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【宇宙】「再生と消滅」を繰り返すサイクリック宇宙では時間は戻るのか? [すらいむ★]
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0001すらいむ ★
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2020/09/24(木) 11:18:13.13ID:CAP_USER
「再生と消滅」を繰り返すサイクリック宇宙では時間は戻るのか?

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 自然界の多くは対称性をもっているのに、なぜ時間は一方向にしか流れないのか?
 古来、物理学者たちを悩ませてきた究極の問い。ケンブリッジ大学宇宙理論センターでホーキング博士に師事し、薫陶を受けた若き物理学者が、理論物理学の最新知見を駆使して、この難問に挑む思考の旅へと発ちました。
 量子力学と重力理論を統一する「量子重力理論」の有力候補として、前回はループ量子重力理論をくわしくご紹介しましたが、より人気を集めている候補が超弦理論です。
 「弦」はさらに「膜」を生みだし、そこから奇想天外な宇宙像「サイクリック宇宙」が発想されました。
 永遠に繰り返される「膨張」と「収縮」とは、時間の「順行」と「逆行」に対応しているのでしょうか?
 だとしたらサイクリック宇宙は、「時間の逆戻り」の強い味方になってくれるのでしょうか? 
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■2人の出会いから始まったサイクリック宇宙

 1999年8月、きらびやかな日差しのもと、美しい緑に包まれ、鳥のさえずりに満ちあふれたイギリス・ケンブリッジの夏。
 ケンブリッジ大学・アイザック・ニュートン数理科学研究所では、聴衆の熱い関心の中、ある超弦理論研究者による「ブレーン宇宙」をテーマにした講演が行なわれていました。

 この講演の終了後、まっさきに会場から2人の聴講者が、演者のもとに歩み寄り同時に同じことを口にしました。

 「ビックバンとは、2枚あるブレーンの衝突にほかならないのではないでしょうか?」

 この質問を、2人のうちどちらが口にしたのかわかりませんが、お互いに「同じことを考えている奴が、自分以外にもう1人いるんだ」と思ったそうです。
 後に共著書において、サイクリック宇宙論を提唱するポール・スタインハートとニール・トゥロックの出会いは、こうして始まったそうです。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

現代ビジネス 9/24(木) 10:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/adf0ce3187ca5b4e83f478b52daadf13961b4b55
0002名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 11:22:50.42ID:4oxS5OPz
アインシュタインの相対論は時間(と空間)そのものを説明しているが、
量子力学も超弦理論も時間は背景であり、そのものを説明していない。
0004名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 11:25:17.33ID:59fp+K9d
>>1
昔から最期は時間も一点に集約されるって言われとるな。
それはさておき、

「ビックバンとは」

こういう薄らバカは記事書くな。
ゆとりが書いとるんか?
0006名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 11:29:00.39ID:CfGZ1Dw1
考えたこともない
0007名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 11:35:42.26ID:L6VdUL7Y
サイクリック宇宙はいいとして、弦とか膜とかが完全に理解不能
0008名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 11:38:03.78ID:Xhou3bFC
時間は概念としてのみ存在し物理量は存在しない
従って過去も概念上にしか存在しないので過去にさかのぼることはありえない
0010名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 11:42:46.91ID:4oxS5OPz
>>8
相対論では時間は空間と同等であり、時間も物理量とし存在する。
"概念としてのみ存在"と言うなら、空間も同様。
0011名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 11:46:38.12ID:qZhUwQMl
時間がゴムひも見たいなら戻るんじゃね
下らない事でループしてんだなぁw
0012名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 11:50:31.53ID:qnSdZogh
「過去・現在・未来を区別することは単なる幻想にすぎない」

