ミニマリズム・ミニマリスト 28
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※生活サロンから移動してきました
前スレ（ミニマリズム = 目的とする残党用スレ）
ミニマリズム・ミニマリスト 27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/
物をとにかく少なく（ミニマルに）するのが快感→極限
捨て自慢、捨てるもの相談→断捨離
節約して最低限で我慢（満足したフリ）→ポジティブ貧乏・節約
ライフハック・生活のヒント→ライフハッカー
統一感のある美しい生活→シンプル
厳選した一品を次々と→モノマリスト
要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
物は必要最小限で大切な事に集中して豊かな人生→ミニマリスト
ミニマリズムとは持ち物を必要最小限にとどめる事で煩雑な物の管理や収納から解放され個人的に大切な事に集中するための「手段」です
スレ違いは専用スレに移動（誘導）してください >>1が罵倒リストくんでまたリストに駆除ターゲットをいちから追記していく可能性 ageなきゃidでないなら常時ageるか
idなしは消さないとまた罵倒リストくんが暴れる可能性 メール欄に何も書かなければID表示可能
本人確認にお使いください ミニマリズム=minimali ism
ism=主義 ミニマリズムに関係ないものはバシバシ排除するのでヨロシク 罵倒リストくんとは
スレを連投自演印象操作でコントロールする
スレチを勝手に設定して駆除するのが生きがい
汚言、連投くんとも呼ばれていた
ヒントクレクレくん長文くんが嫌い
ミニマリズムを目的とするスレを立てずにここ手段スレにも現れる可能性がある 罵倒リストくんとは
スレを連投自演印象操作でコントロールする
スレチを勝手に設定して駆除するのが生きがい
汚言、連投くんとも呼ばれていた
ヒントクレクレくん長文くんが嫌い
ミニマリズムを目的とするスレを立てずにここ手段スレにも現れる可能性がある 例えば
ミニマリズムを手段として使い節約をしたとしよう
その場合は1レス2レスであれば問題ないがあまり続くようなら節約スレでやれと別スレに誘導されるパターンが多いだろう
実際にしぶという人のレスが多く続き結局しぶ専用スレが立てられた
まだリストにないAというが概念があるとする
それを罵倒リストくんが自演で押し切りAという概念はスレチと工作すれ概念Aはリスト入りするだろう。こうやって概念A、概念B...とどんどんリスト化していった結果前スレの様にミニマリズムという概念が空っぽになってしまう危険性がある
要は罵倒リストくんの工作次第ではこのスレはドラえもんにおけるどくさいスイッチを押したのび太の様な状況になると思われる そのように無駄と思われる概念を削ぎ落としたミニマリズムは吟醸酒の様に良いものと思われがちだが、
前スレにおける概念の削ぎ落としは旨味調味料の様にしか思えない
旨味調味料は料理（他の概念）と合わせて初めて真価を発揮するのに旨味調味料そのものを追求する傾向（罵倒リストくんがこれ）はミニマリズムを空っぽで意味の無いものにしかねない スレチのリストは一見有効だ
現に断捨離、極限はスレを分けることができた、
（実際にはミニマリズムを目的とする傾向と極限の違いを目的厨（罵倒リストくんやデザインくん）は説明できてない）
ただそれ以降の概念分離に関しては効果がある様に思えない、罵倒リストくんが人間関係や効率をリストに加えるたびに罵倒リスト流のミニマリズムは人間味を失い、空っぽで意味のないものになった様に思えるからだ 節約はスレチだが1.2レスならいいよ
それ以降はダメ 効率はともかく人間関係を実現するミニマリズムって何よ ミニマルにする主義がミニマリズム
それ以外のことはスレチ >>24
↑こいつを排除するためのスレなんじゃないの？
それともこいつを隔離するためのスレなの？ ではどうすれば良いのか？
ミニマリズムとは他の概念（極限、断捨離、節約、効率、人間関係など）と組み合わせて初めて役に立つと言明すべきである
そしてミニマリズムは人の役に立つものではない！ミニマリズムは目的そのものであり、ミニマリズムと他の概念の組み合わせはミニマリズムでないという主張は別の場所でやってもらうことである >>25
上手くやらないとまた前スレと同じことになる
罵倒リストくんや目的厨は自演連投印象操作なんでもやる 罵倒リストくんは前スレでミニマルでないものは排除する宣言してるからな
また同じことになるよ そもそもここはミニマリズムを追求するスレ（ミニマリズムを目的とするスレ）ではない
ミニマリズムを手段とするスレだ
ミニマリズムを手段として節約してもそれはスレチにはならないなぜならミニマリズムを手段としてるからだ
節約そのものを語りだした時点でスレチになる リスト自体は罪はない
リストを根拠に人を排除し始めると問題
銃自体に罪はない
銃を使って人を殺し始めると問題 すでに>>1 自体が排除リストになっている
排除リストのためのスレ ミニマリズムを実践し、お金の節約が出来た
はスレチ？ ミニマリズムを手段にして節約という目的が達成出来たなら問題ない
ミニマリズムを目的として結果的に節約が出来たなら目的スレ ここは「ミニマリズムという手段まで」が対象
ミニマリズムでないものはスレチ >>36
ミニマリズムを手段にして節約しようとして結果的に節約出来たから"ミニマリズムによる節約"だね >>41
ミニマリズムを手段として使い結果的に節約できたからスレチでない 「ミニマリズムという手段」まで
そこから先はスレチ やっぱりこうなったか、、、
結局罵倒リストくんと手段くんの争いになってんじゃん スレは一本化されて排除リストが残ったので完全にリスト側の勝利 結局リスト作ってる人がスレをコントロールしたいだけだったという ミニマリズムを手段として節約を行うのは問題ないだろ 罵倒リストくんによる連投かな
？？？の人は無視すればいいね リストによってコントロール
リスト作る人もリストに支配されている 節約の話=スレチ
ミニマリズムを手段として節約する、結果的に節約になる=スレチでない ミニマリズムに興味があるのでそれ以外は無くてもいいかな みんな興味があるのはミニマリズムのことだし
このスレはミニマリズムのためのスレ ミニマリズム実践で節約になったは当然問題ない
節約するための工夫やヒントはミニマリズム実践を勧める
ミニマリズムと関係ない節約の工夫はスレチ ミニマリズムを手段として使うまでなら良い
節約の話をし始めたらだめ
ミニマリズムを手段として使う
=モノを最小限におさえるために衝動買いをやめたら結果に節約になった これはスレチでない
お金がないから節約をしよう→ミニマリズムが役立つかも→手段としてのミニマリズム→これもスレチでない
節約の話なんかない？→これは節約の話なのでスレチ
ミニマリズムでこれだけ節約できた！（金額を書く）→これは節約の話なのでスレチ ミニマリズムと関係あるか無いかのジャッジはミニマル先生達によるアドバイスを期待する ミニマリズムを家族に強要してギクシャクしてる話→スレチでない ミニマリズムを手段として使うまでなら良い
節約の話をし始めたらだめ
ミニマリズムを手段として使う
=モノを最小限におさえるために衝動買いをやめたら結果に節約になった これはスレチでない
お金がないから節約をしよう→ミニマリズムが役立つかも→手段としてのミニマリズム→これもスレチでない
節約の話なんかない？→これは節約の話なのでスレチ
ミニマリズムでこれだけ節約できた！（金額を書く）→これは節約の話なのでスレチ そもそも手段としてのミニマリズムを追求するならそれ以前に使われてたリストは捨てて新しく作るべきなんだよね
それにリストに入ってるからスレチってのもよくわからん
血液型ごとの性格のスレがあったとしてにテンプレに血液型ごとの性格や特徴のリストがあって
お前はA型だからA型スレに行けってのもおかしいだろ
リストはリストとして
A B O ABが話す場だろ >ミニマリズムでこれだけ節約できた！（金額を書く）→これは節約の話なのでスレチ
これは正確には
ミニマリズムでこれだけ節約できた！→ミニマリズムを手段としてるのでスレチではない
金額を詳細に書きクドクドと述べる→ここまでくるとスレチ ミニマリズムを使って仕事を効率的にこなせた！
→スレにあってる
俺の仕事は○○で～、仕事の効率化とは～、仕事とは～、
→スレチ
ミニマリズムを手段として利用し部屋をスッキリ出来た！
→スレにあってる
スッキリした部屋はストレスがなく快適に過ごせる～、彼氏を呼べるウンヌンカンヌン
→スレチ 以前からホテルの様な生活感のない部屋に住みたかった。ミニマリズムを手段として使いそれが実現できた！
→スレチでない
俺は何処そこに住んでいて～、家具は何を買って～、
→スレチ
アイテムは何個に絞っていて～、もっと捨てて自由になりたい
→極限 一つのレスにスレチとそうでないものが同居してるからギスギスしない程度に指摘すればいいと思う 結局さあ、こうやって分類したり自治きどってるやつも、それ以外話すことないんだよな
それが好きで常駐してるだけ。書き込みを待ち構えてて、ジャッジするのが好きなだけ
ミニマリストとしての発信は何も無い ほならね自分でミニマリズムの実践についてレスしてみろってはなしでしょ 具体例書くとすぐ短絡的にスレチ！スレチ！騒ぐからね難しいよ このスレ立てたのって罵倒リストくんなの？
それともよく分からない人がリスト付きテンプレ貼ったの？ >>62
それなー
結局中身を見ずに節約って言葉が出た時点でスレチだから排除なんだもん
嫌になるよ >>74
ではお先にミニマリストとしての発信どうぞ！ 物を少なくすることのみに取り憑かれている色んな種類の「ミニマリストもどき」が落ち着く行き先が>>1のリストなんだよ
排除ではなく各自居心地のいい場所で好きに過ごした方が良いという事 ミニマリズムを実践している
やることをリスト化してミニマル化しているよ >>77
元祖リストくん
罵倒リストくんは極限系の難癖厨。27を頑張って盛り上げてくれるらしいので生暖かく見守ろう ポジティブ貧乏、ライフハック、シンプルライフ/シンプリスト、デザインのミニマリズムあたりは曖昧だなあ
デザインのミニマリズムはデザインくんによるとミニマリズムを目的とするらしいので手段スレにいていいのか判断しづらい ミニマリズムが体に染み付いてて旅行の用意も片付けも一瞬で終わる
周りが遅いので待ち時間が多くなる。気ままな一人旅が良いよね リストは良いんだけど運用がだめだし
スレチをジャッジする人もかなり適当スレチジャッジする人はID付き以外は認めないぐらいやらないと >>83
実際のミニマリストはそこまで分離されていない
くっきり分離されてるのは極限ぐらい >>94
そういうルール決めるのは良いよね
コテのが責任がわかりやすくて良いけどね >>95
その分離が無いから、それぞれの主義で喧嘩して問題が起きまくってた ルールもいいけど1番は安心して過ごせること
変な俺理論のミニマリズムを振りかざして排他的になってる人がスレから安心感を奪ってる むしろ極限こそがミニマリストという勘違いが一番強かったぞ >>97
それは極限の場合だけでしょ
他のは喧嘩というか特定のユーザーが自演して追い出そうとしてるだけじゃん >>99
いまはリスト厨、排他厨こそがミニマリズムだ！って状況だね 極限を分離したのはいいけどさ
その成功体験をそのまま引きずられても困るわけよ
その排他的な姿勢が元で手段スレができたわけでしょ？ 極限を分離した時のノリが欲しいならスレ立てて別でやればいいでしょ
元スレもまだあるんだし スレが分離されないから問題が起こってたじゃねーよ
問題が起こる前から問題を起こして分離させようとしてんのは誰だよ！
順番が逆だろ もうこうなると極限と分離した時の話も怪しくなってきた
それこそ自演印象操作で無理やり追い出したんじゃねーの？ 罵倒くん=IDなしジャッジくん
こいつのジャッジは適当
なんの意味もない >>83
>物を少なくすることのみに取り憑かれている色んな種類の「ミニマリストもどき」が落ち着く行き先が>>1のリストなんだよ
物を少なくすることのみは極限とか断捨離でしょ
ミニマリズムを手段として活用すればそれはミニマリスト
ポジ貧はミニマリストを誤解してる人
汚部屋住人がミニマリスト自称している場合は精神病の可能性がある。なんにせよ家を見れば一目でわかる
>排除ではなく各自居心地のいい場所で好きに過ごした方が良いという事
それは同意だが、駆除ターゲットだの追い立てる様にしたら反発を買うだろ 極限スレみてるけど分離したのに関わらずまた喧嘩してるね
喧嘩してるからスレ分けしてたら切りがないや
というかそもそも手段と目的でスレ分けたのに分離に従ってない人がいるんですがこれは 罵倒リストくんとかがそうなんだけどさ
スレチは誘導すべき！という割に誘導先のスレ貼らないのなんなの
せめてスレタイぐらい言えよっていう
そういう適当なことやってるからスレが円滑に分離されないんじゃないの？ ミニマリズムを手段として使うって
言い回し自体がなんとかハックとか効率っぽさがあるよね
ミニマリズムそのものを目的としないと ミニマリズムを手段として使う例
・ミニマリズムの実践によってストレスが減り時間も確保できた、結果的に趣味や遊びなどの人間関係にも注力出来るようになった
・ミニマリズムの実践により部屋の片付けが楽になった
・ミニマリズムの実践によりモノがそれほど無くても暮らしていけることを実感できた
ミニマリズムを目的として使う例
・アイテムを○○個以下で過ごす（極限）
・今年は消耗品以外の新品は買わない
・ミニマリストになりたいのでミニマリストの真似をする 書いてみてなんだけど手段と目的の分離は難しい、ツッコミ入れようと思えば幾らでも突っ込まれそうだ。
これは私見だけど
結局初心者はミニマリズムを目的として捉え
ミニマリズムの副産物（効率性、節約、大切なものをにフォーカスする余裕）を得るわけだ
そうすると副産物を目的にミニマリズムを手段として使う様になるわけだ
手段と目的はある意味不可分な気もしてきた ここミニマリズムを手段とするスレ
でのスレチの基準は
>>62でいいかと
>>1
>>950
>>980 >>113
不可分であるのはその通り
しかしミニマリズムそのものを目的化するのは違うよ みんなは>>1みたいなオナニー定義で恥ずかしくないの？ >>118
まったく恥ずかしく無いが
もっと良い定義あるならよろしく >>118
そもそもこのリスト自体貼るつもりはなかったし 主義とは考えや行動の指針
「目的」に対してミニマルな考えや行動を取ること
目的は人それぞれなので不問
例えばこのスレでは「こういう問題があるんだがどうすればミニマルになる？」という質問が誰かから来たら
「○○という方法はどうかな？」とミニマル先生が答えてくれる
それに対して「いや△△の方がいい」ならOK
「○○はミニマリストじゃない」という代替案無しの難癖は無視
よろしく 主義とは考えや行動の指針
主義としてミニマルな考えや行動を取ること
目的は人それぞれなので不問にして言わないことにする
例えばこのスレでは「ミニマルにしているががどうしたらさらにミニマルに継続できるだろうか」というのが誰かから来たら
「自分自身でさらにミニマルのことをよく考えよう」とミニマルな仲間たちが見守る
それに対して「ミニマルについて考える大切さのこと」ならOK
「○○な手段がある、△△な手段が良い」という外野からの余計な雑音は完全に無視
これでよろしく >>125
数レス程度なら達成したことについて話しても問題ない
>>126
何>>123を改変してんの？
みなさんこれが目的厨=連投くん=汚言くん=罵倒リストくんのやり口ですよ >>126
この文章ヤバイよ
解読できんw
書いてる本人も適当に分からないまま改変しただけだろw
>「ミニマルにしているがどうしたらさらにミニマルに継続できるだろうか」
???
