【宇宙】「宇宙のクモの巣」の中心で超大質量ブラックホールを発見 [すらいむ★]
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超大質量ブラックホール 「宇宙のクモの巣」の中心で発見
【AFP＝時事】宇宙が誕生したビッグバン（Big Bang）から間もない頃に、超大質量ブラックホールの「宇宙のクモの巣」にかかった6つの銀河を発見したとする天文学者チームの研究結果が1日、発表された。
謎多き超大質量ブラックホールの生成過程の解明に一歩近づく可能性があるという。
論文は国際天文学誌アストロノミー＆アストロフィジックス（Astronomy and Astrophysics）に掲載された。
宇宙の歴史の初期に登場したブラックホールについては、ビッグバン直後に生まれた宇宙最古の星々である「ファーストスター」の崩壊によって形成されたと考えられている。
だが、それらのブラックホールが巨大化したプロセスをめぐってはよくわかっておらず、天文学者らの頭を悩ませている。
新たに発見されたブラックホールは、宇宙誕生から10億年未満のもので、太陽の10億倍の質量を持つ。
発見には欧州南天天文台（ESO）の望遠鏡が用いられた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
ＡＦＰ＝時事 10/2(金) 12:53
https://news.yahoo.co.jp/articles/80c103bd3027316b8fc778fe6bf0c7f2d9fbf02e 俺は毎晩ブラックホールにゆっくり浸かるが、左足から入る派。 同一素材のコアか親和性の高い素材同士のコア融合やろ
例外で極端に相性の悪いコア同士で爆縮融合なんかもありそうだけど 「宇宙のクモの巣」ってなんかスペオペ風味の言葉ね。
ハミルトンあたりが使いそう。キャプテン・フューチャーのピンチ！ みたいな。 こういう天体スレは画像が無いとそれこそ話にならないじゃないか。 ブラックホールは完成した瞬間、質量が大きすぎて内部は時を止める
だから一生安定して壊れることはない
とは俺の持論 このブラックホールは誕生から10億年ならばその光りが現在地球に届いているから距離は地球から130億光年。アンドロメダ大星雲でも250万光年の距離だからその5000倍の距離。 ブラックホールは宇宙初期からあったということだな。恒星の超新星爆発後に出来るのではなかったか。 クモが苦手で地球から脱出しようと思ったのに逃れられないのかよ(´Д｀) そもそもブラックホールなんてあるの？
質量無限大♾になったら
うちゅうのほうそくがみだれる！ ブラックホール採掘すれば無限の資源が取れるんと違うの
将来有望な職業ブラック鉱夫 >>17
いや、質量は有限だけど
一般相対性理論ではある一点に凝縮されて
その極小の点では無限大になるってのが
ブラックホールでしょ？ >>20
あ〜確かに書き方悪かったね、ごめん
ブラックホールの中の特異点において
質量無限大の状態、と書くべきだった クモの巣（＝Ｗｅｂ）か
むかしウェブ・アンド・スターシップってボドゲがあったな 宇宙のクモの巣の中心で無慈悲と叫んでいる蝶たちの時間 >>21
宇宙全体の質量が有限だから、“質量無限大”なんて存在しない
ブラックホールの特異点は体積ゼロなので密度が無限大になる >>21
点だと無限になっておかしい（特異）けど今はとりあえず点と考えておこうってのが特異点な
特異点という点が実存するわけじゃない
超ひも理論は極小をひもと設定することで特異点を解消する理論の一つ 光が出てこれないのに重力が出てくる理由を教えてくれ >>14
とりあえず太陽の6000億倍なんてのが見つかってるくらいや。
あったとしても想像の外やろな。 >>29
重力は空間の曲がりその物とも言える、
光はある程度以上に曲がった空間から脱出できない、
空間の曲がりはその周辺に広がっている 宇宙という時空空間に「点」なんて存在するんだろうか？
「点」とは数学の抽象世界というかイデアの世界
の概念じゃないの？ 自転のない球状のBHはシュワルツシルト半径の球体として記述できる(=無限に潰れたりしない)
という話が最近出てたよ
【物理】蒸発するブラックホールの内部を理論的に記述 ブラックホールは未来の大容量情報ストレージ？ 理研 [しじみ★]
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1594226927/ ＢＨ中心部は「点」では無く「地面」があるらしい
「事象の地平面」なんてなかった？ブラックホールに新理論、理研が発表 “情報問題”にも筋道
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/news046.html >>34,35