〜我々物理学者は、過去・現在・未来の区別が単なる幻想にすぎないことを知っています。例えその幻想が非常に強いものであっても〜
by アルベルト・アインシュタイン(亡くなった友人の家族に宛てた手紙より抜粋)
0013名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 11:51:13.36ID:NZWft/eQ
輪廻転生
0014名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:02:26.72ID:9AwD62kZ
時間も空間も存在しない、ただ現象が存在するのみ、
0015名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:03:48.45ID:ucbfdjC1
さいっくりっく
さいっくりっく
やっほー やっほー♪
0016名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:07:08.62ID:deGdbtyq
時間が逆行しているのではない自分が逆再生されてるのだ
0017名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:13:34.03ID:FCyf3poE
宇宙って膨張と収縮を繰り返すって理論はあるのは知ってるけどなぁ
光速を超えてなおも膨張加速してるし、やがてミルコメダ銀河系が孤独になるっていう説の延長と考えるべきなのかね
0018名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:22:21.41ID:kiV1Co3b
なるほどバージンが貝合わせしたのが宇宙の始まりとはわかりやすい
0019名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:23:41.28ID:cCnFrp4P
マイナス方向に計算出来るのは単に数字の特性だろ
例えば車を数えるのに数字じゃなくてイチゴを並べて数えてる世界でイチゴは甘い故に車も甘い!つってんのと同じレベル
0020名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:26:47.42ID:7H++fHWh
交流で言えば位相反転する電圧ゼロポイントがビッグバンてこと?
0021名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:27:05.48ID:7e+fFlEd
膨らませた風船から空気を抜いたところで
「時間が戻った」ことにはならない
0022名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:47:54.40ID:SDF3VUqI
>>1
>時間は戻る
あぁ死ぬ時に見る走馬灯のことか
0023名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:58:34.93ID:tHw2LkXM
旧来の常識的発想しかできない日本人と違って欧米には奇想天外なアイデアを
思いつく天才がいる。だから革命的理論は欧米から生まれるんだね。
0024名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 12:59:10.77ID:28Osg+uY
まずビッグバンありきの考え方をやめるべき
0025名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 13:01:17.93ID:4oxS5OPz
>>12
相対論では、「現在」は固定した時空ブロックの任意の断面となる。
アインシュタインは、単に「現在」を理解できず、物理学として表現できなかっただけ
0026名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 13:25:37.03ID:Gt9KskOl
時間とは物質が変化するまでの積算量を概念として時間と言ってるだけ
通常エントロピーは低い状態から高い状態に移行すると言われてるが宇宙のある場所で逆の動きを観測した時その人はまるで時間が巻き戻ってるようだと言い出すでもそれも物質が変化するまでの積算量でしかない

恒星内で起こる核融合の終着点はFeだが物質としてみると現在観測されている物質の中では一番安定しておりエントロピーが低いわけだが恒星内で起こっている現象を時間が巻き戻ってると言い出す人を聞いた事はない
0027名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 13:26:38.28ID:9AwD62kZ
「弦」や「膜」として表現するから理解し難いのでは、何らかの粒子が互いに
関連し合って2次元的振動エネルギーを有する状態を意味していないか?
0028名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 13:29:39.37ID:4oxS5OPz
>>26
局所的にはエントロピーは上下する。熱力学第二法則は大局的なもの。
シュレディンガーが行ったように、生物は局所的にはエントロピーを下げている。
0029名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 13:32:20.01ID:3l+IGFr1
そもそも時間とは人間が作り出したモノ

時間じたい存在しない
0030名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 13:36:09.60ID:3l+IGFr1
>>12
そのとおり

夜空の星々は過去の姿だ

これは現在と過去が共存していることになる

おかしな話と気付くはずだ
0031名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 13:37:34.51ID:9AwD62kZ
今閃いた、ダークマターはビッグバンのプラズマ状の残像物質(燃え滓)ではないか、
0032名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 14:29:09.96ID:gmhGvqo4
時間も双方向で対称だぞ
0033名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 15:31:17.29ID:iZQoNtRo
時間が逆行しても認識できない
はい論破
0034名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 16:27:53.78ID:4oxS5OPz
>>33
現在が記憶として蓄積して行くことをもって順行とするなら、
過去の記憶が現前して行く状況は逆行と言える。
そうでないなら順行も認識できない。
0035名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 16:40:53.24ID:XogwtaLy
時間なんてものは無い
時間だと認識するのは変化
変化に方向もクソもねーだろ
0036名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 16:54:18.16ID:XogwtaLy
時間が戻るという妄想があるのは太陽や月など円周期を「或る一つの基準」として時間という概念を錯覚し測ろうとした数千年の習慣があるからってだけ
別に公転や自転が逆になったって因果律は崩壊しないがそれは時間が逆行したわけじゃない

