【新型コロナ】ワクチン“１回接種”だと『変異株ができやすくなる』免疫学の専門家が指摘する危険性 [すらいむ★]
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ワクチン“１回接種”だと『変異株ができやすくなる』免疫学の専門家が指摘する危険性
心配される新型コロナウイルスワクチンの供給不足。
自民党内では、２回必要とされる接種を“１回に減らす案”が浮上し、海外でも１人２回より広く１回にしようという国も出ています。
しかし、免疫学の専門家である大阪大学の宮坂昌之名誉教授は、１回だけの接種による危険性を指摘します。
（大阪大学 宮坂昌之名誉教授）
「今回のワクチンの場合には、１回接種の免疫でイスラエルのデータだと有効率が６〜７割、もしかすると他の国をみてももっと高い有効率が得られそうな様子が見えているんですね。ただ、じゃあ１回でいいか２回目が無くていいかというと、それはそんなことありません。どういうことが起こるかというと変異株ができやすくなるんです。」
１回だけのワクチン接種で体内の抗体がウイルスを殺せるよりも少ない量になってしまった場合、ウイルスがそれに勝つために変異していくというのです。
（大阪大学 宮坂昌之名誉教授）
「ワクチンの作用を回避できるウイルスが今度は増えてくるので、結果としてワクチンが効きにくい変異株が増えてくるという現象がどうしても起こるんですね。中途半端な量の抗体でウイルスが作用を回避するようなことをできるだけ起こさないこと。そのためには１回よりも２回の免疫の方がいいと思います。」
MBSニュース 2/25(木) 18:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/272541aa3018495a3dd35d6bae9d7a4f18c4c339 エンドレスのワクチン商売が出来る訳で
製薬会社的には大満足ですｗ >>14
ずっと月１００万じゃないし他のメーカーのも続々増えてくる
アホ森永のゴタクを真に受けるなよ >>34
ワクチン打って大丈夫だったかもあんまり情報無いよね >>31
今のところ物理的にバカだとするエビデンスは無さそうだけど
ワクチンが効かなかったら証拠に成りそう >>31
じゃあ、物理的に説明して
抽象的な表現や感想はなしな
物理的にと言うからには概念ではなく理論的に証明できるって事だよな
物理的に説明して シノファーム以外は根本的に同じと聞いた
ロシアのはウイルス利用、ファイザー・アストラゼネカは脂質利用で中に入れてるのはほぼ同じらしい
ロシアはワクチンを西側諸国からスパイして情報を手に入れたと噂されてるが真偽は定かでない
シノは従来型生産タイプのワクチンらしい 一回の投与で変異株が出来やすくなるなんてことは基本的にはないと思うけど
どういうロジックなんだろう 英国政府の公式ワクチン副反応報告「イエローカードレポート」最新版によれば、
イギリスでの総副反応数は10万1263例、死亡事例は233例 2021年2月16日
https://earthreview.net/coronavirus-vaccine-uk-summary-of-yellow-card-reporting-0131/
ファイザーワクチン / 有害事象報告数 5万8614例 死亡例 143例 >>42
既にE484K変異などに対して抗体価が低下することが判明している。
変異ウイルスに対して中途半端な抗体が結合することで
免疫細胞に感染し暴走させる可能性だって十分考えられるからな。 このあまりにも画期的すぎるワクチンは、
リターンが凄すぎるので
リスクも相当警戒する必要があるよ。
今のパンデミックが永遠に終わらなくなるとしたら、
ちょうど釣り合いのとれるリスクじゃないかな。 >>4
ウイルスは、S（スパイク）蛋白っていう突起を使って人間の細胞に浸入する。
ワクチンによってB細胞が作った抗体は、ウイルスのS蛋白に取り付いて、浸入できなくする（実質殺す）。
だが、ウイルスが抗体を見てヤベエって思うと、このS淡白の一つが、極まれに変異する。
この変異を繰り返すうちに、ある日偶然、抗体が効きにくい変異ウイルスが生まれる。
そして生き残りやすいこの変異ウイルスが、加速度的に増殖を始める。
ワクチンを打ってなければ、もっと悲惨なことになる。 >>43
スプートニクは1回目のウイルスと2回目のウイルスが異なる >>32
なぜかワクチンを打たなければ変異株出来ないと思い込んでて草 >>56
> 変異ウイルスに対して中途半端な抗体が結合することで
> 免疫細胞に感染し暴走させる可能性だって十分考えられるからな
そんなことはまったく考えられないけど
テキトー過ぎない？ >>61
「中途半端な」という言い方が良くないのかも知れないけど
ADEのことを言いたかったのでは？
あくまで現象だから理屈関係なしに起きるときは起きる >>61
免疫学者や感染症学者などが懸念しているのに、
ド素人の君がテキトーってアホか。
>>62
ADEはその中途半端な抗体の時に起きると言われている。 学者が懸念してるから正しいとかではなく
エビデンスに基づき議論するのが正しいのでは？
それすら理解してない学者もしくは理解していて
金が欲しくて主張する学者なんて山ほどいるので
ワクチンは筋注だと効くはずがないとか抜かす
ウイルス研究してる京大准教授がいる世界やぞ >>63
>中途半端な抗体が結合することで
>免疫細胞に感染し暴走させる
主張してる学者とやらの具体例しめしたら？
言ってることめちゃくちゃだから >>65
ADEが起こる基本的なメカニズムなんだけど。
>抗体依存性感染増強 (Antibody-dependent enhancement, ADE) とは、
>ウイルス粒子と不適切な抗体とが結合すると宿主細胞への侵入が促進され、
