ミニマリズム・ミニマリスト 28
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※生活サロンから移動してきました
前スレ（ミニマリズム = 目的とする残党用スレ）
ミニマリズム・ミニマリスト 27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/
物をとにかく少なく（ミニマルに）するのが快感→極限
捨て自慢、捨てるもの相談→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物は必要最小限で大切な事に集中して豊かな人生→ミニマリスト
ミニマリズムとは持ち物を必要最小限にとどめる事で煩雑な物の管理や収納から解放され個人的に大切な事に集中するための「手段」です
スレ違いは専用スレに移動（誘導）してください >>99
いまはリスト厨、排他厨こそがミニマリズムだ！って状況だね 極限を分離したのはいいけどさ
その成功体験をそのまま引きずられても困るわけよ
その排他的な姿勢が元で手段スレができたわけでしょ？ 極限を分離した時のノリが欲しいならスレ立てて別でやればいいでしょ
元スレもまだあるんだし スレが分離されないから問題が起こってたじゃねーよ
問題が起こる前から問題を起こして分離させようとしてんのは誰だよ！
順番が逆だろ もうこうなると極限と分離した時の話も怪しくなってきた
それこそ自演印象操作で無理やり追い出したんじゃねーの？ 罵倒くん=IDなしジャッジくん
こいつのジャッジは適当
なんの意味もない >>83
>物を少なくすることのみに取り憑かれている色んな種類の「ミニマリストもどき」が落ち着く行き先が>>1のリストなんだよ
物を少なくすることのみは極限とか断捨離でしょ
ミニマリズムを手段として活用すればそれはミニマリスト
ポジ貧はミニマリストを誤解してる人
汚部屋住人がミニマリスト自称している場合は精神病の可能性がある。なんにせよ家を見れば一目でわかる
>排除ではなく各自居心地のいい場所で好きに過ごした方が良いという事
それは同意だが、駆除ターゲットだの追い立てる様にしたら反発を買うだろ 極限スレみてるけど分離したのに関わらずまた喧嘩してるね
喧嘩してるからスレ分けしてたら切りがないや
というかそもそも手段と目的でスレ分けたのに分離に従ってない人がいるんですがこれは 罵倒リストくんとかがそうなんだけどさ
スレチは誘導すべき！という割に誘導先のスレ貼らないのなんなの
せめてスレタイぐらい言えよっていう
そういう適当なことやってるからスレが円滑に分離されないんじゃないの？ ミニマリズムを手段として使うって
言い回し自体がなんとかハックとか効率っぽさがあるよね
ミニマリズムそのものを目的としないと ミニマリズムを手段として使う例
・ミニマリズムの実践によってストレスが減り時間も確保できた、結果的に趣味や遊びなどの人間関係にも注力出来るようになった
・ミニマリズムの実践により部屋の片付けが楽になった
・ミニマリズムの実践によりモノがそれほど無くても暮らしていけることを実感できた
ミニマリズムを目的として使う例
・アイテムを○○個以下で過ごす（極限）
・今年は消耗品以外の新品は買わない
・ミニマリストになりたいのでミニマリストの真似をする 書いてみてなんだけど手段と目的の分離は難しい、ツッコミ入れようと思えば幾らでも突っ込まれそうだ。
これは私見だけど
結局初心者はミニマリズムを目的として捉え
ミニマリズムの副産物（効率性、節約、大切なものをにフォーカスする余裕）を得るわけだ
そうすると副産物を目的にミニマリズムを手段として使う様になるわけだ
手段と目的はある意味不可分な気もしてきた ここミニマリズムを手段とするスレ
でのスレチの基準は
>>62でいいかと
>>1
>>950
>>980 >>113
不可分であるのはその通り
しかしミニマリズムそのものを目的化するのは違うよ みんなは>>1みたいなオナニー定義で恥ずかしくないの？ >>118
まったく恥ずかしく無いが
もっと良い定義あるならよろしく >>118
そもそもこのリスト自体貼るつもりはなかったし 主義とは考えや行動の指針
「目的」に対してミニマルな考えや行動を取ること
目的は人それぞれなので不問
例えばこのスレでは「こういう問題があるんだがどうすればミニマルになる？」という質問が誰かから来たら
「○○という方法はどうかな？」とミニマル先生が答えてくれる
それに対して「いや△△の方がいい」ならOK
「○○はミニマリストじゃない」という代替案無しの難癖は無視
よろしく 主義とは考えや行動の指針
主義としてミニマルな考えや行動を取ること
目的は人それぞれなので不問にして言わないことにする
例えばこのスレでは「ミニマルにしているががどうしたらさらにミニマルに継続できるだろうか」というのが誰かから来たら
「自分自身でさらにミニマルのことをよく考えよう」とミニマルな仲間たちが見守る
それに対して「ミニマルについて考える大切さのこと」ならOK
「○○な手段がある、△△な手段が良い」という外野からの余計な雑音は完全に無視
これでよろしく >>125
数レス程度なら達成したことについて話しても問題ない
>>126
何>>123を改変してんの？
みなさんこれが目的厨=連投くん=汚言くん=罵倒リストくんのやり口ですよ >>126
この文章ヤバイよ
解読できんw
書いてる本人も適当に分からないまま改変しただけだろw
>「ミニマルにしているがどうしたらさらにミニマルに継続できるだろうか」
???