仮にこの世界の精巧なシュミレーターが会ったとすれば時間というパラメータは存在しない
仮に最小単位が存在するとすれば人が時間という偽りの概念を認識できるものがあるとすればそれは個々の回転周期があるだけだろう

というのは感覚的に分からんかなぁ
0037名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 16:55:22.62ID:4oxS5OPz
>>35
だとすると因果関係(原因と結果)も存在しないのか?
「結果が現在を決める」こともあり得ないことではないが。
0038名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 17:01:30.73ID:opYHq2GZ
時間を繋ぎ止める質量が無い所では始まりは終わり
物質の存在してる宇宙が水膨れのように時間を作ってゼロ時間のエリアを侵食しヒロガリング
反物質と大規模に対消滅でもしなきゃ変わんないだろう
0039名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 17:02:53.55ID:6vlcU9TC
>>27
結局最小単位が何かわからないけど
どうせ振動してるだろうと仮定してるから
弦でいい
弦があれば膜もある
0040名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 17:05:36.64ID:4oxS5OPz
>>36
相対論のブロック宇宙論では過去・現在・未来が全て同時に実在し、
「現在」は、そのブロックの任意の一断面ということになる。
一種のシュミレータと言える。
そこで、アインシュタインは「現在」とは最大の謎だと言ったが、
つまりは物理学は「現在」を説明できていないのだ。

現象として時間を観察するのだから、それを「幻想だ」「妄想だ」と言っても
物理学や知力の敗北に過ぎない。
0041名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 17:08:02.13ID:6vlcU9TC
>>37
時間はなくても因果はある
共通した時間として表せない
事象あから事象が2分岐して再度事象おで合流する場合
それぞれの因果関係を追うことはできるが
2分岐した事象を共通の時間で比較できない
カルロ・ロヴェッリのループ量子重力の本にはそう書いてある

事象あ→→→→→→→→→→→→事象え→事象お

事象い→→→→事象う→→→→→→→→→→↑
0042名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 17:29:21.04ID:4oxS5OPz
>>41
相対論によれば、しょせん時間は局所的なもので共通時間はない。
世界の因果関係は分岐と合流の組み合わせなのは当然だけど、
問題は結果が原因より先になること。
0043名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 17:35:13.38ID:6vlcU9TC
>>42
それはどんな時?
0044名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 17:49:57.69ID:4oxS5OPz
>>43
いえ、結果が原因より先になったら困ると言ってるだけ。
物理法則は時間の向きには関わらないけど、時間の順序には関わってる。
0045名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 17:55:26.45ID:6vlcU9TC
>>44
因果関係だけを頼りにというか
因果関係に矛盾が出ないようにこれを第一原理にして
時空を整理するしか無いのかもしれないですね
0046名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 17:57:47.16ID:/LzcyIg6
>>4
うるせえぞ薄らバカ
0047名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 18:50:23.24ID:MuCZ0dXL
定常状態に時間なんぞ意味がない
by 量子力学
0048名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 19:47:48.53ID:4oxS5OPz
>>47
量子力学では自然界に定常状態は存在しないと説く。
常にゆらぎが存在する。
0049名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 20:14:00.74ID:XogwtaLy
よく分からんが
因果が逆転する事は100%あり得ないよ
「言葉」は逆転するけどね

結果である事象から要因である事象が起こったとするじゃん?
だとすればそれって【結果という名前の要因】から【要因という名前の結果】が起こったわけ
なので「因果が逆転しても因果が逆転する事は絶対に起こらない」

因果とは現生人類がたどり着いた数少ない普遍の真理
量子がランダムだなどは量子ですらこの世界の全体構造の中ではマクロであり隠れた因数があるってだけ
例えば赤子が大人を産んだとすれば
観測者が騙されたか赤子が成長して赤子を生みその赤子が大人になるまで観測者が眠っていただけだろう