その論文が掲載されたの MDPI Universe だぞ。理解してるか？ 掲載誌はもちろん、情報ストレージとしての利用みたいな現状なんの目処も立たない話題にまで言及してるあたり、怪しさ満点だけど
それでもBHに事象の地平面が存在せず普通の表面があるという仮説は魅力的だなって >>35
これ面白いね
超重力の点と超質量の巨大天体
観測への影響はどっちも同じように機能する >>39
支那の禿鷹ジャーナルしか掲載してくれないほど酷い内容ってことなんだが。 >>30
6000億倍？！
660億倍ってのは聞いたことあるが 何を言うかではなく誰が言うかが重要な人は科学向いてないと思う >>44
あの論文の前提:
物質が落ちてるのにホーキング放射で質量を失っている
の正当性を説明しな >>45
１００％正しくないとあかんの？
点ではなく地面という概念は考える価値あると思うけどねえ
そうやってた否定から入る人は向いてないんだよ >>46
馬鹿、偽からは何だって証明できる。
偉そうに科学に向き不向きなんてほざいてんだから、件の正当性説明してみろよ。 >>45
BH内物質がその時点のシュワルツシルト半径に落ちる前から
その物質に対する内側ではホーキング放射でエネルギーを失い続けてるから
縮小し続ける理論上のシュワルツシルト半径内に物質は永遠に落ちることがないという理屈な 天の川銀河のブラックホールで400万太陽質量なの考えると
恐ろしく重い >>48
> BH内物質がその時点のシュワルツシルト半径に落ちる前から
「BH内」とはシュワルツシルト半径内のことだから、全く意味不明。
> その物質に対する内側ではホーキング放射でエネルギーを失い続けてるから
ホーキング放射で正味にエネルギー失うには、周囲よりホーキング温度が高くないと熱力学第2法則に反する。任意のBMのホーキング温度が少なくともCMB以上であることを示せ。 >>47
話通じなそうだなｗ
おまえの指摘してる事項の正誤なんてどうでもいいんだよ
従来のブラックホール像は存在せず高質量の天体である可能性があるというのが面白いって話 >>50
＞「BH内」とはシュワルツシルト半径内のことだから
勝手な定義漬け？
＞ホーキング放射で正味にエネルギー失うには、周囲よりホーキング温度が高くないと熱力学第2法則に反する。任意のBMのホーキング温度が少なくともCMB以上であることを示せ。
キミがシュワルツシルト半径近くでホーキング放射により
エネルギーを失わないと示したら？ >>53
> おまえの指摘してる事項の正誤なんてどうでもいいんだよ
お前、科学に向いてないな
> 従来のブラックホール像は存在せず高質量の天体である可能性があるというのが面白いって話
それこそ過去の観測結果に反する
Stellar disruption events support the existence of the black hole event horizon
https://academic.oup.com/mnras/article/468/1/910/3059990 X BH内とはシュワルツシルト半径内のことだから、全く意味不明。
BHがシュワルツシルト半径内なら全てが特異点内という事になりBHの大きさゼロになるね 馬鹿がわらわら湧くな
>>54
> 勝手な定義漬け？
いや、普通だが
> エネルギーを失わないと示したら？
太陽質量BHのホーキング温度は10億分の6KでCMBより低い、で終わり
>>56
> BHがシュワルツシルト半径内なら全てが特異点内という事になりBHの大きさゼロになるね
アホ ブラックホールって巨大な星の成れの果てなんだろう？
だったら「ブラックホールの数 ＞ 大きな恒星の数」にならなきゃおかしくね？
数が合わない >>57
その普通の定義を出さないの？出せないの？妄想
ちなみに太陽質量BHってどのBH？はじめて聞いた >>59
> その普通の定義を出さないの？出せないの？妄想
うぜぇ。black hole definition とでも入れてググれや。
https://www.britannica.com/science/black-hole
Black hole, cosmic body of extremely intense gravity from which nothing, not even light, can escape.
https://www.nasa.gov/audience/forstudents/k-4/stories/nasa-knows/what-is-a-black-hole-k4.html
A black hole is a place in space where gravity pulls so much that even light can not get out.