>「自分自身でさらにミニマルのことをよく考えよう」とミニマルな仲間たちが見守る
>それに対して「ミニマルについて考える大切さのこと」ならOK
もうねなんかの翻訳文かな酷いよこれ 解読できない文章なら誰も被害を受けないから問題ないな >モノゴトをミニマルにすることを心掛けているがどうしたら更にモノゴトをミニマルに出来るだろうか（一部意訳）
これクレクレでは？罵倒リストくんなのにそんなこと書いて大丈夫なの？
>「自分自身でさらにミニマルのことをよく考えよう」とミニマルな仲間たちが見守る
要するに自分で考えることを推奨して、アドバイスのやり取りをさせたくないんだね。
というかミニマルな仲間たちが見守るってどういう状況だよwなんかキモいんだがw
あと見守る状況なのに誰がカッコ内のセリフを喋ってるのか謎なんだが
>それに対して「ミニマルについて考える大切さのこと」ならOK
前の文章との繋がりがよくわかりません。
ミニマルについて考える大切さってなんだよ
考えるだけで文章にしたり会話したりはないのかよ
> 「○○な手段がある、△△な手段が良い」という外野からの余計な雑音は完全に無視
これでよろしく
これについてはそういうスタンスもありだと思うただこれを強要されても困る
＊この文章って結局スレで具体的な話をしたり交流して欲しくないリストくんが
テンプレ候補の文章を改変して情報操作してるのがミエミエだね
全体的に文章がチグハグなのはそういうことかと ミニマリズムを手段とした馴れ合いのスレとか立てたら罵倒リストくんが発狂しそうだな
もう発狂してるか 馴れ合いをしろってわけじゃねーよ頭使えよバトリスト！ 主義とは考えや行動の指針
ミニマルについて考えを追求していくのは当然のことだし
ミニマルな行動について追求していくのも当然のことになる そもそも主義主張板に誘導したのも罵倒リスト疑惑が出て来たな リストに載ってる単語って罵倒リストくんにとってのNGワードみたいなもんで
それを口に出したらリストくんが発狂するスイッチみたいなもんだよね ミニマル主義について
ミニマルにすることを良しとしミニマルであることを自覚しミニマルであり続けようとする
ミニマルを実践する人たちはミニマリストと呼ばれている ミニマリズム-ミニマル主張を語るって結局ミニマリズムを実践してどうだったかとか
ミニマリズムと他のものとの境界線はどうだとか
ミニマルの再定義とかそんなんでしょ
で、主張に関してはミニマリズムはこうあってほしいとかこうあるべきとかの話でしょ
なら別に今の内容で間違ってないでしょ 罵倒リストくんは循環論法好きだねー
ポストモダンの素質あるよ リストでスレチを分けてくっていう
これまでの内容で間違ってないってことか ミニマリズムは反ポストモダニズムとして生まれてきたもの >>151
リストなくなったらお前の存在意義がなくなるしな ここで馴れ合いとか交流をリストに追記したらリストくん確定だな 正直クレクレって言葉をいまだに使ってるの多分罵倒くんと長文くんだけだと思う 主義主張板の他のスレ見てるけど政治系もあれば緩いのも多いな
なんとか主義みたいなスレはほとんどない たとえば人道主義のスレで
人道主義なんて手段ですよ、人道主義を手段にしてラクしたり節約するためのもの、人脈のコネを充実させるのが目的
こんなふうに言ったり
「金に問題があり稼ぎたいが人道主義を手段にしてどうすればできる？」と誰かから来たら
「○○という方法で稼いだらどうかな？」と人道先生が答えてくれる
こんなことを望んだら
人道主義を何だと思っているのかと叩かれる 同じ"主義"であっても性質が全然別のものだからね
人道主義を手段として便宜を図るなんてそりゃ表向きに言えば怒られるだろう、人道主義は人類全体の幸福を優先する思想だからだ。