>「自分自身でさらにミニマルのことをよく考えよう」とミニマルな仲間たちが見守る
>それに対して「ミニマルについて考える大切さのこと」ならOK
もうねなんかの翻訳文かな酷いよこれ 解読できない文章なら誰も被害を受けないから問題ないな >モノゴトをミニマルにすることを心掛けているがどうしたら更にモノゴトをミニマルに出来るだろうか（一部意訳）
これクレクレでは？罵倒リストくんなのにそんなこと書いて大丈夫なの？
>「自分自身でさらにミニマルのことをよく考えよう」とミニマルな仲間たちが見守る
要するに自分で考えることを推奨して、アドバイスのやり取りをさせたくないんだね。
というかミニマルな仲間たちが見守るってどういう状況だよwなんかキモいんだがw
あと見守る状況なのに誰がカッコ内のセリフを喋ってるのか謎なんだが
>それに対して「ミニマルについて考える大切さのこと」ならOK
前の文章との繋がりがよくわかりません。
ミニマルについて考える大切さってなんだよ
考えるだけで文章にしたり会話したりはないのかよ
> 「○○な手段がある、△△な手段が良い」という外野からの余計な雑音は完全に無視
これでよろしく
これについてはそういうスタンスもありだと思うただこれを強要されても困る
＊この文章って結局スレで具体的な話をしたり交流して欲しくないリストくんが
テンプレ候補の文章を改変して情報操作してるのがミエミエだね
全体的に文章がチグハグなのはそういうことかと ミニマリズムを手段とした馴れ合いのスレとか立てたら罵倒リストくんが発狂しそうだな
もう発狂してるか 馴れ合いをしろってわけじゃねーよ頭使えよバトリスト！ 主義とは考えや行動の指針
ミニマルについて考えを追求していくのは当然のことだし
ミニマルな行動について追求していくのも当然のことになる そもそも主義主張板に誘導したのも罵倒リスト疑惑が出て来たな リストに載ってる単語って罵倒リストくんにとってのNGワードみたいなもんで
それを口に出したらリストくんが発狂するスイッチみたいなもんだよね ミニマル主義について
ミニマルにすることを良しとしミニマルであることを自覚しミニマルであり続けようとする
ミニマルを実践する人たちはミニマリストと呼ばれている ミニマリズム-ミニマル主張を語るって結局ミニマリズムを実践してどうだったかとか
ミニマリズムと他のものとの境界線はどうだとか
ミニマルの再定義とかそんなんでしょ
で、主張に関してはミニマリズムはこうあってほしいとかこうあるべきとかの話でしょ
なら別に今の内容で間違ってないでしょ 罵倒リストくんは循環論法好きだねー
ポストモダンの素質あるよ リストでスレチを分けてくっていう
これまでの内容で間違ってないってことか ミニマリズムは反ポストモダニズムとして生まれてきたもの >>151
リストなくなったらお前の存在意義がなくなるしな ここで馴れ合いとか交流をリストに追記したらリストくん確定だな 正直クレクレって言葉をいまだに使ってるの多分罵倒くんと長文くんだけだと思う 主義主張板の他のスレ見てるけど政治系もあれば緩いのも多いな
なんとか主義みたいなスレはほとんどない たとえば人道主義のスレで
人道主義なんて手段ですよ、人道主義を手段にしてラクしたり節約するためのもの、人脈のコネを充実させるのが目的
こんなふうに言ったり
「金に問題があり稼ぎたいが人道主義を手段にしてどうすればできる？」と誰かから来たら
「○○という方法で稼いだらどうかな？」と人道先生が答えてくれる
こんなことを望んだら
人道主義を何だと思っているのかと叩かれる 同じ"主義"であっても性質が全然別のものだからね
人道主義を手段として便宜を図るなんてそりゃ表向きに言えば怒られるだろう、人道主義は人類全体の幸福を優先する思想だからだ。
ただし、例えば慈善団体や福祉団体の構成員であれば人道主義を手段にして便宜を図ることが結果的に人道主義全体の向上につながる可能性もある、
何故なら構成員の収入が上がり、コネが増えれば構成員の生産性が上がり団体のパフォーマンスがあがり、人道主義の達成率が上がる可能性があるからだ。
上の例は人道主義を個人が手段として使った結果人道主義全体の効率がアップし、手段と目的の両方が満たされたパターンだ。
逆に糾弾されるパターンの手段としての人道主義とは、構成員が自分に対して便宜を図ったが結局それが団体の効率や効果の向上に繋がらなかった場合である。
要約すると
・手段として人道主義を使い便宜を図っていることはあまり公言すべきでない
・手段として人道主義を使い便宜を図った結果人道主義の目的（人類全体の質の向上など）があればそれは結果として他者にも許容されうる
・逆に手段として人道主義を使った結果人道主義の目的が達成されないもしくは悪化した場合は他者に許容されない 人道主義の目的とは人類全体の向上である
人道主義を手段として使い便宜を図った人間であっても結果的に人道主義に寄与すれば問題はない
ミニマリズムの目的とはなんだろうか、やはり個人、そして家族、地球全体の生活の質の向上である。
人
個人がミニマリズムを手段として使い便宜を図った結果幸せになれれば手段を使い目的を達成したことになる。
ミニマリズムを通じて家族や人類全体の生活の質の向上を達成するにはどうすれば良いのかは分からない。
目的を個人の幸せに置く分にはミニマリズムは役に立つと言える。 人道主義を手段として使ったら人道主義の偉い人から怒られる
ミニマリズムを手段として使ったら罵倒リストとかいう偉くない人が勝手に怒る よしきくんを見つけた尾畠春夫さん（７８）
「だけどね、お金はいるだけあったらいいです。余分にいらないですから。
いろんな考えがあるけど、私は最低の物を食べてでもボランティアはさせてもらう」
本当に自分がやりたいこと、ボランティアで社会にお返しするという目的のためなら、他のことは最小限を厭わない
ここで言葉遊びに興じてるエセミニマリスト達よりも、よっぽどミニマリスト的本質を実践しているのではないか？ 人道主義とミニマリズムの話は面白いなあ
要は人道主義を手段として使うと怒られるんだから
ミニマリズムを手段として使うと誰かに怒られるんじゃね？（だから手段厨は誰かから怒られるはず！）
みたいな素朴な考え方なんだろうけどこれについては全然説明がつかなくて困ってるわ
ミニマリズムを手段として使ったとして誰が怒るのか考えてるけど思いつかない >>168
何となく意図はわかってきたからもっと情報出して 漫画本をkindleに置き換えてミニマルにしたわ
棚がスカスカ過ぎるので棚も捨てたわ 手段派ミニマリストはミニマリズムの実践による効果、副産物を重視しているように思われる
功利主義的なアプローチであるといえる。
目的派ミニマリストはミニマルにすることに重点を置いていて
効果や副産物は無視するか排除する傾向がある
規範主義的なアプローチと言えそうだ
そういう意味では手段派のこのスレでミニマリズムの実践による効果、功利、副産物を軽視する罵倒リストくんや目的派の行動は不当に思える 手段派はミニマリズムを手段として使う
手段の目的はミニマリズムではなくミニマリズムによる効果（副産物）要は功利主義者だ
目的派はミニマリズムそのものを目的とする
つまりミニマルすることを重視する
規範主義的であり、ミニマリズムによる効果を無視するか除外する
罵倒リストくんは私の目には目的派であり、ミニマリズムそのものが目的でミニマリズムによる効果を軽視するか無視しているように思えるが、何故彼が手段スレに居残り続けているのか不思議である 目的ミニマルスレに人が居なくなっててワロタ
やっぱり罵倒リストくん一人が目的厨だったな
ミニマルの定義もできないのに「ミニマルであることが目的」とか最初から破綻してるよね ざっと読んで来た。人道主義を手段として使うと怒られるという書き込みがあったが、意味を間違えなければまず怒られることはないだろう
人道主義は人間愛を前提として、多くの人が人権を尊重し合えば平和になるという主義、つまり
手段＝互いの人権の尊重
目的＝平和
……となる。
手段は何を行うか？を問うもので主義によって変化する
目的は手段によって何が得られるか？を問うもので、手段が間違っていたら当然、得られるものではない >>174
ここはミニマル主義のスレ
功利主義はスレチだよ 罵倒リストくんってマジで文章読まないで単語に自動的に反応してるだけだろ
botとかなのか？ >>172
A>漫画本をkindleに置き換えてミニマルにしたわ
ミニマルにしたことそのものを語っているので問題ない
B>棚がスカスカ過ぎるので棚も捨てたわ
Aに対する結果の説明なので問題ない
その後に
○○も捨てたいわー
もっと捨てたいわーと数レス続いた時点でやっと断捨離スレへの誘導となる
断捨離スレとは捨てた自慢や、捨てることそのものにフォーカスするスレだからだ >>164
の話何かおかしいなあって思ってたんだけど
>>164における人道主義を手段にって話の例えがそもそもおかしい
ミニマリズムを手段として使い、その効果を得る（目的を達成する）とは
ミニマリズムを使って仕事道具をミニマルにする
↓抽象化
ミニマリズムを手段として目的を達成する
↓言い換え
ミニマリズムを実践して目的を達成する
ということだ
要は手段派はミニマリズムを実践しているわけだ
>>164の例にでてくる人道主義を手段として使う人というのは
人道主義を実践していない
本来なら人道主義を手段として使うとは人道主義を実践した結果得られる効果を期待するものである
人道主義を手段にして目的を達成するとは
本来>>176の例のようになるべきである
人道主義を実践し、人道主義によって効果を得る
↓具体化
互いにの人権を尊重し平和を目指す
となる >>184
の話をもって
>>164の話をミニマリズムに置き換えると
>ミニマリズムなんて手段ですよ、ミニマリズムを手段にしてラクしたり節約するためのもの、人脈のコネを充実させるのが目的
>こんなふうに言ったり
これを実践したところで何も問題ない
怒るとしたら目的厨くらいだ
>「お金で困っているので稼ぎたい、ミニマリズムを手段にしてお金を稼げないか？」とレスが来たら
>「○○という方法で稼いだらどうかな？」とミニマル先生が答えてくれる
これはこのスレにおける手段としてのミニマリズムというより単なるアフィブロガーとかその類だろう
要は>>164の例え話は
本来このスレが意図する手段としてのミニマリズムを正確に表していない 長文 ← ミニマルでない
連投 ← ミニマルでない 文章が長いのはなのは確かだが
一言二言で何でもかんでも説明できる訳ないだろ 手段スレはミニマリズムによる効果を重視するスレ
ミニマルにするのが目的なら目的スレでやって じゃあこうしよう罵倒リストくんはミニマル推進隊長としてこのスレの今までの議論をミニマルな文章にまとめてみて
得意でしょ？ミニマル そもそもここは手段としてのミニマル主義のスレだから
目的としてのミニマルは向こうのスレでやりなよ そのスレの次スレがここだという
分けたいのならナンバリングせず別スレにしとかなった>>1のミスだろこれ >>1はリスト君でこうなること想定の上で確信犯でやっている スレ番重複させてもいいんじゃね
中身は違うんだから 全て罵倒リストくんの手の平の上で踊らされているだけ 何でもいいがお前ら少しはミニマリズムの話とかしろよ
ミニマリスト本とかの話でもいいからさ
議論厨の巣窟になってるじゃねーか ほれ、罵倒リストくん=難癖くん=連投自演印象操作くん専用のスレ立ててやったぞ
【目的厨】罵倒リストくん専用スレ【基地外ミニマリストもどき】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/ 他にも189レスは可能なので目的としてのミニマリズムは↓でどうぞ
ミニマリズム・ミニマリスト 27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/
（スレ消費頑張ってね） 防災用に水を買うより浄水系の装備をしておくのがミニマルだと思い始めた
風呂の溜め水、雨水、池の水を飲料水にする。キャンプでも使えるけど最終手段感が凄いのでソロキャンプで遊びでやるくらいか 最小限の装備で生き残るって燃える
マスターキートンみたいな それはミニマルを目的化しているからNGになる
ここはミニマルな手段を議論する場所なので主義、目的は不問
ただしミニマルにする（必要最小限にとどめる）つもりが無い場合は専用スレにご案内 「物は必要最小限」にして「（物以外の）大切なことに集中」する
