでないか？ >>104
ダンサーズって良い名前だなあ
ダンスの芋っぽい感じがよく出ていてw >>116
大人しく一年二年見てるあいだに多大なものが失なわれるからこそ見てられないわけで
現時点で判明してることからコロナの実態をある程度想定して、日常の維持と折り合いをつける方向をさぐるのが普通の考えかと
藤井のやり方じゃ折り合いどころか感染を拡大させるだけ、と批判するのはわかるけど、ならどう折り合いつけるべきか、ダンサーズは言わないと
「コロナ怖いから徹底自粛。他のことは知らん。ライブハウス潰れろ」は君が言うならまだしも、ダンサーズは言論人としても保守派としても言っちゃだめなわけで >>119
その定義だと、例えば、インフルエンザも未知のウイルスになると思うけど？
というか、既知のウイルスなんてほぼ存在しなくならね？ >>116
緊急事態宣言下で日常の買い物も自粛に向かうと
宅配が異様に増えるんだわ
出来れば二度とゴメンだわ、お歳暮の時期と重なったら過労死だわ ほぼ全ての病原性ウイルスは変異し続けるけど、
流行時に未知でも新型でもないものなんてあるのけ？
ちなみに季節性インフルが50塩基/年、コロナは24塩基/年で変異します。 >>121
要は金だろ？金さえありゃ１、２年休業したって何もなかったように再開できる
仮に見極めに２年以上かかるならその時に議論すればいい
取り敢えずは１年季節を通して見極めるまでは大人しくするという我慢が何故できない？ >>121
＞藤井のやり方じゃ折り合いどころか感染を拡大させるだけ、と批判するのはわかるけど
オレはその批判が理解できないんだよなあ
藤井のやり方で感染拡大するわけないじゃんって思うんだけど…
「目鼻口触るな」って言ってる分、効果高いと思う 不確実性に対処するにせよ、徹底自粛ダンサーズはかなり大雑把だよな
客観的に見ても半自粛クライテリオンズの方が決め細やか >>125
季節性インフルエンザが気候や地域を超えて同時に世界で蔓延した例を挙げて欲しい 国の生産力や社会維持機能をどうするかを考えずに、金だけ刷りゃいいという徹底自粛派は頭に蛆でもわいてるのか？ そもそも爆撃機バンバンくらいコロナウイルスが怖いなら徹底自粛が実施されても目鼻口を触らんだろ
仮に徹底自粛が行われたときにどうなるかの想像力が足りないんだよダンサーズは 徹底自粛論は、国家の供給能力や公共インフラを維持する方策を考えなくちゃいけないのだが、まともに考えている徹底自粛派を見たことないわw >>126
ここで「要は金だろ？」とか言えちゃうから「とっつぁんぼうや」って言われるんだぞ
>>127
まあ俺は専門家じゃないから、藤井さんの話に納得するし、一方で藤井説には不足があると言う人がもしいるなら、そうなのかも、と思うだけ
失なわれるものへの視座(どうにか守るにせよ見捨てるにせよ)を曖昧にしたまま、徹底自粛とだけ言ってる連中が許せないだけで @sorata311
柴山桂太さんと話してきたけど、MMT理解度半端なかった。普通に私と認識が一致してた。日本の学者では一番MMTを理解してるんじゃないか。 まあコロナについては完全に 自粛＝パヨク vs 反自粛＝ネトウヨ の二項対立に収斂したと言っていいのでは >>133
それにそんな統制国家のようになったら、非日常に耐えられない人間も大勢出てくる
そういった大勢の人間を納得させられるだけの脅威でなければ、どの道、統制国家化は続くかんよ >>135
誰やwww
テキナがニーチェに「ニーチェのルサンチマン理解は半端ない。普通に俺のB層研究と一致する。キリスト教は邪教です」って言うようなもんだろこれ >>134
徹底自粛なんて出来るわけないんだよ
コンビニの店員だって医療従事者だってリスク覚悟で生活のために働きに出てる
金さえありゃ働きになんてでない人のが多いだろう
それを見越して政府や自治体は外出自粛要請してんだよ
だから自粛で削られる業種ってのは本来不要ともいえる、別に外食しなくてもいいしライブなんて家で観ればいいし
変な病気に罹るくらいなら大人しくしとけばいいじゃんってのが普通 国民全員に金を配って、国民全員が家に籠ったら、どうなるかはいくらバカな徹底自粛派でも分かるだろw ID:ZxatWiDm0の奮闘だけで60レスくらい消費したぞ
スレを炎上させるライターだったら優秀すぎる >>144
正味ダンサーズも彼と同じようなことしか言ってない 徹底自粛論→統制国家化はかなり急進的であり、漸進を志向する保守思想とも相容れないんだよなあ
徹底自粛派はこの急進的改革でどれだけのものが失われるか想像すらしてないだろ では、どうすればいいのかといえば、宮沢氏は3月頃、こういうツイートを出したそうです。
「外出中は手で目を触らない、鼻を手でさわるな、ましてや鼻くそはほじらない。（かくれてやってもダメ！）唇触るのもだめ。口に入れるのは論外。」
「人と集まって話をする時は、マスクしろ。」
「他人と食事する時は、黙れ。食事に集中しろ！」
「（感染したら）一ヶ月会社休んで回復したら、みんなの代わりに仕事しろ。ただ、爺ちゃんばあちゃんの前には治るまで絶対でるな。」
などなど。
そして、最後に、「たった、これだけ！これだけで感染爆発は防げる。」と。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/
https://creamrobo.com/20200612a/#toc2
きっと、その通りなのでしょう。
しかし、問題は「たった、これだけ！」というところ。
数人の対策だったら「たった、これだけ！」かもしれませんが、それらの項目ひとつひとつを全国民に自主的に徹底させ、かつ実行されたかどうかをチェックするのは、私に言わせれば、外出自粛や三密回避、あるいは8割削減よりも難しい。特に気になったのは、「目鼻口を絶対に触るな」ですね。
大学の研究室レベルでなら可能かもしれませんが、国民や市民全員というレベルではまず無理でしょう。それに「たったこれだけ！」なんて言われたら、普通は「なんだ、新型コロナはたいしたことないのか」と油断して、つい鼻をほじりたくなる。
研究室レベルで出来たことは、社会でも出来ると考えるのは、傲慢な科学者の危険な発想です。これこそ、保守思想が最も警戒した発想ですね。
＞特に気になったのは、「目鼻口を絶対に触るな」ですね。
俺も特に気になったんだけど中野が勝手に「絶対」を追加してるよね
「絶対」を条件にするなら中野達のご高説もそりゃそうなんじゃない
言ってないけどな >>145
書いてて思ったけどさ、藤井の目、鼻、口を触るなって提言を馬鹿にするやついるじゃん
言論人ならテキナ、政治クラスタなら舞小海とかね
あの人たちって対局にある自粛案なら目、鼻、口をさわり放題とか思っているのかね
コロナウイルスが恐ろしいと主張するなら徹底自粛でも目、鼻、口を触れないだろ
なにが人間理性が信じられないだよ
半自粛を批判する材料にはなりえないね 徹底自粛・徹底補償が許されるのはもはや戦時体制で、そこでは国の主導の下、徹底した管理社会を作り上げる訳だが、
今回のコロナはそんな戦争に匹敵するもんではないというのは、コンセンサスになりつつあるからな
ダンサーズはコロナが戦争に匹敵する凶悪なウィルスであってほしいと心の底で望んでるのかも知れないが というか、さっきも書いたけど、「目鼻口を触らないなら感染は防げるだろうけど、国民全員にそれを徹底させるなんて無理」って論調は、それ自体ではその通りでも、この非常時に日常を守ろうとするならそれしかないんだから「甘えるな」って話だわな
「目鼻口さえ触らなければ日常は守られるんだぞ」という意識を国民で共有する程度のことも諦めるなら、それこそゼロリスク論の徹底自粛になる
「国民個々人に対策を任せるなんて不可能」ってことで、管理社会化するしかない つか俺は目と鼻と口を触りまくってるけどな
もちろん手洗いうがいを徹底してのことだし、人が大勢いるとろこではやらない
自分からすれば藤井の半自粛案は念入りで充分すぎるよ
藤井案だと感性爆発が怖い！とかいうやつはマジで目、鼻、口を触ってないのかね なんだかんだ藤井が１番丁寧にコロナ対策しているというね... リフレ派、BI論者、ダンサーズそして経済よりも改憲を重視してるネトウヨに言いたいのは、
既に小型旅客機や半導体を作る能力すら失ってること。
中国と比べて物質差が広がってる上にGDPに占める教育や防衛予算が減ってるわけだから
令和の乃木希典や東郷平八郎が生まれる土壌がなくて勝てる可能性は万に一つもない。
アメリカのGDPに迫ってる中で日本がいつアメリカに裏切られるかもわからない。
同盟国に裏切られた又は同盟国が使えなくて深手を負った経験をしてるのに顧みようともしない。
年老いてから強制収容所に収容されて共産主義教育を受ける羽目になるのはマジで避けたい。 舞小海さんとか藤井案すら信じられなくて怖いと言っているんでしょう？
どんだけガチガチの防疫対策をしながら生活しているわけ！？
それこそ目、鼻、口を触らないくらいは余裕で達成していなきゃおかしいだろ
むしろ藤井以上に目、鼻、口を触るなと騒いでなけりゃおかしいっしょ これ正論すぎやろ…
644質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/08/20(木) 06:51:27.50ID:RrbfpzDN0
佐藤ってずっと日本崩壊、日本滅亡とかそんなことばっか言ってたみたいだけど結局それってこいつ自身の願望だったんだろうな
何やっても芽が出ない自分自身の終わりなき日常に風穴開けてくれるカタストロフィを求めてたんでしょ
今回のコロナではその手の終末論者が嬉々として大騒ぎしてたし最初の頃に危機を煽ってた危険厨も終末論者の傾向ある奴が多かった
佐藤がコロナ脳になったのも元々の終末論者的性癖と地続きなんやろね
645質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/08/20(木) 06:53:09.11ID:RrbfpzDN0
中野みたいな何かにつけて「グローバリズムの終焉」連呼芸人みたいな奴も「自分が気に入らない価値観が支配しているこの世界が終わってほしい」と願ってる終末論者の一種だし、その手の奴らがコロナに妙な期待を抱いちゃったんだろうな
コロナ脳化してる奴らってどいつもこいつもその手の終末論者的な奴だから
706質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/08/20(木) 19:33:40.49ID:RrbfpzDN0
日頃から「このままだと日本は滅亡する！」的な煽動やレトリックを使ってると自然と思考回路も終末論的になっていくからな
その手の預言者ごっことか、〇〇崩壊芸人とか、達観ぶって「日本人が愚かすぎて日本は滅ぶしかない…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って絶望してみせる芸風やってた奴らが今こぞってコロナ脳になってるでしょ
言葉って怖いよ、ずっと同じ言葉遣いしてると自分の思考すら支配するようになるからね
こういう奴らは自分の終わりなき日常に何かしらの不満があって常日頃から終末論を求めてたか、そういう言葉遣いしてる内に終末論を求めるような思考の枠組みになってしまった奴ら
佐藤も適菜も中野もそうだろ
だからもういい加減言葉のインパクトとか「俺はこれだけ絶望しているんだ！」って構ってちゃん的アピール効果を狙って「日本は滅亡する！」みたいなレトリックを安易に連呼するのやめた方がいいと思いますけどね
藤井は元々あんまりそういう言葉遣いをしてなかったように思う（俺が知らないだけでしてたらすまんが）
そのへんもコロナ脳化するかどうかに関係していると思うよ間違いなく 状況というのは時々刻々変わるものであって、いつまでも徹底自粛だって引っ張るのは滑稽以外の何物でもない
中野、佐藤、適菜は今回の鼎談で変えるチャンスを完全に失ったね >>156
藤井は都構想住民投票後のW選で維新が圧勝したとき
「未来は僕らの手の中」を紹介してたからな
本質的に彼らと違うんだろうな 徹底自粛派でもじーさんの前でマスクもしてなけりゃ、ついたてもないし
席の距離も近めで謎
徹底自粛って言ってりゃ人にうつさないし自分にうつらないとでも？
お外で飲んだり意味不明
言ってることとやってる事がちぐはぐだよ
一番ゆるゆるなのがこの人達なんじゃないの
徹底自粛って叫んでりゃいいんだから 半自粛と徹底自粛は共に防疫対策が必須なのに
ダンサーズたちは半自粛は防疫対策がセットだから信じられない、
徹底自粛は防疫対策がいらないから安全だと何の根拠もなく思いこんでいる疑義がある
いやいや、徹底自粛中でも半自粛と同じように防疫対策が必須でしょうに
むしろコロナウイルスは怖いと煽って徹底自粛を提案しているんだから、
半自粛なんかとは比べようもなく防疫対策を提案するべきでしょうに
あんなやつらのために、あまたの産業が犠牲になっているなんて酷すぎる
徹底自粛が施行されていない現在、テキナや舞小海は藤井案以上に防疫対策をしていなければいけないはずだが、ちゃんとやってんのか？
「目、鼻、口を触らないのは無理」とか言っているようでは、まともに防疫対策をしているとは思えないのだが？ >>156
場が混乱しているときにもっと荒らして混乱させて楽しむ愉快犯のようなもんに見える。 >>160
ほんとそれね
街で飲むって言ったらフルアーマーで出てくるくらいに徹底してくれないと
科学者でも意見が割れてる わからないウィルスって認識なら尚更ね 佐藤のガラポンは前から言われてたね
AKIRAとかアニメ見すぎなんじゃねーのw
佐藤はどれだけ非日常的生活を日常にしてるんだよって話だな 中野と小浜の対談動画で小林秀雄の「僕はバカだから反省なんてしない」を引用する場面があったと思うんだけど
あれって自粛するお利口さんをおちょくるのにピッタリなんだけど、中野は反自粛ではないんだよね 中野の言う自己実現的予言ってまんまコロナの佐藤だよな。中野の投げたブーメランが佐藤の頭に刺さってるし、
不確実性やプラグマティズムの件では中野の投げたブーメランが、中野の頭に刺さってるし、もはやカオスすぎるわw こうしてみてると三橋、柴山、浜崎、施、室伏はそのままでいてほしいな >>164
>>3
いいから見てみろ
腹筋崩壊するから ダンススレは伸びすぎだろw
コロナ以前は1スレも埋められなかったのにww >>160
要はあいつらは、自助をする気が無く、公助しか受ける気がない、公助でなんとかしろとしか思ってないんだよ
これを東日本大震災で例えたら、津波や放射線からの避難も自治体がバスかなんか用意してそれですべて運ばせろって言ってるような話
その前に、自分で津波や放射線から逃げるのが当たり前の話で、自己責任論とか愚民論とか持ち出すべき話じゃない
津波に飲まれた人は愚民だったから飲まれたのだろうか
口が裂けてもそんなこと言えるはずがない
とにかく「緊急事態」と思って話していないのがバレバレ 鼎談はヤフコメやTwitterでは8〜9割が批判的なコメントだけど、どうやら佐藤や適菜は直視するのを諦めたようだな >>172
支持者の中では10割支持だからセーフだよ
エコーチェンバーに浸るのも悪くない >>173
カルト宗教化待ったなし
安倍真理教をバカにできなくなってきたな なんでダンスは中野の発言を引用してドヤるというのをやめたんだ？
自分に自信がある、返り討ちにしてやるとか息巻いてたんだからやめるなよ
反論への反論を自分らの子分におまかせしてんじゃないよ 佐藤健志（Writer/Critic）
相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
----------------------------------
ブヒブンブン @buhi_bunbun
というか、とうに佐藤さんによって返り討ちにあっていると思うのですが。
それでも頑なに自説を曲げないあたり、彼（ら）は論理や理屈に則って主張してるんじゃないんだろうなあ、と。
そうなると、もはや信念というか信仰に近いな、と。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）
だとすれば、その上でさらに中野剛志を相手にするのは自殺行為もいいところ。
とはいえ、自粛緩和派の振る舞いが主流派経済学者と良く似ているのはなぜだ？
「過剰自粛」とは、
「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を
政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。
つまりは無自覚な新自由主義。
ＭＭＴが流行ってから、わずか一年でこれだ。
----------------------------------
平松禎史 @Hiramatz
「誰が」でなく「中身で」考える。
「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
その通り。
誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。 上でも散々っぱら言ってたけど、文化や日常や人間性って視点はやっぱりないわけだ
社交を知らんとっつぁんぼうやよ そもそも日常なんてもんは時代で変わるんだよ
別に罰則も無いんだしやりたきゃやりゃいいんじゃん
一人ぼっちでのみに行くのも誰もいないライブハウスで演奏するのも嫌だからって
変な専門家連れてきたりご高説垂れてあんたは過剰だ！とか言い出すなよｗ
俺はフェイスシールド付けさせられるくらいならライブなんて行かねーけどなｗ ＞相手は中野剛志だぞ。
＞あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
めっちゃ恥ずかしいなこれ… 中野はなんであそこまで激しく批判しているんだろうね？
京大レジユニの提言には「恐らく正しいのでしょう」と言いながらも
藤井の態度に対しては救いようがないと言わんばかりの評価
ちょっと、極端すぎる気がする
ひょっとしたらだけど、中野は藤井の佐藤評に対して切れている
ってこともありやしないかな
「（障害者適菜扱いをした藤井に）そこまで言わなくていいだろ」って趣旨で みんな馴染んで別にそれほど不便も無いしこれが新しい日常なんだわなって思ってるのに
飲みにケーションとかて言って無理やり誘う会社の無能オッサンみたいになってるｗ >>180
友達なら友達としてダンスを批判しろよって話だろうに
Twitterでのダンスのあの粘着っぷりには「問題がない」と思ってるのであればそれこそが問題
「ストーカーからは逃げるに決まってるだろ」は中野の名フレーズだが、ストーカーされてたのはダンスじゃなくて藤井の方なんだぞ >>180
二人の間で何かあったんだろうよ
それで冷静さを欠いてるんじゃないか？
柴山となら真っ当な議論できるかもね 週刊誌やワイドショーじゃあるまいしドーデモいいじゃんｗ >>180
ダンスは鼎談の中ではツイッターとは違って抑えてるし中野は暴れてるしこれはプロレスかもしれんな >>183
だったら「コロナ」じゃなくて、その「何か」についての議論をすりゃいいのにね
ただの私怨でコロナを利用するなと >>180
どうもそこに私怨がありそうだからややこしいんだよね
藤井に呼ばれて京大に行ったせいで経産省の出世コースから外れたとか思ってそうｗ 今度は私怨ネタか、だったら日常とは何かくらい議論して欲しいわｗ まあ、扱いにくいからダンスに仕事は振りづらくなったな
カリスマと同じく自身の才気に自信持ってるから余計にめんどい ダンスが中野の名前を使って偉そうにしてるのは見てて恥ずかしくなる
「僕の親は凄いんだぞ！」と言ってる子供とメンタリティーがそこまで変わらないように見えて辛い >>189
最新号でもクライテリオンでは書いてるんだろ？ >>185
『es［エス］(Das Experiment)』って映画があって、
「新聞広告によって募集された男たちが、ドイツの大学地下に設置された擬似刑務所で、囚人と看守の役を2週間演じ続ける実験が行われる」
というストーリーなんだが、「擬似刑務所」「囚人と看守の役」に過ぎなかったはずが、次第に看守の役が本当の看守のような振る舞いになり、囚人に乱暴狼藉を振る舞うようになる
これは実際にあった「スタンフォード監獄実験」という心理学の実験が元ネタ
何が言いたいかというと、人間はプロレスのつもりであったとしてもそれが本心に変わっていってしまうものなので、そんな風に器用にプロレスできるものではないだろうということ 佐藤健志 54歳
藤井聡 51歳
三橋貴明 50歳
中野剛志 48歳
適菜収 44 - 45歳
最年長が一番大人げないｗｗｗ >>194
俺もメール書くときはこんな感じで改行する。
スマホで見ると、それぞれの行が程よい段落になって見易い。 >>197
１画面の情報量が減るから止めて欲しいんだけど >>192
囚人看守ってどんな人がやったんだろうかと思ってwiki見たら
>近年、スタンフォード大学より公開された実験の録音テープにより、
>「刑務所長役」から「看守役」へ積極的な指示・指導が為されていたとの指摘がなされ、
>実験結果そのものの信頼性が問われる事態となっている
>また、被験者の一人が発狂した振りをしたことを認めた
プロレスだった 自己愛性パーソナリティ障害【症状】・人より優れていると信じている・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす・業績や才能を誇張する・絶え間ない賛美と称賛を期待する・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する・人を利用する・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる・嫉妬されていると思い込む・他人を嫉妬する・多くの人間関係においてトラブルが見られる・非現実的な目標を定める・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える【原因】・生来の過度に敏感な気質・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛・幼少期の激しい心理的虐待・予測がつかず信頼に足らない親の養育・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された
saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊るhttps://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】https://youtu.be/u9P9zf0V9hE【踊る佐藤健志ゴジラver.】※1:40〜
タグ：政治TOKYO_MX西部邁ゼミナール佐藤健志西部邁知性と腹筋を鍛える動画踊ってみた神回ダンス佐藤なぜ笑うんだい?放送事故https://nico.ms/sm20102492?from=100佐藤さん、こっち見て！https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg そういやダンス最近桜出てないけど徹底自粛中ですか？
それとも水島にガチギレされてんのかな？ >>182
中野はネットやらないから、ダンスの粘着が事の発端であることは当然知らないだろう
ツイ消ししたダンスや適菜が正直に伝えているとも思えないし
>>187
出世コース云々は関係ないだろｗ
京大へはそもそも退職出向って形をとっているし、そこはむしろ藤井に恩義を
感じているはず
一方で、佐藤誠三郎にも恩義を感じているのだろうから、ダンスに献身的に
お付き合いしているのだろうが
中野って、おそらくは忠義の人なんだと思う >>198
文字を小さくしなさい
今なお佐藤健志さんのコロナ言論を支持しているやつはまだいい
最悪なのはダンスを売名に利用してさっさと逃げたやつだ
ゲーテの丘は必ず潰す >>202
佐藤誠三郎への恩義がダンスに行くっておかしな話っちゃおかしな話だろうｗ >>202
あと中野の本読めばわかるけど、中野は結構ネット上の記事を出典にしてるからネットやらないってことはないだろうけどな
Twitterはやってないのかもしれんけど、橋下徹のTwitterの発言を取り上げて批判したりしてなかったっけ
ダンスが藤井に粘着してる理由を本気で知ろうと思うのであれば、Twitterだろうが５ちゃんだろうが見ただろう
「忙しいから」なんてのは言い訳にならない
情報収集の徹底無しに議論するなんて情報戦のなんたるかを理解してないも同然
あの悪口トリオの記事からはその辺の詰めの甘さが感じられるから、あちこちで周回遅れ、センメルヴェイス反射って言われてるんだろう >>206
だからなんだよ自治厨は死ね
舞小海は活動家気質なところが無いしまあいいよ
ヘッドホンは名前出ししているから、ここで責める道理はない
ゲーテの丘はどんな手を使ってでも必ず消し去る
他に売名目的で佐藤と藤井に近づいたやつはいるっけ？ >>205
まぁね 俺個人だったら、ダンスとは距離を取るわ
西部がダンスの面倒を見ていたのと同じ感じなんじゃないか？ >>203
えぇ？ダンサーズのなかでもう内ゲバ始まってんの？ｗ >>211
やります
やってみせます
必ず成し遂げます >>208
売名目的でいえばfunasanとかいうユーチューバー 売名して逃げたやつの情報をお待ちしています
名前だけでいいので >>213
ダンスが利用したやつはいい
すまん寝もダンスが利用した枠 >>216
・最初は極少のフォロワーだった
・テキナの画像を貼ったりムチャな炎上芸をした
・コロナ芸人から経済クラスタにジョブチェンジをして逃走した
これ系の裏切りものを探しています
いますぐロックダウン信奉者に戻るなら許す 新型コロナは北半球では今年末までに従来型コロナ風邪の1つになる --- サトウ・ジュン
http://agora-web.jp/archives/2047776.html ダンサーズは三人組と平松しかいないんでしょ
あとは素人だけみたいだし
反藤井派と言うのが実態にも思える >>219
東谷暁とかもダンサーズ的だけど、TPPであれだけ共闘したのになぜか中野は東谷を引き入れて議論しようとしていない
ただ、東谷暁はトリアージについては肯定的だから同調できないだろうとも言える だいたい適菜はいきなりこの論戦に参加してきて、それまでにコロナに関する議論は全くしてこなかった
で、いきなり藤井への憎悪丸出しなんだから気持ち悪すぎるわ >>220
東谷はMMTをこき下ろしてる立場だからね
かつての西部一派はどうしようもないなｗ >>223
ああそうだったｗ
ちっちゃなところでイライラするから誰とも共闘できなくなるｗ
中野とダンスでさえあの記事でいまいち噛み合ってなかったしｗ GUY FAWKESは佐藤健志の本を定期的に宣伝している
落ち目のダンスを見捨てない熱心な読者であり尊敬するべき
アマンダラ・カマンダラは鼎談をバカにするやつとレスバをしていた
正しくロックダウン支持者である
坂間は表現者と距離を取ったがロックダウン支持者
ゲゲゲのゲーテは佐藤健志を見捨ててなにエンジョイしてんの？はやくロックダウンの利点を藤井に説いてよ佐藤健志が劣勢になっているだろ早く空気の否定か爽快な自滅かの感想を書いてよ藤井と表現者に保守を名のるなと一喝しろ佐藤が落ち目になったらポイ捨すんのかおい >>226
もちろんロックダウンキチガイの全員を逃がさないため
うやむやのうちに距離を取っていたゲーテの丘をコロナの戦場に戻す ダンサーズの面子を全員リストアップしてくれないとw ロックダウン無意味だったって意見が主流になりつつある中、未だにロックダウンは正しかったなんてほざいてる中野は今回はただのコロナ脳 消費税増税は失敗だったって意見が主流になりつつある中、未だに消費税増税は正しかったなんてほざいてる土居丈朗 >>232
海外でも反自粛デモみたいなのが起きまくってるしな
人間はなかなか自粛には耐えられないんだよ
家でじっとしていればいいだけとは言えるものではない
その意味で藤井さんの主張に説得力を感じるね
また海外の学者も「ロックダウンは悪手だった」
「経済被害を拡大させただけ」という見解がどんどん出ている
三バカも周回遅れだったね
三ヶ月前だったら、まだ受け入れられる余地はあった
ツイのダンサーズも少数派になってきたぞ 数ヶ月前ならともかく今は自粛派にとってもロックダウンは悪手だったという人もいるだろう
今さらロックダウンを持ち出して攻撃に使うのは筋が悪いな まあ三人が困った時は批判者に対して「これだからB層は！」とか言えばいいんじゃない？ >>236
「誰も到達できないほどの高みから俯瞰」してるからなぁ
凡人には理解できないってことにしておいてあげよう こうなってくるとあの3人も「あと3回恥をかく」にしかならなさそうだな
今更記事公開取りやめとかしなくていいからね適菜くんｗ
おまえが思いつきで企画した藤井の悪口鼎談によって自分だけでなく中野やダンスの信用まで一気に下げちゃったねｗ
オウンゴール乙ｗ うぅわ、またまた西浦礼賛
西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第3回】 ｜BEST TiMES（ベストタイムズ）
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/630751/ ダンスの屁理屈絶好調ｗ