> ちなみに太陽質量BHってどのBH？はじめて聞いた
馬鹿 そもそも歪曲空間やブラックホールという概念が出てきた時代は宇宙は真空だと思い込んでた時代
真空の物理的潜在要素があるだけで本当は空間は歪まない
歪んでるように考えられるのは我々は観測できない潜在要素で構成された水中にいるようなものであるからという可能性も捨て切れない
それが空間だと定義する事も出来るけどそれが光を遮蔽するほど歪むのか？
見たまんま可視的な物理的に遮蔽されてると考える事はできないのか？
例えば日蝕とか観測される黒点＝ブラックホールそっくりじゃん
さらに遠く離れた天体の観測の正確さも疑問
正確性というかデタラメなんじゃないかなぁ
仮に赤方偏移だかで光が進んだ距離は正しいとしよう（これも正確性疑問だが）
空間歪曲もしくは真空ポテンシャルの影響で光が曲がるとすれば経路が違う
経路が違うなら元の恒星の位置なんてアテにならんよね
そんな中で黒点＝ブラックホールあるからって超重力の点だの言われても権威主義でもない限り鵜呑みにはできないと思うけどなぁ
実際の天体の位置関係もアテにならんのだから黒点の大きさも実際は巨大惑星程度しかない可能性だって十二分にある
太陽系外の惑星なんて現状観測できないわけでどの程度デカくなるのか前例自体がないのも忘れてはならない
惑星の周りを恒星が周ってるケースだってあり得る
積み上げてきたブラックホール像が間違いである可能性って十分あると思うけどねえ >>61
リンクお馬鹿さんｗ
で太陽質量BHの話は相当困るの？楽しみにしてたのに >>63
> リンクお馬鹿さんｗ
お前が出せとレスしてんだ、馬鹿
>>57「その普通の定義を出さないの？出せないの？妄想」
> で太陽質量BHの話は相当困るの？楽しみにしてたのに
真正の知障か。論文名に使われてる程当たり前の単位。
On the signature of a 70-solar-mass black hole in LB-1
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2216-x
A ∼50,000 M⦿ SOLAR MASS BLACK HOLE IN THE NUCLEUS OF RGG 118
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/2041-8205/809/1/L14/meta >>65
このスレに英語する国辱アホなんていねーぞｗおまえぐらい
涙ふいて普通に日本語サイト出せよｗ
もしかして日本を後進国扱いしてんの？ >>62
はいはい、妄想はいいからさ、論文にまとめて発表するだけでいいんだから、
とっととまとめて論文にしなさいな >>67
> このスレに英語する国辱アホなんていねーぞｗおまえぐらい
ん？ 支援学校の生徒か。英語読めんのなら、職員にでも訳してもらえ。 >>69
8割越えのまともな日本人は英語なんて読まないな。
その嘘情報は英語以外にソース無いの？
伝説の太陽質量ブラックホール話でドヤるの諦めたんかｗ >>70
> 8割越えのまともな日本人は英語なんて読まないな。
ソースだせ >>73
その検索ワードじゃ、出てこない。
リンク貼れ、アホ ここは科学系の板だぞ
アホウヨは巣に帰って
お前らみたいなのが真っ当な保守派、愛国派の足引っ張ってることに気づけ >>74
もしかして「BHの定義・太陽質量BH」この説明を
原爆英語じゃない日本サイトで見つからんかった？ あっ！ID:wZpdxUb0こいつ日本語ヘタな支援学校の生徒というわけかｗ >>76
「8割越えのまともな日本人は英語なんて読まない」
のソースを出せと言っとるのだ。はよやれ、知障。
まあ、>>ID:akNFElrX がリンク貼れたところで、どうにもならんがな。科学分野で論文は英語で書くもの。件の理研論文だって MDPI だけど英語で書かれてる。 日本語の論文しか認めないと言ってる時点でアカデミックな場とは無縁な奴なんだろうな。
無視無視 >>78
原爆英語以外無いのかい？
太陽質量BHとかめちゃ笑えそうな話だったのに残念ｗ
なんでおまえみたいなカスが日本語でレスバしてんの？
原爆英語な掲示板で泣かされ逃げてココきたんか？ｗ >>79
はあ？誰も論文を出せとは言ってないわ
１．BHの定義は？
２．太陽質量BHの実例は？
これを聞いただけでなんで英文論文出そうとすんだよｗ
まず自分の知識だけで語ればええだろソースなんて後だわ
ちなみにキミは支援学校クンが出した原爆英語論文読んだの？
読んだのなら支援学校クンの英語論文を要約して解答してみｗ >>80
>原爆英語以外無いのかい？
いや、お前が答えるターンだ。