括弧でくくった二要素のどちらが欠けてもミニマリズムは成立しない >>220
ミニマル以外の○○が大切だとしたら
それは○○主義だよ 他のことよりも大切なミニマルを優先してミニマルに集中するならオーケー >>224
それミニマルの目的化、極限系だよ
物を少なくとか、物を捨てるとか、良い物をとか、物ありきの考えをしているうちは>>1のスレチに該当する ミニマルについて常に考えてミニマルになるよういつも行動する
全てはミニマルのため
主義とはそういうもの 主義でないのはミニマリズムではない
ミニマリストはミニマル主義者のこと >>230
その通り目的は別物
だからミニマル主義のスレでは別物である目的はNG ここはミニマルの主義のスレ、主義とは別だから目的は別でやってくれ このスレ主義のスレなので主義を扱う
主義とは別である目的はスレチ ここはミニマリズムというミニマルを行動と思考の指針として、効果を狙う手段のスレ
目的≠主義 目的は不問、ミニマルな思考、行動指針さえあればOK >>238
> 手段のスレ
主義がミニマリズムであり主義でないのはミニマリズムではなく
さらに完全に板違いだ 指針とは取るべき態度や進むべき方向を示す方針のこと
それだけでは目的、ゴールとはならず、ゴールに向けて都合よく進めるための手段に過ぎない つまり主義とは目的までスムーズに進めるためのただのツール、手段に過ぎない >>243
はい
ではミニマル主義とはどいう主義かご説明ください スレタイ案
↓
【大論争】主義は都合よい手段に過ぎない 人はなぜミニマルに惹かれるのか
どうしてミニマル志向になるのか ミニマルとは主観的最小限のこと。
ミニマリストとは主観的最小限に重きを置いた価値観を持ち、選択や思考する人たちのこと。 主義主義言い出してるの罵倒リストくん？
かなり日本語の読み書き怪しいけど、中学生くらい？ 目的って言い出したら目的を連呼して
主義って言い出したら主義を連呼
中身何も無いままに 罵倒リストが主義！主義！言い出してるのも怪しすぎるな
生活サロンから主義に移動させたのも
ある意味ミニマリズムを手段として使った時の人間臭さ、生活感を排除するためかな？ 主義について話し合うのは良いんだけど
「主義を語れ」と言う奴が全く主義について語らないので難癖でしかない
ミニマリズムはミニマル・イズム、つまりミニマル主義
ミニマルであることを行動や思考の指針とする
その上でどうするか？具体的には >>123 を参照 なるほど難癖くんは「○○はミニマリストじゃない」のミニマリスト部分を「主義」に置き換えたみたいだな ミニマリズムで大切なことはミニマルの状態を継続すること
持続可能なミニマルな生活を維持すること 主義というものはそれを常に考え続けることで主義になる
バッタが植物の葉を食べるからという理由で菜食主義にはならない
ただ生物的本能でそう行動してるだけで菜食について考えているわけでなくてそれは主義ではないからだ たまたま昼食に野菜を食べたからと言って菜食主義ということにはならない 3日間に肉を食べなかったからといって菜食主義になるわけではない 本棚の本を大量に捨てる行為は断捨離である
ミニマリズムではない 本を何十冊を一度にまとめて捨てた、それは断捨離
本を何年間もー冊も買わないでいる、それはミニマリズム 部屋の荷物を大量に片付けて減らした、それは大掃除
部屋の荷物を少量に保ち継続している、それはミニマリズム たまたま物減らしの片付けしたからと言ってミニマル主義ということにはならない 物減らしテクニックを欲しがり、他人にクレクレする、それはライフハッククレクレである
目先だけテクニックには頼らず、自分で考え実践する、それがミニマリストである 罵倒リストくんがやっとまともな主張しはじめたな
最初からそれやれよ
もちろんそれらの主張は再検討されるべきだがな
あとIDつけろ 持ち物はどこまでokなんだろな。
例えばオタクがフィギュアは趣味なのでokとかはベジタリアンが趣味なので肉はokと同じだから駄目にしても、境界はどの辺までだろな。
車は生活必需品って言っても歩けばいいとか自転車で大丈夫とか。家族がいるからってのも絶対に必要ではない。 海外でいうdecultter (de-clutter)が日本の断捨離もしくは単なる片付けに当たると思う
ある意味ミニマリズムという主義・思想をモノそのもののコントロールに適用したものを断捨離ということもできるだろう
ミニマリズムや断捨離といったものの意味は静的なものでなく、動的なものであり、状況によって意味合いも変わる
ミニマリズムと断捨離は被る部分も多く完璧には分離できないというのが自分の考えだ
添付の下手な図を見てほしい
Aをミニマリズム Bを断捨離とする
f1は罵倒リストくんの脳内であり
ミニマリズムと断捨離は完全に分離できる
f2は私の脳内であり
ミニマリズムと断捨離には重なる部分があり
完全に分離できない
ミニマリズムと断捨離について詳細に観察し
f1が正しいかf2が正しいか分析すべきである
実践的、現実的なミニマリズムとは全てをミニマルにしろというものではない
本が好き、もしく仕事で持つ必要があるなら本を捨てるべきではなく、
本以外の他のものをミニマルにして趣味としての本や、本を使用した仕事に注力すべきであるというのが現実的・実践的なミニマリズム
実際家族持ちのミニマリストや、車を持っているミニマリストもいる
一部の極端なミニマリズム・ミニマリストが何でもかんでもミニマルにしろ！そうでないとミニマリストではないと言ってるだけ
その手の輩はミニマリズムそのものが目的の人、
ここは手段のスレなのでミニマリズムによる効果を重視すべきである
目的派は理論や基礎研究を行う
手段派は理論や基礎研究を現実世界に適用する
その様な棲み分けが必要だ >>293
ただ、一つの代案として本を電子書籍に置き換えるというのはアリかもしれない ただ長文を書きたいだけで本人に全くミニマルでないので
無駄な長い的はずれな駄文になる多分 置き換えしてる時点でミニマルになってない
やり直し >>294
IDつけろ罵倒リスト！
しかもお前は長文を何回かに分けてるだけじゃねーか
>>279->>289は一つの文章を何レスにも分けてるだけだろ ミニマルさが全くない奴がミニマルを語り出すとか
お笑いどころか寒すぎて笑えない 罵倒リストが長文を書いても文章がミニマルじゃない！なんて無粋なツッコミは誰もしねーから
内容に応じて詳細に書けよ 難癖くんの言う文章がミニマル=長文を何レスにも分けてるだけ まるで荷物がたくさん散乱している汚ない部屋のようだ 別のものに置き換えしても何もミニマルになっていない 難癖くんはミニマリズムにおける真実とはミニマルにある
長文に真実はない
とか言いそう 部屋が荷物で散らかっている人間は
パソコンのデスクトップも散らかっている 物をデータに置き換えたところで
汚部屋が汚デスクトップ・汚データ・汚HDDになるだけ 主張をバラバラに分けるのやめてほしい
IDも付けないから誰がどの主張してるのか分からない
>>279-289は難癖くんの連投だとかろうじて分かるが分かりにくいせめて自分でレス指定して同一人物の発言だと示してほしい 本を電子書籍に置き換えした ← 断捨離
本は持たない ← ミニマリスト 長文くんはブログでやった方がいい
匿名掲示板に向いていない >>279-286
>主義というものはそれを常に考え続けることで主義になる
>バッタが植物の葉を食べるからという理由で菜食主義にはならない
>ただ生物的本能でそう行動してるだけで菜食について考えているわけでなくてそれは主義ではないからだ
>たまたま昼食に野菜を食べたからと言って菜食主義ということにはならない
>3日間に肉を食べなかったからといって菜食主義になるわけではない
>本棚の本を大量に捨てる行為は断捨離である
ミニマリズムではない
>本を何十冊を一度にまとめて捨てた、それは断捨離
>本を何年間もー冊も買わないでいる、それはミニマリズム
>部屋の荷物を大量に片付けて減らした、それは大掃除
>部屋の荷物を少量に保ち継続している、それはミニマリズム
>たまたま物減らしの片付けしたからと言ってミニマル主義ということにはならない
>物減らしテクニックを欲しがり、他人にクレクレする、それはライフハッククレクレである
>目先だけテクニックには頼らず、自分で考え実践する、それがミニマリストである
これは同一人物だよね？ 長文くんは特定の相手と議論したいならブログやツイッターですればいいじゃん 相手にされないから5chに来てるんだろ察してやれよ ミニマル主義について語れ
ここはミニマル主義のスレです 罵倒リストくんのベジタリアンの例え話はかなり核心をついてる
今後はそれについて考えたい
人間やればできるもんだね 知的長文くんと罵倒リストくんが争うと盛り上がるな
先生がアホな生徒を諭す対話形式の文章を読んでる気分になる
断捨離に限らず、>>1で展開されてるスレチもミニマリズムとかぶる部分は多い
しかし最終的な目的、もしくは過程に大きな違いがあるので、瞬間的には同じでも長い目で見たら大きな違いが出てくる 上から目線の選民意識
こういう奴がいるとスレが盛り上がる
いいオモチャになるからだ 知的クンの「地頭いい」がまたきた
「先生」というのが好きみたいだな ベジタリアン=野菜そのものが目的→目的派ミニマリスト
健康的な食事を志す人=健康そのものを目的とする=健康な食事のために肉や野菜をバランスよく摂取する→手段派ミニマリスト
手段派は目的派ミニマリストが得た成果を求めてミニマリズムを手段として使用する 「継続」はミニマリズムの最も大切なキーワードだな
>>1のスレチはどれも継続が難しい
シンプルだけは一見いけそうだが突然の生産中止などで買い直しが必要になったりする可能性もある 自分の意図としてはウエメセも地頭がどつのこうのの主張もないけどね
むしろ罵倒リストくんがミニマリズム議論スレを立ててそこでやれと言わないのが不思議
あと無能先生って何？低脳先生のことか？ 低脳先生ってのは他人を低脳呼ばわりしてたらいつの間にか低脳先生と呼ばれたんだよ
だからその意味で言えば罵倒くんの方が低脳先生なあたる
さしあたり罵倒先生とか難癖先生かな？ いま普通に罵倒先生に分があると思うよ
罵倒先生はIDだすかレスで示して同一人物の主張であることを示してほしい これ罵倒先生がID切り替えして連投するパターンに入ったな 手段を持ち出してきた本人が説明できないってアホすぎ 手段として断捨離してるだけ
ミニマリズムとは関係ない 罵倒先生の主張自体はなにも問題無いんだよ
だけど主張についての説明がないから
判断しにくい スレによっては同じトピックのスレでもID付きID無しのスレがあるから分けてもいいかも
罵倒先生は勿論大反対するだろうが >>351
手段としてのミニマリズムとは
ミニマリズムの実践によって生まれる効果、副産物を重視するものである
一方目的としてのミニマリズムは
ミニマリズムそのものを目的とする
ミニマリズムの実践による効果や副作物は無視するか重視しない
罵倒先生は目的派 手段としての断捨離であり
断捨離の実践によって生まれる効果、副産物を重視するものである
ミニマリズムとは関係がない 断捨離手段のことをミニマリズムに結び付けるのは間違い ミニマリズムと断捨離は重なる部分があるというのが自分の主張
見方によってはミニマリズムをモノのコントロールに適用したものを断捨離、declutter、と呼ぶことができる
ミニマリズム（minimalism）をモノ(thing)に適用したものが断捨離（declutter）である
ただ、やましたひでこはミニマリズムと断捨離は別であると主張したらしいので何をもって別物だとしたのかは今後検証する必要がある
罵倒先生的にとって本を読むのは良くないことなのでやましたひでこの主張などなんの意味もないかもしれないが >>358
違う
ミニマリズムをモノのコントロールに適用する=断捨離 手段の人は断捨離スレに行くといい
具体的なヒントや有用なアイデアがたくさん披露されているよ ミニマリズムと断捨離の関係については
>>290を参照して欲しい
この主張自体はかなり危ういという自覚はあるので罵倒先生に限らずなにか矛盾点があったら指摘してほしい >>362
ミニマリズムの適用先をモノに限定した場合は役立つかもね
でも適用先をコトに限定した場合のスレはない 議論せずに一方的に主張して印象操作してくのが罵倒先生スタイル 断捨離は物を捨てて減らすことが主眼
出す(捨てる)ことが主
ミニマリズムは物を増やさず維持が主眼
