【痛み】昆虫が「痛み」を感じている可能性があるという研究結果 [すらいむ★]
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昆虫が「痛み」を感じている可能性があるという研究結果
「人間以外の動物も痛みを感じるのか？」という疑問は動物実験や家畜などさまざまな倫理的問題にも関わっており、近年では「魚も痛みを感じている」「タコには痛覚がある」といった研究結果が発表されています。
新たに科学誌の英国王立協会紀要Bに掲載された論文では、「昆虫が痛みを感じている可能性がある」と報告されています。
Descending control of nociception in insects? | Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences
https://doi.org/10.1098/rspb.2022.0599
（以下略、続きはソースでご確認ください）
Gigazine 2022年07月11日 06時00分
https://gigazine.net/news/20220711-insects-probably-feel-pain/ 意識があるか否かが問題。
意識が無いならば、痛覚があっても痛みは感じない。 さっきゴキちゃんスリッパで叩いて便器に流しちゃった＞＜ごめん。 これまで都合よく神の作りたもうた畜生は痛みを感じないなどと都合の良い理論を振りかざしていた欧米人。
今度は一転して畜生も痛みを感じるぞ倫理上許されないなどと、問題視している俺様カッコいーを始めた。
何も考えていない日本人の俺。 観察してると人間と大差ないだろ
セミでも目が合うと回避行動する ただの刺激に対する反射反応を痛みを感じてると解釈するのは人間の主観的なもので情緒の話
生物なら当然刺激を避ける公道をするし刺激を受ければ何らかの反応はする
学者が物を見るのに客観性なくしてどうする 超絶知能が低いだけで人間と大差ないだろ
興味本位で寄ってくることもあるし、少し脅せば逃げて行く
恐怖や痛みがあってもなんらおかしいとは思わん ドラマの大奥で高島礼子が蟻んこを白足袋で踏み潰すシーンがあったけど、あの蟻んこは「痛い。」って感じながらぺちゃんこになってたのか。可哀想に。 昆虫や植物に知性が無いのではなく、
人にはそれらを認識する知性がまだ不足と 〇〇は痛みを感じてる可能性があるシリーズの論文を書くだけで生活してる人たち
楽そうでいいなぁ(´・ω・｀) 個性ある昆虫の動きは、心がないと辻褄が合わない
ただの反射なら、全ての昆虫は同様の動きをする筈だから
違う動きをする個性は心の表れである バトルフィールドの兵隊のCPU＝AIとバトルフィールド原作者が入れ替わったために銃を乱射して人を殺し始めた 現実では起きていないためにブラックジョーク集である これは大変だな
オーストラリア人は食用目的以外で虫を殺すなよ
殺すときはちゃんと苦しみが最小限になるように即死させろよ
殺虫剤なんて使っちゃダメだからな 痛みとは単なる脳の錯覚だということを知らないやつがいるw >>39
？？
昆虫食自体も中止な
もう終わりだよ昆虫食は ゴキやクモに痛覚なんてない。
あれらはコンピュータの一種だよ。 生きたカマキリに熱い半田ごてを当ててみたら答えは直ぐに出る 慌てていない時の虫さんの動きは癒される
ダンゴムシとかずっと見てられる ヴィーガンの連中は自室に蚊がいてもゴキブリがいてもダニがいても殺しちゃだめだぞー 人間以外の動植物の痛みと人間の痛みが同じと考える根拠が必要だけど、
異生物間のクオリアに関する事柄が解るのか？ 欧米人は生き物を殺生する言い訳に必死で、
牛や羊は頭が悪いからOKとか、魚は感情がないからOKとか、虫は痛覚無いからOKとか
必死に思い込もうとしているからな
魚にも感情や知能があるって最近分かってきて、特に
タコなんか人間3歳児なみとか、犬並みとかいわれてるしな
>>49
虫系ユーチューバーのホウ酸団子食わすやつ結構地獄絵図だったぞ