ちなみに過去未来「現在」というけど
現在は実在しないといえばしないし
過去も未来も実在せず現在しかないとも言える

>ブロック宇宙論では過去・現在・未来が全て同時に実在し、
たぶんこれとはまた違う話だけどね

ざっくりいえばこの世界は変化し続ける世界=ひたすら「因」と「果」の世界
今の一瞬先は未来であり今はその瞬間に過去になる
未来過去現在はただの「言葉遊び」
0051名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 21:00:51.95ID:4oxS5OPz
釈尊の仏教でも、「今」があるだけで過去・未来はないと言う。
そして「今」はひたすら変化し続ける。いわゆる「無常」、「縁起」、
「因縁」とかいうやつ。
しかし、これらが物理学的な因果関係と同じかは定かでない。
混同するのは有益でないかも。
物理学は、繰り返し観測可能な現象を整合的に説明することだ。
0052名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 21:05:14.09ID:6vlcU9TC
>>48
そいつホイーラーのアレと勘違いしてる
アレは相対性理論から出てくる
0053夏厨
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2020/09/24(木) 22:36:28.76ID:Bov1/jXK
時間が遡った瞬間に遡った時間の分だけ記憶も消えるので、人間は時間の遡りを認識できない。認識できないだけで、ひょっとしたら時間は可逆性なのかも。。
0054名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 22:56:12.27ID:4oxS5OPz
>>53
熱や圧力などと違って、時間には対応する感覚器官はない。
人は言語や映像などの記録媒体を持っているので、それらと照合すれば
時間が逆行することを論理的に確認することができる。

観察だけでは、太陽が地球を回っているか、地球が太陽を回ってるかは判らない。
しかし論理で確認することができる。それと同様だ。
0055夏厨
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2020/09/24(木) 23:14:23.94ID:Bov1/jXK
>>54
全ての記録は時間の逆行に応じて消え去るから照合しようがないのでは? まあ、人間原理的には観測できないものは存在しない、でいいんだろうけど。。
0056名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 23:19:28.52ID:eX3PNVpH
時間が逆行しているように見える現象の可能性として、
エルゴード仮説がある
それが、熱力学第二法則の唯一の弱点だ
0057名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 23:23:22.73ID:eX3PNVpH
因果律は当然のことながら物理法則ではない
因果律が説明しているのは、
「前のことの後に起こる」だけであって、
時間の向きなんてものを不要にしている

粗雑な正しくない表現かもしれないが、
時間は連続さえしていれば向きを問わないと言えるはず
0058名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 23:29:13.14ID:6vlcU9TC
時間が2次元でも3次元でも
最高速度で一直線に動かされてて
方向転換に莫大なエネルギーが必要なので
見かけ1次元に見えるのかもしれない
0059名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 23:40:11.27ID:eX3PNVpH
私たちの生体が老化して若返るの繰り返しにあれば、
時計で確認するのと同じような連続性として、
時間を捉え直すことが自然に思えたかもしれない

同じ経験として戻るということは、ありえない
ただし、それは視点による
いやむしろ、捉え方による
私たちは一度しか起こらないことは記述できない
それを理解するためには、
一度以上のこととして比較することしかできない
言い換えれば、
そのような意味として時間を捕まえることはできないということだが、
ということはつまり、
時間を視野に入れた途端に、時間を捉えようとすることは、
不可避的に、
同じような経験として認識するより理解の方法がないということである
よって、
時間を理解することで私たちは逆戻りを経験することが、ありえる…QED
0060名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 23:41:30.13ID:MuCZ0dXL
>>52
いや普通にハイゼンベルグの方程式
相対論から求めたのは確かだがw
0061名無しのひみつ
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2020/09/24(木) 23:45:19.30ID:eX3PNVpH
ミクロの挙動に可逆性が現れるということは、
マクロにおいても長い長いスパンで見れば、
つまりは巨大な巨大な巻き物の繰り返しにあれば、
同じように可逆的な事態が神の視点では見えているはずである
0062名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 00:05:12.29ID:9V0zLS7m
※時間が戻るとテーブルから落ちて割れたコップが元どおりになるならば、人間の記憶も元どおりになるので戻ったことを誰も認識できない。
※時間が戻っても、テーブルから落ちて割れたコップは割れたまま。
エントロピーが過去に向かって増大するので戻ったことを誰も知らない。
0063名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 00:16:44.28ID:X5oxUeOv
テーブルからコップが落ちて割れる因果律の系において、
手を差し出して空中でキャッチすることは、
コップが床に落ちて割れることを原因として結果にあたる
つまり、原因より結果が先行している、とも言えなくない
0064名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 00:21:56.99ID:X5oxUeOv
またこうも言える
テーブルから落ちて割れたコップは、
リサイクルされたりの長い長い地球の歴史の経過の果てに、
同じテーブルの上に元通りのコップとして存在する、
ことになるかもしれない
0065名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 00:24:22.62ID:X5oxUeOv
コップがそのように元に戻るとして、
私の記憶も誰かの記憶として元通りに戻ることがあるのかしら?
どのみちそれを私もその誰かも確かめる術をもたないであろう
0066名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 00:27:32.37ID:fafVqICX
髪が復活するけど当の本人は特に何も思わない
ただ減ったなと悲しむ頻度が段々と少なくなり健常へと回帰するのみ
0067名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 00:33:49.65ID:4bEpPPsi
時間があると思うのは観測点を設定するから
すなわち現在という一点から変化を観察する概念でしかない