---------------------------------------------
佐藤：「(大学講義風で恐縮ですが……)皆さん、まず頭を真っ白にしてコレをよーく見て下さい」（5月9日付ツイート。カッコは原文。https://twitter.com/SF_SatoshiFujii/status/1258883421515866112）
中野：そう。しかし、「観察の理論依存性」と言って、科学哲学の初歩的な問題ですけど、データは、頭を真っ白にしてしまったら、何も読み取れなくなってしまうものなんですよ。
佐藤：そもそも頭を真っ白にしたら思考能力がなくなります。読んで字のごとく、ホワイトアウトなんですから。コンピュータで言えば、ハードディスクを初期化するのと同じですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 適菜：『Hanada』とか『正論』とかとは一線を画していたはずなのに。これはどう解釈すればいいですかね。編集長に対する忖度ですかね。文芸評論家の浜崎洋介氏までおかしなことを言い出した。
自分と合わない意見を持つ人間には「忖度」か。またレッテルか？
表現者が藤井礼賛雑誌に見えてるのか？
自分から子供みたいな癇癪起こして出ていって場外から石投げてる社交人は言うことが違うね どうもこの三人は西浦ヨイショで尾身は無視するなあと思ってた
この前、立ち寄った書店に適菜が大嫌いな『WILL』があったから読んでみたら、コロナを大したことないと見るペラと篠田って教授が対談で「尾身は英雄！」と持ち上げてた
その中で西浦はディスられてた
この三人がしてるのは逆張りなんだろう つまり尾身押しはネオリベ、西浦押しは保守ですか？
よく分かりません 天才や英雄と安易に使ってる奴がよほどネオリベだわ
こんなもの後の世代が多角的に見て評価すればいい
あと藤井さんは京大に戻ってから別に所属変えて無いからな
中野はネオリベの巣みたいな場所に戻ってるから影響受けないわけ無い
中野が変節したと考える方が自然 佐藤や中野は福田恒存を好き勝手引用しているけど、
福田恒存が生きていたら、ロックダウンだ接触8割減だという主張を批判していたと思うぞ。
偉人の言葉を好き勝手引用して、俺たちは正しいあいつらは間違っていると言いたいだけ。
というか、この対談って藤井や浜崎批判しかしていなくて、
感染症対策のあるべき姿とか、佐藤の主張する徹底自粛とはどのレベルのことを指しているのかみたいな、
具体論が全然なくない？ >>246
>感染症対策のあるべき姿とか、佐藤の主張する徹底自粛とはどのレベルのことを指しているのかみたいな、
>具体論が全然なくない？
そこで説得力があるんならまだ読めるが、論拠が曖昧でまったく腑に落ちないんよね
藤井は西部の受け売りとか、主観での批判しか読み取れん >>246
議論はまるで深まらないね
…というかこの三人の議論にはまるで「自立」というものが感じられない
偉い学者（笑）を崇拝し、彼らが自粛しろと叫べば盲目的に従うのが自立した大人か？
主権の制限には断固として抗う意思をもちつつ、自粛と緩和とのバランスを探るのが保守だろ！
「感染させないための自粛は、社交ともいえる」
→いや言えねーだろｗｗｗ
生きることのみが目的化した屍やん >>245
評論家中野はデフレを脱却してから生産性向上のための投資をすべきと主張していたが、
官僚中野は生産性向上の投資を今しないと2025年の崖に間に合わないと啓蒙。
官僚中野にとってコロナは生活様式を変えることでテレワークやデジタルトランスフォーメーションを促進する絶好のチャンス。
しかし需要が低下してる中でのテレワークは時間給から成果主義に移行することで所得低下要因。
DXは人手不足対策だからこれも所得低下要因。
加えて投資余力のある企業ほど価格競争力が付いて寡占化するから
国内の所得は上がらないのに高シェア企業だけが価格を管理できる状態になりかねない。
最近の事例で例えるとフォートナイトを虐めてるアップルみたいな構図を国内でも作りたがってる印象。 >>250
評論家中野と官僚中野は別人です、なーんて話が通用するわけ無いわな
信者は本気で信じてそうだが
信じてるから信者なんだがｗ 下手したら今回は今までで一番酷かったかもな
今まででのはネタとして楽しめてた側面もあったけど今回は不快さも出てきたわ
人の心を無視してゼロリスクとかまだ言ってるのか >>251
二足の草鞋は窮屈そうで気の毒だったが、
本業が文筆業の足かせになって言論内容を変えてくるようなら警戒すべきだと思う。
非常に残念だが。 >>241
そのツイートに関連してうだうだ言い続けてる中でもここ最強に卑怯だわ
＞中野：そうらしいですね。しかも、米疾病対策センター（CDC）によると、高齢者と基礎疾患を持っている人だけではなくて、妊婦も危ないのだそうです。これは、先ほどのデータを見るだけでは分からないことです。
「年代別の感染者数と死亡/重症/軽症・無症状・確認中の数のグラフ」から「妊婦も危ない」が伝わらないことなんてそんなの当たり前だろ何の問題があるんだよ
つーか桜だったかで藤井は「妊婦も危ない」趣旨の発信してたこと間違いなくあるけど
中野は一度でもその類の発信したことあるのかよ？ >>254
卑怯というか、情弱なんだよね
わざと知らんぷりしてるのであればそれは卑怯だし、自説に不都合な情報を得ようとしていないのであればセンメルヴェイス反射だよなぁ 「頭を真っ白に」って随分突っかかってるけど
藤井の文脈って世間の馬鹿騒ぎから離れて冷静になって見てみろって意味じゃないの？
なんだか曲解して挙足取りしてるように思えるんだけど この対談が既視感あるなと思っていたら、上念の白川批判に似ている。
あれも発言の一部を引用して、白川はこう思っているに違いないという論法で批判していたけれど、
今回の中野達も藤井の発言を引用して、頭を真っ白にしていて現実を直視していないと批判している。
上念レベルまで堕ちてどうする。 この対談を見てストローマン論法には誰もが陥るんだなと自分を省みてる >>258
中野でさえこうなるのかと思うと戒めになるね >>241
自分は都合悪いツイート消したりしてんのに
他人のツイートは普通にこういう場に持ってくるんだなぁ
凄いな >>258
誰しも特に子供の頃は憎悪感情が募って我を忘れて口喧嘩すると、自然にストローマン論法使ってることってあるよね
相手に向かって吐き捨てたらだいたい「そんなこと言ってない！」って反論が来るのは身に覚えがあると思う
いまの中野らは完全にその状態のものとして発信してしまってる
これはなぁ・・・マズいよなぁ・・・ >>234
あれは感染拡大を遅らせるだけの効果しかなかったことが分かったからな >>240
第二回、第三回はまだ言いたい事は理解出来る
だけどこの時期には遅すぎる指摘なんだよな >>260
このツッコミがYahoo!ニュースに欲しいなw >>108
キャバクラもホストもライブハウスもそこで働いてるのは娯楽であっても生活の為の労働だろ やる気がなくなった
考えるヒントで考えるをブックオフに売って佐藤スレを卒業します 適菜は石破推しみたいだが、石破を推す一般大衆がB層ではない根拠はあるのかね >>21 >>231
徹底自粛ダンサーズ vs 半自粛クライテリオンズ
【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）すまん寝
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず
補欠 GUY FAWKES
補欠 アマンダラ・カマンダラ
補欠 坂間俊夫
補欠 ゲゲゲのゲーテ
補欠 カインズ
【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕
審判
球審 三橋貴明 塁審（一）saya 塁審（二） 高家望愛 塁審（三） 水島総 >>227
中野は安藤先生のとこでやった講演会で
←ｲﾏｺｺ
とか使ってたからなw 適菜信者orダンス信者か？sayaへの絡みがダンス並みに気持ち悪いな〜w
Twitter
レインメイカー（こんな人の1人）
@komi1114
フリーでライターやっています。お仕事募集中です！
依頼があればDMかkomi1114@gmail.com までお願いします！
Facebook
水野 博雄
ネットで記事を書く物書き。仕事のご依頼お待ちしています。
ポートフォリオはこちら⇒ https://komi1114.wixsite.com/portfolio >>241
屁理屈で言いがかりw
中野がここまで下劣かつ低能になったのはビビるわマジでw >>271
こいつ西部の頃の表現者塾生だけど常識に欠けてて引いた記憶がある >>269
補欠加えてもダンサーズの顔ぶれはいまいちだなw >>273
流石にこれは酷いと思った
仮に藤井がストローマン使った意趣返しだとしても酷いと思うが
この時期に、影響力なんて無いと吐き捨てた上でこれは、今まで反緊縮活動で積み上げて来た事すらぶち壊す事すら厭わない程の暗黒面を感じるわ
藤井にどぎつい事を言われたのかもしれんが中野には失望した >>274
sayaと初めて出会ったのはーとか書いていたから、きっとお付き合いしてるんだよ(笑) 藤井に対する私怨が動機なのか知らんが、保守系言論人名乗る大の男三人の鼎談内容がただの悪口大会とかアホらしすぎる。この内容で世論を味方に出来るとでも思ってるのかね？ｗ
中野大先生を担げば藤井をやり込められると踏んだダンスの小物感というか、スネ夫感が際立ってる。 浜崎さんも叩かれてんのか･･･俺らの浜ちゃんが何をしたというんや･･･ 痴話喧嘩は楽屋でやって欲しい
表舞台に持ち込まないでよ >>281
柴山先生のマシンガントークが聞きたい
淀みなく話すのは中野さん以上だと思う
中野さんは時々噛んでリズムが乱れるので WILLやHanadaが嫌い
→そこの書き手も嫌い
→そういえば最近、表現者もこのニ誌とコロナへの主張が似てきた
→表現者の書き手も嫌い
この単純なやり方って分かりやすいから付いていくファンにとっては気持ちいいんだろうね
「何を言ってるのかではなく誰が言ってるのか」ってことかな >>277
Sayaの彼氏は目がいイっちゃってて怖いんだが、、 >>271
>>286
確かこの水野博雄って人は自民党の新藤義孝の支持者だったが、その後、西部や表現者のシンパになって、
現在は適菜のような反安倍・親石破みたいなポジションに変化していったんだと思う
今は自粛派のようで反藤井・親ダンスみたいだな ツイ廃で自称作家、職業不定ってダンスじゃねーかよw
こいつもダンサーズに入れてやらんとw >>277
すぐ盟友とか言うダンス並みに人との距離感がおかしい >>285
初めに反藤井、反クライテリオンありきの鼎談だからそうなるだろうなｗ 西部先生が彼に言った「できることをやれ」って地に足つけて自分の道を生きろってことじゃないのか
彼にとって自分に「できること」は安倍叩きなのか
傲慢なのか矮小なのか >>274
西部邁の熱心な信者なのに、適菜収そっくりなのが笑えるw 水野盟友もダンサーズ入りだな、こりゃw
特待生枠でいいだろww sayaの彼氏ってまじかよ
こんな男の趣味してんだ 水野さんはサトケンのイベントを回してるよ
その関係で馴れ馴れしいだけで、彼氏とかではない笑 >>287
思い出したけど、実は何年も前に、この人のアカウントとブログをちらっと見たことがある
アイヌ問題に取り組んでる砂澤陣さんのツイッターを覗いた時に、この人が毎日砂澤さんに「おはようございます！」とか言ってるのに砂澤さんも律儀に返してるから、誰だこの人と思って
安倍さんの経済政策かそれに関する発言を批判する目的で、「安倍総理に喧嘩売られたから論破します」とか言って表現者界隈の経済政策をそのままコピペしたようなブログ記事を書いてたのを見て、「(今ならそれこそテキナみたいに)他人の口真似と傲慢な態度で相対的優越感を得ようとする人」という印象を持ったんだっけな
当時ツイッターでは白洲次郎の写真をプロフィールに使ってたはず
まあ、ホント、表現者も玉石混淆だったし、そのエピゴーネンもそりゃ玉石混淆なのは仕方ないよね
石ほど勝手に西部先生の弟子を自称したりね 馴れ馴れしいというか距離感が分からない人って感じだね 水なんとかさんは迷惑行為をしていないしスレ違いだろ まじさ、逝っちゃってる奴多すぎでしょ
申し訳ないけどリアルでは関わり合いたくねぇなぁって奴多すぎ。
これで、「経験を積んだ大人の態度」？ 冗談でしょ？って言いたくなるレベル
（日本の）保守とは「拗らせた中年童貞の満たされない思い」あたりが正確な定義じゃね？ ダンス、適菜は知らんが中野にはたしか何人かお子さんがいたね
藤井にもいたっけな >>284
早すぎて時々テープの早回しみたいに聞こえる時があるw 佐藤や適菜の周りには特にそういうヤツが多いわな
上の水なんとかさんも文筆や評論で食っていきたいようだが、
必死になっても劣化適菜にしかなれないところに哀愁を感じる >>269
【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）すまん寝
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず
補欠 GUY FAWKES
補欠 アマンダラ・カマンダラ
補欠 坂間俊夫
補欠 ゲゲゲのゲーテ
補欠 カインズ
補欠 水野博雄(レインメーカー)←New! >>305
こんなの作っても盛り上がらないし無意味、面白くないしね
ダンスが暴走しなくなった時点で話題が無くなったんだよ
３バカ鼎談のせいでスレッドが延命したけどあとにかいで燃料は無くなる >>300
気持ちはわかる
こりゃ保革左右問わず思想の問題じゃなく、もっとくだらん問題なんだろう
>>305
あなたの気持ちもわかる
ダンサーズやその取り巻きの一般人を茶化してもしょうがない
まあ、5chでそんなこと言うか、って話だけど いいんじゃないか？
西部死後クライテリオンに違和感を持った人は多いわけだし、弟子筋がみんな仲良くしてる必要もない
ああ藤井の独裁は見た通りヒトラーなんだなあとか
意外に中野は穴の穴が小さいんだなあとか
柴山はお坊ちゃんだから藤井の出す空気に飲まれるんだなあとか
佐藤は金も時間もあって自由にやってるわとか
それぞれの道でやればいい
ただ藤井は土木の大学院教授という本業をどこまで真面目にやってんのか疑わしい
肩書利用してるだけにしか見えない
前に佐伯も言ってたけど国立大の教授って凄く忙しくて文筆活動なんて腰を据えて出来ないって
そういう点で役人を真面目にやってるだろう中野とは違うような気がするね
ちなみに俺は適菜は大嫌いだし、藤井と中野にも違和感持ってる人間だけど 残念ながらどっちもどっち論に持ってくには鼎談はお粗末過ぎた >>285
問題のありかや自分の考えをうまく言葉にできずにもどかしさを抱えている人たちには、刺激的で単純な言葉が響くんだろうね
自分の違和感や疑問を育てるっていうのはそう簡単じゃない >>310
今やどっちが本スレか分かんないからマルチした 俺はコロナ騒動がある程度落ち着いた時
医療クラスタも含め、コロナでおかしな言論した連中がどういう落とし前をつけるのか今からワクワクしてるよ >>313
危険サイドに振ってた人間は別に影響ないっしょ
「思ったより大したことなくてよかったね」って話になるだけで
リスクあんのは安全厨の方だろ、フルボッコに合うぞ 反原発やリフレ派の連中をみる限り、心底反省するということはなく、なあなあで済ませるだけだろうな 危険サイドが徹底自粛を意味するならかなり問題があっただろw 消費税増税もそうだが借金危ない側に振れて社会が疲弊したとしても間違いと感じることはないな >>315
反原発で騒いでた人とコロナで騒いでる人って被ってるところがある気がしなくもない
まあ中野みたいに違う人もいるんだが >>314
じゃあこういう危機と対峙した際
そのリスクを無限に見積もれば批判は免れるって？そんな専門家なんていらねーよ
過剰な自粛を扇動した連中はそれによって生じた壊滅的な経済被害には
自粛はしなきゃ42万死んだって言えば免責されるとでもいうのかよ
そこんところきちんと自粛の効果と経済被害も含めて検証しないとな >>313
経済衰退が起きた責任の擦り付け合いになるのでは？
お互いに自己正当化するニュースソースはいくらでもあるだろう
つまり現在と変わらない内ゲバが続く >>319
そんな検証は出来ないし無意味だわ
少なくとも海外でバタバタ死んで医療崩壊してんの見てから日本で流行ったんだから
海外を手本に医療崩壊はマズい、出来る限り接触減らす
って方法論に間違いはない
西浦が８割って言ったって政府は「外出できるのは一週間に一日だけです」って規制したわけでもない
実際８割削減したかどうかを検証するのだって出来ない
そうすると渋谷の駅前で何パー人出が減ったとか言うんだろうけど、接触って別に繁華街に行くだけじゃないし >>311
俺は適菜がハーメルンの笛吹男に見えて仕方がない。
ベースが人間嫌いで、他人様をバカにしているのが透けて見える。
挙句に関わりを持たせてもらったグループを破壊していっている印象。
これ、一般社会で言ったら危険人物だで。
個々人の中にある違和感や疑問を明確な問題意識にまで昇華させて
上げれば、まだ見上げた男なんだけどね。 >>316
それが日本ってもんよ
法規制も無いし外出禁止なんて出来ない、結局自粛なんだから
だから出来るだけ自粛しましょう派とビビらずに外出しましょう派の戦いになる >>319
西浦は安全厨に批判はされど京大の教授に納まったしな
政府や官僚が早々と西浦を不問としたから、検証は一部の国民側でするしかなく
西浦はステップアップが出来た訳だ >>318
認知的複雑性の問題は大きいよ
世の中をどれだけ複雑に見れるかのよって、答えは変わって来るんだよね
認知的複雑性に差がありすぎると、議論は成り立たない
知的誠実性が低く、自分の意見を通すために、
藁人形論法を使ったり、相手の意見を捏造したりしても 、議論は成り立たないけど >>324
西浦は頭が良いよ、専門家会議に入って
「自分の数理モデルだと８割自粛が必要、じゃなきゃ４０万死ぬ」って言ったって日本で出来るわけないの知って言ったんだから
ただ危険サイドに話を振る為に使われただけで、西浦に責任があるわけじゃない
それはK値でピークアウトしたって壮大に滑った中野と宮沢と一緒 >>322
ホント適菜と佐藤はいらなかったね
スネ夫を排除して中野剛志単独のコロナ言論か藤井とサシで対談をやればよかった
中野って腰を据えて議論するのが苦手なのかね 台湾は、
水際対策の徹底
日本と違い公共交通でマスクしない人にはペナルティ（罰金3万5千円）を課す（半自粛とは明らかに異なるが国会の法整備も必要）
マスク製造の完全内製化
これらをやったことで、徐々に人の移動制限を緩め、いまは完全に自由になってる。
結局国民側を向いた強権が危機には強い。どれを取っても国民に支持されたリーダーの強権力が必要だった 藤井には徹底的に西浦を断罪してほしいわ
西浦の留学先のインペリアルカレッジのファーガソン教授はパージされたみたいなんだがね
結局、日本では保身に走った医者やせや、専門家どもは不問とされるのかなぁ で、台湾はこれから欧米とどう付き合っていくんだよ
欧米から人を入れ始めたらすぐにまた感染が広まるぞ
このまま清浄国を目指し続けるのなら目出度くレッドチーム入りだね >>325
日本人の大多数は議論するっつーより、自分がマウント取って、オナニーしたいだけだしなあ
議論するなんて高尚なことはできないお猿さんなんだぜ
ウッキー(笑)ウッキー(笑)ウッキーッキー(笑) へずまりゅうみたいなスーパースプレッダーを送り込めば
簡単に市中に感染を広められるよな
台湾はこれから中国に対して重大な安全保障上の脅威を抱えることになると思うが
日本も台湾を目指すべきなんだｗ >>332
そんな「空気」に流されないだろうから読んじゃいないｗ >>330
GDP20％減の日本がそんな他国の今後を心配してどうするんだと思うが、
国外とは弱毒化するまで、SARSやMARSみたいに納まるまで最低限の付き合いをすればいいだけ
やりようは1つではないことぐらい賢い国なら分かるだろ
コロナ前の消極的選択によるネオリベグローバリズムの誘いと変わらない >>329
断罪するなら西浦じゃなくてそのモデルを採用して利用した政府になるんでないの？
そういった一学者の個人攻撃してる限りこの国は変わらんよ 3馬鹿の悪口合戦と比べて施さんの記事めっちゃ面白いわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/12040fd932d4d7747eefffb9b22b8a63cec822d9
「若旦那」のストーリー仕立てでここなんか笑っちゃったわ
＞「おう若旦那、さすがにもう売るものがなくなってきたな。じゃあ今度はこうしよう。お前のとこの屋敷はいい場所にあるので、そこで賭場（とば）を開いて一緒に儲（もう）けようぜ」。
＞米国や中国の業者からこのように持ち掛けられたかどうかは定かではないが、わが国も各地に「統合型リゾート」（ＩＲ）という名のカジノを開設しようとしている。 >>337
こっちの記事のが注目されるべきだよなw >>337
さすがだな
３バカ旦那も読んで、外国人の入国拒否を言ってないならこの３回で終了した方がいい 佐藤：リスクマネジメントの鉄則は「ミニ・マックス法」です。最悪の事態を想定して、そうなってもベストの結果が得られるように行動する。
中野：最悪の事態なんか想定できるわけねえだろ、そんなものハルマゲドンに決まってんじゃねえか >>322
今必要とされてるのはそういう言論なはずなんだけどね
みんな何かが間違ってて政治も胡散臭いと思いつつ、できあいの対立構造に囚われたりや罵詈雑言に流れたりしてるところに、西部先生風に言えば大衆の中の庶民に届くような言葉で本質を呈示すること
テキナにそんなもの期待できないだろうけど、せめて黙っててほしいわ 全然関係ない施を持ち出して腐すなんてまさに下衆の極み こいつら「保守主義とは理性への懐疑だ」みたいなことよく言うけど
プライドが高くて自分の理性は疑えないの笑う しかし、そう言うと、必ず「お前は命より経済を取るのか」と言う人間が出てきます。
が、そう言う輩は、むしろ「経済」をこそ舐めていると言っていい。
「経済」とは、すなわち、日々の生活であり、その生活を支える生業であり、私たち自身の暮らしの異名なのです。
それは「おカネ」を媒介としますが、単なる「おカネ」の問題ではない。
人と人との接触、ギブ・アンド・テイクの関わり合いの中から生まれてくる感情の総体、喜怒哀楽の流れそのものなのです。
覆水盆に返らずとはよく言ったもので、生活を「一度止めてしまう」ことの取り返しのつかなさは、
まさに東日本大震災で、私たちが経験したことではありませんか。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/ >>344
このメルマガも３バカに攻撃されるのかねえ ８割削減なんてもう誰も言ってないのに時代錯誤感が凄いね
クライテリオン編集部は時事ネタの扱い方が分かってないんじゃないかｗ >>345
これは5月のやつね
実際、中野と適菜はこれの一部抜粋してケチつけてるよｗ
中野もそういうウザい絡まれ方したことあると思うんだけどねぇ >>322
サークルクラッシャー的な感じなのかもよ
悪気はなくて天然でグループをぶっ壊していく
でも根底で自分以外の人間が嫌いそうだからな… >>347
川端さんの知るかボケ！は３人にとって叩きがいのあるメルマガだろうな
あのメルマガは加筆された別冊だとすごくいいんだけどね ass***** | 28分前
佐藤氏については「自粛緩和は緊縮の片棒を担ぐこと」から違和感を覚えた
自粛緩和したって現実に経済被害があるのだから、減収補填でも何でも財政措置を要求することは可能
「自粛緩和せずに休業補償を求め続けるべきだ」もおかしい。
求め続けている間にも店はつぶれている。そんな悠長なことをしている時間なんてない。これまでに政府の姿勢からして、補償に期待する方が負ける確率が高いことは明らか
「自粛緩和を主張すると国土強靭化等の財政拡大をあきらめることになる」もわからない
「数か月の短期の間に同じ政権に財政措置を求めること」と
「中長期的に財政拡大の理解者を増やし、政権の変革も視野に入れた要求」に対する姿勢は異なって当然
彼は心理や論理の類似性を指摘して矛盾や隠れた主張を暴くのだが、たまに「形式だけ似ている」だけで、もう一段深掘りすると実は異なる事柄や論理まで一緒くたにしてしまうことがある
un_***** | 16時間前
インフルエンザとの比較が意味ないと言ってるけど、第一回のどの部分のことかわからなかった。
肺炎やインフルは自粛不要で、コロナは自粛必要だと言っているのは、結局のところ「死ぬ人数がおおよそ予測できるか否か」でしょう。
コロナ自粛の理由として「生命尊重、一人も死なせるな」と言っている以上、誤魔化すのでしょうけど。
医療崩壊もその原因は指定感染症に指定されていることであって、コロナ自体じゃない。
自粛緩和論は全て現実逃避だと認識してしまっていて、その前提で議論している。
前提を疑わず、理屈を語る主流派経済学者のようだ。 st_***** | 12時間前
中野さんは「ＴＰＰ賛成派にもなれる」と言っていた記憶があります。なので、どっち側にも立つことができる人なんだと思います。今回も藤井批判ありき、西浦氏擁護ありきで、あーでもないこーでもないと言っているようにしか受け取れませんでした。これまでの中野さんらしくない。西浦氏を批判（西浦氏への公開質問状）がよっぽど気に入らなかったのだと。これまでずっと、10年間くらいでしょうか、中野剛志さんの書籍を手に入れて勉強してきた者として大変残念です。（「考えるヒントで考える」など古い書籍も探しまくって手に入れてきました。）
第２回で「目鼻口を触るのが人間だ」とか話されていましたが、だから触らないように気を付ければ、感染リスクが下がると宮沢氏や藤井さんが仰ってるというのに、「危険な発想」とまでに行きつく鼎談。
このお三方は感染の拡大どうこうは関係なく、ただただ藤井さんを叩きたいだけなのではないでしょうか。
Die | 13時間前
相変わらず焦点の定まらない、益体もない駄弁りっぷり。
皆様『批判の作法』はよくご存じのようだけど、同じ理屈で自分が批判されるという想定はゼロの様子。
そらま、言い捨ての自慰大会だから、そうもなろう。オレは絶対正しい、正しいオレが批判するのだからアイツは間違っている、てのを3人でわっかになって放出して喜ぶ、とか、大変幼い。
で、このお三方、本件「新型コロナウィルス感染症」への対策はどうあるべきだと考えるのか。
「藤井聡は間違っている」「間違った藤井聡が批判する西浦教授は正しい」「政府は間違っている」「間違った政府は西浦教授を妨害したに決まっている」あたりまでは判ったけど、何がどうあるべきか、そこが判らん。
ロックダウンして、経済補償して、コロナウィルスを世界から駆逐するまで呼吸を止めているべき、ということ？ niv***** | 15時間前
せっかく最初いいことを言っているように思えたのに、音頭をとっている役の人の思考が終始借り物という対談だった。しかもときどき漏れる主観が邪推や罵倒ばかりで、彼個人の偏見の強さと幼稚さが透けて見えてしまう。
コロナ禍では人々の頭から常識と一般教養が吹っ飛んでしまい、話が通じない煩わしさがあったものの、このお三方みたいに俯瞰しているように見せかけて「誰それは〜」、「どうせ〜なんだろうが」しか言わないのも困りものだ。
これ連載ものなのか？
お三方を見事に知らないので申し訳ないが、知識の引用に感嘆し合うしょうもない哲学者や文学評論家の座談会の悪い見本みたいになっていて、フォローする気にならない。
最終回はしっかり落としどころつけてほしいものだが。
n_t***** | 9時間前
発言の一部を悪意を持って切り取り相手の意思を曲解して解釈して批判する
議論も成り立たないと馬鹿にしてきた連中と同じ事をしてるのに気が付いてないんだろうか
jac***** | 16時間前
藤井教授もこの御三方の意見も参考にしているが、一時にはあれほど親密に肩を並べていたのに ここではかなり辛辣な意見を並べているが何か有ったのか？ las***** | 7時間前
過去3回の記事を読んでも藤井聡や宮沢孝幸を批判したいだけの生産性の無い記事。
具体的な政策の提言もなく、コロナ対策には答えがない、という結論。
中野剛志はいつから官僚ではなく、批評家になったのかね？
terara | 16時間前
この文章、結論がないんですか？
対談なので仕方ないのかもしれないけれど、
エビデンスを元にした議論とはなっていないし、
小難しい雑談って感じでしょうか？
この雑談をインターネットメディアに載せる意味はあるのかなぁ？
と読んだ後、思いました。
zzz***** | 16時間前
なんだか最もらしく語ってるが、結局自分理論を自分勝手な解釈で論じているだけに感じます。
コロナ脳専門家の屁理屈、というタイトルの方がいいですね。 yam***** | 15時間前
40万人が死ぬと言う人を批判してなぜ全体主義になるのかさっぱりわかりません。
普通の事と思います。
言論弾圧ですか？
その方が全体主義でしょ。
cor***** | 15時間前
小難しくてよく分からん。幸いコロナは大した病気じゃなさそうだ。だから経済を回す。というシンプルな考えじゃいけないのかね。
cki***** | 8時間前
西浦批判を許さないという態度こそが最も恐るべき大衆煽動
だ。