入れない(増やさない)ことが主 持ち物の数を減らして捨てたり置き換えしたりする断捨離には
断捨離テクニック(物減らしテクニックや置き換えテクニック)がある
断捨離には具体的なアイデアや有用ヒントが数多くあることだろう
物を増やさず維持していくミニマリズムには、特にテクニックはない
ミニマリズムは人により何が最小限かが全く違う >>363
断捨離とミニマリズムの違いは俺もハッキリ区別するのが難しかったけど
断捨離＝まず思い切って捨てて無いと本当に困る必要な物だけ再度購入
ミニマリズム＝必要な物だけを選択し、無くても良い物を明確にして破棄したり寄付したり
断捨離は捨てる事ありきで欲のコントロールが主眼
ミニマリズムは目的と使う物を明確にして集中力を高める
……という違いがあると個人的には思ってる あと>>360は間違ってて
モノ（物）はstuff
コト（事）はthing 捨てることばかり考えてるのは「それは断捨離」だからだよ >>373
それでいうと
断捨離の断が物を入れないだったはず >>375
そうなんだ
そうなるとミニマリズムと断捨離の違いが分からなくなるね 断捨離は、
「捨てること(物減らし)」で「人生充実ルンルン、もっといいことある」
っていう風水的なものを含んでる
ご利益やいいことあるってのが
断捨離も手段派も同類なんだよ >>375
実質、断捨離では「捨」のみであり、「断」と「離」は飾りだよ >>376
やましたひでこが断捨離とミニマリズムは違うって言ってたのは、日本のメディアで極限民がミニマリストとして紹介されたからだと思う
「あんなに極端に物を持たないわけじゃない」と言ってたのを見た 「断捨離」という名の「まとめ捨て(自慢)」、これが実態 人間は無意識のうちに様々な意思決定をしている
今日はどのシャツを着るか、どの仕事から手をつけるか、ご飯は何を食べるか...etc
ミニマリズムを実践し、選択肢を減らすことにより、意思決定によるストレスを減らし、エネルギー一定の場所にを集中させる
これが集中力を高めることに繋がるんだとおもう
これは完全に手段派の理論なので
目的派の人には理解できないと思う >>379
その話を5ch的に言うと
ミニマリズムと断捨離は違うというより
断捨離と極限は違うっていい方のが正しいね ミニマリズムは
「最小限(＝自分に合った十分なものが足りている)」を「維持して続ける」
お気に入りの大好きな現在の生活スタイルの持続を一番大切なものとしている 主観オンリーだとゴミ屋敷ミニマリストも成立する。
客観的何かが必要。 断捨離スレで「捨てた」は大量にあるが
「断った」「離れた」はほぼない >>386
それが「普通の人なら洗濯機持ってるよね？電子レンジあるよね？」というのが
普通の人と違ってる生活スタイルを継続してるのがミニマリスト >>386
それを普通と思うってことはあなたは自然とミニマリズムが実践できてるんだと思う
ただ、>>273の主張を汲むと
ミニマリズムは意識的に実践するもので
自然と本能的にミニマリズムを実践できる人はミニマリストではないらしい
その意味で言うとあなたはミニマリストではないことになるが >>385
ベッド持たない、タンスない、冷蔵庫ない、床の80%以上は見えるとかでは >>389
個別の品名は具体的すぎるし、物の数だとズレてる感がある。主義を客観的に定義する上で丁度いい感じの物がない。 >>390
自分に合う状態に自分で常にそう保っているのだからミニマリストだろ
たとえばお金がなくて仕方なくというのはミニマリズムとは違うものだが >>393
どんなものでも完璧な線引きは難しい
どっちとも言えないものはそのどっちにも含まれないとするのが普通だよ
太った人と痩せた人
誰がどう見ても太ってる人もいるし、痩せた人もいる
しかし多くはどっちとも言えない
だからどっちにも含まれない >>394
>自分に合う状態に自分で常にそう保っているのだからミニマリストだろ
そうだねミニマリズムと意識してなくても
客観的基準でミニマリズム的な行為を行えていればその人はミニマリストだと言えるだろうね
>たとえばお金がなくて仕方なくというのはミニマリズムとは違うものだが
その話でいくと
例えばお金がなくて仕方なく菜食をしてた場合は
結果的にベジタリアン的な生活を送ってるけど
意識的なベジタリアンではないから
ベジタリアンとは言えないね 大食いと少食の具体的な線引きもできないよな
統計で算出した平均の食べる量がわかったとして
それよりちょっとでも超えたら大食いで、少しでも下回ったら少食となるわけではない 大食いもデブも主義ではない。主義というからには明確な定義が必要。 >>396
この話をすすめると
意識的に菜食生活を実践している→ベジタリアン
お金がないので野菜ばかり食べてたら結果的にベジタリアン風の食生活になった→ベジタリアンではない
この分類で重要なのは意識してるかしてないかだ
この点からいうと
意識的にミニマリズムを実践→ミニマリスト
結果的にミニマリズムを実践していた→ミニマリストではない
となる
貧困が原因でミニマリズムを手段として利用していた場合→ミニマリストである
貧乏が原因でミニマリズムとは意識せずにミニマリスト風の生活を送っていた→ミニマリストではない
となるのではないか？ 断捨離はとりあえず何でも良いから捨てた後で大切な事を見つけようとする手段
ミニマリズムは大切な事のために身の回りを最適にする手段
運が良ければ同じ道を歩むことになるが、断捨離は物欲のコントロールだけが目的化する危険性もある >>398
キミの言ってるのは、主義の定義ではなくて「主義者かどうかの判定方法」
ズレてるよ 人道主義で、ここからが人道とかいう明確な定義あるの？ >>387
つまり現状の断捨離スレは「断捨離」スレではなく実質的には「捨」スレって事だね
5chの定義とやましたひでこの定義にギャップがあるのは確かだが本来の意味で言えば断捨離とミニマリズムの違いは曖昧に思える >>403
「手段の断捨離テクニック」のことをミニマリズムと混同してるだけ >>404
手段としての断捨離テクニックと手段としてのミニマリズムテクニックには被る部分があるので完全には分離できないのでは？
あなたは何を以って断捨離とミニマリズムを分類してるの？ ミニマリズムの範囲を広く考えすぎなんだよ
シンプリストとかモノマリストとか極限とかと同じで狭い範囲のものなんだよ
変に広く他ジャンルの範囲まで入れようとするのがおかしい >>405
断捨離テクニックは物減らしテクニック
ミニマリズムと関係ない 断捨離は以下のように物欲へフォーカスして、その制御によって身軽で快適な人生を送ることを目的にしている
断：入ってくるいらない物を断つ。
捨：家にずっとあるいらない物を捨てる。
離：物への執着から離れる。
これに対してミニマリズムは大切なことが既にある前提で、その大切なことに全力で集中できるよう、必要最小限の物だけで良しとする考え方 極限は、物の絶対数を少なく
断捨離は、今持ってる物を捨てる
ミニマリストは、少ない持ち物を維持する
シンプリストは、統一感あるものに揃える
モノマリストは、一点豪華でこだわりの物にする >>408
キミ、いつも大切なものに集中、って言ってるけど意味不明 >>410
それはあなたが目的派だからでしょ
ミニマリズムそのものが目的でミニマリズムの効果に目を移さないから集中力についての話が理解できない 断捨離は大切なことが既にある前提で、
その大切なことに全力で集中できるよう、
持ち物を断・捨・離でコントロールして良しとする考え方 極限とは大切なことが既にある前提で、
その大切なことに全力で集中できるよう、
持ち物を極限まで減らすことを良しとする考え方 モノマリストとは大切なことが既にある前提で、
その大切なことに全力で集中できるよう、
持ち物を揃えて統一することを良しとする考え方 ライフハックとは大切なことが既にある前提で、
その大切なことに全力で集中できるよう、
他人に有用ヒントをクレクレするのを良しとする考え方 自分は断捨離そんなに詳しくないけど
ID:nTOfLpeqの言う話が断捨離の説明を信用してもいいかな？
例えば断捨離本に書いてる内容や断捨離スレの内容が捨てること重視で断や離についての記述が少ないなら断捨離は捨て重視の理論だと言えそうだね >>412
罵倒先生じゃないならIDつけたほうがいいよ ミニマリズムは大切なミニマルを主義とする前提で、
その大切なミニマルに全力で維持できるよう、
自力で考え実践することを良しとする考え方 >>412
その前提は違うと思う。旅行で例えると
断捨離「この服と、この下着はくたびれてきてるな、旅館で捨てたら荷物が減るぞ」
ミニマリスト「観光を楽しむにはこれ以上の荷物はかさばるな、持ってく物を減らそう」
結果的に同じ量の荷物で帰宅することになり、結果だけ見ると見分けがつかないかもしれないが、最初に想定してる目的の内容がまるで違う感じ >>407
断捨離が捨て重視の理論だと言うならミニマリズムとは明確に違うね
ミニマリズムは断捨離における断とか離についての言及も多いし
断捨離→捨てること重視というのは
罵倒先生的にも納得できる感じかな？ ミニマリズムを手段とする考えがあるなら
断捨離でも手段となるし極限も手段になる
ミニマリズムだけ手段だというのは変 断捨離って
「本をまとめて○冊、断捨離しました」
とSNS自慢するのが断捨離のメインストリームだし まとめて捨てました＝断捨離しました
言い換えでしかない 手段か目的かというのはどの主義にも当てはまるので
手段か目的かの議論は無意味 結論
断捨離は手段にもなるし目的にもなる
ミニマリズムは手段にもなるし目的にもなる 手段として求めているものは、断捨離テクニックの内容 >>416
俺もそんなに詳しくないけど、wikiと著書と雑誌、ブログ等をざっと見た感じ、捨てることが主目的な感じ
著者の希望としては物欲のコントロールと人生の目的発見まで含んでるけど、一般人にとっては単に捨てることと同義だね
著者自身、自分の親への恨みが薄れる効果があるのを断捨離によって発見したみたいだし ライフハッククレクレ＝断捨離テクニッククレクレ
クレクレにふさわしいスレ
↓
断捨離30
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1531854280/
有用ヒントの宝庫だぞ 昔のミニマリズムスレの参考アイデアの出し合いが良かった、という奴いたから
どんなものかと過去スレの内容を見てみたけど
現在の断捨離スレと変わらない 断捨離と極限を追い出した結果が現在のミニマリストスレの状況 >>421
その話は正しい
ミニマリズムを手段とする派閥も結局は
目的派が生み出した成果物や効用に依拠しているからだ
モノゴトをミニマルにする（ミニマリズムそのものを目的とする）:目的派はここに注力する
↓
効果や副産物が生まれる
ミニマリズムを手段として利用し効果や副産物を得る:手段派はここに注力する
ここでは議論のために手段派と目的派を分けたが、実際の人間の行動とは
目的派的な側面と手段派的な側面が存在する
目的派も手段派もありということは療法について語ることである
つまり
ミニマリズムそのものを目的とすること
ミニマリズムを手段として利用し、その成果や成果物について語ること
両方を行うべきである
また手段派というのは主義そのものを重視するのでなく成果や効用、功利的側面を重視する
目的派とは主義そのものを重視するので規範的な側面がある 一気に早口でまくしたてられるようで
相手に不快感だけ与えて読む気無くさせるだけ >>428
そんな風な書き方しても該当人物は移動しない
断捨離のテクニックが欲しいならこのスレがおススメ！ライフハックとか好きな人もみて！
断捨離30
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1531854280/
有用ヒントの宝庫だよ！
とか書かないと 話の中の切り口ごとに区切ってレスする方が
議論の流れのどのポイントのことだか相手にも伝わるし
次の議論へとポイントを繋いでいける
長文レスで
アレとコレとソレと、うーんとアッチもコッチもと欲張ると
どっちヘ行くのかどこがポイントなのかが不明瞭になる 捨てること重視なら断捨離スレで！という主張は割といいと思った
リストを使うならそこらへんも組み込んで欲しい
断捨離寄りの人を別スレに誘導するなら罵倒先生も協力してくれるだろうし
誘導された人も得するだろう >>438
なるほどね