「8割越えのまともな日本人は英語なんて読まない」のソースはよ貼れ、弩阿呆。
>太陽質量BHとかめちゃ笑えそうな話だったのに残念ｗ
何が笑えるのか全く分からんな。
まあ、ヨダレ垂らしてｱｳｱｳｱｰの気狂いなんだろうがな。 >>81
> １．BHの定義は？
テキストでも読めや
> ２．太陽質量BHの実例は？
どうしようもない馬鹿だな。「太陽質量BH」って太陽質量のBHのことで、手頃な単位として使われる用語だ。 何でもかんでも吸い込むブラックホール
大きくなり過ぎて限界「何の？」を超えると「ビックバン」
実は「ビックバン」はアチコチで起きている。
観測限界は一つの「ビックバン」内部なので他は見えない。
コップに注がれたコーラの気泡のイメージね。 >>82
＞いや、お前が答えるターンだ
はあ？まずお前が何の主張もしないし
何のソースすら出してないんやでｗ
恥ずかしくないんか？ｗ
ちなみにこちらは支援学校クンと違い
８割ソース提出済みだけどな。
>>83
IDコロコロしてたんかｗｗｗ
自分で自分擁護してたのバレたね。 >>85
> ８割ソース提出済みだけどな。
出してない。
> IDコロコロしてたんかｗｗｗ
いや、別人。 >>86
いや、おまえ『だけ』が出してないんやでｗ
なんで他人宛のレスにおまえが答えちゃうのよｗｗｗ
支援学校クンは全てが矛盾だらけｗｗｗ 議論の入口で延々とグダグダする目的は何なんでしょ？
※ヒント：論破されそうになり醜態晒してでも誤魔化す事だけに全能力を捧げるタイプ
↑あっ、これ答えだったｗ そもそもこの宇宙こそが超巨大なブラックホールの中にあるんじゃないのか >>87
> いや、おまえ『だけ』が出してないんやでｗ
アホ、お前が出してないのだ。件のキーワードで引っかかるのは、英語を**話せる**のが2割以下等の記事。
> なんで他人宛のレスにおまえが答えちゃうのよｗｗｗ
アンカは他人宛だが、元々此方に向けられてた問だから。 >>90
支援学校クンが出してないと認める？ｗｗｗ
＞アンカは他人宛だが、元々此方に向けられてた問だから。
支援学校クンはIDコロコロするのは仕方ないけども
支援学校クンも他人のふりして答えるなら、せめてちゃんと答えろよ
で、まだ逃げ惑うんか？
支援学校クンもそろそろ正々堂々と論破され終りましょうや
ネットで玉砕してもリアルで死ぬわけじゃないのだしｗ >>91
> 支援学校クンが出してないと認める？ｗｗｗ
支援学校って英語も読めないお前のことだが。
> 支援学校クンはIDコロコロするのは仕方ないけども
IDは変えてない。つうか、お前が変えてるがな。
> 支援学校クンも他人のふりして答えるなら、せめてちゃんと答えろよ
リンク貼ってる。読め、知障 >>92
オレがID変わるのはスマホだから、それだけ
支援学校クンがID変えるのは自分への賛同者を偽造する為
マインドが違うがなｗ
でまだ論破されるの怖がってるんか？
見事に介錯したげるから根性きめな >>93
> 支援学校クンがID変えるのは自分への賛同者を偽造する為
そんな必要は全く無いな。寧ろ日本語版Wikipediaなんか貼ったら罵倒されるのが普通だし。
> でまだ論破されるの怖がってるんか？
何一つ論破なんかされとらんが。
で、ソースはいつ出すのだ？ >>94
ソース出す出さないだけの話に逃げ込む事にアキは来ないの？要介護な支援学校クン
話を進めるのそんなにコワイか？要カイゴ
そりゃ、シュワルツシルト半径内だけがBH内という暴論吐けるもんなｗ >>95
> ソース出す出さないだけの話に逃げ込む事にアキは来ないの？要介護な支援学校クン
ん？お前のこれ↓も同じ類だが？
> そりゃ、シュワルツシルト半径内だけがBH内という暴論吐けるもんなｗ >>96
いや、オレはちゃんとソースから自分の考えを述べてますがなｗ
これがオレと要カイゴとの決定的違い
48名無しのひみつ2020/10/03(土) 10:14:50.31ID:hr6LyKh8
BH内物質がその時点のシュワルツシルト半径に落ちる前から
その物質に対する内側ではホーキング放射でエネルギーを失い続けてるから
縮小し続ける理論上のシュワルツシルト半径内に物質は永遠に落ちることがないという理屈な
ソースhttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/news046.html その内、死んだらブラックホールに埋葬してくれ
とかが出来るようになるんだろうか >>41
言ってること明らかにおかしかったけど、そういうことだったのか、これも成果主義の弊害やね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