mop***** | 15時間前
この記事参考になりませんね。 fxh***** | 11時間前
この３人はどうしようもないな笑
珍コロが何故怖いのか？何故？
餅で年間1300人が窒息死するわけだから餅を批判したらどうなんだ？比較する意味がないとか言い出すだろうがW
比較する意味ありまくりなんだよ笑
mur***** | 16時間前
デタラメにもほどがある
par***** | 15時間前
なんかコロナ脳学者の悪あがきみたいな対談に見えます
m_n***** | 16時間前
形を変えたアベガー？ >>356
cki***** | 8時間前
西浦批判を許さないという態度こそが最も恐るべき大衆煽動だ。
これ
× 西浦批判→西浦批判した奴（藤井、浜崎）を叩く→西浦全体主義への扇動
○ 西浦批判→西浦批判が起こる原因（コロナ禍）を叩く
あと２回続ける必要ない。バカ旦那を晒すだけ 9月5日（土）
テーマ：「安倍政権の功罪と日本の教育」
パネリスト（50音順）：
大石久和（国土学総合研究所所長）
施光恒（九州大学大学院教授）
寺脇研（映画評論家・京都造形芸術大学教授・元文部官僚）
浜崎洋介（文芸批評家）
藤井聡（京都大学大学院教授）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会進行：水島総（日本文化チャンネル桜代表） ［2020.8.31放送］戦後最悪の経済下落 〜データが示す「過剰自粛」が導いた悲劇〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://youtu.be/W9PyosKkASU 【三橋貴明】令和の政策ピボットが必要です
https://38news.jp/economy/16605
三橋が必死に大同団結を訴えてるぞｗ まぁ1年後に分かるだろ
少なくともどちらかは言論人として信用を失なったわね
3バカの方だと思うけど >>361
はやく分断しているひとたちをまとめて！ 藁人形全開なんて、まんま左翼の手法じゃん。保守系言論人名乗ってるんじゃなかったっけ？藤井叩くために手段選ばないとは自分で自分の首絞めてるのにも気づいてないんだろうねぇ。 >>363
もう無理だろって感じだろうな
まあもともと中野は二足のわらじで評論家やってる人間で、公務員だから言論に制約がある
一方、内閣官房参与も辞めた藤井は自由に発言、運動できる立場だし、コロナについては三橋も藤井派ということだから、表現者クライテリオンとの共闘を軸にして柔軟にやっていくんだろう わけわからん所から流れ弾を食らってる浜崎がかわいそう
まあ適菜らしいよ
この対談がネタになるから読んでるだけでツイートすら見たくない >>366
いや、適菜の浜崎攻撃は予想通り
適菜がクライテリオンと絶縁するとか言い出したのは、確か浜崎がチャンネル桜の討論で「適菜に寄稿依頼するのはどうかと思いますが」みたいなこと言ったからじゃなかったかな
それを根に持ってるだけの話ｗ
いかにも適菜らしいナイーブなメンタル >>368
そうなのか
まあ適菜だしなあと納得してしまうな テキナは古典から引用しないとスッカスカの文章だからね
浜ちゃんの判断が正しい
このまま鼎談内の批判は相手にしないでほしいね >>369
Twitterで教えてもらったとか言ってた >>368
＞「適菜に寄稿依頼するのはどうかと思いますが」
草
>>369
ツイッターでチクった奴が居るのかもよｗ 適菜って橋下徹の事嫌ってるけど結構似てると思うんだけど笑 3バカ自ら「藤井は藁人形論法だ！」と言った後に藁ってんのマジでバカだと思うw
こういう単語出てきたら読者も意識するもんで、てめえらの藁スルーしてもらえねーよw ヤフコメってコロナ脳の溜まり場かと思ったら3人の批判ばっかだな
もっと受けると思ったのかなあw 鼎談で一番ダメージを受けたのは中野ブランド
適菜はファンが減らず、さりとて増えずの現状維持
ダンスは知名度なさすぎて現状維持
KKベストセラーズは無傷 コロナ脳だからじゃなくて
言論の説得力がまるでない情弱の愚痴にしか見えないのが痛すぎる
コロナ以外の言論の信頼がまるごと喪失するレベル >>368
浜崎さんは、「彼個人(テキナ)がどうか(優れてるか否か)はともかく」って前置きをしながら「チンパンジー(安倍)が運転してたらまず止めるべき」という巧くもおもしろくもないフレーズを引用してたんだよな
ただ、あの前置きは浜崎さんのテキナ評価というより多分テキナが嫌いなんであろう水島社長へのエクスキューズみたいに見えたけど
何にせよ、浜崎さんほどの論客がテキナごときのあの程度のフレーズを引用したのはちょっと幻滅 @orthodoxygkc
"よくもまあ、これまで感染症について論文を書いたことがないどころか発言したこともないような専門外の連中が、自信たっぷりに感染症や公衆衛生のプロに対していちゃもんをつけたり、あまつさえ断罪したりできるなと。その度胸が怖ろしい。"
"問題は専門家会議が、なぜ前面に出なければならなかったのかということ。リーダーシップを取る覚悟が政府になかったからです。"(佐藤)
時系列として、2月の専門家会議では穏当な注意喚起
2月末に官邸の一斉休校指示と北海道の独自宣言
3月連休で外出増えたあとに志村けん逝去報道でメディアが騒ぎ、その後に小池の週末自粛
そして4月の緊急事態宣言、8割接触削減提言と続く
この流れで専門家会議に混乱の責を問うのは筋違いだろう 適菜 収
今回の新型コロナの「過剰自粛」について意見がわかれているようですが、
これは「勝ち負け」とか「判断ミス」の問題に矮小化できる話ではなくて、
思想の根幹に関わる話。よって感情的になって罵倒合戦をしても意味がないので、
きちんとしたレフリーが必要。うやむやにしておいてはいけない。
昔だったら、松原隆一郎さんがレフリーみたいなものを書いていたんだけどね
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適菜 収
ツイッターで誰かが教えてくれた映像。1.24-。浜崎「この人出すのはどうかというところがありますけど」ってどういう意味だよ。まあ、これ以上ないというくらいのクズぞろい。浜崎君はまだきちんとしているけどね。
https://youtu.be/FjFn2UOZhjI?t=5072
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適菜収
「京都大学の藤井聡さんの意見。
これを読んで、どう思われますか？
私は疲れました。」
【藤井聡】今、「自粛派」になってしまっているのは、コロナに壊される「社交」を持たない人々なのだと思います。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/
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適菜 収
中野さんがほぼ一人でしゃべり倒す。小浜逸郎は相槌と少しずれた話を持ち出すだけ。小浜が丸山眞男の話をはじめて、中野さんの表情が暗くなるのは笑った。それと専門家会議の話になって、さらに表情が暗くなる。困ったな、、みたいな。
https://www.youtube.com/watch?v=5lfWN_P0LC4
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適菜収bot @tekina_osamu
「目鼻口」さえ触らなければ新型コロナには感染しないとか言う人がいるけど、無意識に
「目鼻口」を触ってしまうのが人間という存在だよね。世界はそれほど単純にはできていない。 適菜収bot @tekina_osamu
今日も銀座で中野剛志さんと。佐藤健志さんもリモートで参加。
新型コロナ下における我が国の言論の危機的な状況について。
面白い鼎談になったよ。
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適菜 収
橋下とか三浦ルリとか小川榮太郎とか『ハナダ』とかはある意味、今回も平常運転でしたが、ああいう連中とは一線を画してきたはずの、あるいは保守を自任するような『表現者クライテリオン』が総崩れという現象は、きちんと分析しておいたほうがいい。鼎談は、近いうちにアップします。
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適菜 収
『表現者クライテリオン』という雑誌（9月号）が送られてきた。
とりあえず佐藤健志さんの二つの記事「空気の否定か、爽快な自滅か」
「おい、自殺者は減っているぞ！」を読んだ。
おもしろうてやがて悲しき鵜舟哉 （芭蕉）。
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適菜収
藤井聡氏から『クライテリオン』次号の執筆依頼がありました。
氏の方向性と私の考え方は完全に相容れないと判断するに至った件、
同誌では以後書かないという件を正式にお伝えしておきました。
そう考えるに至った経緯については近日中に公開する中野剛志氏、
佐藤健志氏との鼎談をご参照ください。 御用一般人を語る（上）：上念司×田中秀臣
Date:2011年11月2日
上念：最近で言うと、講談社+α新書の『ゲーテの警告 日本を滅ぼす「B層」の正体』という適菜収さんの本ですが、すごく面白かったんですけど、まさにB層受けっていうのはこの3つじゃないかと思いましたね。
田中：適菜収さんの本は『キリスト教は邪教です!』（講談社＋α新書）というニーチェの翻訳もいい仕事でしたよね。それでB層問題というのは小泉政権の時からよく言われてましたよね。小泉構造改革はB層狙い、つまり日本的なポピュリズムなんじゃないかと。
そういったことを言われていて、実際の小泉政権の時に、特に政権前期は広告代理店をうまく利用してたり、飯島勲さん（小泉前総理の当時の秘書）が、マスコミに対してかなり影響力を行使してうまく情報コントロールが出来てましたよね。
つまり自分たちを支えているのはB層であるということをかなり意識したメディア戦略があった。例えば、小泉政権ほど政権発足当初からわかりやすいキャッチフレーズを連発したものはない。「米百俵」とか「構造改革なくして景気回復なし」とか「ライオンハート」とか。
ほかの政権は、おたくだとかどじょう鍋とかでおしまい。小泉政権のときは、背後に有能なコピーライターとかいるんじゃないかと思いました。
上念：世耕さんがやってたという噂はありますが。
田中：そうなの？
上念：世耕さんが電通使ってやってたっていう噂がネット界隈ではまことしやかに言われてますけど。
田中：なるほど。あとは対抗主義的なナショナリズム。そういったものも上手く使ってますよね。
つまり靖国参拝を有効なツールで使った。
上念：適菜さんが、本の中で靖国参拝はただのB層向けの道具であって、本気で小泉前総理が愛国者であるとは言えないということですよね。国民や外国の顔色を伺いながら最後、やり逃げ参拝みたいなことやって終了だったというニュアンスで言及されてましたが、まさにその通りだと思います。 >>383
＞新型コロナ下における我が国の言論の危機的な状況について。
大言壮語というか身の程知らずというか。専門家を差し置いてお三方が総括しちゃうとはね。
安倍や橋下など苦情のこないわかりやすい悪党ばかり叩いていたから感覚が麻痺してたんじゃねえの？ >>382
「きちんとしたレフリーが必要」の結果があれかよっていうｗ
感情的な罵倒合戦を引き起こしてるのはてめえだろうが無能な自称哲学者がｗ そんで何して欲しいの？
「飲みに来い」「ライブ来い」ってんだろ？
行かねーからｗ >>382
ああ、改めて見てみると普通に浜崎さんの本心として「あいつ(テキナ)はイタい奴だけどこのフレーズはウケたわ」って感じだな
まあ、面白い比喩だとは思わないが、それに敏感に反応しちゃってるテキナ自体は面白い
つか「こんな悪口言われてましたよー」って吹き込まれて律儀に確認してしっかりキレるって小せえなあ 浜崎って福田恒存の本書いて西部にちょこっと拾ってもらったんだよな？
それ以外何かしたの？
アフターモダニティーも浜崎パート糞詰まんないし、どっかの教授にでもなれたの？ 中野は原発事故の後も原発熱心に推進してたのに、コロナにはビビる二枚舌
別に放射脳じゃないから原発推進してくれてもいいけどさ、整合性とれてないだろ
もしかして原発は東京にないから強気だった？w
コロナは東京ヤバいもんねw 原発問題と新型コロナを同列の問題として考えるクルクルパーマンしか出てこないのかｗ >>391
原発問題は経済ナショナリズムの観点で説いてたんだよな
で、コロナではなぜか「西浦は正しい！批判するな！懐疑的に検証するな！」がメインで、コロナ自粛による経済被害に対して危機感が無さすぎる サークルクラッシャー wiki
大学のサークルや同好会、職場などといった狭いコミュニティで、グループ内の人間関係を悪化させ、サークル自体の崩壊を招き、クラッシュさせるようなメンバーのことである。広義的には自己中心、あるいは他人の悪口を言うことが多いなど、何らかの要因でグループ内の人間関係を悪化させるメンバーのことを指す
適菜ｗ
サークルクラッシャーとほぼ同義の概念として、粘着湯気女がある
ダンスｗｗｗ >>390
テキナの私怨が盛り込まれた企画っぽいな
まず私怨ありきなのをヤフーニュースで見抜かれているやんけ >>359
施さんが上京して討論に出席するとかダンサーズに対する皮肉かw ロックでコロナをぶっ飛ばせ！
馬鹿マッチョ保守が集まるスレはここですか？ 「3ヶ月で寿司職人」のニュース映像に「なぜ髪を触る」「包丁の向きが逆」とツッコミ殺到
「これは編集された映像じゃねえの」の擁護意見も
https://togetter.com/li/1116577
顔や髪を触らない、というのは、飲食関連ではバイトでも仕込まれるらしい。 >>396
ダンサーズは友人なら必死で止めるべきだろう
家で自粛してろってな ダンスは徹底自粛を有言実行しているから評価されるべきだよ
有言実行のダンスがダンサーズから飽きられて言行不一致のテキナが人気になってる流れほんと草 なんで京大には色んな感染症の専門家が居るのに、
いまだに宮沢准教授しか呼べないの？
もっと多角的に色んな専門家と話したら良いじゃない
他の学校の専門家でも良いけどさ
もしかして誰も相手にしてくれないの？ 中野と適菜が銀座で会うのを
事前に知っていたなら止めるべきだったし、
事後だとしてもたしなめるべきだった。 舞子海はダンスのリツイートが激減してテキナばかりリツイートしているからわかりやすいw 憎き安倍政権が倒れたんだからもっと喜んで色々暴露すれば良いのに、ロックでコロナじゃなぁ
でも居座ったから言いづらいか、ペラペラな言論活動やな >>404
中野と適菜はダンスのツイート暴走に甘いしダンスは中野と適菜の行動に甘いしよねw
いつものダンスさんなら認知的不協和と怒る場面だった >>403
間違いなくそれは「徹底自粛」ではないからな
自分の発言を忘れんなよと
なに一緒になって参加してんだよ
中野と適菜にキレろよ
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日
ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。 藤井って九州豪雨で何かこれっていう提言したの？
分析とかしたんかいな？ 「国の将来が危機に瀕しているとき、つまらぬ気兼ねをするべきではない。お互い、言いたいことがあったら、言えるうちに言っておくべきだ」なーんてこと言いながら、中野・ダンス・適菜のおともだちトリオの間では見て見ぬ振りの事なかれ関係でやってるの笑う 自粛営業のピークのときは
牛丼屋ですら夜８時過ぎたらメシ食えなかった（テイクアウトのみ）。
そう考えると、この鼎談は自粛緩和で実現した可能性が濃厚。 >>404
地味に面白いのは、藤井寄りの室伏が、舞小海のツイートをしょっちゅう引用してるんだよね
なんなんだろうこれはｗ スターバックスなんか短縮どころか完全に閉めてたし。 鼎談だろうが座談だろうがリモートで出来るんで、
たまたま時間あって個人の信頼関係で飲み行っただけだろ
それで感染してもグダグダ言わねえよ
たまたま飲んでてスマホで呼んだなんて今はよくあるわ
ここの奴らは対面しないと話も出来ねえのか、リモート使えねえのか知らないが、飲みにケーションオッさんが多いのは分かった >>415
どんなバカでも悪態つけば勝った気分になれる、という見本だな。 >>416
それにしても、もっとマシなこと言えんのか？
ネチネチと文春じゃねぇんだからw
どうしたらいいか自分の考え言ってみ、ホレ 個人の信頼関係っちゅーか出版社の企画に乗ったんだよなｗ >>418
これは対面で飯でも食いながらやったの？
オンラインでやったの？どっかに書いてあるんか？ >>418
企画っていうか言い出しっぺは適菜なんじゃないかなって気はする
んでKKの人間に打診してやろうとなったんじゃないかな
中野が最近出した「経済わかりやすい本」みたいなのも確かKKから出てるわな お、建前で批判しながら実は大好きなレッテル貼りがきましたねぇww
人間性が透けて見えちゃってるぞw 適菜の見ていて不愉快になる言葉遣いや
佐藤のドン引きする下ネタを交えた分析を
電波にのせてやっちゃうから少し常識のなさを感じて距離置きたくなるんだよな。
中野も身内では言ってるだろうけど、線引きはしっかりしていたからなぁ。 東洋経済でもやってんだな
"｢専門家会議は経済無視｣批判が誤っていた理由"
こちらは中野、佐藤、柴山、施の四人
urlはなぜか貼れない >>425
ありがとう
あら良い対談じゃない
こういうのがクライテリオンに載らないのが問題なんだと思うわ
やはり編集長の度量が足りてないんだな
まぁWebでも何でも目にすることが出来れば良いんだけど
クライテリオンの枠なんて取っ払ってどんどんやって欲しいね >>425
ややアウェー気味の中、柴山頑張ったな
中野とダンス喋りすぎ
相手に喋らせないようにして口を封じる作戦ですか？ なんで中野はここまで西浦の代弁者役をやってんだ？
安倍擁護してる水島そっくり >>425
最初からこっちを出せばよかったのに
適菜とはなんだったのか これからどうすべきか、って話もフカクジツセーでうやむやにするのかね
結局、まだ自粛すべきなのか半自粛に切り替えるべきなのか、どうやって社会基盤を維持するのか、コロナ対策と生活の両立をどうするのか議論しないと何の意味もないだろ
フカクジツセーが高いからわからない、というのはその通りなんだが、それでも評論家だ言論人だのと言うなら、そういう状況で人間が社会がどうあるべきかを少しは語れよ
ペストの読み直しやったクライテリオンの方が自粛不確実西浦先生しか言ってないダンサーズより思想としては立派だわな 中野
緊急事態宣言が終わって専門家会議が解散したとき、「専門家会議の議論が正しかったのか、接触の8割削減が本当に必要だったのか、事後検証する必要がある」という声が上がりました。自称専門家がぞろぞろ出てきて、後出しジャンケンの安心感丸出しで、勝手放題言っていた。
しかし皆、根本的なところで的を外していました。今回のコロナ対策の最も重要なポイント、すなわち専門家会議は何と戦っていたのか、それは、新型コロナウイルスというよりは、「不確実性」だったのです。つまり、「よくわからない脅威が来たときにどう対処するのか」という問題が問われていた。
中国で新型コロナウイルスが発生したという情報が伝わってきたとき、「ちょっとした風邪だ」と言う人もいれば、「いや、深刻な疫病だ」と言う人もいて、実態がよくわからなかった。
専門家会議が直面した事態とは、すでに正体がわかっている相手ではなく、正体がよくわからないし、データも十分ではない未知の感染症による危機だった。そういう認識がまず必要です。「パンデミック不確実性指数」という指数があります。
パンデミックにまつわる不確実性、つまり正体不明である度合いを指数化したものです。実は、今回の新型コロナウイルスは、過去のSARSやエボラ、MERS、新型インフルエンザなどと比べても、不確実性指数が圧倒的に高かったんです。
感染力や毒性では、ほかのウイルスのほうが恐ろしいかもしれないが、不確実性という点では新型コロナウイルスは突出していた。これが、新型コロナウイルスの最大の怖さです。
例えば、最初は、高齢者等の重症化率が高いけれど若者はほとんど軽症なので、それほど心配しなくていいように言われていましたが、その後、重症化しなかった若者でもつらい後遺症が残ることが分かってきた。
最初のうちは「集団免疫を獲得すればいい」と唱えていた人もいましたが、最近では「一度抗体ができても数カ月で消えてしまう」という研究が出ててきた。ワクチンにしても、いつできるのか、本当に作れるのかどうかもわからない。変異するかもしれないという不確実性もある。 中野
そういう得体の知れないものに立ち向かったという視点から見ると、専門家会議はよくやったと思います。いろんな情報が飛び交い、何が正解なのかわからない中で、なんとか第1波を乗り切ることに成功した。これはすごいことです。
そこに思いを致さないと、新型コロナウイルスの正体がある程度わかってから後知恵でやった批判や反省などは、次に変異したコロナによる第2波が来たり、コロナ以外のウイルスによるパンデミックが起きたときには、何の役にも立ちません。
加えて日本の場合、「ロックダウンができない」というハンディがありました。行動制限を強制できない。だから、自主的な行動変容を促さなければいけなかった。これは非常に難しい。結局、啓蒙するしかないわけです。
専門家会議のメンバーや西浦博先生は何度も記者会見して接触機会の削減や外出自粛を訴え続けていましたが、あれはそういう難しい状況をマネージするために、前面に出ざるをえなかったんです。
かつ、言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった。そうやって、擬似ロックダウン状況を作ろうとしたわけです。
どれも必要があってやっていたことなのに、それに対して「大げさなことを言って不安をあおっている」などと、「不確実性」という状況もわきまえずに無責任な批判をする自称専門家たちがかなり出てきた。
専門家会議を批判した人たちの中には、楽観論に立って「集団免疫戦略でいいんだ」と言っていた者もいた。しかしそれをやったイギリスがどうなったか。感染者が激増したために、あわてて方針転換したが時すでに遅く、首相自身がコロナにかかって入院する事態になった。
専門家会議では、その目標を明確に決めていました。具体的には「医療崩壊を起こさないこと」で、重症者の数とか死者の数とか、オーバーシュートの防止ではなく、医療という堤防を決壊させないことを主眼にしていた。
医療崩壊の危険があるかどうかは、ベッド数の余裕や各地の病院からの報告を聞いていればわかる。4月には医療崩壊ギリギリで、危なかったと言われています。 中野
しかし医療機関が「このままだと崩壊する」と必死で訴えているのに、楽観派は「重症化するのは高齢者や基礎疾患の持ち主だけ」「まだ数百人しかかかっていない」というレベルの議論で、専門家会議を批判していた。
専門家会議を批判するのだったら、「医療のキャパは余裕で、医療崩壊の心配などなかった」という証拠を示さなくてはいけない。ところが批判者たちは、「緊急事態宣言発出時では、すでに新規感染者数が減っていた」とか、的外れの議論ばかりしています。
新規感染者数が減っていても、入院患者数が累積して増えていけば、医療機関はいっぱいになってしまうのに。ロックダウンの経済破壊力が大きいことは、公衆衛生関係の人たちも皆知っているでしょう。それでもロックダウンをするのはなぜか。
それは、早く感染拡大を収束させることで、結果的に、経済へのダメージも小さくできるからでしょう。西浦先生の試算が示していたのも、「接触を8割削減すれば短く済む。7割削減だともうちょっと長くなり、6割だとさらに長く頑張らなければいけない」というものでした。
厳しい措置を短期間だけやるほうが、緩い措置を長期間やるよりも、経済的なダメージは小さいという判断ですね。とくに、休業補償など財政支援を手厚くするならば、なおさら前者のほうがよいでしょう。専門家会議ももちろん、緊急事態宣言を必要以上に続ける気はまったくないでしょう。 中野
もともと緊急事態宣言は、ソーシャル・ディスタンスをとって新規感染の拡大を抑えて時間を稼いでいる間に、ベッド数を増やしたり、軽症者の隔離施設を確保したりして、対コロナでの医療のキャパシティーを上げていこうという戦略だったわけです。
それができれば感染者数が増えても、厳しい措置をとらなくてもよくなる。7月以降、4月時点以上に感染者数が増えているのに緊急事態宣言を再発出しない理由も、そこにあります。すべては医療のキャパシティー次第で、それを引き上げるための時間を稼ぐために緊急事態宣言をし、さらに延長をした。
「専門家会議は経済無視で感染症退治のことだけ考えている」と批判をする人がいるけれども、それは間違いです。彼らは医療と経済の両方を気にしていたし、だからこそ、厳しい措置を唱えて短期間で終わらせようとした。
また、西浦先生は「政府は休業補償などの経済的な措置をやってほしい」と言っていました。日本がなぜ第1波をそこそこコントロールできたのかは、いまだに不明だったりもしますね。おそらく新型コロナウイルスの情報がはっきりしなかったから、対策も国によって違ってきたんでしょう。
今振り返ると、新型コロナウイルスの脅威自体が、アジアとヨーロッパ、アメリカで全然違っていた。ウイルスもナショナリティーを帯びているなという気がちょっとしますね（笑）。 まとめると
中野
・コロナ対策の最も重要なポイントは「不確実性」
・専門家会議はよくやった。なんとか第1波を乗り切ることに成功した。これはすごいことです。
・西浦博先生は言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった。
・4月には医療崩壊ギリギリで、危なかったと言われています。
・専門家会議を批判するのだったら、「医療のキャパは余裕で、医療崩壊の心配などなかった」という証拠を示さなくてはいけない。 >>430
結局中野は「西浦、専門家会議を批判するな」しか言ってないんだよね この鼎談あと二回？三回？残りもずっとこの調子なんだろうか？きっとそうだろうなぁｗ >>426
お前もう黙れば？
クライテリオンスレ行け…と言いたいが、本スレを頭のおかしいアンチ隔離スレ扱いするのも本位ではないので藤井アンチスレでもつくってそこでやっとけ >>435
まとめ乙
最後の二つは確かに真相を知りたい
医療崩壊は本当に起きそうだったのか、医者が安全を見積もって強く言い過ぎていたのか >>425
柴山先生と施先生が入った分、テッキーナと三人でやってたときよりまだ読めるが、やっぱりおかしいんだよね
最悪を想定しなければならないっていうのは概ね正しいけど、何をしてもいいってわけじゃない
うちの川で洪水なんて起こらないと住民が言おうとも、100年に一度の大雨に備えて堤防造るのは正しい
中国は攻めてなんて来ないとお花畑平和主義者が言おうとも、防衛力強化するのは正しい
ゆえに「最悪を想定しろ」ってのはまともな人間にも受け入れられやすいが、それでも程度というものがある
堤防の高さを100メートルにして川の付近10キロに誰も住ませないとか、国家予算の99%を防衛費に回して中国に備えるとかは論外で、それなら何もしない方がまだマシなわけ >>430
鋭い指摘ですね。なんか今回の事で議論のロジックの仕方が見えてきたね
どこからも批判されないような言い回しでブロック掛けているんだよな >>442
＞堤防の高さを100メートルにして川の付近10キロに誰も住ませないとか、
こういうニュアンスのことを討論で川端が言ってたよね確か >>435
> ・西浦博先生は言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった
中野は小池百合子の事をどう思っているのだろうか >>425
柴山がこの座談会で語ってる事の方が、従来の中野の主張に近いよなｗ
いつの間にか、中野はanywhere側の人になってたんだな。
それが、このコロナ禍ではっきりしてしまったｗ >>438
水島「安倍さんには三回目をやってもらいたい」
やぞ。ソースは最新の討論 >>448
エグいなｗ
三回目をやってもらいたいってことは、二回目が良かったって思ってるわけか… >>445
その影響で自粛警察と言うのが出てきて社会が混乱している。地元に帰省した人が感染して
誹謗中傷されているのを見て胸が痛くなるわ。緊急事態宣言で生命は救われたかも知れないが
その影響により生きている方が苦しいじゃなえかとも言いたくなる。
これはある意味日本特有の国民病だよ 「コロナの脅威を強調せざるをえなかった」
というのであれば、「自殺者数が10倍は増えるであろう」みたいな適当なこと言って良いことになるよね
自殺者数減でドヤってる隣のダンサーに突っ込んであげてください 御用官僚になったんじゃねえだろうな
そこだけは本当に頼むぜ大島くん ＞言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった。そうやって、擬似ロックダウン状況を作ろうとしたわけです。
頭真っ白ツイートの全体主義力が5くらいだとすると↑は42万はあるわ >>425
この座談会、ダンスは当然オンライン参加なんだよね？ ところどころに専門家会議の考えを代弁している箇所がある