>ウイルス粒子が複製される現象である。不適切な抗ウイルス抗体は、
>食細胞のFcγ受容体（FcγR）または補体経路を経由して目標の
>免疫細胞のウイルス感染を促進する。（wikiより） >>66
いや
抗体価が下がる＝不適切な抗体と結合
と考えてるのがアホなんだが >>65
ADEはwikiが論文とかもいろいろ載ってて詳しいよ 猫の祟りじゃ
猫コロナの特効薬開発しておけば
人間コロナなんかちょろかったのにな 確かにワクチン打ちまくってる国は変異株出てくるような気もするな 変異ら一定の確率で生じるのでそれはウイルスが
増えれば増えるほど変異が起きやすくなると思うんですが
一回でも抑制する効果が見られてるワクチンを打って
変異が増える確率が上がるというのは一体どういう感覚なんですかね >>67と>>68では、68が勝利したということでいい？ >>73
変異しなかったウィルスと変異したウィルスで何もない状態では変異しなかったウィルスが増えやすい場合に、変異しなかったウィルスにだけ攻撃きついと変異したウィルスが増えてくる >>75
そのロジックはワクチンが効かない変異株という想定でよろしいでしょうか？
論点は1回接種か2回摂取で変異株の出来やすさが変わるか、
ということと理解していますがそのロジックで言えば2回接種の方が
変異株ができやすくなるのでは？ >>73
1回だと十分な免疫が得られない場合がある。
また効果期間も短い。
そう言った免疫不全が変異を生みやすい。 すべての新型コロナワクチンは遺伝子組み換えワクチン。ワクチン開発者の中に、接種しない研究者もいます。将来において、癌発症等の起爆剤とならないよう、そして、ワクチンが、「藁をも掴む」「藁」にならないように願っています。 >>77
かなりざっくりしてる気がするんですが
免疫不全が変異を生みやすいとは？ >>79
免疫から攻撃を受けてある程度破壊された状態で
生き残って増殖するからだろう。 ワクチンなんか打ってると
自然免疫を歪にしてしまい
他の菌やウイルスに感染した際にサイトカインストームを起こすようになってしまいますよ >>1
超絶大嘘つきだな
どこの回しもんだよ？
変異は人に感染した時点から、全ての人の体内の全てのウイルスで起きる
その中で、感染力やら生存力が強力で多数になれる特性を得たものが、市中感染して、変異株とか言われるだけであって、変異自体は常に起こっている。
よって、ワクチンがどうのこうのなんてのは大きな間違い。
まぁ、そもそも、今回のワクチンはごくごく初期型の新型コロナから生み出されているわけで、そこから何年もかけて変異した株に効くかどうかなんて、わかるはずがない。
つまり、ワクチンなんて、無駄
ワクチンは作るのに最低２年はかかるのに、ウイルスは、少なくともその４倍以上のスピードで変異するんだから、追いつけるはずがない。
しかも、このスピードで作れるのはどう考えてもおかしいんだよ。治験を何個かすっ飛ばしてるだろ？そんなもの身体にぶち込んだら、副作用やら健康被害出て当たり前で、その危険度が新型コロナの重症化リスクよりも大きい可能性が否定できないんだから、打つ意味がない >>82
免疫不全患者の体内で加速度的に変異が起こっていることが確認されてるよ。 >>83
その場合の免疫不全はいわゆる疾患としての免疫不全ではないですか？
抗体産生がうまくいかず特定の抗体が不足していることを
通常は免疫不全とは言わないと思うので確認させてください >>80
推測が多くてかなり曖昧な気がするのですがそれはエビデンスがあるんですか？
タンパクを標的とした抗体でRNAに変異が起きるのは
どういった状況でしょうか >>84
免疫不全は免疫機能が働かない、あるいは低下している状態のことだから、
抗体価が低い状態も免疫不全って言えるんじゃない？
免疫不全症ではないけど。
>>85
メカニズムはまだ分かっていないはずだよ。
だから推測するしかない。 >>86
少なくとも2回打てば抗体が産生できる人を
免疫不全とは言わないでしょうね
免疫の機能が低下しているわけではないので
推測するしかないのはそうですが
その推測にあたって今与えられている情報を考慮した上で論理が組まれてないと
妥当性がないと指摘を受けるのは当然ではないでしょうか？
少なくとも上記の基本的な事項に対する回答もできないようでは
あなたの意見は妥当性を欠いていると言わざるを得ないと思います >>87
1回だと十分な免疫が得られない＝免疫不全の場合があるから、
2回の接種にしてるんじゃん。
何？噛みつきたいだけか？時間損したわ。 >>88
なのでそれは免疫不全と呼ばないという話です
これは言葉の定義の問題なのであなたは
そういう理解で使う人間ということは理解しました
後半に対する回答は難しそうでしょうか？
そもそも変異株ができやすいという事実すら検証されてないところで
それを前提としてロジックを組むという訳のわからないことを
しているように見えてそのほうが時間の無駄と思いました
それをやるとすると生化学に疎い人間にマウントを取りたいだけ、
くらいしか思いが至らず私としては
その方がはるかに時間の無駄かと感じましたが >>86
オマエの定義では
全人類が何らかの免疫不全だな ウイルスが変異するから安全性の確認が取れてないワクチンを二回打つ方がよいとか、
そもそも前提としてる緊急特例承認とかわかってないんじゃないか。
薬害が起きる前提だと二回接種は致命的になると思われるが。 薬害が起きる前提だと2回接種は致命的になると思われるが
の意味がわからないんだが
何をもって安全性の確認が取れたとするかによって
無限に確認されてないとすることは可能だろうとは思うけどな >>1
抗生物質一種類だと耐性菌ができやすいってのと混同してね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