ただし、例えば慈善団体や福祉団体の構成員であれば人道主義を手段にして便宜を図ることが結果的に人道主義全体の向上につながる可能性もある、
何故なら構成員の収入が上がり、コネが増えれば構成員の生産性が上がり団体のパフォーマンスがあがり、人道主義の達成率が上がる可能性があるからだ。
上の例は人道主義を個人が手段として使った結果人道主義全体の効率がアップし、手段と目的の両方が満たされたパターンだ。
逆に糾弾されるパターンの手段としての人道主義とは、構成員が自分に対して便宜を図ったが結局それが団体の効率や効果の向上に繋がらなかった場合である。
要約すると
・手段として人道主義を使い便宜を図っていることはあまり公言すべきでない
・手段として人道主義を使い便宜を図った結果人道主義の目的（人類全体の質の向上など）があればそれは結果として他者にも許容されうる
・逆に手段として人道主義を使った結果人道主義の目的が達成されないもしくは悪化した場合は他者に許容されない 人道主義の目的とは人類全体の向上である
人道主義を手段として使い便宜を図った人間であっても結果的に人道主義に寄与すれば問題はない
ミニマリズムの目的とはなんだろうか、やはり個人、そして家族、地球全体の生活の質の向上である。
人
個人がミニマリズムを手段として使い便宜を図った結果幸せになれれば手段を使い目的を達成したことになる。
ミニマリズムを通じて家族や人類全体の生活の質の向上を達成するにはどうすれば良いのかは分からない。
目的を個人の幸せに置く分にはミニマリズムは役に立つと言える。 人道主義を手段として使ったら人道主義の偉い人から怒られる
ミニマリズムを手段として使ったら罵倒リストとかいう偉くない人が勝手に怒る よしきくんを見つけた尾畠春夫さん（７８）
「だけどね、お金はいるだけあったらいいです。余分にいらないですから。
いろんな考えがあるけど、私は最低の物を食べてでもボランティアはさせてもらう」
本当に自分がやりたいこと、ボランティアで社会にお返しするという目的のためなら、他のことは最小限を厭わない
ここで言葉遊びに興じてるエセミニマリスト達よりも、よっぽどミニマリスト的本質を実践しているのではないか？ 人道主義とミニマリズムの話は面白いなあ
要は人道主義を手段として使うと怒られるんだから
ミニマリズムを手段として使うと誰かに怒られるんじゃね？（だから手段厨は誰かから怒られるはず！）
みたいな素朴な考え方なんだろうけどこれについては全然説明がつかなくて困ってるわ
ミニマリズムを手段として使ったとして誰が怒るのか考えてるけど思いつかない >>168
何となく意図はわかってきたからもっと情報出して 漫画本をkindleに置き換えてミニマルにしたわ
棚がスカスカ過ぎるので棚も捨てたわ 手段派ミニマリストはミニマリズムの実践による効果、副産物を重視しているように思われる
功利主義的なアプローチであるといえる。
目的派ミニマリストはミニマルにすることに重点を置いていて
効果や副産物は無視するか排除する傾向がある
規範主義的なアプローチと言えそうだ
そういう意味では手段派のこのスレでミニマリズムの実践による効果、功利、副産物を軽視する罵倒リストくんや目的派の行動は不当に思える 手段派はミニマリズムを手段として使う
手段の目的はミニマリズムではなくミニマリズムによる効果（副産物）要は功利主義者だ
目的派はミニマリズムそのものを目的とする
つまりミニマルすることを重視する
規範主義的であり、ミニマリズムによる効果を無視するか除外する
罵倒リストくんは私の目には目的派であり、ミニマリズムそのものが目的でミニマリズムによる効果を軽視するか無視しているように思えるが、何故彼が手段スレに居残り続けているのか不思議である 目的ミニマルスレに人が居なくなっててワロタ