＞「専門家会議は経済無視で感染症退治のことだけ考えている」と批判をする人がいるけれども、それは間違いです。彼らは医療と経済の両方を気にしていたし、だからこそ、厳しい措置を唱えて短期間で終わらせようとした。
上の文章なんて中野から聞かされたって西浦本人がどう考えていたのかわからんだろ。
だからこその公開質問状だとは思うのだが。 >>456
本当に誰かから台本でも渡されてるんですか？って言いたくなるレベルだな
なぜ西浦をそこまで忖度するのか
藤井の質問に西浦が答えりゃ済む話なんだけどな
岩田やら中野やら関係ないやつが代弁者として出てくるなよ 中野が出てきて案の定ダンスが霞んでしまった
ダンススレなのに…ｗ
一応そこにいるのにまるで存在感のないダンスって一体 ＞そこに思いを致さないと、新型コロナウイルスの正体がある程度わかってから後知恵でやった批判や反省などは、次に変異したコロナによる第2波が来たり、コロナ以外のウイルスによるパンデミックが起きたときには、何の役にも立ちません。
上の文章みたいな状況になったらそりゃお手上げだけどさ。だからって公開質問状を出すなって理屈はおかしいだろ。
専門家会議は議事録すら残していないんだろ？
＞かつ、言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった。そうやって、擬似ロックダウン状況を作ろうとしたわけです。
やっぱり上の文章が一番おかしくて、こんなことやったから自粛警察が現れたり、陽性者、重傷者、死傷者の数で右往左往するようになった。
中野はもっともらしい事を言っているようで擁護になってないよ。 ＞例えば、最初は、高齢者等の重症化率が高いけれど若者はほとんど軽症なので、それほど心配しなくていいように言われていましたが、その後、重症化しなかった若者でもつらい後遺症が残ることが分かってきた。
森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo
後遺症というのは普通「事故の後遺症」とか「脳梗塞の後遺症」など長く続くものを指すことが多いですが、コロナの場合まだ出現して一年も経たないので、どれけだけ持続するかも不明。実際の殆どのケースは「長引く症状」を指しているのだと思います。それは風邪でもインフルでもよくあります。 ＞最初のうちは「集団免疫を獲得すればいい」と唱えていた人もいましたが、最近では「一度抗体ができても数カ月で消えてしまう」という研究が出ててきた。ワクチンにしても、いつできるのか、本当に作れるのかどうかもわからない。変異するかもしれないという不確実性もある。
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森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo
「インフル」も既存の「風邪コロナ」も抗体は持続しません。持続するなら毎年インフルも風邪ひきませんしね。そんなものです。
でも、「抗体＝獲得免疫」だけではなく「自然免疫」も「交差免疫」もありますので、悲観することはないと思います。
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ウイルスが変異するのは当たり前で、常に起こっていることです。全てのウイルスの変異を調査出来るなんて幻想で、それを知らなくても大丈夫だったのは、多くの変異は弱毒化の方向に向かうからです。これは我々が知らない間に常に経験していることなのです。コロナでなんだか心配になっちゃっただけで。 >>462
本人の話題そっちのけで無情にもスレは進んでいく ＞専門家会議を批判するのだったら、「医療のキャパは余裕で、医療崩壊の心配などなかった」という証拠を示さなくてはいけない。
森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo
4月26日
コロナ対策病床は全病床のわずか0.7%です。
しかもそれ以外の病院は閑古鳥が鳴いていて暇。これで医療崩壊？日本は世界一病床を持っているのに。
何故こんなにバランスが悪いのでしょうか。
そこには「日本の医療の不都合な真実」がありました。
https://www.mnhrl.com/coronabeds-2020-4-22/ 今週の週刊ポストで小林よしのりと中川淳一郎の対談が面白い。コロナ脳めった斬りしている 「不確実性があったから西浦を責めすぎるな」くらいの主張でよかったのに。
中野剛志は専門家会議を盲信しすぎだし、「彼らはこう考えていた」みたいな代弁が多い。
こんな論調で議論されたら、「その代弁が本当かどうか公開質問状を出しましょう」となるだろw 柴山
新型コロナは初期の時点の不確実性が非常に高かったので、専門家会議も難しい判断を強いられたとは思います。
医療の専門家が集まる専門家会議が、「医療崩壊を起こさない」ことを目的関数に政策を提言すること、それ自体はいい。
だけど、国家全体の方針としては、もっといろいろなことを考えなければいけなかったのではないか。
雑誌『フォーリン・アフェアーズ』に、世界で30億人がロックダウンなどで外出制限の状態にある、という記事が出ていました。
これだけの人口が、何カ月という単位でステイホームを強いられたというのは、人類の歴史でも前例がない。
僕は個人的には、コロナ対策で世界各国がロックダウンに走ったことには疑問を持っています。 柴山
現代経済は高度に専門分化した分業の体制です。
フリードリヒ・ハイエクの言うように有機的な秩序になっていて、いろんなものが複雑につながった生態系のようになっている。
そこで全体の動きを何カ月も止めてしまうと、予想もつかないような破壊が次々に起きかねない。
日本の失業者はおよそ200万人ですね。緊急事態宣言が実施された4月は、職場から給料はもらっているが仕事は休んでいる休業者が600万人も出ました。
仮にすべて失業者となっていたら、失業率は11％、リーマン・ショックのときの2倍になっていた。わずかひと月の自粛で大量の失業者が出てもおかしくない、
それぐらいのすさまじい破壊力があるんです。 柴山
このウイルスが出回った当初は、まだ致死率なんかがわからなかったわけで、
パニックを抑えるためにも緊急事態宣言をやって、感染収束を最優先するという考え方はわかります。
ただ、ロックダウンによって感染者がどれくらい減るかだってわからない。
ロックダウンが長期化した場合、経済や社会にどれほど深刻な影響がでるのか、
また解除の基準をどこに設定するのかもあわせて考えないといけない。
ただそれは専門家会議より、政府の上のほうが考えるべきことでした。
専門家会議に注文があるとすると、もしコロナが想定された水準よりも弱毒だとわかったら、
すぐに行動制限の緩和を要請するということをやってほしいですね。
そうでないと、みんなが「コロナ怖い」モードに入ってしまっている中で、簡単には自粛レベルは下げられない。
確かに初動では危険レベルを高く設定するのがリスク管理のセオリーとしても、
「これはそこまでではない」となった瞬間にすぐに設定を下げるようにしないと、経済へのダメージがどんどん大きくなってしまう。 柴山
経済の被害を抑えるために、政府が一時的にお金を出すことはできるでしょう。
僕も、国民の一律給付には賛成でした。だけど、給付金が行き届くのに時間がかかりましたね。
日本のシステムは、国民一人ひとりに迅速にお金を配れるようにはなっていないわけです。
さらに、「8割削減」の最終的な影響はおそらく、補償政策で対応できる範囲を超えてくると思います。
世界全体がこういう状態で、輸出や海外投資など外需に関わる部分が落ち込んでいるうえに、
内需の動きまで止めてしまうわけですからね。短期で見ても天文学的な規模の経済損害が出ると思っています。
これから世界的に予想もしないような危機が起きてくると思いますが、どんな形で危機が始まるのかということまでは予測できない。
今の経済は地球規模の複雑系システムで、いろいろなところでいろいろなことが玉突きのように連鎖するからです。経済という生態系が壊れるときは、
われわれの想像を超えた形で壊れていく。そうとう悲観的なシナリオを設定して対策を考えていくことが必要になってくるでしょう。 柴山
アメリカやヨーロッパを見ていると、エリートと庶民の対立が深刻だと感じます。
コロナへの対応についても、エリートは「リスクを高めに設定して、
ロックダウンで感染を終息させる」と考えていますが、庶民は「それでは生活できない」と強く反発している。
ヨーロッパの国の多くはエリートのほうに合わせて厳格なロックダウンを実施した。
アメリカは州によって対応がさまざまですが、「マスクもしたくない」という人が結構たくさんいて、
もともとそういう層に支持されて大統領になったトランプは、ロックダウンに否定的だった。 柴山
ヨーロッパでもスウェーデンのようにロックダウンを採らなかった国もあって、
よくスウェーデンの政策が正しかったのか、間違っていたのかという話が出ます。
最初、死者数が増えたので批判する人が多かったのですが、経済まで含めて長い目で見たらわからないですね。
それぞれの国の対策がどういう結果になるか、どの国のやり方が正解だったかということは、今の段階では断定できないでしょう。
ヨーロッパのコロナ対策で評価できるのは、早めにロックダウンを解除したことです。
フランスはまだ感染者が1日600人も出て、死者も100人単位で出ているという状態でも解除している。
感染の波がピークアウトしたということもありますが、
何よりロックダウンによる経済への影響がすさまじかったからでしょう。
EUが100兆円規模の財政支出を決めたのも、
これは大変なことになる、存亡の危機だということに気がついたからではないですか。 結構前から感じてたことだけど、中野って医療情弱なんだよな
それこそおまえこそが「素人」というか
藤井に素人というおまえも素人ならば、その議論は不毛だし、恥かくだけじゃない？
まあ藤井は素人なりに医学系の人間の意見を参照してきたからこそ、そこそこ予測が当たってたわけだが
予測外しまくっても「最悪を想定」とか「不確実」とか言ってれば免罪符にできるからお気楽だよねぇ 徹底自粛が必要なはずなのに適菜ちゃんと飲みにでかけたり、小浜じいさんとマスクなしで対談しちゃったりする剛史くん >>477
中川淳一郎が学者に対しての認識で同じ事を
話していた >>450
自粛警察なあ
友人の実家の隣町で感染者の家に石を投げ込まれる事件があったみたいで、
そいつは盆も正月も実家に帰らないつもりらしい
いつまでこんなことやるつもりだよ、エリートお三方 >>477
いかにも文系って感じだなとは前々から思ってた 施さんは最近の中国のコロナ封じ込め策をもう少し調べた方がいい。
柴山さんはスウェーデンの状況をもう少し調べた方がいい。 >>485
スウェーデンの状況教えてよ？
柴山の認識ってそんなにおかしいの？ 登壇者の顔ぶれに興味がわかないから討論は見ないけど、水島社長の安倍再登板待望論は、今回はまだ時宜を得ていなかったってことじゃないかね
政治家のあいだでも言論人のあいだでも国民のあいだでも戦後レジームの脱却という問題が共有されておらず(安倍さんがその問題提起に努力したようにも見えないが)、自由化や増税路線や財政破綻論も根強く残っていた(これまた安倍さんが強く抵抗したようには見えないが)なかで、さまざまな矛盾にがんじがらめになり彼自身の使命が果たされなかった(安倍さん自身が矛盾を抱えていたんだろうが)という意味かと
おそらく日本に大きな変化が起こるとすれば次の次の首相のもとでだと思うけど、その時に戦後レジームの脱却とかアベノミクスとか言ってた頃の安倍さんみたいな人なら良い方向に転換させられる可能性はある
しかし、この惨憺たるありさまを見てまだ安倍さんにすがりつくのか、とは思うが
人材不足ということもあるのだろうが、水島社長らしかぬ他力本願じゃないかね
多分、今回の結果を超えて安倍さん自身に対して情があるんだと思うが、首相としてはもどかしいくらいの八方美人でしかなかった上に主眼だったはずの憲法さえ加憲とか言い出しちゃったんだから、もう駄目だろう
まだこれから安倍さんに本領(水島社長が安倍さんにあると信じている意味での)発揮の余地があるとすれば、せいぜい若手の保守系議員たちの顧問としてじゃないかね 中野の経済ナショナリズムやプラグマティズムのロジックで考えれば、コロナの不確実性に対しては限られた条件やリソースの中で
可能な範囲のコロナ対策と経済対策を打ち出して、国家と国民を救うという結論に達すると思うが、実際にそれを実践してるのが藤井という倒錯な >>488
不確実だから「いのちだいじに」で他はどうなっても知らん、あるいはどうなってもしょうがないじゃあ言論として無意味だからなあ
藤井さんの専門家批判を批判するのはいいし、自粛を推奨するのもいいけど、一方で自粛によって失なわれるものへの視座が今回の中野さんの発言には全くない
ダンサーズは意図的にその議論に関知しないようにしているとしか思えないんだが、それでは言論として無意味であるばかりか卑怯だわ 白川を打て！と専門家会議たたきは構図が似ているよね >>435
不確実性を挙げるなら、経済を人為的に大規模にストップさせる歴史上初の試みをやって、
どのような悪影響が出てくるのか分からないから、ロックダウンすべきではないという論法も成り立つでしょう。
文章という媒体だからなだけかもしれないが、柴山や施の意見は藤井に近いけど、
中野や佐藤が喧嘩腰にならないのは柴山や施の人柄が良いからだろうか。 徹底自粛派による藤井の専門家叩きという話もよく分からないんだよなあ
藤井が言っていたのは、西浦始め専門家の分析では感染のピークが過ぎており、
緊急事態宣言の必要性がなかったにも関わらず、専門家たちはそれを止めることはなかった
そういった誤った行為に対する科学的検証がなければ、また同じようなことが起る
仮説⇒実践⇒検証というごく当たり前のことを提唱しているだけで、おかしなことは言っていないように思えるけどな
その分析が誤っているかどうかは弁証法的議論を通じてやればよいだけで、素人には分からないことが多いだろう >>487
これは、保守系メディアに誘導されてると思うよ。安倍の内面なんて本人しかわからないのに、本領は発揮されなかったって、自己の理想が本来の安倍なるものを恣意的に作り出しているのでは？ 日に何十件も書き込むやつ、そのエネルギーで調べ物して論文書いた方がこの世のためだよ >>497
空虚な器になったり、救世主になったり安倍も大変だなw >>486
別に彼の認識はおかしくはない
調べた方がいい/勉強した方がいいを使う人の調査不足/不勉強さは今に始まった事では無いからなｗ >>495
緊急事態宣言に突き進まなくても済んだという藤井の分析が誤りでなければ、藤井の専門家叩きは至極当然のことだろうね
日本経済が緊急事態宣言で大打撃を受けたことは間違いないので、
無闇にそれが続けば経済的に追い詰められて亡くなる人も出てくるし、
医療現場も経済的に支えきれなくなるだけではなく、これまでの当たり前であった日常が一変する 西浦始め専門家達が緊急事態宣言を実施する前に、緊急事態宣言の必要性がないと分かっていたのではないかという疑い、
西浦が拘ったクラスター作戦の非現実性やB/Cを検証することはむしろ推奨されるべきことだと思うけどね
仮説と言う土台を作って議論の材料を提供した西浦に対し、藤井は動画で感謝するとも言ってたと記憶しているんだが
仮説と言う土台を作って、誤っていないか検証し、誤っていれば方向を修正して、次は良い方向に進めるというのは
科学的にごく当たり前のことを言っているし、政策決定過程でもごく当たり前だと思う >>497
言うまでもなく、そういう側面はあるだろうね >>491
自粛も長引くと家族間でのプライバシー確保の問題もあるよね。四人家族だとして一人一人部屋があるような住環境ばかりじゃない。実際我が家がそうだった。可愛い子供とはいえ、ずっと一緒だとお互いストレス溜まって大変だった。
学校始まったら始まったで宿題だテストだって文句言ってたけど、表情が生き生きしてる。
卑近な例で恐縮だけど、自粛による影響を甘く見ちゃいけないと思う。 不確実性があるからと言って、西浦らを絶対に批判してはいけないという中野ははっきり言って狂ってると思う
俺の知っている中野は政策を徹底的に検証し、次の機会に活かすことに努力を惜しまない男だった >>495
それって加速度とか独自の数字を使って説明してたやつだろ？
ただ加速度ってあの一件だけならそれでいいのかも知れんけど
海外の事例でもロックダウンに意味が無いことが説明できるとか
第二波における感染拡大と収束でも説明できるとか
一応、科学的検証というからには一回きりとかじゃなくて
他のいろいろなものでもそれを使うことで説明が通るような普遍性があって
他の科学者たちもそれは使えそうみたいなレベルのものじゃないとまったく話にならないと思うよ
専門家会議メンバーの肩書みたけど、どこかの国の感染症を撲滅したとか
もの凄い実績の持ち主ばかりで、それこそ本当に”実践”されてきた方々ばかりなのに
それをよくもまぁ自作の数値で断罪するとか痛々しいにも程があるというか、明らかに暴走しとるねって事でしょ
日本は海外での感染爆発とロックダウンの状況を見ながら
憲法の制約の範囲内でできそうな大規模自粛を行って、世界で初めて感染爆発の予防に成功した
だからこそ海外から「日本は何をした？」ってことになったんだろうし
その際、強制や罰金などもせず反対デモなども起こらず、粛々と従った国民の側の協力も見過ごしてはならないわけで
それを批判したりバカにしたり本当にお前はなにを実践してんだよって話だから 中野の西浦に対する徹底擁護はなぜという感じなんだよね
中野は経済学者や経済評論家の功罪を検証して、あれだけ批判しているんだから、
コロナの件でも最低限、専門家達の功罪は検証しなくちゃならないだろう 空気に抗うのが保守なんだろう
お前らが西浦叩きをするなら中野は擁護に回るんでないかいw 加速度を使ったヤツではなかったね、たぶん
別に自分は藤井の分析を絶対視しているわけではないよ
認知的複雑性が高い科学者同士で議論を交えて、それぞれの仮説に反証をした上で、
最善と思われる政策が決定されることが望ましい。制約条件はあるが
科学者同士が弁証法的議論を行わず、また政策の検証をせずに
緊急事態宣言等に対する当然の疑問への回答もなく、
何となくの空気で進んでしまっていることには強烈な違和感を感じるね
おそらくこれは藤井らが提示した疑問への明確な回答がない限り、解消されないと思う
西浦も藤井の考えに近づいていっていったという話もあったようなので、自分が知らないだけかもしれないが なんぼ頑張ったって統計で未来を予測できるなんて間違ってんだよw >>505
自分の知っている中野は一度壊れたものは取り戻せないと言い、日常の重要さを説き、急進や変革を排す保守らしい男だったな 藤井は宮沢とタッグを組んだことばかりクローズアップされるが、
藤井と立場が近いクライテリオンに寄稿した専門家や京都大学の他の学者等からも政府の専門家達へは疑問が上がっているわけだから、
徹底自粛派がそういった疑問に一つ一つ答えていくというのが、誠実な態度と言えるし、その責任があるんじゃないかと思うんだがね 問題は統計学で未来を予測できるかどうかじゃないの？
無理だよ 人間は必ず間違う生き物だし、間違ったら次は直せばいいわけだけど、
コロナ対策や経済対策は間違うと、下手したら人を殺すことになりかねない
どう考えても、検証なしに専門家を批判するなと言う風潮は異常だよ 人間が複雑系である現実の機序を全て解明する事はできないので
現象同士の相関性を経時的に集積し、有意性を見出して行動規範に適用する
知性批判や歴史の中で自生的に生き残った方策を重視するという意味で
統計は最も保守的な手法ひとつでは？ 未来予測とかの単純な話ではなく、専門家としての知的努力や知的誠実性の問題かな >>518
安倍政権を支えた藤井に知的努力や知的な誠実性ある？ 安倍政権を支える＝知的努力や知的な誠実性がない
よく意味が分からないな、、 >>517
世の中には３つの嘘がある
嘘と真っ赤な嘘と統計だ とある界隈の自然科学
安倍政権を支える＝知的努力や知的な誠実性がない
試験によく出るので覚えておこうw 知的だったら安倍政権の参与などやらないと思うんだがなw 統計は最も保守的ってこのスレの名言かもしれないよw 知的生命体だったら安倍政権の参与なんてやらないだろ？違うの？ 誰にも理解されない名言っぽいぼやき、ダンスのツイートっぽくて好きよ 中野がしばしば取り上げる小林秀雄も、
なんの根拠もなく「●●とはつまり△△ということだ」みたいに飛躍した断言をするのが
インテリに受けてたんだったな >>431
中野の場合、どうしても藤井をやっつけたいっていう意図が透けて見えちゃうんだよｗ
動機に不純なものがある限り、議論は深まらずに空回りするだけだな >>351
BD***** | 1時間前
佐藤氏の他の論説も読んでみて感じた印象は「ディベートが得意な人」。
ある前提からスタートして、二元論を駆使して自分の結論が正しいかのように思わせる、という技術には長けているけども、無限のバリエーションを持つ現実に真正面から当たったことがないのだと思う。解なしの問題を解こうとしないのは優等生の典型。
適菜氏は初見で何とも言えないけども置物感。
中野氏はホントにどうしちゃったのかというくらい偏っている。感情的になっているのだろうか。
qma***** | 10時間前
放射能を批判していた左翼連中と彼らの主張はさほど変わらない。
それなりの評論家だけに、こういった揚げ足取りの批判は残念。
goe***** | 6時間前
> 危機が発生すると、必ずデマゴーグが出現する。
中野さんのこと？
> 適菜：。。。あの類の連中がそろって同じようなことを言い出した。
ホンショウ ムキダシ。。。 >>71
pos***** | 2日前
現実のコロナ感染状況、これまでに得られた知見を再分析、再評価し、コロナ感染に対する過剰な恐怖を払拭し、正しく恐怖する姿勢に転換しないと、この３方の言論人は恐怖をあおる全体主義者のレッテルを張られることになるでしょう。
全ての論考は国民の幸せに資するものでなくては、言論活動の意味を失います。
中野剛志氏、佐藤健志氏の分析力、論理力を高く評価している者として、一時的な感情の暴走から覚醒されますことを願っています。
国の土ケチ具合や世論の実態から、自粛経済毀損に対し十分迅速な救済策が期待ができない以上、また社会活動の観点からも緊急事態としての自粛強化を長期に、または断続的に強化継続することは避けねばなりません。
半自粛施策を工夫選択しながら、感染拡大のピークを緩やかな形にし、解決時間の確保をしていくことが今の現実的選択であることは藤井聡氏の論を待つまでもありません。
Die | 1日前
話題の焦点が散漫な上に、各人が自由気儘に自分の知識をひけらかし周囲がお追従重ねるから、読んでて目がチカチカする。
藤井氏を攻撃するためのネタに西浦教授持ち出したのか、西浦教授アゲのために他を全部貶しているのか、反日反政府反アベのために西浦教授を利用しているのか、全然判らん。 >>507
専門家会議は経済には責任を負ってないが、
医療崩壊という最悪の事態を避けることには責任があるわけで、
だったら経済がぶっ壊れても安全のほうに振れるだろうし、
それを含んで政治家が総合的に判断すればよかった話
専門家会議側の保身もあったろう（責めてるわけじゃない）
それだけの話に思うんだが、それがなぜ天才西浦尊師マンセーになるのが良く分からん 「反緊縮を訴える石破をなぜ支持しないんだ？」とか言う奴がいるが、言ってる内容がどんなに正しくても人を裏切るような人を支持するわけがない
そもそも石破が反緊縮かどうかも疑問だが コロナと専門家会議の話になるといつも「政治が総合的に判断をすべきだった」という話がなされるが、総合的な判断とは何だろうね
結局何をやっても大衆とマスコミに叩かれるし、「総合的に判断をすべき」と言われ続ける 「憲法に財政均衡条項を記載すべき！」
とか言ってた石破がそう簡単に宗旨替えするわけないと思う >>540
＞医療崩壊という最悪の事態を避けることには責任があるわけで、
＞だったら経済がぶっ壊れても安全のほうに振れるだろうし、
＞それを含んで政治家が総合的に判断すればよかった話
これには全く同意だよ
だから藤井は政治家を批判すればいいのに、なんで専門家会議を批判してんだよって話にもなる
専門家会議は任務に忠実だったわけで実際それを果たしているんだし
的外れな批判を始めたのは藤井のほうなんだから、それを見てそれはおかしいと批判するのは当然じゃないの？ だから藤井も西浦に変なルサンチマン抱いてんのよ
明らかにいつもとは違うテンションで攻撃してたもんな
あと、大阪都に反対するメルマガがバズったのが藤井の成功体験としてあるから
メルマガで公開質問状とか、わけわからんことをやってしまうのだろうｗ https://news.yahoo.co.jp/articles/543540b5ab45cea20d0b0c9957ea1bcc7a637aa2
>「国民を脅す行為だ」などと批判されていることについては、「（会見は）専門家のクーデターだととらえられても仕方がない発表の方法だった」と振り返る。
政治家のレイヤーを飛び越えてクーデターを起こした奴が
政治家同等の批判を浴びるのは当たり前だし
まして任務に忠実でもない >>544
まあそうなんだけど、正しい（とする）政策を言う人を支持して、言行不一致だったら批判してっていう風にやるしかないんじゃないの？
言行不一致だった安倍政権に批判しなかった保守派の態度が最大の問題だったんだし >>548
クーデターとは暴力的な政変であり国家への打撃だ。
政治家一般と同等ではなくそれ以上の問題を孕んだ手法を「純粋」に科学技術の問題であるとして
是としていること自体が大問題で、しかもそこに大恩があるのだから非難したかったら学会でやれと
中野さんはその様なことを言ってるわけだ。
恐怖プロパガンダに科学を堕して大衆を扇動してやればいいというのは、
大罪であると断じられても仕方ないと思う。
政治の背後に暴力ありうべしということを俺は否定はしないが、
それを政治ではなく専門科学・科学技術の問題であると言うのは大間違いだ。 しかも中野さんは統計や数理モデルの中身を検証しようとしいう姿勢が殆ど皆無だ。
それこそ自らが言うように文句を言うだけではなくて擁護したかったら、そこ突っ込んで学会でやれよ。
二枚舌とはそういうことを言うのではないか。
8割自粛でも徹底自粛でもいいが、到底徹底などできようはずもないと中野さんは言う。
だったら8割の意味はどういうことになるのか。
やはり恐怖プロパガンダのクーデターだというようなことにでもなるのだろう。
要は8割の8というのは統計や数理モデルとしてのそれではなく、
恐怖を煽るためのアジテーション・撹拌に都合がいい政治表現ということだ。
こんなものの何が専門科学だというのか。
よくこういうのを持ち上げていられると不思議でしょうがない。 >>502
西浦のクラスター戦略へのこだわりって何だったんだろうな
素人でもコロナでは効果薄、副作用大だと分かるのに 西浦さんの数理モデルの中身とは、せいぜい2割とか（いや、数値の低さは知らんよ？中野さんやダンスさんに聞かないと）、
愚かな大衆共に行動変容を促すには恐怖を煽って煽って8割自粛だとか40万人死んでしまうねんで！！！！とか、
そう言っておいてやっと2割ぐらいの自粛ができるかもしれないしできないかもしれないし、
あまりにも不確実すぎるからもう知らんｗｗｗ という内容だったのだとしたら、
そりゃ科学者としては倫理的に問題抱えすぎでしょう。 デマを批判する姿勢でデマを肯定するとかもうね、むちゃくちゃっすよ中野センセ
何もしなきゃ40万人死ぬと煽って、はい俺のクラスターが日本救いましたってか？
とんでもねえマッチポンプだな
逆に中野は「何もしなきゃ40万人死ぬ」を信じてるんかな？ １ 経済問題では政治家+専門家を批判してる
２ コロナでは政治家のみの批判しか許さない
こう言えば、ダンサーズがダブスタしてるのに気付くかなw 日本経済をメチャクチャにした安倍、竹中、リフレの連中は絶対に許さん！！！！！！
コロナ対策で日本をメチャクチャにした安倍は許さんが、西浦や専門家集団は許す！！！！！！！！
草生えるW そうして空気感染も恐ろしいと煽りに煽って具体的対策はまったく知らんふりで、
専門家でも意見分かれてるみたいだし、不確実すぎて分からんよねｗｗｗｗ ってさ。
たとえばプライムニュースで反町さんは同じ問題を取り上げて、
防衛医大の先生だっと思うけど髭の佐藤さんも一緒に番組出てて、
それで空気感染なのかそうではないのか、つまるところ我々は生活実践として具体的に何をどう変えて、
どのように対応すればいいのですか？と聞いていた。
これは当たり前の話でしょう。
特別に反町さんがジャーナリストしての力量を発揮したすばらしい瞬間というようなことではなく、
普通に極々当たり前の話として空気感染やばいの？？？どうしたらいいの？と、そうなるでしょう。
そこで防衛医大の先生は結論として生活実践は今まで言われたことと何も変わりませんと。
換気をして下さいという要請の理由として、いわゆる「エアロゾル」の問題も以前から考慮されていたから、
その部分について改めて科学者が連名で警鐘を鳴らしたということに「すぎない」と、
そういう説明がなされてた。
空気感染するウイルスというのはこういう特徴があって感染力も桁違いでああでこうでと。
そういうのとはちょっと違うのですよと。