まあうちも大量設置済みで、5年前から毎年設置するの開始して
ほぼ出没0と効果絶大だけど 痛みはさほど問題ではない。苦しみが問題なのだ。
苦しみを感じるのはヒトだけだろう。チンパすら感じないはず。 のたうち回ったりするやろ
痛がってるとしか思えんのだが 何かにぶつかる＝痛いって感覚があるから動物は障害物を避けて移動出来るのでは？
なかったらずっと壁に向かって直進し続けるぞ 「痛み」の定義は？
自己パーツ損壊を認識してそれを避ける機構くらいあるだろ
それを人間は痛みだと主張してるんだから昆虫にだってあるわ 鎮痛剤が効くから、痛覚があるということか
反射との区別がついてない気がするが 意識があるかどうかってことだよね
で、意識って何よってことだよね
難しいね >>4
意識の定義を決めるのは人間なんだから
あるないの決定権は人間が握っているのと同じ 痛みはあるだろう
が、それを認知する脳がしょぼいので人間の感じてる痛みとは規模も質も違う >>71
じゃあ人間側が無いと決めれば昆虫は絶対苦痛を感じないことになるのか？
その人間の定義は確かなのか？ 痛みはクオリアだから、昆虫にクオリアはあるかって話だ。
痛覚センサーを持つだけのロボットは、痛みは感じない。 痛みを感じていたとしても、人間のそれと比べてかなり鈍感だと思う。
足が千切れかけていても、人間でいう絆創膏を張る程度の痛みだと思う。
昆虫が痛みに鈍感でなく人間並みに敏感だったら、子孫を残すどころかあまりの過酷さに生きることすら放棄すると思う。 痛みは機能だから。
動き回る動物にとって痛みは必要な機能だ。
したがって魚介類や昆虫にも痛覚は当然にあるに決まっている。
植物は動けないから痛みがあっても意味がない。 走光性を持つ昆虫は生き地獄だよなぁ。体が勝手に光源に向かって動いてしまうんだろ？苦痛を感じながらなお、死ぬまで蛍光灯にぶつかり続ける訳だ… >>77
言うほどクオリアか？
ただの電気信号に過ぎないと思うが 痛みを感じないのは政治屋や官僚と経団連の上級国民だけだわ あろうがなかろうが滅茶苦茶苦しかろうが害虫は殺すけど ほんとキリスト教徒とかこういう時徹底的に頭悪いよな >>9
日本の科学者も同意して言ってたが
あと一般人を言うんであれば欧米の連中も普通にそういう感覚で物を言うことは多い
そもそも小説などでは昆虫が主人公の作品だってあるしな
動物の擬人化とかその辺の雑草や生物ですら無いモノに魂的なものがあると思うのは
日本人だけ、なんて思ってるのは無知な思い上がった日本人だけだわな >>56
欧米人でもお前の大嫌いなビーガン連中とかいるじゃん
お前の論理で行くと彼らこそ、釈迦の言うことを体現した真に立派な人々、と言う事になるがｗ >>21
死んでれば痛くないのでセーフ
生はアウト >>88
「選ばれた一握りの人種と全知全能の神」の世界観だからな
配慮が自分の立場を上げるための言い訳になってしまう >>90
様々なものを擬人化して感情含めて語りかけるテーマの作品が多いよな欧米
教育としてはしっかりしてる
かえって日本人の感覚は無知そのものなんだろうなぁ >>95
伝統的にキリスト教以後の欧米は、動物と人間をまったく異なる存在と
考えてきたんだよ。それが多少とも緩んだのはつい最近だ。
それに対して、日本人は昔から動物と人間の間に境界を設けない。
欧米でもキリスト教が広まる以前の古代ギリシャなどでは
イソップ童話などにみられるように日本と同じように動物と人間を
同じ生き物という感覚で見ていた。
やたらと欧米を崇拝しているバカはもう少し歴史を客観的に学んだ
ほうがよい。
キリスト教以前の欧米文化は厳然として存在しているんだよ。 前世の話だけど、ケツに爆竹突っ込まれて空中爆発したときは、そら痛かったなー。 Youtubeのカマキリ動画はハマる
あいつら掴んだ部位から齧り始めるから >>98
そりゃあ晩夏ともなれば鳴いてるセミどもは童貞揃いだからな
この横並びから脱却したい、童貞のまま死ねない
そんな思いでいっぱいだ
ノイローゼにもなるだろう 赤ん坊は痛いと言わないから痛覚は無い