ちょっとそこらへん意識するわ >>436
それなら
ミニマリズムに応用できるテクニックが満載！
参考になるアイデアと有用なヒントがたくさんのこのスレが絶対のおススメ！
大切なことに集中できること間違いなし！
断捨離30
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1531854280/
の方がよくね？ >>442
それはしょうがない
具体的アイデアとなると
具体的なので個人の違いが明確化してそんなことないそれは違うと意見が衝突する >>444
主義でも手段だ目的だと大衝突してぶつかるくらいだもんな ここの古参住人はヒントを欲しがっているわけじゃない
他の「物を少なくする」メソッドや主義とミニマリズムがどう違うのかを明確にしたいだけ >>444
その話は納得できるが
以前のような駆除ターゲットだの他人を不快にさせるやり方は良いとは思えない 「物を少なくする」メソッド ＝ 断捨離と極限での手法 「維持と継続」メソッド＝ミニマリズムのやり方
そのまま続けることなので特にテクニックはない いいね
>>444
>>449
>>450
の話を簡潔にまとめてテンプレに反映させて欲しい
でないとまた一からやり直す羽目になる スレチリストとミニマリズムには確実に違いがあるのにバシッと言い表せなくてもどかしい
ただ、継続性は一要素だと思う 断捨離 → 物減らしメソッド、SNS自慢メソッド
ミニマリズム → 維持継続メソッド、自分に合うバランス探索メソッド
極限 → 物減らしメソッド、維持継続メソッド、生命維持限界探索メソッド
必要なメソッドがそれぞれ違う 汚部屋住人がいきなりミニマリストになろうとするから無理が出る
いきなりミニマリストになろうとするから荷物削減もミニマリズムに含めろというおかしなことになる
汚部屋→断捨離ストをまず実践してから
そのあとにミニマリズムヘ進めばよい 汚部屋 ← 過食デブ
断捨離 ← ライザップ、ダイエット
ミニマリスト ← 小食習慣の痩せた人 問題点:具体的な話をすると揉める
解決策
A案→具体的な話をやめる
B案→具体的な話を出来るすれと出来ないスレに分ける
C案→具体的な話をしても揉めないようにスレ民が気をつける
自分はC案 テンプレ読めばスレ民に頼らなくても自主的にスレを移動できる
それぐらいテンプレのクオリティを上げていく必要はあるね ●テンプレたたき台
スレに書き込む前に
下のリストをみて最適なスレを探すこと
汚部屋の人
部屋を片付けたい人
何を捨てればいいか分からない人
○○を捨てたと他人に伝えたい人
・断捨離スレがおススメ
ものを少なく（ミニマルに）するのが快感
アイテム数を○○個に絞りたい人
・極限スレがおススメ
生活のヒントやライフハックが欲しい
・ライフハックスレがおススメ
節約がしたい人
お金が無いためモノが少ない人
・ドチケ板がおススメ
>統一感のある美しい生活→シンプル
>厳選した一品を次々と→モノマリスト
>要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズム
ここら辺はまだよく分からないので一応保留
＊言葉遣いや誘導先板やスレなどは随時更新
>>1にミニマリズムの説明
スレに書き込むべき内容やルールを盛り込む
>>2にこのタイプ別スレ誘導リスト
でいいかと具体的なスレURLは貼らないで自分で検索してもらうか最悪スレ民がここがいいよと貼る ○○はミニマリストじゃない！といちいち怒るんじゃ無くて
テンプレ読めの一言で済ませられるのが理想 スレチかそうでないかまだ分からない書き込みがあればその度に議論して解決策を探す
印象操作でスレをコントロールして議論を回避しても結局問題は解決しない ミニマリズムでないものありありでやるからスレチが呼び寄せられるんだよ
節約できたもOK、とかやるからスレチの節約もやってくる
物捨ても物減らしOK、とするから極限や断捨離もやってくる 部屋とか含めた片付けがしたい人
ライフハックとか求めてる人はここがいいかも
【備え】身辺整理総合スレ 12【新生活】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1474348670/ ミニマリズムの本とかブログって片付けテクニック沢山載ってるじゃん
その手の本とかブログ読んだ人って5chのミニマリズムスレに来たらついつい片付けの話をしがち
それなら初めから片付けの話題なら断捨離スレの方がいいよってスレ誘導した方がいいよね
無理な誘導は恨み買って粘着されて逆効果
現に粘着されてるでしょ ミニマリストは片づけテクニックっていうよりは物が最小限だから副産物として片づけが楽になるって感じでは。
断捨離は片づけがメインに近い位置にある。 一般的な意味でのミニマリズムには片付けも含まれているけど
5chスレで片付けの話がしたいなら断捨離スレの方が良いということ
つまりこのスレのミニマリズムと現実世界でのミニマリズムは別物だという話 まあそもそもの話掃除片付けの話ししたいなら掃除板行けよって話になるがな >>465
あーなるほどね現実と5chは別ってことか
自分は現実に使われてる言葉と5chで使われる言葉を同じ意味にすべきだと思ってたんだけど
5chの掲示板システムや人間の動線に合わせてスレ内容を最適化した結果
片付けなら断捨離スレで話すべき
節約そのものなら節約スレで話すべき
とこうなった訳ね
本やブログのミニマリズムには片付けや節約も含まれているが、
5chのミニマリズムスレではそれぞれ別のスレで語るべき
とこうなる訳か ここは主義板だからね。ミニマリストの本質は片付けとはかけ離れてるから片付けは駄目なんだよ。 ミニマリストの本質とは？
意地悪質問ではなく
主義板としてミニマリズムについて語り合おう いや、罵倒先生はいつもこれだし別にいいんだけどさもうちょい意図を汲んだ言い方しろよっていう 長文くんは勝手に癇癪起こして引っ掻き回すのは止めてよ 仕切りたがりと自分の文章が絶対という
上から目線
ダメだこりゃ じゃあ生活よりのミニマリズムを前使ってた生活サロン板に立てるとか
片付けよりのミニマリズムスレを掃除板
主義よりのミニマリズムスレは継続
これはどうよ長文先生 長文先生を焚きつけるなよ
コイツは仕切りたがってあちこちスレ立てまくる奴だぞ それに長文先生、こっちのこと勝手に一人と決めつけてるし 掃除とかは断捨離スレがあるからいらんでしょ
生活系はサロン板と生活全般があるからこれを消費したら考えればいいし
主義板のこのスレは手段としてのスレだから次すれは生活全般に移動
目的派の人は前スレ消費してもらって自分達でこの先どうするか考えてもらうかこの板に残留でいいかと 癇癪起こした長文先生はほっておいて
このスレは進行しようぜ 別にどうでもいいじゃん
そんなこと気にするなら匿名掲示板を使うなよ 長文先生は粘着質で仕切りたがりで上から目線だからな これワッチョイ付けたら無茶苦茶面白くなるぞ
回線名で煽り合いは日常茶飯事、MVNOなんて使ってたら毎回特定される 特定なー
回線まで出た所で特定はないだろ
IPまで出てたらちょっと危ういかなって感じ 長文クンが窮地に陥るとどこからともなく知的クンが現れてきて
長文クンのことを知的だ頭がいいと助け船を出してすぐ消える ここは「必要最小限主義・主義者」である「ミニマリズム・ミニマリスト」のスレです。自分が以下のどれに当てはまるかご確認いただき、了解の上で語り合いをお楽しみください
①物をとにかく少なく（ミニマルに）するのが好き→極限スレへ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/
②汚部屋からの脱出、捨てたもの自慢、物を捨てて人生の目的を明確に→断捨離スレへ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1531854280/
③節約して最低限で我慢（満足したフリ）ポジティブ貧乏→ドケチ板へ
ttps://mao.5ch.net/kechi2/
④生活のアイデアやヒントが欲しい→ライフハッカーサイトへ
ttps://www.lifehacker.jp/
⑤統一感のある生活用品でスッキリ快適生活→シンプルライフスレへ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1482655372/
⑥厳選した一品を次々と→モノマリストのサイトへ
ttps://number333.org/
⑦要素を最小限にして際立たせる→デザインのミニマリズムを検索
ttps://goo.gl/CCMnBg.info
⑧物は必要最小限、物以外の大切な事に集中して豊かな人生→ミニマリスト
①～⑦と⑧の大きな違いは以下のようなもの
・「大切な事」が物以外である
・大切な事に集中するために物を最小限にとどめている
・維持、継続性が高く方針がぶれない
・あくまでも自分に最適なバランス
スレ違いでお困りの方は専用スレに移動（誘導）してください とりあえずテンプレ>>511に作ってみた。ツッコミあればよろしく（特に長文くんに期待） そっかサイト誘導はあかんなｗ
関連スレに変更しとこう >>511
個人的な意見を書くと
URLはなしで基本各自スレタイ検索してもらう
表現は威圧的排他的なものでなく中立的なものに統一
スレに来る人はこのスレにおけるミニマリズムの定義がまず知りたいだろうから
①をミニマリズムにして
残りを②以降にした方がいいかなと
>②汚部屋から脱出したい人（省略）
→掃除板、断捨離スレへ
掃除板はそれっぽいスレ沢山あるからそこに誘導でもいいかなと
>③節約して最低限で我慢（満足したフリ）ポジティブ貧乏→ドケチ板、節約でスレタイ検索
これは>>458の書き方のほうがいいかなと思う
⑥.⑦モノマリスト、シンプリストの説明は読む方も分からないしこっちも今ひとつ意味が理解できないから誘導できない
>①～⑦と⑧の大きな違いは以下のようなもの
>・「大切な事」が物以外である
>・大切な事に集中するために物を最小限にとどめている
>・維持、継続性が高く方針がぶれない
>・あくまでも自分に最適なバランス
ここら辺の記述に関しては罵倒先生もしくはID無しの目的派の人たちにお願いしたい ID:HX73Szn1 [69/69]←キモすぎるんだけどｗ
1日中やってんのこいつ？頭だいじょうぶ？ >>516
お、詳しくありがとう！
明日諸々書き直してみます >>517
俺も何やってんだって思ったわw
ほぼ荒らしだな 思い切ってギター手放すわ
もう部屋には趣味のものは何も無くなった ここは「必要最小限主義・主義者」である「ミニマリズム・ミニマリスト」のスレです
自分が以下のどれに当てはまるかご確認いただき、了解の上で語り合いをお楽しみください
①物は必要最小限、物以外の大切な事に集中して豊かな人生→ミニマリスト
②物を限界まで少なく（ミニマルに）するのが快感→極限スレへ
③汚部屋からの脱出、捨てたもの自慢、物を捨てて人生の目的を明確に→掃除板、断捨離スレへ
④物を少なくしてお金の節約がしたい、お金が無いため物が少ない→ドケチ板へ
⑤家事を効率化するアイデアやヒントが欲しい→ライフハッカーサイトへ
⑥統一感のある生活用品でスッキリ快適生活→シンプルライフスレへ
⑦厳選した一品を次々と買って試したい→モノマリストのサイトへ
⑧要素を最小限にして際立たせる→デザイン、芸術のミニマリズムを検索
①のミニマリストが②～⑧と一線を画すのは以下のような点です
・「大切な事」がすでに明確になっていて、それが物以外である
・大切な事に集中したいからこそ物を最小限（ミニマル）にとどめている
・ミニマルにする目的が明確なので自分に最適なバランスを維持でき、継続性が高く方針がぶれない
※スレ違いでお困りの方がいましたら上記リストを参照し専用スレやサイトを検索の上、移動（誘導）してください >>522 書き直してみた
良識ある人ばかりなら短いテンプレで良いんだが（意図的に）勘違いされたり難癖がついたら周りを誤解させないよう、いちいち説明する手間がマキシマムなので、ある程度の量は必要
1に書かなくても2以降に適当に貼るので良いと思う 部屋を見たいって、他人の部屋を見たいってこと？
ネットで部屋、公開の検索でいくらでも出てくるじゃん 他人の部屋を見てもそれは邪魔な雑音になるだけだよ
自分で実際に生活して自分に合ったものを編み出していく行為だから
ミニマリズムではなく他人の見ても役に立たない
統一されたセンスのいいデザインにするとか
