【航空】経産省主導の「国産ジェット機」 再挑戦に早くも懸念の声 「MSJ」の二の舞いになるのでは？ [すらいむ★]
経産省主導の「国産ジェット機」 再挑戦に早くも懸念の声
市場では三菱重工の「MSJ」の二の舞いになるのでは？という懸念の声も
三菱重工撤退の記憶も新しい中…
三菱重工業が国産初のジェット旅客機「三菱スペースジェット（MSJ）」の開発を断念してわずか1年余。
経済産業省が再び「日の丸ジェット機」開発の国策プロジェクトに動き出した。
「民間企業1社で航空機開発を担うのは困難。政府がより前に出る支援の枠組み作りが課題だ」─。
経済産業省は3月27日、産業構造審議会（経産相の諮問機関）に提示した新たな「航空機産業戦略」でこう強調。
今後10年間で官民合わせて5兆円を投じ、2035年までに国産ジェットの機体の量産や脱炭素動力を搭載した次世代機の開発を目指す方針を打ち出した。
zaikai online 2024-05-07
https://www.zaikai.jp/articles/detail/3851 自衛隊輸送機として作って需要がありそうなら海外にも売り込んで実績積んでからの国内線旅客機転用だろ順番が逆 別に永久に完成しなくても失敗しても何もやらなくても予算さえ執行できれば
そこから中抜きする事だけが目的の事業なので目的は達成される >>154
黒部ダムは関西電力が建設したけれど
ダムの建設そのものは、今で言うなら
国土交通省が審査して許可するものでしょう
それから宇宙ロケットはJAXAで
文部科学省・総務省・内閣府も関わっている >>155
旅客機が軍用機に発展した例は少なくないですが
軍用機が旅客機に発展した例は多くないのでは？
強いて例を挙げれば回転翼機でしょうかね
軍用機を民間機にするのはハードルが高く
最初から民間機として設計しないと
予算が掛かりすぎるのでは でも国際線の旅客機では売れないし折り合いつけて設計は旅客機クオリティの輸送機
海外の逆パターン >>158
ボーイング747は元々軍用機用途の設定だったらしいね >>160
軍用と民間用の両立させるノウハウがあるんでしょう
しかし日本で真似しようとすると
民間用では必要な構造でも、自衛隊からは
不要だから無くせと要求されるかもしれない
※政府専用機などに民間人が乗る時
運賃を取られるケースはあるみたいですが
「避難民」ではない「乗客」を乗せるのは
どれくらい あるんでしょうかね？
ウルグアイ空軍が旅客輸送を
していた、というくらいしか知りません >>4
ホンダジェットはホンダ エアクラフト カンパニー（所在地米国ノースカロライナ州グリーンズボロ市）が開発したので
本田の完全子会社だから日系企業ではあるが、国産ジェットと言えるかどうかは微妙だな。国産ジェットじゃないと断言するにも現地社長が日本人だったりするので、それまた微妙だが
日系ジェット？ >>70
地道な努力。いい言葉だ。
しかし、最近聞かなくなった言葉だな。行政や公務員、民間企業や学生からもまったく聞かない言葉だ。 >>50
ボンバルディアって
ショートとか、デ・ハビランドとか
かつての名門がゾンビ合体してるトコだw
エンブラエルは新しめだけど
それでもYS-11辺りの時期から双発旅客機作って売ってるトコだぞ
日本は諦めたけどエンブラエルはなんとか続けて
ダッソーから技術買ったりして、ここまで来てる
続けているならば、ノウハウ、特許は蓄積されていく訳よ
商売として割に合わないなら、さっさと損切りしろ！
って風潮の今の日本にそれが出来るん？ でも軍用機でも輸送機や旅客機ベースの空中管制機なんかは
最低でも形式証明取れなきゃ各国には採用されないと思われ
米欧は旅客機もどきの軍用機はもとより、軍用ヘリや輸送機でも形式証明取得の方向性