基本再生産数の扱いを見ればそういう解説になるのは素人でもすぐ分かる話だよ。 ダンサーズのダブスタを正当化するロジック探しを頑張ってください
俺は西部流の知識人の罪の重さを批判するものなので、端からそんなこと関係ないけどw 空気感染怖い！！！と煽るだけ煽って具体的対策突っ込んで話をしようとしない奴の思想っていったいなんだろうね。
しかも中野さんはマスクもしねーで高齢者とくっちゃべって飛沫飛ばして、それで社交の相手を思いやるからこそ
徹底自粛が必要なんじゃないかとかそんなこと言ってる。
空気感染怖い！！！って言ってる人間の行動ではまったくないね。
銀座でおさむちゃんと飲み会してみたとか。
いやいや、空気感染やばいレベルの疫病って話はどこいったんだよｗ
こんなん酷すぎてさ、ギャグとしてやってるのかもしれんけどこういうおふざけの何がおもしろいのか
ちょっと俺には分からないな。 なんかなあ
中野も適菜と同レベルまで落ちたっていうのまだ信じたくないなあ 中野の西浦擁護がアクロバット過ぎて、何だか上念に似てきたな
佐藤がこれまで藁人形使ったり、捏造改変を行って、上念化してきたなと思ってたら、中野までそうなるとはな 総裁選の影響でコロナの話題性が薄れてきた
そのうちみんなどうでもよくなりそう 佐藤：リスクマネジメントの鉄則は「ミニ・マックス法」です。最悪の事態を想定して、そうなってもベストの結果が得られるように行動する。
藤井は政府の財政出動について最悪の事態を想定したと言えるのでは？ 中野がどうしてこうなったか？っていうのはある程度真剣に、長期的に追求したほうがいいことだと思うよ
これは反緊縮の人間にとっての大問題
・経産省の官僚としての中野
・西部邁との確執説
・かねてからの表現者との距離
・藤井聡に対する憎悪の見え隠れ
・ダンス、適菜収との交友関係
こういう要素が「しがらみ」となり、中野の言論の「不純化」を招いた
まあ中野信者からすれば「どうして藤井聡はこうなった」みたいなこと言うんだろうからなかなか埒があかないが
中野信者は藤井聡との共闘は完全に捨てたのかな？それでいいのかな？
別に変なプライド合戦を煽ってるんじゃない
冷静に考えてどうなんだろうか？ >>438
水島「安倍さんには三回目をやってもらいたい」
やぞ。ソースは最新の討論 >>564
最悪に備えてトリアージ策定すること自体を中野さんやダンスさんは否定してるから、
根本的におかしいんだよね。
トリアージ策定自体は認めた上でその中身の議論がというなら分かるのだけど、
いわゆるコロナ死の高齢者と寿命の関係とか、
医療崩壊懸念として高齢者に人工呼吸器をつけることの問題とか、
そういう中身の議論は知ったことではないということらしい。
森田さんの議論はとてもいいと思うんだけどな。
藤井さんはそういう部分で専門家と相談しながらけっこう詰めて話してるから、
批判的にであれ議論の土台にするにはなかなかいいと思う。 でも中野さん他からしたらそういうレベルの問題ではなく、
もはやコミュニケーション不能なんだと。
それぐらい根本認識がおかしいとトリアージ自体を非難してるわけさ。
要は最悪を想定しろというお題目は唱えてはいるが実際には想定なんざしてないんだよ。
徹底自粛とやらの実際の生活様式どんなだ？とこのスレで散々指摘されてたのと同じ。
だから高齢者相手にマスクしないで飛沫飛ばして大笑いしながら対談したり、
空気感染怖い徹底自粛だと言いながら飲み会したり、徹底なんざ無理に決まってんだろｗｗｗと言ってみたり。
こんな調子で思想として！！！！公論してして！！！！！とやってるんだから、
どんだけしょうもないんだと、あの中野さんがねぇと失望少なからずと、そりゃそうなるよね。 中野の提言は社会主義化だから藤井案は受け入れられまい
対案を出せと批判される中野だかもう出している >>564
これなんだよ｢徹底補償｣とひ言いえば免罪符になると思っるらしい
実際に出る犠牲はお構いなしで >>569
社会主義化って国民の経済活動を急激に停止させることを意味するのか？
どんどん公務員増やしてあれこもこれも国営化して
それを支持するのも吝かではないが、あくまでも漸進的にじゃないとダメと考える
急進的に進めると必ず急激に苦しむ国民、急激に不幸になる国民が出てくる
そもそも「社会主義化」の国民的コンセンサスを得なきゃいけないね
仮に藤井がその運動に全面的に協力したとしてもそれこそ「なんの影響力にもならない」だろうね
アンチ新自由主義としての社会主義化には一定の同意をするが、「社会主義が正しい政治体制」だなんて真顔で言われたらリベラリズム側につくね このスレにも、とにかく社会主義というだけで、
反射的に拒否反応をしめすネトウヨと変わらん人たちばっかでガッカリだよな
戦後軍隊を持たずに、のほほんと生きてきたおかげで、国家の統制のようなものを少しでも強めるのを嫌うんだよね
いわゆるアメリカ流の個人的市民主義が、右翼に流れて国家の介入を嫌う、小さな政府論としてのネオリベラルに
左翼に流れて、個人の人権、自由を求めるリベラルになって通底している。
社会主義的な、いわば集団主義化を嫌うんだよね、左右とも
社会主義といっても、戦後日本と西欧で花開いた社会民主主義もあるし
国家社会主義もある。社会民主主義が福祉などを国が補償する部分を強くするのに対して
国家社会主義は、軍事を含めて経済をやや統制的にコントロールする違いはあるが
上念のような、国家社会主義ガーだから、そういう検討すらできない >>572
俺が言いたいのは「社会主義が正解」と言われても与しないし、その逆に「ネオリベが正解」と言われても与しない
政府が大きければいいってもんじゃないし、小さければいいってもんじゃない
あんたの言うような中庸でバランスの取れた社会主義的体制は好例と見たって良い
ただし四の五の言わずに社会主義化すればええんや！っていう短絡的なノリには同調しない >>573
そんなこと中野も誰も言ってないよ
あんたが反射的に拒否反応示してるだけで
今回のコロナ件は、4，5月までならともかく、今になっても大騒ぎしている中野には反対だが
それと社会主義化は別の話
俺は大賛成だな、社会主義化というのは、要は国家の規模と役割を大きくする
いわば大きな政府に方向転換しようということだから
具体的には、公共事業の拡大、水道、地方の赤字鉄道、水道、ガス、電気、高速道路などのインフラの国有化
社会保障の主要部分の国の責任、医療、福祉の公的拡充、軍事産業の拡充
それらを公的な国民財産として、国が責任を持つ、民間の儲けなどのために国民財産を売り渡さない
もっとも、共産主義と違って、国家社会主義、社会民主主義は、私有財産を認めているから
民間企業の発展を阻害するものじゃない。国家主導の元、官民協調発展主義
まあこれは、島倉、三橋なんかも言ってることだが。 国民の中にも、本音と建て前が矛盾するアンビバレンスな感情を持ってるんだよね
社会主義に対しても
つまり、社会主義は失敗したから、例えば、公務員を増やすなんていうと
怠け者で楽してるだとか、給料が高いとか、それで社会主義はつぶれたとか批判するくせに
大学の就職先の一位、二位は断トツで、国家公務員と地方公務員
やっぱり、安定して収入があって、絶対つぶれない親方日の丸に裏では憧れているんだよ
こんな不景気ならなおさら、嫉妬の対象になる
俺はどんどん増やせばいいと思うけどね 左翼からは右翼と言われ、右翼からは左翼と言われる中野も大変だよなあ。コロナ禍を機に炙り出されたね、色んなものが。 公務員の中途採用募集でも、今や倍率は何百倍だというからね >>574
俺だって「社会主義というだけで、反射的に拒否反応をしめしてる」わけじゃないよ
なにか社会主義化が正義みたいなノリがあちこちあるのには抵抗を覚えるだけ
社会主義の負の側面も知っていれば、おいそれと社会主義万歳とは言えないはずと言うか
他にも「MMTが日本を救う」とかそういう言い回しが嫌なんだよ
その「言い回し」にそんなわけねえだろって反射的に拒否反応するのは認めるが
別の例で言えば「金融緩和すればデフレ脱却できる」とか、「大企業が富めばトリクルダウンが起こる」とか
要は薬に副作用は無いみたいな言い方に詐欺めいたものを感じる 極楽山本退院でコロナ終了。
特効薬がないのに感染者は入院してどんな治療してるんだろう。 ＞「MMTが日本を救う」
個人的には
ガンを根治する薬の開発と普及帯までの値下がり。
他国に侵略されない為の自前に戦闘機や空母。
水害から守るためのスーパー堤防。
完全自動運転とそれに敵う道路整備
等を実現してほしい。
安全安心を保全すべき投資にはカネが要る。
一方世間は日本にはカネがないから自分で身を守れと言う。
逆にリアル店舗が潰れたりレジ袋を買うことを新しい日常だと正当化させる。
mmtは日本のカネによる制約がないことの証明。
だから世間の常識に染まってる人ほど拒絶するに決まってる。 >>578
なにか社会主義化が正義みたいなノリがあちこちあるというが
それは、中野にあるんじゃなくて、あんたの心の中にあるだけだと思うね
現に、ネトウヨをはじめ、相手にレッテルを張るときは、必ず悪の代名詞みたいに使われてるんだから
社会主義化が正義みたいなノリなんてどこにもありはしない 社会主義の負の側面というのは、自由主義者が強調してきたんだよね
その分色がつきすぎている。すぐ反射的にダメとなる。
むしろ今は、社会主義の正しい側面(部分的にせよ)を再評価すべきだと思うな 伊藤元重への批判はOK
西浦博への批判はダメ
中野ジャッジは難しい >>565
西部の最期の頃に喧嘩別れした感じなんやっけ。 竹中平蔵への批判はOK
西浦博への批判はNG
戦時の批判はNGというなら、インパール作戦で大勢の日本人を殺した牟田口廉也も無罪だなw 西部が自殺したとき、佐藤や藤井らはすぐに自殺を批判するコメントをだした
でも中野はほとんど自殺に言及してなくて、そのときは喪もあけないうちから
喋々することは軽薄だとして無言を貫いたのかと思ったけど、確執あったのかね なんか決めつけて話進めてるバカいるけど
中野の資本主義と社会主義の間には無数のバリエーションがあって...
この言説を支持してきた一人だ
これはコロナ対策にも当てはまるだろうな中野は複雑な思考を放棄してる >>431読むと「不確実性だから検証するな」ってことなのかね？
意味がわからん
検証≠批判だし、後になって西浦はこうこうこうですごかった！と肯定的に述べるのもひとつの検証だし
褒めようがけなそうが後出しジャンケンに変わりはないだろうに
国際政治だって不確実性に満ちてるから、そうなると「安倍外交はダメだった」とか言う批判も
「自称国際政治通がぞろぞろ出てきて、後出しジャンケンの安心感丸出しで、勝手放題言っていた」
みたいな擁護が通用してしまう
そんなロジックじゃダメだろうよ中野… >>589
今までの言論も無にするようなもんだよなぁ >>565
2〜5がベースに合って、1なんじゃないかなぁ。経産相のDX推進する時にコロナは不確実性に満ちた恐怖のウイルスであった方が絶対やりやすいもん。 藤井と中野が袂を分かっても構わないんだけど
もっと高度なところで戦って欲しかったよ >>585
中野の中では西浦廉也中将は日本をコロナ危機から救った名将 というか感染症って不確実性か？
ある程度のサンプル数があれば予測可能だし、そもそも西浦が最悪の自体を予測して計算してる
柴山の言うように、経済への影響のほうが圧倒的に複雑系で不確実性だと思うけど 当初からこのウイルスは人から人へ媒介するものでしかないから国境も陸で繋がってない日本は台湾と同じように
確実に外から入るウイルスをシャットアウトすることも出来た訳でね >>596
武漢が不確実性と戦ったというなら分かるが、武漢やダイプリ、欧州のデータがある中で、不確実性と戦ったから批判は許さないって姿勢は御用と言われてもしょうがない
普通にリスクマネジメントの範囲 2020年版ものづくり白書で注目すべき3つのポイント ―経済産業省 中野剛志氏インタビュー【前編】 | IoT NEWS
https://iotnews.jp/archives/154691
ある意味ではコロナとは関係ないこの記事でしきりに「不確実性」って言ってんだよな
https://www.meti.go.jp/policy/digital_transformation/index.html
経済産業省のデジタル・トランスフォーメーション（DX）とは
これまでの、文書や手続きの単なる電子化から脱却。
IT・デジタルの徹底活用で、手続きを圧倒的に簡単・便利にし
国民と行政、双方の生産性を抜本的に向上します。
また、データを活用し、よりニーズに最適化した政策を実現。
仕事のやり方も、政策のあり方も、変革していきます。 不確実性はいいけどどれだけ情報や知識を仕入れる努力をした上で言ってるのかね >>600
それは究極的に考えると全員口ごもる話になりかねん >>564
それはそれで半自粛論との矛盾が産まれるんじゃないのかね 藤井「ロックでコロナをぶっ飛ばせ！」ウォリャ！！
佐藤「ダンスでコロナはぶっ飛ばせません。。。」 森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo
２週間遅れで重傷者・死者が増えると言われてましたが、第２波は全然その気配ないようです。
ま、たとえ第一波の４〜５月でさえ日本の超過死亡はほぼゼロだったわけで…１日約3800人死亡している日本において、最高でも１日数十人だったコロナ死（今はもっと下がっている）は誤差範囲だったのかも。
https://pbs.twimg.com/media/Eg4J65eVkAEXjIg.jpg 安倍がいなくなってもネトウヨは相変わらずだね
っていうか反安倍のネトウヨが山ほどいるんだよ
中国の事にしか頭に無いみたい
もう藤井さんには消費税減税こそ反中なんだって説明をしてもらいたい
減税しないと日本が中国に食われるぞ！って言わなきゃ
ネトウヨには減税を国力と関連づけて訴えないとダメ！
減税＝単なる生活の問題じゃないって伝えてあげないとダメ
頼むよ藤井さん！ >>605
まあ色々不備は合ったけど病床ギリギリ間に合って病院行けない人は殆どでなかったし、
肺炎症状出そうになったら即行投薬治療したのが海外との死者数との違いかもな
でも発熱した奴は後遺症がけっこうありそうだけど >>607
後遺症については>>464これじゃね？ >>608
わからんけど、3月に罹患した奴が結構まだ苦しんでる話もチラホラ
1年程度で治まれば良いんだけどね 困ってんのあんただろｗ 半自粛ってなんだよ？半熟卵か？
「いやこれは半熟とは言わない温泉卵だ黄身がドロドロ過ぎる！いや黄身がカチカチで外が黒いから大涌谷のくろたまごだ！」
って一生やってろよ >>559
矛盾してるよな〜って思う
言動に合わすならじーちゃんと話すならリモートでも良かったし
シールドつけてマスクして更に距離もとって間についたても立てて窓も開けてないと筋が通らないよな〜
老人を思いやるなら、やれる事やってる感を出さないと 自分基準で語られてもなあｗ「俺は平気だぜ！」って何の参考にもならないし
あったま悪い感じが凄い 一般的な風邪症候群だって後遺症ぐらいあるだろ
10年前のお前と今現在のお前が同じなのか？
人間は老化に風邪やら何やらで少しずつ不可逆的に壊れてくもんだろ 三人揃ってワイドショーレベルの内容とか頭悪すぎる。こいつらが話してるような根拠に基づかない、コロナ怖い！後遺症怖い！今日の感染者数は！なんていう連日の報道こそ問題だし、政府なんてコロナ？そんなんありましたっけ？状態の方が大問題でしょ。
藤井に文句があるなら討論でも申し込めって。それすらせずにあることないことでっち上げて一方的に貶めるお前らがクソだわ。 1年くらい待てばそれなりに研究も進んで、大体どういうもんかどう付きあえば大丈夫そうだって
日常のコンセンサスが出来るだろ
今まで通りに飲みに行けないライブが出来ないからって、経済を殺すなって詭弁を言ってんだろ
実際言ってるしな、もうこれだけで説得力もくそもない
>はっきり言って僕は、自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています。
>いつも行ってる酒場には行けない。
>いつも行ってる釣りにも行けない。
>行こうと思ってたライブも中止になったし、
>やろうと思ってたライブも中止になった。
>新入生歓迎のコンパだってできないし、
>今年行こうと思ってたイタリア出張もいけなくなった。
>はっきり言って、僕の日常も、日常的社交も皆、コロナ自粛のおかげで、ズタボロにされているわけです。
>だから僕は、自粛するのが「嫌だ」という気分を持っています。
ガキじゃねぇんだから、少し待ってろよ！ 肺炎は死因第3位だが肺炎連鎖球菌は孫が運んでくることが多いらしいし
その他の感染症も今回の自粛で劇的に減ったりしてるらしいので
徹底自粛派の理屈を敷衍するのなら
新コロワクチンが開発されようが新しい生活様式はほぼ永久的に続けざるを得ないよな
もう老人は二度と孫に会えません >>619
別に新コロナみたいに集団感染しないしね
老人が入院しててホントに二次感染ヤバい状態なら新コロナじゃなくても陰圧室に入れられるんだし
それなりに元気で孫にも会って良いですよって医師の判断があって、その面会者との接触から
発病するのと全然ちゃうやろ >>615
思考停止したらダメだって藤井大先生が良く言ってるだろう！頑張るんだ！ これから老人が肺炎で死んだら孫が責められる世の中が到来するんだろうな
怖い怖い >>618
ゴルフしたい！
コンパしたい！
お持ち帰りしたい！
まぁ石田純一は抗体持ってるだろうから別にいいのか >>623
肺疾患で自宅療養で入院してないくらいなら急変は少ないと思うよ
もし入院してたら孫は面会の時にマスクすればいい
たったこれだけ 言論界（土木学会？）の石田純一こと藤井聡 さん
※第二次安倍晋三内閣参与6年以上の実績あり
※尚、将棋棋士の藤井聡太 さんとは関係ありません 感染症学会の何とかは新しい生活様式は5年は続けざるをえないとか言ってるんですが
出生率とかどうなるんですかねえ
結婚したカップルの出会いの1位が大学生活らしいけど、そこを破壊してる訳だから
何年後かにはエグいことになりそう >>627
まあそれも人類の歩みだから仕方ないよ
今でも風俗行ったり観客入れてライブやったりする人がいるんだから >>628
そりゃ実際生活かかってる人なんかは止む無いわな
裏方で飯食ってるのもそれなりいるでしょ >>616
オッサンになるとマジで風邪でもきついｗ はやくタケシのアクロバティック西浦擁護を聞かせてくれ
何度も見ているうちに虜になっちまった そういえば石田純一は飲み歩きという重い後遺症を患ってたなw オサムならガースーを叩いていたツイートがバズってたよ 安倍をチンパンジーに見立てて早く車からおろして誰でもいいから総理にしろ
とか言ってたっけなぁ……
あの言い方じゃ過激派くらいしか適菜に付いていかないだろうと思ってたけどまあ本人たちが楽しそうならそれで オサムって自民叩きは人気あるのにコロナ言論はいまいちウケないんだよなあ >>637
そりゃそんな難しいこと考えられないから中野と佐藤に乗っただけだもんｗ >>637
みの神@言いたがり@mino_genron
適菜収氏は、コロナ脳が、自身がさんざん研究・批判してきた「B層」そのものだと、なぜ気付かないのか。 適菜がずっと推している石破の人気もB層によるものではないかと見当しないのなw >>585
礼賛するにしても西浦よりももっとマシなヤツにしてくれと思う あれだけ藤井のことを「高齢者切り捨て」だと責めていたダンサーズの正義マンたちがコロナのツイートに飽きちまった
みんな総裁選とMMTのツイートに夢中だよ
政治クラスタは風に流されるだけのクソだってハッキリわかんだね
まぁ5chもそういうところがあるしTwitterはトレンドを楽しむ場所だからこんなこと書くのは野暮か >>640
そういえばkazuyaも呟いていたがsnsで石破信者っていないよなw
オールドメディアの世論調査でいつも一位だからもう少しくらい熱狂的なのがいてもよいと思う。 >>643
居場所は反緊縮と消費減税しかないと気づいたんじゃね？ >>640
石破推しなの？
反安倍とか反藤井とか、ホントわかりやすいねｗ
そういう逆張りの言論って自分が批判してるウヨ界隈と同じってなぜ気付かないのか 白井某にしても適菜某にしても暴言の撒き散らしを論壇誌に載せてきたこと自体が間違いなんだよ。
それを読んで持ち上げていた連中がたくさんいたのも事実。
そういう人とは距離を置いたほうがいい。 そもそも対象を批判・断罪して、自説に誘導するやり口そのものがプロパガンダの手口だからな
保守で言論してる人ですらそんなんで、保守っぽい言論に傾倒している人達もそのやり口に違和感持たないんだから考えもん >>648
「保守で言論してる人」を批判・断罪して、自説に誘導するプロパガンダ乙 まさか適菜より酷い暴言王を見るとは思わなかった
凄いよ白井聡 >>650
ギター弾いて荒井由実だった頃のファンだったんじゃ
と思ったが年齢が若過ぎるわな 世界一の花火を命懸けで上げる
https://www.youtube.com/watch?v=Xyn0zWiOjA8
真下から見る打ち上げ花火は言葉を失うほど綺麗でした。
https://www.youtube.com/watch?v=s90wFX_abzs
屁理屈ばっかの3バカトリオとその信者はこれを見ても「愚か」「頭がおかしい」としか言えないのだろうか
江頭のほうがよっぽどまともに思えて仕方がない
こういうのを俺は「実践知」と言い、3バカトリオらの屁理屈が「技術知」と言うと思う 自分は専門でもないし、よくわかんない病気だから、暫くデータを取ってその間は娯楽を我慢しましょう
って個人のリスク管理も出来ないで
これぞ日本文化！日常を取り戻せ！経済を殺すな！
外に出ろ、飲みに行けっなんてそんな奴の言うこと誰が信じられんだよ？
少なくとも今の自粛はやりすぎだとおもうけど、
それが検証可能になるのは暫く先だから、その時存分に議論して、（もし自粛が過剰ならば）今後の反省点にしましょう
と言うのがマトモな学者の態度 西浦が過大な数字をあげて自粛を過剰に煽ったんだから
藤井だって過剰にそれを批判したんだろ 経済苦だからといって、
必ずしも自殺に向かうとは限らない。
他人を殺して生き延びようって奴もいる。 タケシ「西浦はあえてコロナの脅威を強調して擬似ロックダウン状況を作ろうとしたわけです」
デブ「西浦氏の活躍はすごかったですね。天才と呼ばれる人がどのようにものを考えて、どのように動くのかよくわかった」 >>656
＞天才と呼ばれる人がどのようにものを考えて、どのように動く
傲慢な狂人やん しかも擬似ロックダウン状況ってタケシの妄想だから
西浦が弁明したわけでない >>287
>>646
劣化適菜収にして、sayaの彼氏である水野博雄氏も石破推しのようだな
どうやら月刊日本の購読層が石破推しのようだ タケシ「石原莞爾はあえて満州の脅威を強調して擬似ABCD包囲網状況を作ろうとしたわけです」
デブ「石原氏の活躍はすごかったですね。天才と呼ばれる人がどのようにものを考えて、どのように動くのかよくわかった」
西浦より石原莞爾を入れた方がしっくり来るな >>659
適菜先生は表現者よりも石破がよく寄稿する月刊日本がお好きのようだからなw >>659
sayaって、何人男を咥えこんでるんだ？(笑) sayaは基本的に誰にでも愛想が良いので、勘違いするヤツが少なくないよな。田中ハゲとか。
もちろん打算もあるだろうが、愛想を良くしてもメリットがないヤツに対しても愛想が良いので、地の部分で人間が良くできているんだろう。 >>668
ワロタ
頭がおかしい奴は昔からいるよな >>667
B層芸人適菜がB層になるなんてな
安倍批判みたいな楽な言論やってるからじゃないの >>666
そもそも鼎談とかが出てもイジられすらしなくなった
あの発狂ツイート期間が収束したし、発狂ツイートも弄ばれ尽くして、いまさら何を言ってももう出涸らしみたいなものになってしまわれた ゴー宣道場のブログで時浦が鼎談の内容を批判していたな。あれは時浦の名前で小林が言っているとも言われているけど
どちらにせよ考えは一緒だろうな。今回に関しては時浦の解釈が正しいな コロナ脳知識人も退場させよう！『コロナ論』重版出来まであと2日！ | ゴー宣ネット道場
https://www.gosen-dojo.com/blog/27853/
ところで、ネット見てたら某知識人が「8割おじさん」こと西浦博京大教授を「天才」とベタボメし、彼がいなかったら「日本は本当に危なかったと思います」と言ってて、びっくり仰天してしまいました。しかもその人は、西浦が「42万人死亡」の試算を出して外したことまでも、「リスクマネジメントとしてはオーバーに言った方が正しい」と擁護するのです。
じゃあなんですか？ 白鴎大学教授の岡田晴恵が、「2週間後には、東京がニューヨークになる、地獄になる」と発言して、その「地獄になる」はずの日から97日経過しているのも、「2週間後には、東京で医療崩壊が起きる」と発言して、その「医療崩壊」するはずの日から38日経過しているのも、リスクマネジメントとしては正しかったんですか？
東京大学先端科学技術研究センター名誉教授の児玉龍彦が国会で参考人として「来週は大変なことになる。来月は目を覆うようなことになる」と発言して、その「大変なことになる」はずの週が過ぎてから、もう40日経過して、「目を覆うことになる」はずの月が過ぎてからも、もう2日経過しているのも、リスクマネジメントとしては正しかったんですか？
不正確なこと言って恐怖を煽りまくって人心を惑わせた方が、リスクマネジメントとしては正しいというんでしょうか？私には、明らかにそっちの方が社会的リスクを招いているとしか思えませんが！ >>674
ハルマゲドンだっけ？オウムも評価することになってしまうな 本かなんかの受け売りで「危機管理」についって知ったふうな口きくやつらはマイケル・オークショットのいう「技術知」で、ダメな例だろう。
京レジが町田プレイハウスのライブ監修とかそういうのを積み重ねることこそが「実践知」だろうに。
もうコロナ脳は一生自粛してていいので、黙っててもらえますかね？
家に引きこもるのがもっとも効果的な新自由主義に抗う手段であると言われても、私はそれには絶対に賛同しません。
まずはお仲間の中野剛志や適菜収が家から出ないように「友人として」監視したら？ 中野剛志とか経産省でリモートワークとかおそらく実際にやっただろう
で、リモートワークで家で仕事できちゃうじゃん！とか思ったのかな？ｗ
適菜収と飲みに行ったんか知らんが、それもリモートで良いじゃん
なんでダメなの？
家で飲めよ
家に居ながら適菜収や編集者と会話しろよ
最悪を想定しろよ
危機管理がなってないんじゃない？ Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
西浦先生を交えての座談会に出ることになりました。
午後9:36 · 2020年9月2日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/takavet1/status/1301136912627851266
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>674
まぁ批判するのはいいんだけどゴー宣としては第一波や第二波が鎮静化した理由についてなにを掲げているの？
活動を活発化すれば感染が広がり、活動を抑えれば感染も収まってくる表裏一体の関係にわけで
藤井は半自粛を掲げ全員がこれを守ればいいとか、ファクターＸに大きな期待を寄せたりということだけど
そのようなものが無いまま単に自粛に反対するだけでは
感染のほうは都合が悪いからみないというとになるから、不誠実というか欠陥があるように思えるけど >>679
＞たぶん、私の味方はゼロの座談会です。
そんな弱気なことを言わずに、K値のデータとか藤井が使った加速度のデータをぶつけて欲しい インフルエンザの軽視は国家の軽視
肺炎球菌の軽視は国家の軽視
？ テキナはやたらと「戦時下と同じ、戦中と同じ」と言いたがるね
お前に戦時下の何がわかるのかと 中野：確かにこの規模の感染症は経験したことがない。
1918−1920年のスペイン風邪は？
その時より実数も人口比から比べても明らかに被害も少ないが、
この規模と言うのは大したこと無い規模（感染被害）と言う事か？ こんな鼎談をしてもね
中野が本を書けば買う人が居るんですよ 新型コロナを軽視といいつつ、自分らは銀座で飲んだんじゃないですか
と、レベルの低い言い争いになりそうな回だった
中野剛志は二足のわらじでもう無理だあ
これからは柴山桂太が注目されるべきだ >>681
ふーん、やっぱり藤井批判したいだけなんだねぇという感想しかない 中野
この規模の感染症は経験したことがない。それこそ国家レベルで全国民を行動変容させなきゃいけないっていう意味では、国家について考えてこなかった者には無理でしょうね。
欧米諸国でもやっていることですが、今回の新型コロナは全国民を行動変容すべく総動員しなければならない。医療物資も統制しなければならない。まさに適菜さんがおっしゃるように戦時下みたいなものです。国家が前面に出て国民を動員しなければ、国民の命が助からないという状況です。
それで戦争や国家というものと目を逸らし続けてきた戦後日本に、いよいよやばいものが突きつけられたなと。