たくさんの荷物を効率的に収納するとか整って見せるようにするとか
そういうことをするのなら他人の部屋を見る意味はある
だけどミニマリズムはそうではないから ミニマリスト部屋を晒すスレを掃除板や生活サロン板に建てればいいと思うよ
現状存在しないってことはスゲー荒れるんだと思うが ミニマリストは他人に見せるためにやってるわけではないからね
何もないだけの極限部屋や統一デザインのシンプリスト部屋をドヤ顔で公開する奴だらけになるだろうね >>522
あと>>1を参照して手段としてのミニマリズムスレであることも明記して >>534
つまり目的はスレチということだね
ミニマリズムのことだけ←OK
ミニマリズムを手段にしてお金を節約した←スレチ >>536
逆
ミニマリズムのことだけ←目的スレで
ミニマリズムを手段にしてお金を節約した←
手段スレで 手段としてのミニマリズムから余りにも話題が離れた時点で節約すれへ誘導 手段であるのを強調するより、物減らしが目的化してないのが大切なので
・「大切な事」がすでに明確になっていて、それが物以外である
これで緩く定義してるので良いかと思ってる 変な定義しないでシンプルにしてもいいと思うよ
アイテムを極限まで絞る、捨てたもの報告、汚部屋脱出、節約に関する話題、貧乏でモノが買えない、ライフハック、モノマリスト、シンプリスト、デザインのミニマリズム
はスレチです
あとはスレ民が個別に指摘でいいかと
変な追い出し方して粘着されたらそいつのせいってことで ミニマルに
↓
持ち物を極限まで減らす、捨て報告、汚部屋脱出、節約、貧乏で物が買わない、ライフハック、モノマリスト、シンプリスト、デザインのミニマリズム、粘着、長文
はスレチです スレチ排除リストが順調にリスト化されて排除リスト作成されているようで何よりだ
もう心配いらないね あとはミニマリズムの定義をキチッとすると
ミニマリズムとは持ち物を必要最小限にとどめる事で煩雑な物の管理や収納から解放され個人的に大切な事に集中するための「手段」です
これでいいかと あとはスレチがあるたびに指摘して追加すればいいかと ミニマリズムとは持ち物を必要最小限にとどめる事で個人に合った質と量に保つことで十分快適な生活を継続する「主義」です
これでいい 手段ならミニマルメソッドであり、ミニマリズムではないね
ミニマリズムは主義だからミニマリズムとなる まとめるとこうかな
アイテムを極限まで絞る、捨てたもの報告、汚部屋脱出、節約に関する話題、貧乏でモノが買えない、ライフハック、モノマリスト、シンプリスト、デザインのミニマリズム、他の大切なことに集中する、粘着、長文
はスレチです スレタイを
大切な事に集中するための手段
にした方がいい 長文先生も昨日の連投に懲りたかな
罵倒先生は相変わらずコピぺ改変頑張ってるね 大切なことは特に限定できないよね
人間関係、料理、趣味、勉強 節約や統一が大切なことの人がスレチのように
他のことが大切ならそれはスレチだよな >>583
持ち物減らして大事なこと集中スレ ←これならいいかな まずミニマリズムは片付けされてモノが少ないことが条件
汚部屋、散らかった部屋の掃除なら掃除板の各スレや断捨離スレ見る方が役立つ
更にモノを減らしたいひとは極限
ミニマリズムの思想を生活や人生に役立てたいなら別途スレ立て >>584
節約は減らすことが目的化してる
統一はミニマルじゃなくてもいい
ミニマリズムはミニマルを行動指針とする主義
ミニマルであることで何か成果を出そうとするならミニマリスト >>589
大事なこと集中することが目的化してる
大事集中はミニマルじゃなくてもいい
ミニマリズムはミニマルを行動指針とする主義
ミニマルであることを主義とするのがミニマリスト 大事くんは大事集中主義者なんだよ
ミニマリズムと関係ない ミニマリズムは人の役に立たない
これぐらい言い切りが必要だね お金節約のためミニマルを手段にする
大事集中のためミニマルを手段にする
どっちも同類 ミニマリズムは人の役に立ちません
役に立てたい人は他所でやって下さい
これでミニマルになるよ ミニマリズムは人の役に立つけど
なにが役に立ったかというのは個人の話だし
節約の役に立ったなら節約
役に立ったカテゴリごとにスレを移動してもらうと ミニマリズムはミニマルを行動指針とする主義
ミニマリズムを実践するのがミニマリスト
ミニマリストは結果どこへ行くのだろう >>602
快適を求めるのは違うと思う
ここはミニマルそのものを求めるスレ
快適はミニマリズムを手段として快適を得てるから手段厨 >>605
その通りだね
大事くんは手間とか管理とかサポれること大切らしいし、行く先は「ズボラ」「怠ける」関連が合ってる >>606
ミニマルにすることが目的なので既に目的地に到着している
あとはそれを維持したり、生活状況に合わせて変化させるだけ >>608
それは違うと思う
人間が使えるリソースは限られてるから何にフォーカスするか、何にリソースを割り当てるか
という話でズボラとか怠慢とは違う >>610
既にミニマルになってるのだからミニマルになるではなく
よりミニマルになるだな いつでもミニマル維持に全力だから他のことにうつつを抜かしてられないよ
生活がミニマルで充実してる >>608
「大切なことに集中」が目的なのでサボることは目的ではない >>613
それはミニマル中毒、極限と変わらない
意識せずにミニマルをするのがミニマリズム
効果などは期待しない >>615
極限とは違う無意識のうちにミニマルを実践できているから
極限は意識的なミニマルにしようとしてるから別枠 >>612
君は全くミニマルのことわかってない
すでに自分にぴったり合った最小限の状態なのだから状態を変えるのは間違い
正解は、ミニマルを保って維持していく >>618
生活状況によって多少の改変はするのがミニマリスト
正解はミニマルを保ち、状況によって改変していくだ
いつまで生活状況が変わらない人間はいない >>617
極限はミニマルでなくミニマム
ミニマルは、快適生活維持に十分なものを保つ
ミニマムは、生存ギリギリを攻めて限界まで挑戦 >>620
それも含めて維持継続するのがミニマリズムだね >>621
「より」の解釈が違うようだな
状況により必要なミニマルさは変わるので変えていくことを「より」と表現した
多分そちらと言いたいことは変わらないだろう >>618
これは核心をついている気がする
俺は大切なことというよりは環境変化の衝撃に耐えられるようにミニマルを継続、維持してる >>622
維持だけだとずっと変わらないので頭を使っていないズボラ、怠慢なのでだめ
維持と改変もしくは改善が必要となる
ニートや老人、病人の生活は変わらないかも知らないかこの人たちだって何かあれば生活を変えることになる改変、改善がないものはミニマリズムとしては中途半端 >>625
それは違う
様々状況に対応できるものなど存在しない >>623
「より」というと極限や断捨離のように「より」物減らしするかのように取られてしまうよ
ダイエットで理想体重を維持してるのを
「より」ダイエットすると言ったら理想体重を更に体重減らすみたいになる
ミニマルを保ち続ける
ミニマルを維持
ミニマルを継続
この方が誤解がない >>627
もちろんマイナーバージョンアップは都度行う前提
しかしあくまでも主義としてミニマルな方針は変えない 継続、維持だと継続、維持というを大切なものにしてしまい、結果的に大切なことに集中にしているので駄目
維持しつつ状況に応じて改善する
そしてこれらを大切なことにしない胆力、
意識と無意識を使い分ける
これがミニマリズム >>629
よりに関しては納得したが
維持、継続、保持だけでは
状況に応じて対応出来ない
自分で頭を使わない、大切なことを維持、保持、継続だけに集中してしまうので良くない
>>630
維持、継続だけではバージョンアップをしないように思われる
マイナーアップデートを何らかの言葉で表現する必要がある
からダメ 維持にマイナーバージョンアップを含めると文言を入れるか
改善、更新などのマイナーバージョンアップを示唆する単語を入れるべき
入れないと頭を使わない、維持保持のみに集中したミニマリズムとは別物の主義になる ミニマリズムとはあらゆることをミニマルにすること、
そしてそれを保持、維持、継続、改善、更新することである
保持と維持と継続は意味的に変わらないのでどれか
改善、更新は意味が同じなのでどちらかにする ミニマリズムとはあらゆることをミニマルにすること、
そしてそれを維持、更新することである
以下はスレチ
持ち物を極限まで減らす、捨て報告、汚部屋脱出、節約、貧乏で物が買えない、ライフハック、モノマリスト、シンプリスト、デザインのミニマリズム、粘着、長文
はスレチです
>>900>>950>>980 自分の生活環境に合わせて臨機応変にミニマルにして維持して継続する
これでいいだろ ミニマリズムを維持継続改善するのはダメ
ミニマリズムを信奉してるミニマリズム信者、自分の頭で考えていない >>642
あらゆることをミニマルにしないのはミニマリズではない ミニマリズムとは自分の生活環境に合わせて臨機応変にミニマルにして維持して継続する
これは何を維持して継続してるのか指示語がない
生活なり、思想なり、指示語を入れるべき ミニマルの維持と調整には自分の頭でしっかり考えて実践が必要だぞ ミニマリズムとは自分の生活環境をミニマルにすること
そして臨機応変に維持、継続、調整することである >>644
ミニマリズム建築の家に住み
ミニマリズムインテリアの家具を揃えて
ミニマリズムアートの彫刻と絵画を飾って
ミニマリズム音楽を聴いて
ミニマリズム服装ファッションの服を着て
あらゆるものをミニマリズムにしないとミニマリストではない >>650
生活デザインであり、どれもミニマリズムだよ >>651
ミニマリズムと生活は関係ない
生活サロン生活全般板だ話すべき >>651
でもミニマリズムデザインでしょ
主義としてのミニマリズムとは違う >>654
同じだよ
むしろここでいうミニマリズムが
もっと広い「ミニマリズム」の一部でしかない >>655
違うよ
>>1にスレチだと書いてるんだから
デザインとしてのミニマリズムや家具インテリアスレでやる話題 ミニマルとは個人的な最小限のこと
ミニマリズムはミニマルを行動指針とする主義
ミニマリズムの実践者がミニマリスト
ミニマリストはミニマルであることを維持し、状況変化に合わせて更新する者
持ち物を極限まで減らす、ミニマ「ム」、捨て報告、汚部屋脱出、節約、貧乏で物が買えない、ライフハック、モノマリスト、シンプリスト、デザインのミニマリズム、粘着、長文……はスレチです
>>900>>950>>980 住まいや家具や衣服というものに「ミニマリズム」はすでに導入されていた
生活道具がミニマリズムでミニマルにできるなら
生活全体もミニマリズムでミニマルにすることできるのでは
それで出てきたのが生活スタイルの「ミニマリズム」 >>655
これならいいと思う
デザインとしてのミニマリズムは除外されてるし >>658
そしてもはやもともとの意味のミニマリズムとは関係ないのがこのスレ >>658
このスレでのミニマリズムと生活は関係ない
生活関連板だやるべき話題 >>657
ミニマルとミニマムの違いを書いて欲しい 建築のジャンルでミニマルな建築スタイルにしたのがミニマリズム
家具のジャンルでミニマルな家具スタイルにしたのがミニマリズム
服装のジャンルでミニマルな服装スタイルにしたのがミニマリズム
生活のジャンルでミニマルな生活スタイルにしたのがミニマリズム 彫刻のジャンルでミニマルな彫刻スタイルにしたのがミニマリズム
絵画のジャンルでミニマルな絵画スタイルにしたのがミニマリズム
音楽のジャンルでミニマルな音楽スタイルにしたのがミニマリズム
生活のジャンルでミニマルな生活スタイルにしたのがミニマリズム ジョシュアベッカー
より少ない生き方、物を手放して豊かに生きる
では
既にイエスやブッダがミニマリズムライフを実践していたとの指摘がある
また、キリスト教は物質主義を否定している
このスレが扱う行動指針としてのミニマリズムはデザインとしてのミニマリズムよりずっといぜんから実践されていた Wikipediaではミニマリズムはどれも全部含むって書いてあるんだね デザインくん発狂かな
これじゃ罵倒先生や長文先生と同じ穴のムジナじゃん このスレの主旨がさっぱりわからない
具体論や方法論や生活に関わること全てを排除して、主義、定義、リスト化、そういうのにこだわるスレなの？
