【リアクションタイム】世界陸上で地元スター失格 フライングルールに「科学的根拠もない判断基準」SNSに疑問の声 [すらいむ★]
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【世界陸上】地元スター失格 フライングルールに「科学的根拠もない判断基準」SNSに疑問の声
地元スターのフライング失格に、会場は大ブーイングに包まれた。
男子110メートル障害決勝でデボン・アレン（27＝米国）が、わずか1000分の1秒差でフライングとなった。
スタートのピストルが鳴ってからの反応を示す「リアクションタイム」が0秒099だったためだ。
日刊スポーツ [2022年7月18日16時14分]
https://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/202207180000569.html ウマ娘みたいに、スターティングゲート方式にすれば良いじゃんねｗ
ゴルシとかタイキがブーブー文句言ってるけどさｗ 0.1とか言うキレイな数字が余計にほんまか？ってなる 競馬みたいに100mプラスα走って
100m区間だけ計測すりゃタイムはある程度公平にできそうだけど
そういうストイックな話じゃないんだよな デボン・アレンって、逆さにしてアレン・デボンでも違和感ないな。 スタートの合図は合図で使えばいいけどクラウチング・スタートするときに足置くやつにセンサー付けといて個別でタイム測るようにすればいい >>7
普通の一流選手であれば０．１４秒くらい
０．１２を切ると神スタートなんで０．１０は
余裕を見た数字
ボルトはスタートは普通だったんじゃないかと 憶測で申し訳ないが、さすがにこれは科学的根拠あるやろ そんなルールあるんだ
予め想定済みの動作なら、０．１秒↓はワイでも引っ掛かりそうやけど >>8
そのぐらいのテクノロジーは現在あるからね。ゴールテープを切った順番ではない場合も出て来るのが寂しくはあるが。 0.1切るってのは人間的に有り得んからって話だろ
結局どこかで線引き必要だし 音聞いてスタートするんだから、早いのは理論上あり得ないんだよな。
音聞く前にスタートしないとゼロスタートとかもあり得ない 音がなってから人間は0.1秒未満で反応することはできないっていう定説があるんだっけ？
最新の研究ではどうなってるのかな？ まあ別に1人1人自分のタイミングでスタートしてタイムを競うでも良いよね
予選を何回も走る必要が無くなるしね >>24
それだと風の条件などが1レースごとに違ってしまうから不公平になっちゃうし
レースとしてもつまらない >>14 >>20
プロ級で100ms未満が限界という根拠は一切ないよ。
統計学的に一般人じゃ無理ってだけで、一部の人間が不可能だという根拠はない。
確かに複雑な状況判断や複雑な運動なら厳しいが、
クラウチングスタートなんてのは「音がしたら動け」という単純且つ典型的な条件反射運動。
反復練習で神経系に特殊なブーストや短縮経路が設定されることは十分あり得る。 ボタンを押したら、電子計算機で区間（0，1]の一様乱数ｘを発生させて、
ボタンを押してからｘ秒後に合図の音がして、という仕組みを入れれば、
ボタンを押す人の動作を読み取って、ゼロタイミングでジャンプスタートする
ということができにくくなるだろう。ランダム化が有望ではないか？ >>26
いやきっと医学的かつ工学的な理由があるんだよ
人の神経細胞の情報伝達速度と情報処理、身体操作に関わるまでの時間と色々分解して１つずつ統合していくと判る事がある
100msというのは指標の中でもかなり早いマージンを取ってあって、人体の限界だと言えるのでは
同じルールで競技してるのだから、そこで（＝今回の判断で）ルールの科学的根拠を問い正すのはおかしい。
競技のタイムはどんどん短縮されてんだしリアクションタイム
も昔より短縮できてる可能性はないのかえ？
これだけ取り残されてる感じで、議論してもよひのでは。
一方で、どんなに訓練しても乗り越えられない壁ってのが
あるのかも。脳からの信号伝達速度を超えるとかｗｗｗｗ この人、準決勝もリアクションタイム0.101秒じゃない
てことはヤマカンスタートじゃなしにほんとに反応してるんじゃないの？
とりあえずレースさせて、後日リアクションタイムの実技検査をすればいいのに
それでOKならよし、ダメなら記録はく奪で良かったろ
0.101秒は認めて0.099秒は認めないなんてのは人間の限界を勝手に決める愚考だよ クラウチングのゲートは馬よりドックレースのゲートがいいかもw
だいぶ非人間的な感じなので、これを緩和するアイディアがほしい。 人間の神経の応答速度の限界は 1／20 秒ぐらいだろう。つまり50ミリセカンドだ。 んなこと言ったら、スタートの位置によって音が伝わってくる時間に差がありそうな グレーゾーン作ってグレーゾーン内だったらそのままレースやって後からその分タイムに加算したらいい それだったら純粋に反射神経を競う0m競技でも作ればいい
レース前の高度な情報戦の方が面白そうだけどｗｗｗｗｗｗｗ 音が鳴る前の「無音」を聞いてるとかなの？
音波が届くときに押し出される空気の圧力を感知してるとか？
‥‥何かカルタの漫画だかアニメだかでそんな話なかったっけ
>>40
よく考えたら不公平だね！全員に骨伝導式のイヤホンつけてもらおう >>41
だよね
リアクションタイムが0秒099ってわかるんだったら
フライングで競技を止めずにそのまま続けさせて
後から失格でいいんじゃない?