やっぱり罵倒リストくん一人が目的厨だったな
ミニマルの定義もできないのに「ミニマルであることが目的」とか最初から破綻してるよね ざっと読んで来た。人道主義を手段として使うと怒られるという書き込みがあったが、意味を間違えなければまず怒られることはないだろう
人道主義は人間愛を前提として、多くの人が人権を尊重し合えば平和になるという主義、つまり
手段＝互いの人権の尊重
目的＝平和
……となる。
手段は何を行うか？を問うもので主義によって変化する
目的は手段によって何が得られるか？を問うもので、手段が間違っていたら当然、得られるものではない >>174
ここはミニマル主義のスレ
功利主義はスレチだよ 罵倒リストくんってマジで文章読まないで単語に自動的に反応してるだけだろ
botとかなのか？ >>172
A>漫画本をkindleに置き換えてミニマルにしたわ
ミニマルにしたことそのものを語っているので問題ない
B>棚がスカスカ過ぎるので棚も捨てたわ
Aに対する結果の説明なので問題ない
その後に
○○も捨てたいわー
もっと捨てたいわーと数レス続いた時点でやっと断捨離スレへの誘導となる
断捨離スレとは捨てた自慢や、捨てることそのものにフォーカスするスレだからだ >>164
の話何かおかしいなあって思ってたんだけど
>>164における人道主義を手段にって話の例えがそもそもおかしい
ミニマリズムを手段として使い、その効果を得る（目的を達成する）とは
ミニマリズムを使って仕事道具をミニマルにする
↓抽象化
ミニマリズムを手段として目的を達成する
↓言い換え
ミニマリズムを実践して目的を達成する
ということだ
要は手段派はミニマリズムを実践しているわけだ
>>164の例にでてくる人道主義を手段として使う人というのは
人道主義を実践していない
本来なら人道主義を手段として使うとは人道主義を実践した結果得られる効果を期待するものである
人道主義を手段にして目的を達成するとは
本来>>176の例のようになるべきである
人道主義を実践し、人道主義によって効果を得る
↓具体化
互いにの人権を尊重し平和を目指す
となる >>184
の話をもって
>>164の話をミニマリズムに置き換えると
>ミニマリズムなんて手段ですよ、ミニマリズムを手段にしてラクしたり節約するためのもの、人脈のコネを充実させるのが目的
>こんなふうに言ったり
これを実践したところで何も問題ない
怒るとしたら目的厨くらいだ
>「お金で困っているので稼ぎたい、ミニマリズムを手段にしてお金を稼げないか？」とレスが来たら
>「○○という方法で稼いだらどうかな？」とミニマル先生が答えてくれる
これはこのスレにおける手段としてのミニマリズムというより単なるアフィブロガーとかその類だろう
要は>>164の例え話は
本来このスレが意図する手段としてのミニマリズムを正確に表していない 長文 ← ミニマルでない
連投 ← ミニマルでない 文章が長いのはなのは確かだが
一言二言で何でもかんでも説明できる訳ないだろ 手段スレはミニマリズムによる効果を重視するスレ
ミニマルにするのが目的なら目的スレでやって じゃあこうしよう罵倒リストくんはミニマル推進隊長としてこのスレの今までの議論をミニマルな文章にまとめてみて
得意でしょ？ミニマル そもそもここは手段としてのミニマル主義のスレだから
目的としてのミニマルは向こうのスレでやりなよ そのスレの次スレがここだという
分けたいのならナンバリングせず別スレにしとかなった>>1のミスだろこれ >>1はリスト君でこうなること想定の上で確信犯でやっている スレ番重複させてもいいんじゃね
中身は違うんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