仮にそうだとして、それは突き詰めればミニマリズムは最小限主義ですとしか言いようがないと思うんだけど、他に話すことなんてあるのか スレタイを
生活スタイルのミニマリズム
にしたら良くない？ >>672
生活スタイルは生活サロンや生活全般板の方が良いし既にスレがある
ミニマリズム・ミニマリスト 27 生活サロン
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/
またミニマリズムスレ自体も掃除板に沢山ある >>669
具体的なミニマリズムは生活板の物を流用するのがいいかと ミニマリズム
ミニマリズムとは美術・建築・音楽・哲学・生活様式などの諸分野で、
要求される要素を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度に発生する最小限主義。 このスレはさしずめ哲学のミニマリズムが一番近いかな >>676
美術は美術デザイン板
建築は土木建築板
音楽は音楽カテゴリから板を探す
哲学は哲学板
生活様式は生活サロンや掃除板
家具は家具インテリア板
それらを取り除いた最小限主義はここ ミニマリズム建築の家に住み
ミニマリズム家具を部屋に置き
ミニマリズム服装の衣服を着る
それがミニマリスト >>680
その通り
ここは主義板だから主義に専念 >>682
そこに残っているものを語るのがこのスレ 排他的主義厨を閉じ込めておくには都合いいスレかもしれないな
ぜひとも他のスレには来ないで頂きたい
隔離病棟としての役割をこのスレには担ってもらおう とてもシンプルでミニマルなリズムの話だろ
♪―♪―♪―♪
ほら、皆さん御一緒に >>683
ミニマリストを語るならこのスレ
ミニマリストについて語るスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657/
またミニマリストが、
建築について語るなら建築板
家具について語るなら家具インテリア板
服について語るならファッション板
にそれぞれ投稿するべき 断捨離スレとか節約のスレあるしな
そっちでやるのが建設的 >>687
そういうこと
多分ほとんどの人がは生活か掃除板で事足りると思う >>684
話題ごとに該当板でスレを立てるのが正しい だからここはミニマリズムの定義を巡って言い争うスレ
争いの中でこそ技術は発展する
それぞれが思うミニマリズムをぶつけ合って磨きあげろ！ 一連のスレで自分が思ってもなかったミニマリズムの側面を何度も発見したから、ここでの言い争いは具体的なノウハウよりはるかに有用 ミニマリズムの世界はとても広くて多岐の分野にあることがわかった ライフハックはほぼ掃除板、生活サロンで事足りると思う ここは哲学スレ
つまりミニマリズムについて徹底的に思考しまくる場所
当然否定意見や固執する意見も出てくるが、それに対抗し得る強い意見を見つけ出すことを楽しもう 目的が定まると急に勢いが無くなるので無目的な方が良かったりもする 他スレの勢いの無さを見ると、このスレが本スレなのは間違いない
テンプレも燃料的であるべきだな 機能だけにして削ぎ落として効率化していくモダニズムの最たるものがミニマリズム
このあと急速にモダニズムは力を失いポストモダニズムへと移行していく ポストミニマリズムな動きして出てきたのがシンプリスト、モノマリストである
肥大化・複雑化した状況をミニマリズム的な考え方で削ぎ落としをした後に
ただただ削って無くすのではなくそこに揃えて統一感を導入することで新たな状況を生んだのがシンプリスト
ー点豪華でこだわりというのを導入したのがモノマリストである 以下に気づいてミニマリズムに至った
・結局死んだら何にも残らない
・みんな目の前のことだけで精一杯
・残す、後で、念のためを排除しても不都合ない
・今この時に集中してればいい
・抱える物が多いと機会が来ても受け取れない >>710
集中はスレチ
集中依存なので少し肩の力を抜くことをお薦めする 気付いたらミニマルになっていた
後からミニマリズムというのを知った
これまでこれがいいと感じてやってきたことはミニマリズムというものだったと知った 雑念が多いとミニマリズムは失敗するしどこかで無理が出る
ミニマリストはなろうとしてなるものではない >>710
>以下に気づいてミニマリズムに至った
>・結局死んだら何にも残らない
これはわかる、細かく語るなら生前整理スレがいいよ
>・みんな目の前のことだけで精一杯
>・残す、後で、念のためを排除しても不都合ない
ペンを失くしやすい人は沢山ペンをストックしてるらしいが、その手の例外を除けば概ね同意
>・今この時に集中してればいい
男はマルチタスクに向いてないし ながら で物事を行うとクオリティが下がるよね
>・抱える物が多いと機会が来ても受け取れない
ミニマリストは物理的に精神的な隙間を作る効果があると思う 自然とミニマリズムを実践していた
はミニマリストではない
何故なら意識的でないから
ベジタリアンは動物に苦痛を与えないという考えから始まった意識的な菜食主義者だ
無意識的な菜食主義者は厳密にはベジタリアンではない >>719
ミニマリズムという呼び名を知らなかっただけで
ミニマリズムの考え方で実践していればミニマリスト
動物が可哀想だし肉を食べないという習慣を自然にしていれば
ベジタリアンという呼び名を知らなくてもベジタリアン >>720
なるほど
動物かわいそうの人
ベジタリアンという呼び名を知らないだけで
動機は同じだから
動物の権利を守る、動物かわいそう→意識的なベジタリアン
動物の権利を守る以外の理由で動物を食べない食べれない
→無意識的ベジタリアン、結果的ベジタリアン
だ
前者と後者では動機が違う そうだよ。ホームレスもミニマリストだよ。何か都合の悪いことでもあるのかな。 >>722
>>723
それはポジ貧に分類される
お金が無いからホームレス、最底辺生活をして結果的にミニマルなだけで
ミニマリストではない
ミニマリストはお金無いからミニマリストをやってるわけでなくお金があっても無意識的にミニマルを行う人である ミニマルにすることを動機とする→ミニマリスト
お金が無いので結果的にミニマルな生活をしている→お金が入ればミニマルをやめる→ポジ貧 ミニマムは貧乏、ホームレス
ミニマルは個人的必要最小限
ミニマリズムは個人的必要最小限主義 動機が何かということ
ミニマリストは全てをミニマルにすることが動機だ、
節約、貧困、自己啓発、効率化、人生の向上などを動機とする人間はミニマリストではない >>731
ミニマリストは好きだからミニマリズムを追求してるのでは無い
意識的ミニマリズムを実践し、無意識的にミニマリズムを実践出来るようになったのがミニマリスト
好きは関係ない 興味を持つ時点でだめ
自然とミニマリズムを実践していたら
結果的にミニマル主義であったのが正しい >>734
↑【悲報】一人でスレ伸ばしてる連投厨、今日はIDを伏せて「みんな」と言い出すｗ
ID:HX73Szn1 [69/69]←ｗｗｗ 286 ななしのいるせいかつ[] 2018/08/14(火) 23:27:14.76
お前らコピペに食いつきすぎ
よっぽど劣等感を刺激されたんだな
868 （名前は掃除されました）[] 2018/05/01(火) 09:39:32.75 ID:Fz8izYVl
ミニマリストなんて精神疾患だから流行らせなくていい
精神分裂病は、いま、統合失調症
強迫性障害の中には潔癖症とかいろいろ含まれる はなやでかさましで、たかいっぽとこのであるな、てかちゅーりっぷじゃないんだからにたのいっぱあるな バトゥー先輩x長文先輩か
長文先輩xバトゥー先輩か
お前らどう思う？ 極論が好きなのはよくわかるな
まあミニマリストしばらく続けてたら語ることもないんだろう 海外の本を読んで感化されただけで本人はミニマリストでも何でもないだろ せいぜい電子書籍を何冊か買ってそれで浮かれてミニマリズムだとか騒いでみただけ このスレで指摘されるまでロクにミニマリズムのことや周辺の関連知識も知らなかったみたいだしな 長文先輩はミニマリズム初心者だとおもう
罵倒先輩の方が経験豊富 長文先輩みたいに本で知識を得ているようではだめなのかもね
経験しないと
その点罵倒先輩は経験値が高いから 長文先輩＝海外本を読んだだけの頭でっかち
罵倒先輩＝本気でヤバい上級ミニマリスト ミニマリズム初心者向けスレ立てました！
スレタイ検索してね aiueo700って統合失調症のYouTuberにハセカラ民が突撃する動画あったね
700の被害妄想をハセカラ民が家に突撃することで自覚させる流れだったけど
結局700の認識能力自体がダメだからハセカラ民の突撃はなんの意味もなかった
本人に自覚がないってこと何も治らない
世の中ってのはそういうものだってこと
長文先輩は自覚がないから治らない これ↓
Twitterには「文字は分かるが文は読めない」という人が一定数存在する話 - Togetter
https://togetter.com/li/1231290 罵倒くん文字読めるし文章読めるけど
わざと無視してると思う
いい意味でも悪い意味でも 的外れな質問だとわかるけど、淡々と返信すれば良いだけなのでは？
気にしすぎでは？ ミニマルが入ってないとスルー
ミニマルと手段とか、集中とか、大切とかが一緒に入ってるとキレる
文意は無視という習性がありそう 意見を言うとは自分の権利を主張する事だけではなくそれを、説明する必要がある
この点両先輩はうまくできてたか疑問 言葉尻だけ取って印象操作するのが得意なんだと思うよ
一瞬で文章の意味を把握して分かった上でわざとそれと反対の印象になるように文章改変してくる
文章能力としては悪魔的なほど高い 曖昧な表現を入れる側も悪い。固っ苦しい文章になるが… 必要な物以外持たないだけで良いだけなのに何をゴチャゴチャ言うことがあるのやら 質素とか節約と言えば良いだけなのに何でわざわざミニマリズムとか言いたがることがあるのやら ミニマリズムってのは節約や貧乏の単なる言い換え
おっさんは節約や貧乏といい
若者はミニマリズムという
それだけの話 機能＜見た目＝シンプル
機能＜少なさ＝極限
見た目＜少なさ＜機能＝ミニマリズム ゴミ屋敷住人にとっての機能性とはゴミが沢山あること 無駄機能や装飾部分をそぎ落として必要機能だけを残すのがミニマリズム
機能が無いなら役立たずのゴミ、利点は省スペースなだけ 機能がないゴミがミニマリズム、
機能にこだわる時点でミニマルではない デザインとしてのミニマリズムはブログか論文向きの内容だと思う >>837
「デザインとしての」っていう区分けは意味が分からない
ミニマリズムはミニマリズム
デザインに当てはめるか、お掃除に当てはめるか、生き方や思考に当てはめるか、そういった違いでしかない
繰り返すが、ミニマリズムはミニマリズム
「デザインとしての」という前置きがついたら、ミニマリズムの意味合いが変わるわけではない
どんな用途・対象であろうと、ミニマリズムの意味するところ、本質は一貫して同じはずである 機能って
ミニマリズムを手段とし効率や合理性を追求する～言い換えただけ >>838
いずれにせよミニマリズムはミニマルを目指すものだから
別スレでやるべき むしろ
「生活様式のミニマリズム」
を別にすべき
ここは主義の板で、ミニマリズム(ミニマル主義)のスレ ミニマリズム建築とかミニマリズム生活の人には合っていると思うけど 生活様式のミニマリズムってのは具体的には？
機能とか効果とかを問題にしていいの？ 機能とか効果を問題に時点で生活様式としてのミニマリズムとは関係ない
生活様式としてのミニマリズムのみ語るべき A「ミニマリズムとは◯◯である」
B「ミニマリズムと◯◯は関係ない」
A「じゃあミニマリズムって何？」
B「ミニマリズムとはミニマルにすることであり他の事物は一切関係ない」
↓
最初に戻る ミニマリズムの機能には節約や倹約がある→ドケチ板へ、
ミニマリズムとは装飾を削ぎ落とし必要機能のみ残したものである→必要機能があるのでミニマルではない
ミニマリズムには効率性の上昇、更なる合理性の獲得に役立つという機能がある→効率性合理性はミニマリズムとは関係ない 847ではないが
そんなこと他人に指図される謂れはないだろ これが指図に聞こえて怒るのって本人以外にいますかね ミニマリズムを（生活、デザイン、生き方）に応用した途端にミニマリズムじゃなくなるの意味がわからん 理論はいいから
生活、デザインとミニマリズムについて勝手に語ればいい