知識人の中には、緊急事態宣言や外出自粛など全体主義的でおかしいとか、日常生活が犠牲になったなどと批判する人が数多くいます。極めつけは、藤井氏が「僕は、自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています」と宣言した文章（ https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/ ）ですね。
そりゃ、不自由ですよ。日常も破壊された。しかし、パンデミックって、戦時中みたいな非常時だと考えれば、不自由なのは仕方ない。あとは、まさに戦時中のように国債を大量発行して、財政政策で国民の経済的苦痛を和らげるしかないのです。
空襲が来るから防空壕に入れって言われて、防空壕の中では社交ができないとか、日常生活に戻りたいとか、プロレスが見たいとか、釣りがしたいとか騒いでどうするんだ。
過疎の村であろうと、人命を守るために、防災のための財政政策をやるべしと孤軍奮闘で戦ってきたのが藤井聡という人だと、私は思っていたのです。ところが、そんな彼が、新型コロナについては、突然、「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない。
いくら自粛＋財政政策を叫んでも成功する見込みはほとんどない。それより、コロナのリスクに対処しながら、経済を回せ」と言い出した（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/）。これには驚いたし、何より残念だった。
つまり、専門家会議が求める自粛を批判するために、持論の財政政策を放り出してしまったのです。財務省は喜んだと思うけれど。ならば、防災についても、「いくら防災＋財政政策を叫んでも成功する見込みはない。それより、災害のリスクに対処しながら、経済を回せ」と言えばいいじゃないか。 中野
藤井氏があそこまで執拗に西浦先生に粘着し攻撃する理由は、何なのでしょうね。ちょっと異様なものを感じる。
むやみに真善美を振り回す者が、真善美から程遠い主張や行動を平気でするなんてことは、よくありますからね。
逆に言えば、「真善美を追求するのが哲学です！」なんて御高説垂れる学者の姿は、芝居がかっていますね。
議論が混乱していて、私にはよく分からない話がいろいろとあるんですよ。例えば、藤井聡氏や宮沢孝幸氏は、当初、若い人が活動して積極的に免疫を獲得し、集団免疫を形成するという戦略を唱えていましたよね
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/）。他方で、彼らは、「〇〇さえ徹底すれば、感染しない」としきりに喧伝しています。しかし、彼らの感染防止策を徹底したら、集団免疫の形成は遅れるのではないか。
感染を拡大していいのか、感染防止を徹底すべきなのか、どっちなのかよく分からない。彼らが集団免疫戦略を撤回したのか、していないのかも、よく分からない。
もちろん、誰にも感染させないように意識するという宮沢氏の主張は正しいですよ。しかし、誰にも感染させないようにしたら、集団免疫の形成は妨げられてしまうんじゃないですかね。
他にも、よく分からない議論がある。
さっき言ったように、藤井氏は、どうせ財政政策は行われないからという理由で、自粛緩和して経済を回せと主張していた。ところが、その後、「半自粛と財政政策が一番いい」とツイート（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1283393114120417280）。
「自粛＋財政政策」を叫んでも成功しないけれど、「半自粛＋財政政策」をつぶやくと成功するのでしょうかね。これも、よく分からない。まあ、西浦先生を攻撃したい一心で、持論の財政政策論を捨ててまで「自粛緩和」「半自粛」を唱えてみたものの、後になって、捨てたのが惜しくなって、しれっと拾いなおしたってとこかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞新型コロナについては、突然、「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない。〜
ダンスと同じ屁理屈レトリックかよｗ
信じられない 中野さんも大概日本はもう終わりだろうけどｗｗ って言ってなかったっけ？
殆ど確実にダメだろうけど、でも未来の本性は不確実だし、何も言わない何もしないよりは
正しいことを正しいと言いたいじゃないかという話ではなかったのか。
安倍さんはきっと日本を救ってくれるはずだ！救国内閣ばんざーい！と、
中野さんは心の底からそう思っていた・いるのだろうか。
財出だって大したことしねーぜあのとっちゃん坊やはよぉ。
そう中野さんは思ってはいないということなのか。
負け戦なのは承知だとしながらTPP反対の論陣をはったように、
財出も大したことないだろうけどしかし求めるべきは求めるのだというのでどうしていけないのか。
摩天楼のような堤防で日本を囲い込むのは無茶だから防災よりも減災と。
疫病だって基本同じ姿勢だろう。
徹底自粛にロックダウンに（まるで摩天楼のような堤防で日本を囲むというような話じゃないか）、
今の今でもそんなノリで、
しかし高齢者の前ではマスクもせずに飛沫飛ばして大笑いしておさむちゃんと飲み会して
悪口大会してはっするしてるわけか。
「有事」「戦時下」だからそんな娯楽は我慢するのが大人だという話はどこいったんだ。
言ってる内容も矛盾しまくってるしやってることも矛盾しまくってる。 執拗に粘着してるのはお前らだろと中野に言いたい
中野が自分でブーメラン刺さってることにも気がつかないレベルで頭が劣化したのが残念でならない ＞議論が混乱していて、私にはよく分からない話がいろいろとあるんですよ。例えば、藤井聡氏や宮沢孝幸氏は、当初、若い人が活動して積極的に免疫を獲得し、集団免疫を形成するという戦略を唱えていましたよね
＞（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/）
リンク先のクライテリオンの記事で集団免疫に触れられてる箇所
藤井 それで若い人たちの間でゆっくりと感染が広がっていってしまう状況になって、で、抗体の有効性が期待できるなら、いわゆる集団免疫が形成されていけば、早晩、再生産数が一を下回って、自粛など何もしないままに感染が収束することになる。
宮沢 だから、高齢者を保護しながら、若い人を街に出させた方が、早く収束するんじゃないかっていう可能性もある。
「戦略を唱えていた」と言い切るレベルの話ぶりじゃないだろ
ほんと中野せっこいわ そも当初から藤井さんは財出しまくるだけで疫病対策はいけるなんてことは主張してないよ。
話を単純化すれば財出して活動抑えてもらうというのがいいけど、しかしそれはごくごく短期ならまだしも
中長期的には土台無理があるんじゃないかと、特に海外の黒人差別のデモとかああいうことも起こりかねないと、
そういうことは予測されてたことだよ。
トリアージ策定で非難されてた大元の政策提言だかにそれは明記されてる。
当初からダンスさんがキーストロークだ！！と大声で叫んではしゃいでる隣で、
藤井さんはそれだけではちょっとねと言ってたわけだよ。
不確実性を云々するなら、それこそそんな大規模な活動停止の悪影響の懸念も半端ないということになるはずだし、
たとえば柴山さんなんかもそういう話してるでしょう。
藤井さんが財政政策論を捨てたというのは違うだろう。 なんか中野もダンスも藤井の意図するところを理解してないんじゃね？
西浦批判に固執するのがなぞなら、なぜ彼らは新自由主義を唱える学者を固執に批判するのだ？
彼らだって中野やダンスより「専門家」なわけだし。
組長は新自由主義を唱える学者を批判するのと同じように
今回の「専門家」を批判してるにすぎない。
しかも普段は学者の批判、責任を問うのに、今回は違うというのは筋が通らない。
いくら不確実性だと言っても、それは経済も同じ。
自分はいくらか知ってるから批判してる経済学だって、その理屈だと批判してはいけない。
ここまでのブーメランがあるのだろうか？
また、戦争に例えて全国民で行動することを言ってるが、戦争だろうとコロナだろうと
行動変容が目的じゃなく、できるだけ損失を少なくすることが目的だろ。
全国民の行動変容が起きても被害が大きければ意味がない。
国民の変容行動を様々なレベルで変えていく必要もあるだろう。
それこそがプラグマティズムだと思うけどな。 たとえば電車に乗ったら目鼻口触らないとか、その程度のことでもオタオタしてるのが中野さんだよ。
誰がどれだけそれを実践できるのかどうやって監視するつもりなんだ！！みたいなこと言ってなかったか。
そりゃ人は目鼻口を無意識に触りまくっててその頻度たるや統計的に確か結構な数値だったはずだし、
そこを行動変容してということに懸念を覚えること自体は間違ってはいない。
しかしその程度で大騒ぎしてできるはずないじゃないか！！とやるなら8割自粛他、
どんだけえげつない強制力で国民を縛ろうというつもりなのか。
そんな調子だと社会主義云々というより中国みたいなのを望んてるということにでもなるんじゃないのかねぇ。
しかも一方で中野さんは自分はマスクもしないで飲み会やってるわけだぜ？
ダンスさんにしても徹底自粛謳うのに具体的な生活変容の中身まともなもの提示なんかしてないじゃないか。
中野さんは徹底なんて無理だろｗｗｗとせせら笑ってるぐらいで、しかも専門家でも意見が違うからって。
言ってること滅茶苦茶だ。 中野達にしたら口鼻目を触らないのは無理だけど、ずっと引きこもってるのは可能らしい
いやでも隔離されてたやつが抜け出す事件が何度も起こってるの忘れてんの？ 完全自粛という概念はちょっと意味が分からないよね。
何がどうなったら完全なのか。
徹底自粛も同じじゃないか？徹底って中身提示しないで何をどう徹底するのさ。
空気感染怖いとか煽るような連中がだよ。基本再生産数10超えてくるレベル想定してるの？みたいなところは、
そりゃ専門家に任せてーと、要は生活実践の中身なんざ興味ないんだよ。
たとえばロックダウンして解除してまた流行したロックダウンしてという場合もあれば、
徹底的に再流行が確実になくなるまで強烈にロックダウンしたままというような場合も想定される。
こういうのは藤井さん他トリアージ策定の議論の元記事でプランA・Bという形で想定されてた話だね。
中野さんにしてもダンスさんにしても今でもロックダウンその他、ものすごい制限しろという立場でしょ？
それかそこは緩和してもかまわないという半自粛を実は支持してるのか。
なんなんだろうな。
極端な徹底自粛とまるでまったく無防備で疫病対策何もしないノーガード戦法
腕ぶらんぶらん下げたままでボクシングするスタイルの「無」自粛の間には広い広い半自粛論があるわけで、
半自粛自体をそこまで嫌う意味がちょっと分からない。 >>690
コロナ禍＝戦時中
自粛＝防空壕
この時点で強引にもほどがある
戦争を知らない、想像もできてないのはおまえらだろうに >>691
＞藤井氏があそこまで執拗に西浦先生に粘着し攻撃する理由は、何なのでしょうね。ちょっと異様なものを感じる。
ダンス氏があそこまで執拗に藤井に粘着し攻撃する理由は、何なのでしょうね。ちょっと異様なものを感じる。 とは思わないのかな？
中野 ””二枚舌 剛志センセ？ この鼎談5回（＋佐藤ツイート＋中野記事）より西浦を執拗に攻めてないぞ
なんなんだこのノーガード戦法はｗ やはり、この三人は藤井の藁人形を作って叩きたいだけなのか？
中野たちに少しでも知的誠実さが残っているのであれば、ここまで藤井の発言を捏造しないだろ。
こんな嘘ばかりの鼎談をしている奴らが正気を保っていると思えないのだが。。 >>666
ダンスがいなくてもスレが進んでいくダンススレ。倉山スレにそっくりだなw 佐藤健志（Writer/Critic）
相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
とは何だったのか
我らパンピー相手に接戦にすらなっていない >>699
さすがにそこまでアホではないと思うんだよね。捏造してまで藤井を叩く理由がきっとある。主犯は中野のはずで、経産相のDX絡みと以前からの藤井に対する悪感情の相乗効果なんじゃないかなと。テキナとダンスはそれに乗っかってダンス言うところの爽快、ルサンチマンを吐き出してるだけだと思う。 >>659
>>662
安倍マンセー、表現者マンセーをするつもりはないが、月刊日本も微妙な雑誌だよな
暴行犯の菅野やミラーマン植草が入り込んでて、さすがにちょっとねｗ ダンスは「爽快」というワードが他人にも通じると思ってるのが痛々しいわ >>711
その痛々しさがゆえのゴジラ、純愛ダンスで笑いを提供してくれてると思おうｗ >>709
ビックリするのが今回の言論では
あまりにも論理的にも論理の緻密さにも欠陥が多いところ。
今までの中野とホントに同じ人間か？と疑いたくなるほど
経産省のＤＸはそこまで関係ないとは思うけどね。
個人的な感情は分からないけど、でも、藤井にそこまで悪感情を持つ理由ってなんだ？
そりゃ多少意見が違うところはあるだろうが、決定的なほどのものじゃないし。
あれほどまでに論理的にも不確実性においても具体性を帯びて変化に応じて言論していた中野が
こうも型にはめられたような論理的にも欠陥が多く、なによりも刺激的じゃない、つまらないものになったのだろう。
別に自粛論でもいいけど、あまりにも今までの論理性のあった彼とは大違いすぎる >>712
あれは笑わしているのではなく、笑われているだけだからね
あのダンスには痛々しさを超えて、もはや哀愁を感じてしまうよw 令和の新教養は対話的な要素があるけど、こっちは読むのがきついな
令和の新教養の中野も大概だけどね
それよりも西浦と宮沢らの座談会が気になって仕方ない >>713
DXは関係ないのかなあ。テキナとダンスは小判鮫のはずだから脇に置いとくとして、中野の変貌の理由が分からんよね。
ここまで徹底してると、陰謀論じみるけど出世かなんかの毒饅頭食わされたのかな？と邪推してしまう。それならそれで分かりやくていいんだけど、単に藤井への私怨だけならただただドン引きだよねｗ でも、藤井おとなしくなった感じするよね
この騒動で 適菜収は人間のクズ
佐藤健志は典型的な自称インテリ
この二人は人を見下して飯を食ってるバカ >>690
＞そんな彼が、新型コロナについては、突然、「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない。
＞いくら自粛＋財政政策を叫んでも成功する見込みはほとんどない。
＞それより、コロナのリスクに対処しながら、経済を回せ」と言い出した（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/）。
＞これには驚いたし、何より残念だった。
＞つまり、専門家会議が求める自粛を批判するために、持論の財政政策を放り出してしまったのです。
＞財務省は喜んだと思うけれど。
＞ならば、防災についても、「いくら防災＋財政政策を叫んでも成功する見込みはない。
＞それより、災害のリスクに対処しながら、経済を回せ」と言えばいいじゃないか。
ここが最大のポイントだろうな
藤井と共にずっと活動してきた、或いは藤井をずっと追ってきた
反緊縮を応援してきた人なら、ここで「えっ？！」ってなるのが普通だからね
経済を回してなんとかなるなら、平成の失われた30年なんてことにはならんだろうと
でも藤井の人間性としてはかなり熱いものを持った人だから
増税不況にコロナ恐慌が重なって、多くの人が苦しむような事態が強く予測できる状況の中で
とにかく目の前の困った人を助けずにはいられなかったんだろうとも思うんだよね
だから、自分は経済を回す方の活動をやるけど
財出とか減税といった反緊縮のほうはあんたらで頑張って続けて的な別れ方だったら
ここまで大きく拗れることはなかったように思うし
経済の方が一段落したら本来のポジションである反緊縮の方へ帰ることができたと思うけど
自粛＋財出のほうを激しく批判しだしてバカだなんだと言い出して、しまいには社交だの空気だのということだから
全くダメとしか言いようがないということじゃないだろうか >>720
ヤフコメで自分の意見に近いコメ
加えて、実際参与として安倍内閣を見て来た、政策に携わってきた実務専門家の予測（財政期待出来ない）
に対して、お三方は専門家で無い方の意見ですよね
ass***** | 49分前
彼らの前提は「コロナはやばいウイルス」。
春ならそれでよかったかもしれないが、７か月たって死者１３００人。超過死亡もほぼ確認されていない。この評価がすっぽり抜け落ちている。
彼らも彼らで「最凶ウイルス幻想」世界観を崩したくないようだ。
防災対策は支持者拡大や政権交代も見据えた「中長期的な財政拡大の要求」であり、対策それ自体犠牲はない。
補償問題は「『今、この政府が、ここで』の超短期的な要求」で、時間的余裕がなく悠長に主張していられない。さらに封鎖は、人々の人生を壊すもので犠牲も大きい。
この違いがまったくわかっていない。
藤井氏らの主張はいちいち追っていないが、状況やウイルスの正体が徐々に明らかになっていく過程での変化と考えることができる。
実践重視の藤井氏と理論家の彼らの違いかもしれない。
彼らは過去の分析には長けているが、変化する状況での対応は苦手なのかもしれない >>664
sayaには看護師や介護士の適性があるんだろうが、言論界隈で誰彼構わず愛想を振りまいていたら、
高確率で気持ち悪い男に彼氏ヅラされて、ストーカーまがいのことをされるやろｗ >>714
西部に失笑され、sayaにほぼ爆笑され…ｗ >>720
ゼロリスクの防災って災害大国の我が国で実際どうするつもりなのか。
住むなということか。お空に浮かんでバリアー張ってればいいじゃないってな感じなのかねぇ。
災害のリスクに対処しながら経済も回すし、防災・減災もするんだよ。
政府は大して動かないだろうけどそれでも求めるべきは求める。
森田さんの議論がとてもいいと思うのは、じゃあ医療について、財政政策叫ぶにしても中身どうすればいいのか、
財政破綻した夕張市では大変な医療崩壊なんか起きなかったわけで、緊縮を是をしろという話ではなくて、
賢い支出の中身が文化・価値の共有という形で問われているということ。
それは医療だけではない。防災と減災の違いがなぜ必要になるのか。
地球規模の活動をどの期間見積もって場合分けすればいいのか。
数十年・数百年、数万年とか数億年とか、「何もしなければ（堤防も何もないとするの？？）」
最悪想定するといってもどの程度なのか、そういうことで場合分けしながら、
危機のレベルも段階があって減災も考慮しないと現実問題無理がありますねと。
疫病対策だって中身そういう風に議論しないとしょうがない。
その点は西浦さんも確か後で反省した部分としていろいろそういうこと述べてたよ。
それ読んで土木学会の試算の出し方とかいろいろ参考になるだろうと思ってレスしたことがあるぐらいだし。
だから藤井さんが反緊縮を止めて経済回すこと「だけ」優先してみたいなそういうのは、
ちょっと違うだろう。 何を言いたいのかさっぱりわからないんだが
長文各人頭の中身整理されてるの？ 既に下がることを知らない中野の株もまだ5回目があるから更に下がるな
最後だから思いっきりはっちゃけて爽快に沈むかもね >>726
下がることを知らない
↓
下がるしかない >>718
この騒動前（8/25）から大人しかった
3〜5月ごろがピークじゃなかったかな 日本全体を徹底的にものすごい高さの堤防で囲います！と言われたら俺は反対するよ。
そうしてMMTだ！キーストロークだ！と叫ぶなら、現実問題中身をもうちょっと考えてと言うのは当たり前の話。
疫病対策だってそうだよ。
不確実だからというお題目を唱えておけばいいわけではない。
原則安全寄りにということ自体はそれはそうだとしても、そこだけやたら前のめりになったら、
今度は原則が弊害となって覆いかぶさることになるだろう。
他の人も指摘してたけどこういうのを死道理とか言って中野さんは日本思想史だっけ？
論じていたのではなかったのかな。 >>723
デブだったダンスがダイエットのために始めたダンスであり、
ダンスと言いながらも実は素人ダンサーだったと聞いて、再び笑わしてもらったw >>720
藤井がいつ、積極財政の主張を弱めたんだよｗ
ずっと言い続けてるだろ。正義のミカタ見て見ろよ。
誰よりも積極財政を訴え、財務省批判してるだろｗコロナなんて関係ない。
半自粛に関しては、医療崩壊の可能性や重症度の比率を見て経済損害と比較しながら訴えてるだけ。
半自粛だから経済を回せじゃなくて、医療崩壊と重症度を見て半自粛であり同時に積極財政も主張する。
だいたいコロナ前から積極財政訴えてた人間がコロナが来たから主張を抑えるって整合性がないだろｗ
むしろ、以前よりも必要性が増すわけだから。
中野、ダンスを見てるとここら辺の理解の食い違いがかなりあるように見える >>731
どこかでダンス本人がそう語ったらしいわｗ
たぶんそれ切っ掛けでダンスにハマって、
西部やsayaに笑われたダンスを世界中に配信することになってしまったんだろうｗ >>729
倉山スレで、その指摘はした。
中野の言ってることは死道理じゃね？と
ブーメランになってるぞって。 >>730
鬱気味の古屋に練習してるんですかって聞かれて、嬉しそうに週5回レッスン通ってるって答えてたねｗ >>679
これこれ
こういう他流試合ガンガンやんなきゃだよね 歴史的に見て税制もだけど
何か原則通りだとか、そういうやり方ってあまり上手く行ってないイメージなんだよね
それに比べて累進課税みたいに、割合だとか、具体的な対応で変化していく方が
面倒くさいけどマシなイメージ
でも、森永氏が指摘してたような軽減税率のようなやり方が実はデフレ化してるのでは？という指摘もあるし
そこら辺はもっと具体的に見ても面白そう >>734
中野の経済ナショナリズムやプラグマティズムに反するという指摘はたくさんされているね >>739
今回のコロナで経済ナショナリズムと比較するのはちょっと無理がある気もするけど
プラグマティック？とは思う。
そもそもプラグマティズムをちゃんと勉強してないから分からないけど
彼の本とか読んでると、その文脈・意味合いを基準に今回の彼の言論を見てると
まんま批判が返ってくるようには思えるね >>725
長文長文うるせえんだよ
おまえ本とか読めないの？
文盲なの？
本読む人間からすれば長文でもなんでもない
ショートコラムレベルだろう >>735
あのダンスを見て笑わない古谷のうつ病は相当深刻だw
今あのダンスを見返すと素人の頑張った感じがよく出てるww >>733
ああいう黒歴史ってせめて20代までだよな
20代ぐらいまでは、ああいう変に意識高い系になってしまうのもわかる
ただダンスは40過ぎてたでしょ確か
40過ぎであの自意識過剰ダンス披露できるのは普通じゃない >>674
>>「リスクマネジメントとしてはオーバーに言った方が正しい」
「TPP亡国論」の評価はどうすんの？ 機動的財政論とかMMTとかを通じて同じ思想、世界観を共有してると思ってたら
実は全然違う風景を見ていたんだろうな 藤井に扇動されてお前らが西浦叩きしても世の中変わらなくね？ >>708
一般人相手にボコボコに論破されてるな
ツイッターやヤフコメで >>739
自粛で有機体としての国民経済は瀕死に陥るし、不確実性に対処するのが本来の政府の政策あり方だからね
従来の中野の説で中野を批判できるブーメラン状態 ３バカの藤井叩きの核として私憤が論理と区別できずに半自粛という結論を迎えることになったとあるが
藤井さんが私憤抜きにしても今の結論に辿り着いたかどうか、
ライブ予定も釣り予定も無くこの半自粛を目指せたと自信を持って言えるか？
まあ言えるだろうなｗ
宮沢さんが近くにいて、留学先だったスウェーデンが集団免疫やってるし、自分の知り合いの医者は大したことないと言ってるから
これらを参考にするだろう
私憤抜きにしても半自粛だった可能性は高い 今日の寺ちゃんの藤井のアレは中野ディスかな？
「不確実性があるから」ってバカっぽく言ってるやつ 中野のこれまでの言説と矛盾しないとしたら
コロナが、社会存亡に直結する、保健衛生上の未曾有の脅威である事が明白な場合だと思うけど
4月時点でも本人はそう思ってたのかね？ >>744
周りに自分をやんわりとも否定する人間がいないんだろうね
冗談でもそのダンスはおかしいね、と言ってくれる人間がいない
そう思うと哀愁が湧いてくるｗ 池田信夫
@ikedanob
放射脳もコロナ脳も「不確実性」を作り出して、リスクの過大評価を続ける。原子力産業はそれで壊滅したが、日本のサービス業を壊滅させるわけには行かない。 プラグマティズムだって藤井の受け売りじゃねーのかよ
と言えそうだしな
中野は専門政治思想で藤井は社会工学だろ
経歴からすれば中野が原発擁護なのは当然だし、人付き合い含め、環境が与える影響を考えると今の中野はね
wikiから
プラグマティズムはジェームズによって広く知られるようになり、20世紀初頭のアメリカ思潮の主流となった。心理学者の唱える「行動主義 behaviorism」、記号論研究者の「科学的経験主義 scientific empiricism」、物理学者の「操作主義 operationalism」など及んだ影響は広く、現代科学では統計学や工学においてこの思想は顕著である。
プラグマティズムは、社会学、教育学、流通経済学などアカデミズムにも多大な影響を与えたが、それにとどまらず、アメリカ市民社会の中に流布して通俗化され、ビジネスや政治、社会についての見方として広く一般化してきた。 >>750
>>753
徹底した管理社会の下で防疫体制の構築、マクロ経済政策の実施、生産力の維持管理もするようであれば徹底自粛も可能だろうけど、
多くの普通の人々はそういう状況には耐えられず、国家の活力が失われるのは目に見えてるんだよね
そもそもそこまでの脅威でもないし、管理社会へのレジームチェンジは無理ですな >>747
恐らくだけど、西浦氏そのものを批判してる人ってほとんどいないと思うよ。
西浦氏じゃなくて、自粛論それ自体だからね。
単に、西浦はそのきっかけの人にすぎない。
だから藤井は自粛によって経済被害等が出て西浦氏を批判するなら
西浦氏を庇うと言ってたわけだし >>754
そんな人がいればあのルックスでナルシシストにはならないw >>759
頑張って自粛と戦ってくれｗ
俺は基礎疾患持ちだから自粛するけど >>763
そういう人は自粛すべきでしょ
後は高齢の方とか。
それも含めて半自粛なわけだから 表現者のプラグマティズムは西部が源流じゃないかな
西部は滞米時代にパースの影響を受けているし、
中野も好きなヴェブレンからもプラグマティズムの要素を見出している 今回分かったのは対談する時期によってこれほど評価が変わる事になるのかと思ったせめて二月、三月に言っていればね防空壕の発言も違和感がある。
日々生活していてマスコミの報道も含めて何かが違うんじゃないかとみんな違和感を感じていたんだよな
ダルビッシュも似たような考えを当初していて戦争に例えて最初は自粛していたけど、やると決めたら決断して今はプレーしているな >>765
成程ね
なんか晩年は中野と不仲だったとか倉山スレで偶に見かけたが
今の状況西部が見たらなんて言うんだろうな >>767
その時期ならね、まだ分かる。
というか、自分も自粛＋積極財政だったけど
経過を見れば半自粛＋積極財政でもいいだろうと。
まだ冬になってないし、季節の変化によっても分からないから
その時期になったら自粛を強めないと行けなくなるかもしれないけど
今のところは、言うほどじゃないでしょって感じだね https://www.youtube.com/watch?v=zDwHlFBl5YE
18:00
寺ちゃん
新型コロナウイルスの感染症のワクチンですけれども、政府が希望者は全員無料で接種できるようにする案というのを検討していることがわかったということなんですが、これはどうですか？
藤井聡
これはまあいいことですよね。「できれば」ですけどね。ちょっとできるかどうかもわかんないです、これは。配る時に、それをきっかけにどれだけ解除できるかですね、色んな自粛を。「いや、ワクチンは効かないかもしれないから永遠に続けないと」、「不確実性があるから」とか。
そしたらインフルエンザだって、とてつもないインフルエンザがいまから流行るかもしれませんから、「一歩も外でるなというのが正解だ！」なんてことになるんでしょうね。そういうバカが世の中からいなくなることを祈念したいですね。
だから「不確実」なんですけど、あらゆるものも不確実性はあるわけなんですけども、そのなかで生きていくのが我々人類というものでありますから、過不足無く恐れていく必要が、必要であって、過剰に恐れるというのは避けなければライブもできない。家族で一家団欒でごはんも食べれない。
恋人同士も外で会うことができない。恋人同士が会うときも2mのソーシャルディスタンスとかってことになっていくでしょうから、バランスをちゃんと取る、常識を取り戻してもらいたいなと僕は心から祈念します。変なことを言うやつがいなくなることを僕は祈念します。 >>720
個人的には自粛でも構わなかったが飲食店を経営したり働いている人は柴山さんじゃないけど経済は生き物なんだろうな。
だから金銭面保障だけでは解決しなくて人と触れあったりしてお互いに生きている実感を感じながら
生活しているのが幸せと言うのか、それがコロナで断絶させられたから藤井は社交について指摘したんだよな
それと前にダンスだったか藤井のどちらかは忘れたけどアニメのこの世界の片隅に例えていたのは今なんじゃないのか?