認証取ってるロッキードマーチン（ヘリで取ったそうな）やボーイング（ＫＣ−４６）のような相手に、
門前払い食らった機体が勝てるとは・・・ 税金入れた時点で事業よりも如何に予算を引っ張ってくるかだけ考えるようになって終わるだろうね アメリカ認可なんてどうでもええやろ
日本で認可できる体制整えて、日本国内専用機として運用しろ
やり遂げろよと >>167
国土交通省航空局の予算と人員には
限りがあるでしょう？
もし海に墜落したら、海底から
残骸を回収して、機体を復元し
原因を突き止めないといけない
場合によっては同型の機体を使って
破壊実験をすることになる
原因が機体に無いと確認できるまで
同型の機体は運行停止処分となる
これらがメーカーと国土交通省の
責任になる訳です
世界初のジェット旅客機コメットが
墜落した時、英国のチャーチル首相は
「金庫が空になっても原因を突き止めろ」
と言ったそうですよ
同じ覚悟が日本政府に出来ますか？ ロケットはちょっとでも批判的な事を言ったら死ぬほど叩いて反日扱いするのに
なんで国産旅客機は同じネットなのに逆に死ぬほど叩くの？
しかも同じ三菱が中心なのに。訳が分からないよ！ 他国に頼らず偵察衛星を打ち上げたり
ICBMに転用できる技術は金銭で
計れない安全保障上の価値がある
それから昔は地方空港の滑走路が短く
国内で短距離離着陸機を研究していたが
結局アメリカ製の大型機が乗り入れ
できる方がよいと滑走路を拡張した
一方イギリスは厳しい騒音規制を
設けてBAe146を開発した 最近またプロジェクトXやってるけどMRJが上手く行ってたらやったんだろうな
もしかしたらそれ見越してちょっと撮影もしてたかもしれん
でも駄目になったからやってないわけだがいつか国産ジェット機作ったら
そういうのやるんだろうな >>163
民間企業が真っ先に切り捨てたんだから当たり前だろ 航空技術のレベルはともかく、経産省が絡んだ時点で「失敗が予見される」のは
致し方ないかとｗ
経産省の「オールジャパン」政策で、いまだに商業的に成功したものがないからねぇ ホンダに頭下げてホンダジェットの
ノックダウン生産をさせてもらうとか あほくさ、あの程度のビジネス機なら三菱が大昔に何度も米国で取得してる
別にホンダだから出来たとか三菱は駄目とか無知なド素人の発想、勘違いするなと
MSJ開発頓挫、型式証明取得まであと一歩…甘い需要予測という不都合な真実
biz-journal.jp/company/post_381107.html
一般的には、航空機の型式証明を取得するためのノウハウが決定的に不足し、開発遅延と
開発費高騰につながったことが主な失敗要因といわれている。それはその通りなのだが、
要因はそれだけではない。そもそも論になるが
したがって「タラレバ」ではあるが、三菱航空機が開発の初期段階から外国人技術者を招聘し、
かつ米国でのスコープ・クローズ制限緩和を当てにせずにMRJ90ではなく「スペースジェット M100」
（76席～88席）で開発を始めていたならば、型式証明も一度で済み開発遅延も小さく型式証明に
行き着けたのではないか。この点は惜しまれる。 >>177
もう今の三菱には昔のノウハウは残っていないんだ
昔、日本に技術を教えてやったと
威張る韓国人と同じだな >>178
> もう今の三菱には昔のノウハウは残っていないんだ
そうは思わんし、いずれにしても当時のノウハウのない三菱でも取れたわけで
つまりは三菱やホンダ程度のビジネス機なんて大したことはないってことだわな
50人以上乗れるような中規模以上の旅客機とはわけが違うってことだよ >>179
それって自分の限界を知らないで
風呂敷拡げすぎただけじゃないですか？
逃げられた魚の大きさを競うよりも
小さくとも実際に釣り上げた魚で競うべき >>180
> それって自分の限界を知らないで