ジャッジくんがミニマリズムかどうか判定してくれる 資本主義が資本を使って社会を機能させるように
ミニマリズムはミニマルを使って生活やデザインを機能させる >>847みたいに、かっちり定義が決まってから、
このスレに書く気がなくなっちゃったわ
どうせ結論が決まりきってるんだから、何かいても意味ないなと
でもこのスレ、内容はまったくないのになぜかレスだけは進んでるから、
レスが進むという意味ではこういう方針で正解なのかな？
いくらレスが進もうと、自分にとってはまったく価値が無いけどね キチガイ理論で人を追い出した結果がこのスレ
ワッチョイ付きでスレタイ1からやり直するのが1番いいとおもう 必要機能の無いミニマルは極限
>>827と見事に一致 一週間に一度は必ず使うものしか置かないとびっくりするほど物が無くなる ミニマリズムについて論を突き詰めたいなら、
デザイナーの本を読むといいよ。
デザインってどれもシンプルを追求するものだから、
そういう考えがかなり突き詰められている。
もっともこのスレ的には頭でっかちということになるだろうから、
本なんて読まないだろうけど。 >>865
そういうほのめかしやめたほうがいいよ
誰それのなんて本が参考になるとか具体的に書いたほうがいい
罵倒先輩は読まないけど長文先輩は読むから ミニマル・デザイン (Minimal Design)
あまり使用しない機能のせいでシステムが肥大化することを避け、必要最小限の機能に絞って設計することをいう。
必ずしも外観のデザインに限った用語ではない。
装飾や凝った形状は排除され、平面や直角が多用される。 本を買うのはミニマルではない
本など読まなくてまミニマルデザインは学べる ミニマル・デザインされたライフスタイル(生活様式)
あまり使用しない機能のせいで生活様式の中での所有物が肥大化することを避け、
必要最小限の機能と所有に絞って生活様式を設計(計画)することをいう。
必ずしも外観のデザインに限った用語ではない。
装飾や凝った形状の所有物は排除され、物のない床の平面や部屋の隅の直角が多用される。 美術なり工業デザインの勉強してるならそれなりの本は読んでるだろう
教えてくれる講師の先生からも色んな話があるだろう
自分で何かちょっとしたデザインを手掛けていたらミニマリズムから学んだことを活かせるかもしれない
でもデザインくんの話は理論だけでディテールがゼロ 罵倒先輩は何故かデザインくんのことは庇うんだよなズルい 前はせっかくイームズ夫妻を引き合いに出したのに速攻で否定されたしな 5分でわかるミニマリストデザインの歴史と実践ガイド
http://www.seojapan.com/blog/minimalist-design-guide
ミニマリストデザインは、20世紀と21世紀初頭の最も顕著なデザインムーブメントの1つだ。
それは最も派手なものでも最も人気のあるものでもないが、ほぼ間違いなく、
他のアートトレンドもしくはデザイントレンドのどれよりも多くの分野に浸透してきた。ユーザーインターフェースから、ハードウェアデザイン、自動車、映画、ゲーム、ウェブ、そして今日のビジュアルデザインまで、全てだ。
これら全ての分野がミニマリズムに影響された。
ミニマリズムがこんなにも多くの分野に浸透しているにも関わらず、ポップアートや他のアートより知られていない理由は、
それがビジュアルスタイルというよりはむしろ原理だからだ。
それがデザインの原理と方向性であるため、建築とインダストリアルデザイン以外のデザイナーも採用してデザインを向上することができるのだ―
そして、それは日常生活、ライフスタイルにもミニマリズムを適用できて、生活のクオリティを向上させている。 ミニマルである目的がミニマル、という極限の発想を受け入れてくれ、かつ問題ないのはデザインのミニマルだけ
デザイン系のスレへ去れ ミニマリズムは具体的な形式のことではなく
ミニマリズムは原理と方向牲こそがミニマリズムの核 罵倒先輩的にはデザインのアイディアはどうなの？スレチ？ >>881
これ割といいこと言ってると思うけどこれもスレチなの？ >>884
俺は良いと思うけど
主義じゃないからダメおじさんが来る このスレをこんなに制約だらけにしたやつの責任と影響は甚大だな
この歴史の流れは一年後も続いているかもしれない
もはや初期スレのように本の紹介をするだけでも物議をかもすし、
なにも自由には語れない
これも運命だな、諦めるしかない また懐古ジジイかよ
昔のままの2chが良かったとかいうのと同類
世の中は変わるものだよ
昔のままになるわけがない ミニマリストは本を読まない
本を読むのは頭でっかち 長文＝連投＝川柳＝懐古＝読書＝頭でっかち＝海外コンプ＝ライフハック 駄目だしばっかだな どこまで心が狭くなってるんだよ
実社会でお付き合いしたくないタイプの人間だわ ゆるゆるで何でもアリにしないのが
ミニマルなんだから当然 ここは5ch。しかもIDなし。好きにすればいいさ。だけでも歓迎する。 >>897
モノに付いてはミニマルでいいかもしれないが、
会話までミニマルにするかどうかは別だろ 頑張ってミニマルにしてもコスパ低いならミニマルにする意味ない 次からは
生活様式のミニマリズム・ミニマリスト 29
になります ミニマリストのライフスタイル 29
の方がかっこいい ミニマルな暮らし ミニマリズム・ミニマリスト 29
これがいいと思う
デザインとは別ということにできるから あなたの暮らしにミニマリズム建築
あなたの暮らしにミニマリズム家具
あなたの暮らしにミニマリズム服飾
あなたの暮らしにミニマリズム絵画 【生活】ミニマリズム・ミニマリスト【様式】 29
ミニマリズム・ミニマリスト（暮らし編） 29
ミニマリズム・ミニマリストの暮らし 29
ミニマリズム・ミニマリストの生活 29
ミニマリズム・ミニマリスト 29
好きなの選べ
個人的には暮らしとか生活とか無くて良いがな 【罵倒先輩出禁】ミニマリストのライフスタイル1【掃除板】 ミニマリストは性生活について語りたがらないようなので、
ミニマリストの俺の武勇伝を教えてやろう。
俺の彼女の初体験は、妊娠を予防するためにアナルセックスだった。
その後も、妊娠を予防するためにアナルセックスだった。
フェラチオはやらなかった。
俺との交際期間中、ずっと処女だった彼女には申し訳ないと思っている。 >>928
アナルの方が性病にかかりそうだし
複数人と性交渉もたないなら膣性交でも問題ないのでは？ G-SHOCKのイメージは、常識を覆した耐久性能、
ゴツゴツとしたデザイン、多くの機能性。
それに反して、チープカシオは、安く、シンプルでしかない。
チープカシオが売れている背景に「ミニマルライフ」という
新しいライフスタイルへの変化が、トレンドを生み出した。
ミニマルとは、最小限という事。
ミニマリストとは、ミニマムな生き方を好むスタイル。
必要最低限の物しか必要とせず、
シンプルで洗練されたデザインを選択する。
チープカシオのデザインが、ミニマリストの心を刺激し、
ミニマルのトレンドを掴んだのだろう。
どこかレトロで、クラシックなデザイン。
シンプルなデザインがゆえに、今売れている事を、
さすがのカシオも予測できなかったのではないだろうか。 来週から約一か月間、ホテル暮らしをすることになった
実力を試しつつ、新たな発見求めて楽しんでくるぜ 書き込みがほとんどなくなったね
話題を制約しまくったら、やっぱりこうなるよね 話すことがなくなる ミニマルについては黙々と実践するのみ
それがミニマリスト
ミニマルでないものに対してはそれはミニマルとは違うと饒舌になる
それがミニマリスト で、何がアリで何がダメかは人それぞれ、となると話すことがなくなるとｗ
このスレは何のためにあるんだ？ｗ ミニマリズムは話すことがないというのを確認するため ミニマリズムは自分で探って自分で試して自分に合うよう自分で実践していくもの
特に話すようなことはない
下手に話しても他人のミニマリズムを乱して邪魔になるだけとミニマリストならわかっている ミニマリズムとは具体的な形式・手法のことではなく
ミニマリズムとはミニマルであろうとする原理・方向性そのものがミニマリズムの本質 ついにミニマリズムの本質へと到達した！
感動した！このスレがあって良かった！ >>958
>下手に話しても他人のミニマリズムを乱して邪魔になるだけと
>ミニマリストならわかっている
これがよくわからん
いくら様々なミニマリズムを話そうが、読む人にはスルーする自由が
あるわけで、自分に関係なかったら、読み飛ばせばいいだけでしょ
そんな、最初から乱れるのを恐れて、何も話さないって考えが病的
菌が入るのを恐れて過剰に清潔にする潔癖症の考え方がみたいだ
あなたの考え方ってかなり特殊だと思うよ 自分で考えるのがいいんだよ
ミニマリストなら他人がどうやってようが関係ない
他人にアイデアやヒントをくれというのはミニマリストとは違うタイプの人
あなたの考え方ってミニマリストではない別の特殊なもの 自分で考えるならブログでやればいい
みんなが話す場所でそれ押し付けるなよ アイデアを披露するならブログやツィッターでやればいい
主義を考える場所でそれ押し付けるなよ 具体的な形式・手法のことを話すのはミニマリズムではない
ミニマリズムとは原理・方向性であるからだ
ミニマリズムについて話すのなら原理と方向性のことになる ミニマリストはすでにミニマリズムを自分で実践しているので
ミニマリズムの原理と方向性は身に染み付いている
そのため百も承知のミニマリズムの原理と方向性なのでわざわざミニマリストでその話をする必要は薄い
せいぜい迷ったときに再び原理と方向牲を確認するときくらい そして初心者やまだミニマリズムがよく理解できていないに対してミニマリストは
ミニマリズムは具体的な形式や手法ではなくミニマリズムとは原理と方向牲のことだと諭す
そして具体的な形式や手法に縛られてしまうとミニマリズムの考えから遠ざかってしまうことを伝え
ミニマリズムの本質であるミニマリズムの原理と方向性について繰り返し話す 「ベッドを捨て寝袋にする」
「調理道具を持たず外食のみにする」
「洗濯機を捨て手洗いとクリーニングにする」
「現金を極力使わず電子マネーにする」
たとえばたったこれだけのことでも正反対の意見が分れて答えの出ない水掛け論になる
ミニマリズムの本質とはかけはなれた全く意味のない論争
具体的な形式や手法に全く意味がないことの証左
ミニマリズムはどんな手法かはどうでもよくて、ミニマルにするという原理と方向性を自身の中で折り合いつけて保って実践することこそが「ミニマリズム」
それがミニマリズムの本質 原理と方向性ってなんですか？
具体的に定義してください
原理は最小限主義？としても方向性って何？方向性＝具体例じゃないの？ 方向性って
ーヶ月とか一週間のうち一度も使ってないものは持ち物から外すことを検討するとか
そんなあたりじゃないの？ >>970
>>968で書いてるようなことだよ
「ベッドを捨て寝袋にする」
「調理道具を持たず外食のみにする」
「洗濯機を捨て手洗いとクリーニングにする」
「現金を極力使わず電子マネーにする」 ミニマリズムとは具体的な手法のことではなく
ミニマリズムとは原理と方向性がミニマリズムの本質だ
具体的な手法のことを持ち出すのはミニマリズムの妨げにしかならない
ミニマリズムの話をするときに具体例はNG 「方向性が具体例」とか日本語が不自由そう
どういう方向かの性質が「方向性」
具体的な例とは全く意味が違うだろ 具体的な形式・手段には一切触れない
それがミニマリズムのこと話すときのマナー >>981
だからどういう方向なのよｗ答えられてないじゃない その具体的な手法が、その人の生活様式の中でミニマルに資する選択かどうかはその人自身が考えること
他人が土足で踏み入ってはならない領域 >>984
> ーヶ月とか一週間のうち一度も使ってないものは持ち物から外すことを検討する
こういうのが方向性だよ アウトソーシングの代替あるものは代替する
これも方向性だな 金や手間がかかってもミニマルにする方を選択する
これも方向性 ミニマルにするためなら断捨離の手法でも殺人術でもなんでも使うべき >>990
断捨離は「何かを捨て続ける」という別の原理がある
ミニマリズムは「状態を保つ」が主眼で「捨てる」は必須ではないよ >>994
原理だと原理以外何も出来ない
方向性というのはそこから応用が効く このスレッドは１０００を超えました。
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