戦時中と言われていたけどそんな状況でも明るい日常があったとか。今の時代は生命考えたら防空壕に例えて自粛だけど
それだけでは駄目なんだよな。その生命至上主義のせいで自粛警察みたいな事も起こっているわけで
もしかしたら昔よりも生きにくい世の中かも知れない 今まで中野の本は対談本含めて10冊ぐらい買ったかな
この界隈なら他は藤井佐藤の共著、適菜中野剛志中野信子の対談本があるぐらい
今回の件で自分が中野信者だったことに気付かされたわｗ
俺はここで脱落するけど、今後も妄信的に支持する連中はいる
中野はそんな連中を相手に言論を売っていくことに決めたんだろうな
いわゆる倉山商法である >>772
俺は藤井の本は買ったことなくて、中野の本は数冊買ってる
でも、間違ってると思ったら普通に批判するけどね
単純に中野の本は読みやすい。
しかし今までの言論の正しさと今回のとは別として見てる。
今回の中野の言説は間違ってると思うけど、過去の言説が間違いだとは思わないからね。 BD***** | 57分前
今回も出ました、一つ覚えの藤井氏「自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています」への批判。今回わざわざソースを貼っているけれど、これを改めて読むと、言葉遣いに過激なところはあるものの、藤井氏は対立意見や状況の変化も想定しながら例えば以下などを記載している。
・自分のわがままを全て度外視したとしても、リアルな知り合い達が経済的に苦しい状況に追い込まれていることが辛い
・自粛の是非はそのメリットがデメリットを上回るかどうかを「吟味」して判断すべし
・自粛の疫学的効果がある一定水準を超えるなら社交の一時停止も吝かではなく、寧ろ自粛を主張するかもしれない
中野氏の引用の仕方には悪意というよりも幼稚さしか感じない。
実際に今日まで財政政策は限りなく小さく、倒産廃業は現在進行形で増加。
佐藤氏らは前回までに、半自粛は財政政策をしない言い訳になるとか言ってるが倒錯も甚だしい。 >>773
まあね
でも、以前は言論には直観力が必要だと言ってた記憶があるんだが
コロナに関して直観どころか周回遅れの議論してるのを見せられるとねｗ
「不確実性」もああやって我田引水して使うものではないと思うし
ちょっとね コロナを戦争と捉えるのはいいが、だとしたら戦略的な敗北にならないか？
クライテリオンラジオの柴山がゲストに出てる回（8/3）で
中国は輸出を伸ばして経済回復してる（統計が正しいかは分からないが）
もし、そうだとしたら自粛によって中国企業の自国へに流入や市場シェアを取られることになる
また最近のラジオでは、藤井はオーストラリアを例に出して自粛と補償が上手く行った例として出した
しかし、他の国はオーストラリア以上に自粛も補償もしてるのに死亡者も経済被害も大きい（英国、米国等）
完全な対応は無理だが、現状を見る限り半自粛+補償+積極財政が
感染、重症者、死亡者、経済的被害、市場シェア等を総合して考えても一番マシだろうな >>776
そんなこと言ってたね。
にしても今までの中野の言論とあまりにも質が違いすぎて本当に本人か？と
なぜ急にここまで質が落ちたのか…
適菜は元から知らないからどうでもいい。
ダンスは昔から自意識過剰でデータとかよりも理屈（屁理屈）で言論を組み立てる癖があって
まぁダンスは鋭い洞察力もあるけど、自惚れしてるフシがあったからね、そこはずっと不安要素だった 国家、国家、言ってきたからワクワクしてるんでしょ
コロナで社会主義のチャンス！と 自粛批判が積極財政撤回で防災違反というのはよくわからない
金さえ出せばできることはあるしそれは政府がやるべきだけど、問題はそれだけじゃないから自粛批判なんじゃないの？
防災にしたって、政府の積極財政で津波が来ないように海を埋め立てて仕事を失う漁師には新しい仕事を手配すべしとか言われたらちょっと待てとなるだろ
結局、コロナは人間が人間的生活を捨て社会基盤を潰さなければ対処できないほどの脅威なのか、フカクジツだからワカリマセンと言って引きこもるのは難局に臨む人間の最も賢明な態度だと言えるのか、という藤井さんが打ち出してる論点を三馬鹿は共有してないのに批判も何もない
むしろフカクジツだからワカリマセン、政府が金さえ出してくれれば徹底自粛で問題ないデショって三馬鹿の立論こそがまず批判されてるのにな
アホのテキナはともかく、論理に異様に執着するダンスも議論の前提から考えなおせる中野さんも、藤井さんの主張が理解できないわけないと思うんだが ロックダウンなんて中国か北朝鮮くらいしかやらないと思ってたわw
基地外すぎると思う ダンスと適菜が徹底放置される傾向が強いのが笑う
反論すらしてもらえない適菜
そこを「反論できない」と解釈して自己満足するのが適菜クオリティなんだろうけど >>782
安倍が実際にやめたら一番困るタイプだなw >>780
というか、徹底自粛、ロックダウン、積極財政した英国や米国はどうなったか？
これで答えが出てると思うんだよね… まあ適菜はもうどうにもならんよ
元読者からしても何で彼の本を読んでたか疑問 対談の冒頭の
>>菅官房長官が次の自民党総裁候補（＝総理候補）として急浮上したのも、
>>「安倍退陣という現実を否認する試み」と考えればよく分かります。
ここから強引。安倍退陣後の派閥抗争の結果に過ぎないのに。
完全自粛した場合、収入の道を断たれた庶民の生活には、全く思いが及ばないんだな。
補償を声高に叫んでも政府にその気がないことは、官僚の中野が一番よく知ってるはずなのに。 >>786
>補償を声高に叫んでも政府にその気がないことは、官僚の中野が一番よく知ってるはずなのに
まさに、これだよね。
官僚の中野が一番、そこらへん分かってるでしょ。
まぁ、だからこそ半自粛だと積極財政への声が小さくなると思ったのか分からないけど >>786
>補償を声高に叫んでも政府にその気がないことは、官僚の中野が一番よく知ってるはずなのに。
いや本当にこれなんだよ
前から言ってるけどこの政府、この状況下で増税を仄めかしてたんだよ
それに初期は商品券配布やら低所得者に絞って30万とかやろうとしてて、創価学会のドンが怒ったら公明党が動いて一律10万になったとかいう笑えない顛末（これは門田隆将の本による情報だけど）
なんで中野がそれを理解できないのか
それとも理解してて目を瞑ってるのか >>784
4-6月期の日本のGDPは年率換算で▲27％、米国は▲32％、EUは▲40％
英国は▲57％でスウェーデンは▲30％だな
各国・地域の政策はスウェーデンが集団免疫、EUが感染爆発からのロックダウン、
米国は感染爆発からのロックダウンからの人種差別反対デモで再爆発
英国は集団免疫からのロックダウン、180度の政策転換できつめのロックダウンを行った
そして日本は感染爆発の先手をうった予防的な8割自粛要請だった
これらの数字と政策を並べてみれば、自粛反対・経済優先論がまったくの幻想であることは明らか
で、スウェーデンを持ち上げてる連中は欧州圏内だけで比較してる
欧州圏だけでなく日本や米国を加えて比較すれば、それがまったくのペテンであることが分かると思う 安倍政権を「評価する」が71% 朝日新聞世論調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c12a04e6e8a3149f0b39daed1cb7d954357ebe8
朝日新聞社が2、3日に実施した世論調査（電話）で、第2次安倍政権の7年8カ月の実績評価を聞くと、「大いに」17%、「ある程度」54%を合わせて、71%が「評価する」と答えた。
「評価しない」は、「あまり」19%、「全く」9%を合わせて28%だった。
安倍首相の政策の中で、評価する政策を選んでもらうと、「外交・安全保障」の30%が最も多かった。
「経済」24%、「社会保障」14%、「憲法改正」は5%だった。
「評価する政策はない」は22%だった。 >>786
渋々の10万。仕組み上仕方ないとはいえ、入金されるまでの遅さね。でも税金の案内だけはきっちり例年通りご連絡いただけるとｗ
公務員とか上場企業の社員にしてみればラッキーかもしれないけど、日銭稼がないといけない大多数の国民からしたら徹底自粛なんていつまでも続けられない。
それこそ不確実性しかない補償を徹底自粛という国民生活を人質にするような真似は、恵まれた地位にいる人間の発想だと思う。
しかも自粛生活を支えてくれるエッセンシャルワーカーこそ感染リスク高いのに、この人たちの存在は無かったことにするのか？手当払えばいいのか？それこそお前らが吠えてる切り捨てだろうに。 >>785
組織を破壊する人間が保守だなんて、ちゃんちゃらおかしい話や あの鼎談を５回も連載すれば藤井の評判は地に落ちると思ったんだろうな。
ところが実際に評判が落ちたのは中野の方だった。
別にリフレ派や維新信者のようなアンチが群がってきたわけでもないのに。 >>793
あんな内容でも自粛派のバカが怒り心頭になるとたかをくくっていたのだろう
徹底自粛派なんて適菜や中野からもバカにされてんだよ
そうじゃなきゃあんな過去の中野自身の著書を否定するような雑な誹謗中傷をドヤ顔で公開するかよ 対談では徹底的に藤井しか糾弾してないんだよね
他の自粛論者は無視して藤井への個人攻撃しかしてない
私怨でしかないからなおさら議論が雑になる
まあ反藤井派の中にはこんな対談でもありがたがる奴もいるのかもしれないけどさ 藤井先生一押しの半自粛+積極財政では、積極財政を促すどころか緊縮を助長するだけだと佐藤が聡を諭していたなあ。
このスレで語られてる内容を見る限り、その通りになってるね。積極財政を謳う新自由主義者が大量発生するだろうとはよく言ったもんだ。
ちなみにダンスは、藤井先生（クライテリオン）の論調は保守と目されていたグループ1984年と似通っているとも指摘していたし、そんな調子ではグループ1984年と同じ過ちを繰り返すと忠告もしていた。日本の自殺を回避させるはずが、逆に首を絞めることに繋がるとかね。
保守の戦略、それは新左翼の革命戦略であった😃 >>796
「半自粛＋財政政策」を叫んでも成功しないけれど、「自粛＋財政政策」をつぶやくと成功するのでしょうかね。これも、よく分からない。まあ、藤井先生を攻撃したい一心で、持論のプラグマティズムを捨ててまで「徹底自粛」「行動制限」を唱えてみたものの、後になって、捨てたのが惜しくなって、しれっと拾いなおすんだろうってとこかな。 表現者クライテリオンスペシャル、戦後ナショナリズムを問う。
2018年の時点で、クライテリオン勢の危うさが垣間見えていた。半自粛を推したがるわけだ。 >>794
「それでも中野が好き」みたいな信者はそもそも中野の言ってたことを理解していたかすら怪しい
ただ単に反新自由主義のスターだから推してた程度
アイドルみたいなもんだな
あるいは小泉進次郎的な存在
ダンスや適菜はそれではないからどうでもいいがｗ @j_sato
豪ヴィクトリア州、狂ったか。
ロックダウンに反対する投稿をFacebookにしていた妊婦の家に警察が強制捜査、携帯やパソコンを押収し、子どもの前で逮捕。
本当にヤバい。何が起きているのかわからない。
@j_sato
豪ヴィクトリア州、緊急事態宣言下では、警察が許可なく、人の家に侵入し、物品を押収し、逮捕できるらしい。
パニック下では国家権力が簡単に暴走する…
感染症対策を至上として他を一切無視するのは、文民統制されていない暴走する軍人と同じだ。 259 右や左の名無し様 2020/09/04(金) 00:14:24.53 ID:DpCwxeMs0
日本人の命をまもるのが最優先だから徹底自粛するべきでしょ中野の言うことが正しい
藤井は経済を日本人で回さないといけないという勘違いしてるように見える
日本人はステイホームし外国人に働かせればいい
金で命も経済も守れる @GlobalJustice19
中野先生ついにコロナ死と鉄砲爆弾死を同列に語り出してる。
@BarberSeidan
>中野：そうです。欧米諸国でもやっていることですが、今回の新型コロナは全国民を行動変容すべく総動員しなければならない。医療物資も統制しなければならない。
素直に考えれば
こういうのをファシズムと言うはずなんだけど
それを批判する方がファシズム？
なんか上念さんみたいになってきたな @You3_JP
ウォールストリートジャーナル：
ロックダウンは、
・感染の拡大を止めることはできなかった
・経済にダメージを与え、長期的には公衆衛生上コロナを超える害悪を発生させる
・社会に何の得ももたらさなかった
英国に続いて今度は米国もロックダウンに否定的になってきたようだね。 @j_sato
フロリダ州知事
- LDしないと指数関数的爆発が起きると聞かされたが、世界どこでもそんなことは起きていない
- LDは感染を遅らせるだけで減らさないし、出口戦略がない。のに、他の医療、経済への悪影響が甚大過ぎる。
結論：二度とロックダウンを行わない 自民党＆財務省「中野先生、佐藤先生、適菜先生、積極財政派を徹底分断していただき、本当にありがとうございました！^_^」 @You3_JP
英Daily Mail紙は、コロナによる死者の数よりも経済の崩壊や政府主導で創出されたパニックによる死者の方が多いと指摘し始めた。
・調査データの分析によると、コロナで３人死ぬ間にパニックで医療を受けられずに２人死んだ。死者数は水増しされていた。
・経済および教育を情け容赦なく崩壊させた。 @GlobalJustice19
うーんちょっとよくわからない。
撲滅するきのない自粛なら収束しても、経済やろうとして人が動き出したらまた感染拡大するのでは？
厳しい自粛は短期間で済むというのは撲滅論じゃないの？
@GlobalJustice19
ロックダウン開けたり閉めたりになることをいい加減認めて欲しい中野まわり。
補償すれば経済被害は抑え込めるみたいなのは無理がある。
実際欧米は日本の何倍もの死者でロックダウン解除してるわけでしょ。
あとちゃんと黒人大暴れについて触れてくれ、
あれが自粛やロックダウンと無関係なわけないわけで @BarberSeidan
藤井氏にツイッターでずっとへばりついてた人や
3人がかりで議論の俎上にのせたりしてる人々が
「（藤井なんか）放っておけばいいじゃないですか」って
ずいぶんとツンデレさんだよね
@BarberSeidan
>中野：研究室レベルで出来たことは、社会でも出来ると考えるのは、傲慢な科学者の危険な発想です。これこそ、保守思想が最も警戒した発想ですね。
いやだからそれ8割おじさん達のことじゃない
@BarberSeidan
>高齢者等の弱者を敵視し、それを切り捨てるのが社会全体のため。こういう風潮になったら、まさに全体主義の到来です。こうなるのが、非常に怖い。
「特定の業種を敵視し、それを切り捨てるのが社会全体のため。」っていう全体主義ならもうとっくに呼び込まれたような気がするけど
@BarberSeidan
>佐藤：感染が収束しないままでも経済が回ると、本当に思っているんですかね。政府が行動制限をかけさえしなければ、感染が拡大しようと、みんな平気で外出するはずだと。
緊急事態宣言只中の恐怖指数Maxであろう時すら
「BBQ客やサーファーが集まっててけしからん」とかニュースでやってたやん
@BarberSeidan
なんかこの鼎談
ツッコミどころやブーメラン満載のように思える… @NagakuraGo
故・西部邁氏の弟子筋ってことでこれまで一定の評価をしてたが、中野剛志終わったな、こりゃ。
西部さんが生きてたら、コロナ怖い自粛しろなんて言うと思う？
あの世で情けなくて泣いてるよ。 中野って戦争状態が好きなんだな。
戦争そのものより、戦争によって可能になる官僚主導の統制経済が好き。
そのうちお上がお金を配るまで我慢して自粛しろって考え。
そこが藤井と違う。 >>810
近年の中野は、「西部邁を正解としない」っていうスタンスだろうと思うし、その姿勢自体は決して悪くないと思うが、それならば「西部邁以上に中野剛志が正解である」と思われなければ意味がないが（特に西部支持者に）、どうもそうはなっていない
そこで中野はダンスや適菜と同じく「俺の言うことが理解できないバカのほうが悪い」っていう思考回路に陥るのだろう
長らく教祖のごとく信奉され、言うことなすこと褒めそやされ、全知全能の錯覚に陥り、そして「俺は西部邁より上」と認識しだす
知識人、言論人の傲慢はこういう風に形成されるのだろう 275： ↓名無しさん＠おーぷん：20/09/04(金)06:42:19 ID:a0S ×
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼ ＜おはようございます。金融Ｄｅａｔｈ
／ ＼ 気象兵器、人工台風8，9，10号で
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 北を崩壊させるヤ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 日本に朝鮮難民が向かうダ
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 東ドイツ式の国家崩壊を起こす
276： ↓名無しさん＠おーぷん：20/09/04(金)06:44:06 ID:a0S ×
| | トランプが勝ちそうになったら
（, ・∀・） ＜ 白人警官が黒人を襲います。
/~ ヽｙ/~＼ || なぜかそれが撮影されていてテレビで放送
/ ）＝∞ =/__フっ トランプの責任問題となる。これが繰り返されてトランプ落選です。
~（＿__Ｙ＿_）┳┳
⊂ニニニニニ⊃
大将軍★６
http://toro.op●en2ch.net/test/read.cgi/occult/1598262010/ >>782
安倍が実際にやめたら一番困るタイプだなw ダンスも中野も損な役回りだよなあ。おっと、それは前からか。超笑える
藤井先生「西部先生は、元々左翼でしたからねえ」 もうとっくの昔に論破済みの話題なんだよな
中野の話は
J Sato@j_sato
1. 今頃試算？最初にやりましょう。
2. 西欧での係数ベースならすでにもう万人単位の死者が出ているはずですが。
3. 対策なしで2−3月を過ごしたので、そこから日本での実効再生産数も致死率も計算できるのに、なんでしないんですか？ / 「対策ゼロなら40万人死亡」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58067590V10C20A4CE0000/ >>815
役回り？役としてやってるから劇団四季やらフランスの戯曲やらを例に出すんだよ
戯れてるだけ。所詮劇は劇だ
ウイルス禍をいちいち劇に例えることに自然科学をまともに見ようとしない底の浅さを感じる
もしライブや釣りが無くても今のように西浦を批判し半自粛を提案出来たか
理系（自然科学系）であれば実行再生産数の根拠を探るのは当然だろう
こいつらの私憤ありきでの帰結は最初から崩れている
人文系の限界だ
人文官僚の1人としてコロナ禍を招いた責任を感じ、台湾に頭を下げて教えを請う事から始めたらどうだ？ >>819
池田信夫なんかは経済学部出身なんだけどな
理系とか関係なくね？ コロナ脳＝反原発脳。つまりＡ＝Ｂ、という短絡的結びつきを
論拠にする、または、潜在意識的に好むのは、思考・発想が
共産思想にかなり侵食されているのである。 死因を手当たり次第コロナに関連付けたり
眉唾後遺症に飛びつくのもそっくりやね >>811
統制経済ごっこを楽しんでたのに、「こんなんしょうもない」と言う非国民がいる。
それが藤井。 >>690
コロナがもっと強毒性のウィルスなら戦時下に例える事も出来ただろうな
実際は経産官僚と自称評論家が銀座でデート出来るくらい弱毒性です >>827
この時期に銀座で会ったなんて、
知られても良かったのか？
佐藤に対しても。
ダンサーズに対しても。
藤井に対しても。
クライテリオン読者に対しても。 笑いのネタでしかないゴジラ、純愛ダンスだけど結局のところ、このお遊戯がダンスの限界、象徴なんだろうね。それぞれ西部、sayaに失笑されてたけど自分では保守思想、純愛を素晴らしいダンスで表現したつもりなんだけど周囲には理解してもらえない。しかも理解してもらえてないことに気づいていない、または自分のゲージュツを理解出来ない奴はレベルが低いみたいな。
ネクタイも出来ない大人と言われキレる、他人の揚げ足を取って勝ち誇る。意見の食い違いを直接相手にぶつけずに一方的にTwitterで粘着する。その総仕上げが今回の鼎談。にも関わらず中野の金魚の糞、中野の権威()を盾に吠えるだけ。
スレで散々言われてきたように、甘やかされたとっちゃん坊やの限界がコロナで再確認されたってことか。
鼎談も飽きてきたし、ここはひとつコロナダンスを披露して新しいネタを投下して欲しい。 水島社長がこれからは一つ違った事があったら全否定するんじゃなくて考え方は違うがいろんな人を呼んで話を聞くと言って
片山さつきを呼んで話していたな。議論の内容の良し悪しは別として違った角度からの話は面白かった
藤井氏も石破と対談してウイングを広げようとしているし、小林よしのりは国民民主党の玉木、山尾と連絡を取っているし
ゴー宣の10月には施光恒ゲストで呼ぶ。三人は考え方は違うけど今までとは違った形で打開しようとしている。
だからこそ違った一面で鼎談が残念だと言う所もあるんだよな ここ読んでいるだけで、おめエラ少年どもが健ちゃんや、テッキーナで
毎日まいにち楽しんでいるのは分かるぜ！
だったら、素直に『健ちゃん、テッキーナ！ありがとう！』と
何故言えないのか？ >>831
鼎談2回目までは目を通したけど
3回目は読む気が失せて読んでねーからｗ >>831
いや、いまは中野だけだな
「あの中野が！」というエンターテインメント
ダンスは3月ぐらいからの5ヶ月近くに及ぶ発狂ツイート期間も終わっちゃったので正直もう消費しつくされて終わった人
適菜については今までもこれからも興味なし テイダン(笑)はマジで読む気しねえわ
令和の新教養の続きまだー テキナは全体主義が嫌いというよりも全体主義のリーダーが羨ましくて憧れてるんでしょ。
FBというコミュニティで意見が違うFBフレンドを外すなんて独裁だと思う。 >>835
独裁っていうか寛容性がないというかコドモっていうか
コドモで寛容性がないやつに権力持たせると独裁になるんだろうけど 藤井さんの公開質問読んでみたけど笑える
あれじゃ相手にされないだろw 自粛なんてしてたら、またロスジェネ生み出すよ
やっと就職が楽になってきたのに、増税とコロナで全部吹き飛んでる
藤井や柴山が半自粛や自粛派は経済舐めすぎと言ってる意味考えたほうがいい >>842
自粛か反自粛かについて呟いたら顧客を失うもんな この鼎談致命的だわ
記録として残るからな
エリートと庶民が解り合えない理由云々分析してたけど
まさに今の中野がそうなんじゃねーのと思わざる得ない まあ、出ているのが自粛人達ばかりなんで、
オフレコ、憂さ晴らし鼎談適菜ノリで
やったんじゃないっすかね？・・・って言う。 憂さ晴らしってなんだよ
そんな理由で５回も藤井を狙い撃ちして西浦を絶賛したのか
それこそタケシの評判を落とすだけだがね
この鼎談のリツイートが少ないことが、自粛派から期待はずれだと見限られて、中野の読者層から幻滅されていることに他ならない 話題度134とはダンススレも立派になったもんだ
ダンスは話題にされてないがw おい、おまエラのアイドル”えすえーわいえー”が、三橋と一緒に出ているぜ(笑) >>850
対談した後の燃料？かと思ったら日付が2020.02.28だった 中野 「藤井は持論の財政出動を捨てた」
これ、自分で言ってておかしいと気付かないのかね
コロナ前から一貫して消費税減税と財政出動を訴えてた人物が
コロナ後の恐慌期に「財政出動やめましょう」とか言うわけないじゃんｗ
あと「コロナ軽視は国家軽視と同じ」っていうのも変だな
コロナに拘泥する全国のバカ知事、バカ市長が国家を重視してるとはとても思えないね
ホント、中野がアホになってしまったのが残念でならないよ コロナで大活躍の知事がいる大阪では都構想の二度目の住民投票が決まったね。こういうのこそ批判するべきじゃないのかな？ｗ >>855
中野なら世田谷区長の全員PCRも褒めるのかなww >>855
>>中野 「藤井は持論の財政出動を捨てた」
この問題はお互いに非を認めないと思いますね
いくらでも難癖をつけられるしなんとでも言い逃れる
まぁ分断しても両陣営が反ネオリベで反緊縮だから困ることはないような >>855
佐藤と一緒に出演した桜の番組で
「参与を務めた経験から政府はどうせカネを出さないと確信している」と言っていた
政府がカネを出すならそのほうがいいが、そうでない（と思う）から経済活動のほうへ軸を移すと
だからこれが原点になってると思うし、その後の空気論や社交論てのは後から付け足したようなものだと思う 新型コロナウイルスの対応で離反が起きてしまった
数年後にウイルスの正体が反面しても確執が残り再度合流するのは難しいだろう
そこを藤井陣営と中野陣営の両建てみたいにしたのはよかったのでは？
鼎談の第１回目は本気で潰しにきていたから焦ったけどね >>859
それは違うよ。
俺はその前のダンスさんの言い分が納得できなくて倉山スレの方でおかしいと結構たくさんレスしつつ、
桜の番組で藤井さんとダンスさんが一緒に出てその話をするからと確かダンスさんが言ってたから、
どういう展開になるのかと興味深く思って見たんだよ。
そしたら疫病曲線だっけ？名前忘れたけど、一義的には自殺者数と疫病死を比べている概念図（グラフ）それ自体を、
ダンスさんは理解できないとかなんとか言って以前から非難してたわけ。当初はそういうツイートをしてたんだよ。
ところが番組や三っちゃんのブログでそれが紹介されて以降だったかな、その曲線自体は否定しないと、
ダンスさんは言い分を変えてる。
更に、その曲線の自殺者数というのは、本来は人の幸福が棄損するというより抽象的な問題があって、
そこをきちんと数値化するのは難しいから一義的には自殺者数を見るとしてある。そういう概念図なんだよ。
普段の生活・活動を広範囲に制限したら、そんな革新的な生活変容は大きな問題をもたらすであろうと、
そこは保守的立場を自認する人は足場にすべき点ではないだろうか。
だからトリアージ策定を中野さんやダンスさんが避難してる元記事・元の政策提言資料には、
プランA・B（ロックダウンの繰り返しや、繰り返さない為の強烈なロックダウンの徹底継続）は
暴動その他の引き金にもなりかねないと後の黒人差別の暴動を予言するようなこともきちんと議論が提示されている。 そうして桜の件の番組でダンスさんが藤井さんの隣でやたら大声だしてキーストロークだぞ！！！と、
はしゃいでるその隣で藤井さんはそれだけでは済まないと思いますよと釘を指してた。
柴山さんの議論も同様で当初から大規模に経済活動（これは庶民の生活ですよ）を徹底的に制限するなんてことは、
それはあまりにも無茶だと、政府が財出拡大して補償すればまぁなんとでもなるさというノリではまったくない。
高齢者切り捨てという非難にしても、トリアージ自体を中野さんやダンスさんは否定してるから、
だからそも藤井さん側に分があると言わざるを得ないと俺は当初から強くそう判断してる。
トリアージ自体を非難するというのは無茶だ。
プランA・Bよりも緩和的なプランC（半自粛）だけでなく、プランA・Bであっても、
最悪を想定してトリアージ策定の議論自体は必要であるとされているところを中野さんやダンスさんは
その手法が問題だと訴訟対策まで盛り込んでやがる汚い手口だといったノリで非難してたから、
こんなのがどの口で最悪想定を言うのかと当初から彼らの言い分は滅茶苦茶だ。
彼らが高齢者切り捨てと謳う中身がトリアージの否定なんだから。 個人的に反自粛派も自粛派も嫌いなのは何も考えていないからに尽きる
論理立てて、利点弱点を客観的に分析する訓練をしていないからダンス、藤井、三橋などの劣化コピーでしかない