> 風呂敷拡げすぎただけじゃないですか？
それはどうだか知らんが、仮にそうだとしてそれで？
ホンダだから出来るとか三菱だから駄目とかがド素人の発想、なのは明白になっただけだが？
俺はそれを特に言ってるわけでね
俺はいくつかの記事であるように日本の官僚の問題とか、旅客機の形式証明の難しさや
あるいは上の記事であるような、見込みや計画の甘さのが重要であって
ホンダなら出来たとかド素人が思ってるような技術力とかは全く関係ないと思ってるよ 経産省にプロジェクトを運営する能力はない。
あるのは天下り先を作る能力ぐらいだな。天下りしては会社を潰す寄生虫 >>181
技術者から見て三菱の方が困難で
有意義だったとしても
試作機だけ作って解散で良いなら
評価のしようがないですね
まあ、次に三菱が旅客機を開発しても
ローンチカスタマーが集まらない状況で
量産しなくちゃいけないかも
三菱グループには航空機リースをする
会社もあるんじゃないの >>177
なるほど。
規制緩和当てにしてたのが仇となったか。 >>184
ソース読んだけど規制というのは政治的な話で目先の証明が取れない事とは無関係 >>177
＞あの程度のビジネス機なら三菱が大昔に何度も米国で取得してる
これのソース有る？ 「民間企業1社で航空機開発を担うのは困難。」なら開発なんてやるなよ！
すでに世界中に航空機が飛んでいる航空機業界、いまさら成熟した産業に参入するというなら、民間企業が新しい技術会社作って投資家を募り、
自分らの技術、海外からの技術者を招へいするなどして自ら開発すべきだ。 経産省が一生懸命税金の無駄遣いをあっせんして何考えてんだよ！ いや川重が輸送機作れてるんだし航空機開発はできるでしょ。型式証明とれないのだから全く違う問題じゃね？ >>188
> ＞あの程度のビジネス機なら三菱が大昔に何度も米国で取得してる
> これのソース有る？
お前、何も知らんのな。MUシリーズとかあるし
少しは検索したらどうだ。三菱がゼロ戦とかそういう軍用機以外、
今まで何も航空機作ってないとか思ってたのかね？ 表では国産ジェット機を作ると言って
裏では血税でMRJの失敗の埋め合わせをするつもり
のように感じる
日本政府を信用してはいけない
政治家も官僚もメーカー上層部もクズの集まり 日本の零戦や隼、紫電改などは、アメリカの形式認定など関係無く開発され実用されたのだ。 国内でしか飛ばない機体なら
今だって国際的な型式認定かんけーない…ないが…
型式認定のノウハウがあると言う事は
過去の墜落事故等の故障、破損に対応するノウハウを持っている、と言う事でなのだ
つまり
認定通るノウハウで作られた輸送機等の方が安全である
と言えるww 日本の官僚が日本限定の形式証明で事故起こした時に
ケツまくらないで責任取れないでしょ？
官僚の無責任さ、政治家のデタラメさは、原発事故でいい加減学んだことじゃないのかね 何だか無限に金を捨てる仕事なんだろうなと思い始めている ロシアの旅客機もシャットアウトしてんだから、FAAもEASAも政治的組織としか言いようがないんでは >>200
もちろん政治的だしそれを隠してもいないだろ
どこぞの規制委員会みたいに規制のための規制じゃなくて商業飛行のための妥協点を提供するのが仕事なんだからな ウクライナ侵攻以降はともかく、それより前は別にロシアだからという理由で
駄目にしてた訳じゃないと思うけどね。
ロシアの超音速旅客機やVTOLの技術も積極的に取り入れてたし単純に日本と同じで
それに慣れてない外国には取得は極めて難しい、ってだけだと思うね 高く高く飛んで帰ってくるのがいいな
商用は後から考えるとして >>192
現地法人ありきでできたものだし、その事業も維持できず結局事業売却されし。 >>204
で、それに何の意味が？要するに日本の航空機開発や三菱叩きたいだけ？ 