仕切り直しになる他の選手の負担が大きすぎるよ >>40
全コースのスターティングブロックの後ろにスピーカーをつけているからそれはない >>46
先行がいかに有利な条件かイメージできねー運動音痴
競泳なんざ波の影響を受け2番手以降は致命的に不利だろ
陸上も同様。
焦ると硬くなり調子を狂わせタイムを大幅に落とす。
ドーピングステロイド万延の大本命・ホンボシは、
露死唖やケニアでなく、ボルトだろ
なにしろ、
ボルトはかつてはウドの大木呼ばわりされてて、
100M自己ベストも、北京五輪1年前の10秒03がやっとだったんだからな。
それが突然変異し、
北京五輪決勝で9秒69！！を叩きだした！
しかも最後10Mは欽ちゃん走りまでして (´･ω･‘)
んなの絶対に、ありえねええぇぇえええええ～！！
カール・ルイス
「ボルトがたった1年で10秒03から9秒69まで伸ばしたことについて、未だに何点もの疑惑がぬぐえないでいる。
アメリカは最も厳しい薬物検査を全員に無作為で実施している。
私はそのことを誇りに思っている。
ところがジャマイカは無作為検査をしない。
何ヶ月も検査しないまま放置している。
誰がどうと言っているわけじゃない。
全員に公明正大な検査を実施すべきだ。」
>>25
風の条件まで考慮するならスキージャンプも同時に飛ぶべきだな >>53
もちろん音が鳴る前ならフライングだけど今回は音が鳴った後の話なんだよね
鳴った後の反応が早すぎるから音聞かずに見切り発車してるだろってこと 格ゲーのプロゲーマーだと技がヒットしてるかどうかの確認猶予時間は12フレームくらいが限界って言ってるな
12フレームは0.2秒 どんな特異体質でも物理、化学の法則は超えられない。
0秒でスタートしてもいいことにしたら
タイミングのギャンブルを競うことになっちゃう。 >12 >33
それだと別の競技になって過去の記録との比較ができなくなる。
同じ競技の違う時代の公平性というのは、完全に維持することはできないが、
それでも、競技団体としては可能な限り近い条件の競技を続けていこうというポリシーで合意してるんだよ、たぶん。 Readyーピストル音の間隔をランダムで変化させてやればいい。
見込みスタートを減らせるように。 >>59
著しくタイミングが狂うからタイムは一旦駄々下がりするだろうな もう一人づつ走ってタイム競え
跳躍や投擲はそうやってるんだからできるし、あんなだだ広いトラックも不要になる >>58
シン・100ｍと言う競技で同時並行でやればいい。
見てる側が何を重視するかはあとでわかる。 音に反応させるってところに無理があるんだから競馬みたいにゲート方式にしとけ
1000分の1秒を争う競技で正確性求めるならもうそれしかない
あとは形式的にはレースなのは残して各自スターティングブロックにセンサー付けて個別計測にするか
スタート合図出てからスタートするまでの駆け引きとかまたいらんところで勝負するのが出てきそうだけど >62
変更でなく新規ならそんな中途半端な類似競技の存在価値は乏しい。
速度測定、加速度測定の方がましだ。重量挙げには筋力測定。
移行する選手がいるかは疑問だが。 個別計測でいいな
レースにするのは盛り上がるけど反応が早いだけかもしれない選手をこんな事で失格にするのもつまらない いくら頑張ったって1トンのクマにさえ勝てないのに無駄な競技なんかやめろよ 同一レースの計測が同一時刻からであることにはちゃんと理由があって
陸上走や競泳は着順を競う競技だからだよ。
スキーアルペンなんかはタイムを競う種目だけど、それらとは違う。
決勝レースの一着タイムが予選のベストタイムを出した人よりも
遅くても、ちゃんと金メダルを獲得できる。
着順がタイムより優先であることははっきりしている。 助走区間を数メートル程度設けて、その後に100メートルの間隔の区間を設けて、
いつスタートしても良いが、100メートルの間の距離を何秒で走り抜いたかを
競うのではどうだろうか？ それならば各自バラバラにスタートしても良い。
100メートルの間隔を持った区間にいつ入っていつ出たかは、光学＋デジタル測定で
マイクロ秒の精度で測りたければ測れるとする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