と言って無麻酔で手術していたよねお前ら >>6
触覚の分類
刺激の強さが一定量を超えると痛覚になる
閾値がどうかはソフトウェア的な話だから、なかなか難しい 害虫も虫だよな
さっき畑にランネートまいて皆殺しにしたわ
ボトボト落ちてて笑った 意識があるかないかを判定する方法は、コミュニケートできるか否かしかないだろう
虫とコミュニケートできれば痛みもあるだろうと考えることができる
それとても擬人化でしかないが、自分以外の人間に意識があるかどうかもそれでしか判定できない 以前、
「虫は短命でどうせすぐ死ぬのだから、痛みを感じる必要はないんだ」
という説を読んで妙に納得したことがあるぞ。 虫けらだの朝鮮人だのかまわないからどんどん殺せよw >>1
身を守るためには体から発する何かの信号が必要で
しかも重要度が高いものは何よりも優先されて
訴えかけてくる信号(感覚)が必要だろ。
それを「痛み」と呼んでいる。
だからあるだろうね。 >>126
こんな感覚犬猫も持つやろ
犬猫にクオリアあるんか？ カイジの兵藤なみの感性だと生きるの凄く楽だろうな
皮肉でも何でも無く >>97
> 伝統的にキリスト教以後の欧米は、動物と人間をまったく異なる存在と
教義と現実は違う。だからリアリストな白人は真っ先に科学を発展させたんだよ
ガリレオやダーウィンが端的な例。どちらも（特にダーウィンは敬虔な）キリスト教徒だった
そうじゃない人しか見ない浅はかな人には分からんだろうが、宗教は宗教、現実は現実、
それができる人が白人には多かった、ということ
君の話は、結局のところ、端的な例、例えば日本にもいる宗教に被れて全財産を失う人や
オウムみたいな連中を見て、日本人はそういう民族だ、と言ってるのと同じ >>133
ふーむ、これはロボによるレスだな。
電気信号で作られた仮想うんこ人格。
もちろんロボやからクオリアなんかもっていない。 >>89
バカチョンはウンコ喰いだからなエコロジーやな！ >>1
そりゃ身体が損傷したら何らかの信号は出るだろう。
それを痛覚としているかどうかでオカルト入ってるだけで。
植物に痛覚があるとかはそう信じたいオカルトだろ。 これが本当なら女王蜂っての意味合いが違くなるんだけど？ >>33
違うだろ
日本人の「いただきます」と似たような感覚思想が世界に広まるってことだよ >>136
欧米にまともな科学者が出てきたのは１６世紀以降。
つまりキリスト教の権威が衰えだしてからだよ。
紀元前３世紀～１世紀のアレクサンドリアで、キラ星のごとく
誕生した世界史に残る科学者数学者は、その後千年以上もの間
ヨーロッパからは消えてなくなった。
そのころ世界の科学の中心はバクダッドだった。
キリスト教徒はキリスト教を批判するようなことを言いたがらない。
しかし、キリスト教が世界の科学の発展をどれだけ阻害したか
歴史をキチンと学べば誰にもわかる。 >>137
そんなに人は特別なん？
そこらの犬猫と変わらんがな あるに決まってるだろとは思うけど、昨今の流行りはそれが定説となったとたんに欧米の諸国が始めるなんかかの異様な規制
でそれを世界基準だと言い放って日本にも押し付ける流れがほんと気持ち悪い。。。。 >>143
> 欧米にまともな科学者が出てきたのは１６世紀以降。
日本は幕末になってその欧米から連中がやってきて開国させてからだがな
> つまりキリスト教の権威が衰えだしてからだよ。
ギリシャ・ローマ時代を上げる人もいるだろうし、そうでなくてもグーテンベルクや
コロンブスに見られるように船や航海術などの技術はそれ以前から発達してた
よって、必ずしてもそうは思わないが、仮にそうだとしてそれが何か？
136の話が事実なのは何の変わりもないですが？
今はなおさら弱体化してるわけで、君のキリスト教話は今は全く関係ないわけでしょうｗ 多少はあるだろ だが人間の感覚とは違うと思う 平気で自分の足をかみ切ったりするからな この手は研究材料に対してすぐに擬人化して考えるからガチャガチャになる。 虫が痛みを感じるなら