今の彼らは浅い知識に基づいて酒場で愚痴るジジイと変わらない このスレ（パートは遡るけどね）で何度か指摘したことだけど、トリアージ策定の議論（プランC他）では、
人工呼吸器の問題をある程度きちんと突っ込んで考えていることがよく分かる。
だから雑誌クライテリオンで森田さんの議論の紹介という流れにもなっているわけで、
おそらくほぼ確実に中野さんやダンスさんはそういうことをまったく考慮していないだろう。
高齢者が新型コロナ以外でも肺炎になったらどう対処すべきなのか。
寿命という概念の実態として本当の死因というのはどういうものになるのか。
この点の議論は確か藤井さんは有料メルマガで詳しく論じてるのかな。
俺はそれを読んでないけど、他で出てる情報からしたらどういう議論かというのは大筋の流れはまぁ分かるよ。
だから森田さんの議論参照と言ってるわけで。
森田さんの議論はとてもいいと思うよ。
批判するにしてもいい足場になると思う。
トリアージ策定の中身を「土台」どういう価値共有で議論するのか。そういう話でもあるわけで、
二枚舌だとかそういうことよりも一連の流れとして強くつながっているというのは、
藤井さんの議論の流れを見ればそんなにおかしなものではないと分かりやすい話だと思うんだけどな。 >>864
難しい問題だよな・・・
「命が大切です」なら誰でも言えるわけでね もし政府が財政しないから経済を回すと言う主張だとしても
そこまで変でもないだろ。震災とかは物理的にモノを作る必要があり金が必要になるが
今回のコロナは専門家が言うほどのものじゃなかった。
ならば無用に経済活動を止めるは損害にしかならない。
だからと言って積極財政を捨てたわけじゃないのは彼の言論を見てれば分かるだろ
ネットでもテレビでもラジオでも言い続けてるぞ 森田さんの議論を俺が強く推すのは（批判的に足場にするという意味でもいいのではないかと）、
土台文化論であるという点と、財出拡大するにしても中身どうするべきなのか賢い支出とは？ということに
大変大きな問題を投げかけているから。
MMTを言うならこういうことこそ大きく取り上げるべきではないのか。
夕張市は財政破綻したけど医療崩壊は起こらなかったんだよ。
ものすごい緊縮体制で医療設備の縮小が起こったから医療崩壊するに違いないとか、
市民が他所に逃げてなんとかなったということなんじゃないかとか、
そういうことではなかったから現場の医師として何が起こったのかと森田さんは論じてるわけだよ。 緊縮を是として個人責任でどうぞという所謂「新自由主義」的な流れでなんとかなったという話ではない。
しかし一方で財出拡大したからそのおかげでということでもなくて医療機器は実は十分あったのかとか、
賢い支出ってなんだろうというところが大変大きな疑問となって浮き出てくる。
夕張市は地方財政の問題だから制限はあるのだけど、ひいては国がということで、
財源問題などないのだと言うにしても、医療神話的な方向で行くのがいいのかとなったら、
むしろベッドや高度な医療機器やそういうことをやたらと揃えることが問題になるかもしれず、
結局宗教的といって語弊があるなら文化的な価値観の問題として死とどう向き合うのか
（生は死に向かうことだからつまるところどう生きるかということだよね）、
ひるがえって宗教的といって語弊はあるのかという、そういう議論を新自由主義のタワゴトとして耳を貸さないでおこうぜｗｗｗと、
せせら笑って非難するというのは俺にはちょっと理解できないな。 【9月9日（水）までの限定公開】室伏謙一による新プロジェクト始動...日本の官僚が没落したカラクリ
https://youtu.be/Wy1zNUa-Duk 柴山さんがよく強調してることで、コロナの高齢者のリスク云々の裏側で、
たとえば学生がリモート生活ってものすごい大きな弊害が出てくるんじゃないかとか、
こういうことも含めて財出でカネ出せばなんとかというのでは済まないということを、
それこそ不確実性を言うなら大規模な活動停止の弊害にも目を向けないと。
原則疫病は人の活動を停滞させる程に広がり難くなるだろうというのは、
単純化した話としてはそれはそうだと俺は同意するものだけど、
上でもレスしたように他の人も指摘してるように、あまりに単純化一面化したそれだけを
振りかざしてドヤっ！！とやるのは死道理というもので、広くは活物として動いてなんぼという
庶民の実生活をそこまで棄損しなければならない程の、そんな疫病なのか。
そういう話をしたら財出拡大を捨てたと非難するのか。
おかしいだろ。 0328 右や左の名無し様 2020/09/04 20:32:41
>>324
ナイス！
今回は楽しみだな
安倍政権の功罪と日本の教育
パネリスト：
大石久和（国土学総合研究所所長）
施光恒（九州大学大学院教授）
寺脇研（映画評論家・京都芸術大学客員教授・元文部官僚）
浜崎洋介（文芸批評家）
藤井聡（京都大学大学院教授）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会：水島総
まぁ、基本的に安倍批判になるだろうけど
何か別の展開だとか、そっちに期待したい。 >>870
娘さんが看護学校に入学した人、息子さんが大学に入学した人がいて話きいたんだけど、それぞれ完全リモート授業で進学した実感まるでないのにレポート地獄だって。親もなんのために入学金、授業料払ったの馬鹿みたいって言ってたよ。
勉強だけじゃなくて、友達含めた新しい人間関係がバッサリ断ち切られてるよね。ホント可愛そうだと思う。 >>861
違うも何も本人が佐藤の前でそう言ったんだから、そうだとしか言いようがないだろうに
その後、現にライブをやりつつ、自粛＋財政出動派を罵り始めたんだし
言と動が一致してるんだから、その姿勢に疑いの余地はないでしょ
鼎談（第4回）では”最近は反緊縮を拾い直してる”と指摘されてたけど
桜での発言との整合性をとりたいなら「”安倍政権”では出さないと思った。
政権が変わったので前提が変わった」とか言って戻ってきたらいいじゃないの？ >>874
安倍政権は緊縮路線というのはその通りでしょう。
だからといって財出拡大を求める人がそれを指摘したら反緊縮を捨てるということではないよ。
それは曲解でしょう。
ダンスさんにしても大した財出でもないのに現政権にしてはよくやった方だみたいなこと言ってなかったっけ？
このスレでも散々そのツイートが指摘されてたはずだよ。
中野さんだって現政権なり経路依存性の問題としてそう簡単に財出拡大してということにはならんだろうと、
そういう点の認識としては藤井さんと何が違うのだろうかね。
以前から何度か指摘してるけど、そも自粛という概念自体が財出しないために採用されてるという経緯が、
専門家会議の前のSARS騒ぎで疫病対策見直しの会合があった時から、もっとそれ以前からだけど、
強く強くあるんだよ。これは専門家会議の岡本さん？岡田さん？名前忘れたけどそこそこ細かく説明してたのを
テレビで見たことがある。記事にもなってたかな。
だから徹底自粛すればいいとか半自粛だからとか、そこは政府側からしたら関係ないわけ。
徹底してもらったからはいどうぞという話ではないから。
中野さんは特にそういう理屈ではなかったかな。
小浜さんの対談か他か忘れたけど法的に補償がどうだと、そういう理屈を言ってたはずだ。
俺はそこも賛同できなくて、強制性がないから補償もないと法的に云々という議論はそもおかしいと
以前から何度かレスしてる。一面的な理屈としては一理あるけど、政府はそれでもある程度以上の補償をしないと、
じゃあMMTの議論はどうなるんだと、ケインズの議論はどうなるんだと、政府こそがそこで動かないでどうするという
その理屈こそ今言うべきだと俺は思ってる。 それでさぁ、反緊縮の徹底自粛生活ってマスクもせずに高齢者と対談して飛沫飛ばしまくって大笑いしたり、
おさむちゃんとちょっと銀座で飲み会でもして悪口大会しまくっちゃおうかなｗｗという、
それで財出拡大されるはずだからというノリなんでしょ？
ダンスさんにしても徹底自粛生活の中身なんざ具体的に提示できてないじゃない。
そんなんで何を徹底するのかとずーっとこのスレで俺だけじゃなくて他の人も指摘し続けることで、
中身ない詐欺かヒステリーかというのはもう明らかでしょう。
鼎談の第一回の前半で、あそこまでおかしな主張をしでかしているのは藤井さんぐらいのものだと、
中野さんは言ってるわけで、他の人もそれに賛同してるんだよ。
しかも彼には影響力がないよねｗｗｗと。
じゃあほっとけばいいじゃないか。
知り合いだからほっとけないというなら私信の範疇でやればいい話で、
公論としてわざわざ三人集まってぐちゃぐちゃ言うべきことではないだろう。
唯一人頭のおかしいコミュニケーション最早不能なレベルの奴がいるけど影響力ないよなｗｗと、
そんなのに前のめりになることの何が反緊縮なのか。
土台おかしい。 倉山スレと比べるとやはり佐藤の人徳のなさからかつまらないレスが多い
政治思想板の本流はやはり倉山スレだと思われる 気付けば倉山スレより勢いあるよねここ
数字見てても 今年孫に会えずに死んでいった爺さん婆さんが多いだろうとか、そういう想像力は働かないのかな
老人はほっといたって1年後に1%は死んでるのに https://news.yahoo.co.jp/articles/fe6fe0091c500f1e85bb0802d899754a7f144e84?page=4
小林：いまだに、経済は二の次で、一分一秒でも長く生きることが大事
という主張がまかり通っている。市井の人々は生きるために経済行為を
しているのに、それをカネ儲けやエゴのためにやっていると決めつけ、
コロナ怖さに法的根拠も覚束ない自粛を強要し、日本人も自ら自由を放棄した。
「コロナ怖い全体主義」の言論がメディアではびこり、今も「自粛警察」が
我がもの顔で暴れている……。 >>878
勢いはあるけど、幅が無いから「反緊縮仲間割れ問題」が静かになったらここも静かになるだろう
コロナどうこう言ってるけど、やっぱ問題の本質は「なに仲間割れしてんだよ…」ってことだからな
そしてその火付け役となったダンス、それに油を注いだ中野剛志に「ごめんなさい」言ってもらわないとねぇ >>866
典型的な「言葉尻をとらえる」やり口に過ぎないわな
そんなセコいやり方を認めてしまったら、必ず自分の言論も矛盾点を拾われて否定されて反論できなくなる
そういうコドモの喧嘩をするなっつーのにまだやってるあの3バカトリオ >>868
確かにMMT芸人の多くは「賢い支出」「支出の内訳」に関する議論を放置してただ財政支出すりゃええんや！みたいなバカが多すぎる
そこは絶対にじっくり議論しなきゃいけないとこだし、そこを間違えるとまたぞろ「無駄なバラマキ」といわれて信用を落とす
バラマキは無駄じゃないんだ！と吠えたって絶対にコンセンサス得られないよ >>887
何に、なぜ出すのかを明確にして国民の同意を得ないとバブル崩壊直後の「内需拡大」を名目とした景気対策と同じ失敗を繰り返す
やったこと自体はいいが、アメリカから「やらされた」だけで目的が明確でなかった
結果的に公共事業に対する信用も失った >>871
このメンバーじゃ全部緊縮が悪いで終わりそうだな
教育界は緊縮も悪いが、金八先生に洗脳された体育会系爺婆が仕切ってしまっているから問題を解決できない。授業からいじめ問題まで業務を全部背負う文化。
働き方改革を訴えたところで世論の関心は集まらないから後回し。
教師だけでなく、事務員も増やすべきなんだよ。 【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/l50
とうとうpart11かあ、コロナ以前は1スレも消化出来なかったのにw 佐藤適菜はどうでもいいが、中野には藁人形なんて卑怯な真似をせず、正々堂々と藤井と渡り合って欲しかったわ >>892
この逃げ腰っぷりな
中野
「（藤井聡を）放っておけばいいんじゃないですか？」
「感情的に罵倒されたり、公開質問状を出されたりしたら面倒だ」
「彼にそんなに大きな影響力があるわけじゃあないんだし」 >>892
同じやるなら唸るほどの論戦をやって欲しかった インコちゃん @okadakeizi
藤井教授は、「防空壕に入ほどの空襲じゃない」と言ってるのに、捻じ曲げて言う #中野剛志
中野剛志「空襲が来るから防空壕に入れって言われて、防空壕の中では社交ができないとか、日常生活に戻りたいとか、プロレスが見たいとか、釣りがしたいとか騒いでどうするんだ」
中野/佐藤/適菜って３人揃って、防空壕に閉じ篭ってｺｿｺｿ何やってるの？って話。それに、防空壕の中に居る奴等は一々絡んで来ないで黙ってジッとしてろよ。
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ニャホニャホタマクロー @unkouser
空襲がどれほどのものかなんて終わってからじゃないと分からない 防空壕に入っている段階でどうせ大したことないと少ない根拠で高を括って外に飛び出すのは馬鹿の極み
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インコちゃん @okadakeizi
ひとつ言えるのは、皆が餓死したら空襲は確実に終わるという事ですね。
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ニャホニャホタマクロー @unkouser
なら餓死しないように財政出動を訴えればいいのでは 不確実なギャンブルで現実逃避するよりよっぽど確実ですよ
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インコちゃん @okadakeizi
なんだ結局、防空壕から出るんじゃん
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ニャホニャホタマクロー @unkouser
出なくても出来るんだが
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インコちゃん @okadakeizi
出来ません。 ニャホニャホタマクロー @unkouser
なぜ？
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インコちゃん @okadakeizi
なぜ？って、こっちが効きたいですよ。皆が防空壕の中に入っているのに、どこから食料が来るの？防空壕の中で畑するの？
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ニャホニャホタマクロー @unkouser
政府が財政出動すれば飢えないんだが
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インコちゃん @okadakeizi
財政出動したらなぜ飢えないの？皆が防空壕の中に入っているのに、どこから食料が来るの？防空壕の中で畑でもするの？結局、防空壕から出て、経済活動するんでしょ？さっきから同じこと聞いてるんだけど…
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ニャホニャホタマクロー @unkouser
まず家で自粛していても政府は口座に入金できるよね 当然生活に必要な最低限の産業（スーパー、インフラなど）は操業されているわけだから買いに行けばいいよね その状況でどうやって飢えるのか教えてくれよ
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インコちゃん @okadakeizi
なんだ結局、防空壕から出るんじゃん
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ニャホニャホタマクロー @unkouser
この場合の防空壕という比喩は藤井の想定する「日本で行われた自粛」を指すわけだからスーパーや必要最低限の外出は可能なわけだけど君の理解力どうなってるん？
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インコちゃん @okadakeizi
その「必要最低限」ってのは２割でしょ。仮に８割の行動制限と政府補償が実現したとする。（実質、無税国家状態）自粛により供給能力も低下している。どう考えても物価は高騰する。そんな状態、長いこと持たない。無税国家だとたちまち物価が上がるってのは、中野剛志も言っている事。 結論：防空壕とかいう割に合わない比喩をした中野が悪い 中野はダンスやテキナの三下レベルまで引き下げられたな 素人でも叩くことができるダンス達の鼎談のレベルの低さといったら そもそも「防空壕」なんて大仰なものをたとえに出すならなんで自分たちは居酒屋で鼎談してるんだよ… >>881
多元性嫌いな人の心情がよく解らんな
小林よしのりなんて事実上岡田春恵ウォッチャーになっていて、わざわざ自分と異なる意見に洗脳されに行って、自分で勝手に義憤に駆られてる様にしか見えんのだがね 中野
来年のオリンピックを中止しても、4年後に今度は大阪万博があるわけです。「昔に戻りたい」という夢を絶対に諦めない人たちが、いかに多いかということでしょうね(笑)。
専門家会議のある先生も、「なんで韓国みたいにPCR検査をやらないんだ」と言われて、「この20年間、保健所の数を減らしておいて、そんなこと簡単にできるか」と怒ってましたね。
今度のコロナ危機では、イギリスのジョンソンのように失敗したとしか見えないケースも含めて、ほとんどの国で政治のトップの支持率が上がったのに、日米では下がったらしいですね。とくに日本は、少なくとも第一波については、うまくやったのに。 日本も、第一波について別にうまくやったわけではない、という指摘に対して、なぜ中野は、
あーあー、聞こえないー！
ってやるんだろう
「日本の政治のトップの支持率が上がらないとおかしい」って言ってんのかｗ
安倍信者乙ｗ 中野とダンスと適菜は藤井憎しで団結できてるけど、コロナについて議論したら全然噛み合わなさそう
「日本の政治のトップの支持率が上がらないとおかしい」
なんてのは、適菜が意地でも言わないことだろうし
でも西浦のことは安易に天才扱いだから適菜でも簡単に寝返るのかね 結果うまくいったのを重視しないなら何を重視するのかだろう
何を求めてたのか？って話だわね >>906
やはり中野には自費で台湾に行って頭を下げて防疫とはどういうものかをしっかり学んできてもらった方がいい
グローバル担当だから簡単だろ >>909
うまくいったという認識は別にいいよ
正確には「被害が予想よりもはるかに少なかった」だが
問題はなぜ「うまくいったか」「被害が予想よりもはるかに少なかった」だろ
その検証しようとすると怒ってくる人がいるんだよね
あー怖っ 1日見なかっただけでもスレに追いつくのが大変だ
凄じゃん、ダンススレの勢い
ダンスが支持されてるわけじゃないのにw ダンスはチャンネル桜を馬鹿にしているそうだが、馬鹿はどっちだよって言ってやらないとｗ ダンスは他人をバカにしてプライド守ってるだけだからなあ >>918
厨房的な精神構造でとても50過ぎのオッサンとは思えない
見た目は完全にオッサンだが なんの優れた実績も肩書もないのに自分を「レベルの高い評論家」とか言っちゃうのってマジでなんでなの？
「根拠のない自信」以外になんか理由あんのかね？
そもそも本当にレベルの高い評論家は「自分はレベルが高い」みたいなコドモの意地の張り合いみたいな真似はしないだろうよ 佐藤のようなナルシストって一種の病気のようなもんだかんね おやおや？
池戸は中野と同じこと言ってるのにな。
池戸万作@mansaku_ikedo
国の借金1000兆円なんて、むしろ少な過ぎなのです。
インフレ率が高まらない限り、2000兆円、3000兆円とあっても構わないのです。
ヘッドホン(Suzuki Yuto) 2nd year of graduate studies@bktmskman
国の、ですか？
だとしたら大問題でしょう★ よくよく考えたら藤井みたいに本気で政府を動かそうとしている人間と趣味で言論活動している中野や佐藤みたいな人間とじゃ意識がまったく違うわな >>916
>>917
自分で自分の首を締めてますます自粛生活を余儀なくされるダンスw 中野は最初は藤井の事を某氏って言ってたのに、
途中から実名に切り替える日和見主義。 >>926
初動は望月とか、ツイッターでMMT四天王とか呼ばれてる奴らで、中野じゃないぞ フランスが過去最多の8,975人の感染者数だってさ
スペインでも1万476人確認とか
ロックダウン意味なくて草 安藤さんの「日本の未来を考える勉強会」に中野が呼ばれて
国会議員の前でMMTについて解説している動画が超人大陸にあがってるね
中野の『富国と強兵』が国会議員にかなり刺さった感じだな
ちなみに1回目の講師は藤井で主にPBの間違いについて
2回目に中野が呼ばれてMMTについてとなっているね >>923
藤井も空回りしてるしおかしいことも言ってるけど、何もしないで空回りしてるのを馬鹿にしてるだけの奴らよりはましかな 半自粛とか言わずに普通に反緊縮をやってれば、空回りなんてことにはならなかったんだけどね
まさか本当にリーマン越えの世界的恐慌が来るとは思わなかったわ >>936
おかしいこと言ってるかなあ？
基本納得できる話だと思うけどなあ 正直アウトプットが多すぎて平気で変節するし何言ってるかわからんよねｗ 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
@chachapoyan
ここ数日、コルチさん（およびビデオマーケット）のツイートがないので心配しています。
ご無理のない範囲で営業再開を。またビデマにおうかがいできるのを楽しみにしています。
https://twitter.com/kenjisato1966/status/1270621307390980096
徹底自粛はどうしたんだよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダンサーズはどっちもどっちに持っていきたいんだろうが、藤井たちの完勝よw 【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/sisou/1599183915
誰がスレタイを考えているのか知らないが、毎回秀逸すぎるw >>941
営業再開したら徹底自粛にならねェじゃねーかorz 廣宮は三橋や島倉のような財政出動派だったよな
いつの間にか消えたが
つか、MMT四天王って誰だよ(笑)
だせえネーミングだな 俺が知る限りでは、これが廣宮の最新の消息。
消費税増税の「リスク」に関する有識者コメント
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/190507-2 >>933
ロックダウン厳格にやったペルーの致死率高い
意味なかったよな >>933
ロックダウン厳格にやったペルーの致死率高い
意味なかったよな 同じ様な話題が出てるから、こっちにも貼っておくよ。
フランス新規感染者数推移
https://imgur.com/NaKifCT
フランス死亡者数推移
https://imgur.com/wHfpnov
googleの統計データです。
ググればスペインも見れるで。 >>922
ヘッドホンさんは「すずきゆうと」っていうのかｗ 中野
>来年のオリンピックを中止しても、4年後に今度は大阪万博があるわけです。
>「昔に戻りたい」という夢を絶対に諦めない人たちが、いかに多いかということでしょうね(笑)。
これも理解できないな
中野は本気でアフターコロナとか新しい生活様式みたいなものを信じてるんだろうか
「昔に戻りたい」の何がいけないんだろうね >>957
ずっと訴えてきた財政拡大だって
「あの高度経済成長を再び」みたいなとこあるのにな。 >>959
世界で最も成功した社会主義の頃に還りたい
マジで >>943
久々にこのスレ来たけど、このツイ消しって何？
教えて >>961
ダンスが藤井をたたいたツイートを鼎談公表前に削除した事件ｗ 廣宮はしゃべれないから言論人、評論家は無理なんだよな ダンスツイート削除事件はスレをROMれば分かるぞw 中野の本性は替え歌の時にすでに出てたな
あんなのネットにかじりつかなきゃ作れない ダンスは以前から言論人としてのルールを守らないガキだったから
いずれこうなるとは思ってたわ >>959
素人目から見て、中野は「あの高度経済成長を再び」で池戸とかれい新界隈は「あのバブルを再び」なんだよな
反緊縮でも差がある 頭に血が上ったダンスが基地外じみた様子で、藤井を叩いていた頃のtweetを読み返すと他人の俺でも恥ずかCよw >>948
自分たちで使っている言葉が外部でも通じると思っているんだろうな
ダンスの爽快みたいなもんだろう >>916
社長がそんなこと動画終わりとかにボソッと言ったらオモロイのになぁ
きっと優しいというか、カリスマも最後に甘やかしちゃった人だから、そんな事言わねぇんだろうなぁ >>969
それはどっちでもいいかな。
それほど排他的なもんでもないし。 バカを観察しに。とか裏で言ってるやつと共演したくないよなあw 佐藤が桜に戻れないとしたら適菜のせいでもあるだろw
なにか仕事を紹介してあげないと気の毒だよ
あんなクソ鼎談じゃあ割に合わない ダンスが桜に出れなくなったのは自業自得だから、全く同情はしないな
これまで多方面で仕事を貰うも、継続的な仕事に繋がっていないから
本人の才能·能力の低さか、素行·性格の悪さに問題があるんだろ 結局は当人たちがどう思っているかだが
佐藤が適菜から>>9のオフレコばらしと見合う謝罪を受け取っているとは思えないw >>977
なのにオンラインで鼎談に参加するとか惨めだな >>942
ダンスたちって藁人形で藤井を叩くだけで、議論に発展性も、状況に合わせた柔軟性もないから、コロナについてはオワコン感が強い 最も言論の作法をわきまえてなかったのは適菜なんだよね
佐藤がやったのは藤井への粘着だけで、いきなり桜の話題を出したのは適菜なんだからさ
本当だったら適菜がチャンネル桜に謝罪して佐藤をキャスターに戻すくらいのことはしなくちゃいけないんだよ
まぁ関係者でもない俺がこれ以上語るのはバカみたいだし、この話はここでやめます Ｓさんとしか書いてないんだから、適菜が謝罪する必要はないだろ
謝罪なんかしたら其れがダンスだったって確定しちまうｗ 桜とかクライテリオンからオファーがなくなったら、
「器が」「度量が」「人間が」とか言い出すのかな。
それって甘えじゃないの？ 藤井がダンスにオファーしなくなったら
「異論は排除か？」とか言い出しかねない
だから、藤井はオファーし続けなければならない ２秒で断ったとかバカを観察しにとか言ってマウント取った気でいるのがダサい。 逆に考えると藤井は器がデカいな
佐藤がこんな舐めた態度に出てるのにクライテリオンで執筆させてあげてるのだから
とは言え、極めて無礼だからもう切っていいと思うが 佐藤がやっている藁人形で藤井を叩くことは十分言論の作法に反してると思うが 水sいまsあとる、藤井sとし、中野剛sい、sあくら井誠、sあくら井よしこ、にsい村幸祐
sえ光恒、sいば山桂太、sあya、三はsい貴明
sが付く出演者いっぱいいるぞ 佐藤以外の自粛派に寄稿させれば異論排除のロジックは通用しなくなるねｗ 水島なら直接聞き取りしてそう
で「言いましたけど何か？」とか返してそう >>988
施や池戸に対する叩きっぷりも異様で、
普通の人が見ればまともな言論人だとは判断しないだろうな >>963
廣宮見てたら、プレゼン能力やディベートのスキルって大事なんだなとよく分かる
確か阪大卒の元エンジニアか何かだっけ
エンジニアも最近はコミュ力必須だし >>994
しかもいつも自分が正しいベースで叩き始めるので議論が成立しない このスレッドは１０００を超えました。
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