冬虫夏草なんか残酷の極みだな ダンゴムシが迷路から抜け出そうとする実験とか見ると
虫にも考える力があるから痛みも感じてると思うよ 子供の頃、ツアーで参加したキャンプで海で焚き火をした。
そのときに足元にいた小さなヤドカリを何の気なしに火に投げ入れたら、貝の中に海水が入っていたらしく、沸騰してヤドカリごと破裂して俺の顔に向かって飛んできた。
悪いことしたなと思った。 せっかく技術的に確立され、産業としても大きくなって定着してきたのに、昆虫食が困難になってしまう…
科学的には正しいが、倫理的問題を引き起こして、人類の食糧問題に暗雲を投げかけかねない危険な知見だ 痛みゆえかどうかは知らないけど
悶え苦しむ事はあるね カミキリムシを手で掴むと、キーキー、キーキーと泣き叫ぶな。 いやそんなのは学者も知ってるだろ
あれは苦しんでるわけじゃない、ただの機械的な反応、とされてきただけ
そう動けば捕食者が驚いて逃げるのに有利だからそういう個体が残っただけ、ということもできるからね
別に記事を否定したいわけじゃないぞ。ただそんなのはわかった上で言ってるのは確実だし
また、痛みを感じてる、という説が正しい場合でも、そういった行為で痛みを感じてるとは限らない
もっと明確な破壊をともなったレベルや火や溺れる、といったモノじゃないと感じないかもしれん キリギリスとかなんて肢１本もげても平然としてるし、痛みを感じてるか疑問だぞ うーんこれは‥‥
「コウモリであるとはどのようなことか」問題だな
クオリアを計測する手法が発明されんことには何とも言えない
つまり、動物や昆虫のみならず、自分以外の人間が痛みを感じているのかすら証明は出来んのよ ワニ
蛇
カエル
とか
痛みないよなー
あれ
バカだわ🤗 そもそも人だって6歳くらいまで意識さえない
虫と同じ意識レベルって言われても否定できない（まあ泣き叫ぶんだけどね） 虫は触覚をもってるということは身体の中にも触覚が通っているのではないかな この手の物は何年経っても
答えは聞いてみなきゃ分からないって結論に至るからね たずねてみても、言葉を返してくれるわけじゃないからな。
動物の行動として、忌避しようとする対象は不快感、苦痛であり、
対象を求める行動をするのは快感、快楽であると
考えて居るだけ。
でも逆に言えば、ヒトみたいに言葉が使えると、本当の快感、不快感とは
別に、口では真逆のことが言えるという複雑さもある。
またあるヒトにとっての不快感が他の人にとってもそうであるとは
限らない。電撃を加えられるのを快感に感じるヒトだって居るんだから。
すべては脳内のネットワークの再構成で説明できる。 痛み感じなかったら体全身ボロボロになる
脳を持たない生物でも痛みは感じてると思う 痛いって分かってても、電撃殺虫機に飛んでくるからなあ。あいつら。
痛いのは痛いけど、優先度が低いんじゃね。
痛みを回避し学習するより、本能に従って脚や羽を動かす事を優先させる。
知能の低さを数でカバーしてるわけだ。
数百の卵産んで本能通りに闇雲に行動させ、1体交尾に成功すればヨシみたいなノリだろあいつら >>171
世代交代すると災害を忘れるからまるで人間と同じだな 寄生虫なんかはもっとヤバイ。
宿主に出会うまでひたすら待つ。
ただし最終宿主に出会えたら死ぬギリギリまで全てを吸い尽くす。
宿主にとっては何のメリットも無いし、成功しすぎたら宿主も絶滅してしまう破滅的行為なのに辞めるつもりがない。
その執念深さを自然界での闘争に向ければもっと繁栄できたであろうに。
なんかそういう目的特化型生命体が虫なのかなあって思う >>174
やっぱ昆虫食なんて嫌だから、理屈捏ねてるだけやであいつら 嫌がってるのは日本がはるか上と思うがなあ
大体アメリカ人とか普通にで１７年ゼミとかメニューや料理の材料に使うしな
先祖のいた英国や独仏とかそんな食習慣無いのにね
むしろ日本のほうがイナゴとか昔は普通に食ってたのに、今の日本人の虫の嫌いようと言ったら
世界一じゃないかと思うほどだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