もう一つ
重力とは今現在も起こり続けているビッグバンの応対力
全ての運動は最終局面においてブラックホール化されるがその力学的収束ポイントはビッグバンによる生成ピークの次の瞬間に起こる
よってビッグバン由来の空間の膨張が観測される事象はすなわち重力の生成と直結している
0068名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 00:49:20.54ID:DHYZ1ioi
時間も空間もただの自由度、座標上の点
空間は等価で独立な3次元自由度だが
時間は必ず空間を含む従属的な1次元自由度である。
運動とは座標上の、ある点から近接する点へ確率的にジャンプすることなのだが
そのジャンプには時間自由度が必ず変化するので、
時間とともに物体は運動しているように知覚される
その座標から座標へのジャンプは確率分布で表現できるから
量子力学でうまく記述できることになっている

人間の記憶が脳の化学物質のエントロピー増大の結果なので
運動を見ると時間が一方向に進んでいるように知覚している
時間が逆に進んでも知覚できないだけ
0069名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 00:58:46.65ID:X5oxUeOv
その確率分布をピタゴラスの定理で理解すれば、
なぜ量子力学がうまく説明できるかの理由がわかる
もちろんピタゴラスの定理は2次元以上ならすべて当てはまる
0070名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 01:02:28.83ID:X5oxUeOv
>時間とは物質が変化するまでの積算量を概念として時間と言ってるだけ

うまい表現だけれども、行列で表現すると同じ値にはならない
言い換えれば、
掛け算する順序が違えば答えが変わる
0071名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 01:05:59.00ID:X5oxUeOv
ご飯食べてから筋トレすることと、
筋トレしてからご飯食べることでは、
積算量は同じだが結果は異なる
よって時間をそのような量とするには不足している
0072名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 01:08:09.59ID:2dIJWow/
コップが重力に逆らって元に戻っても
おかしいと認識できないのかね?
0073名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 01:13:41.84ID:fCd6Zq+T
けっきょく時間というのは遅い、速いはあるけれど
1.方向は持っていない
2.方向は持っているがエントロピーは無関係に増大するのみ
0074名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 01:15:22.63ID:X5oxUeOv
重力に逆らうことはできない
>1の解釈にもあるように、
重力はどこにも依拠していないような発露にある
0075名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 01:17:42.96ID:X5oxUeOv
ブラックホールが宇宙を飲み込むとするとそれは収縮と表現できなくもない
それは、エントロピーが減少していること、とも言い換えられる
0076名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 01:20:20.06ID:X5oxUeOv
小売業がすべてAmazonに統一されたら、
それは物商のエントロピーが減少していると喩えてもいい
0077名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 01:33:46.77ID:X5oxUeOv
重力というのは喩えるならば、
“価値観”のようなものだ
だから物理量として捉えることに困難を要する
なるほど価値観は周りの人たちや流行や時代に左右されているとも言えるが、
しかしまたそれに反したり独自に芽生えたりも発するものである
その小さな力がカオス的な予測不可能な力動によって大きくなりもすれば、
既存の重力に巻かれてしまうこともあるだろう確かに、
巨大な社会権力に個人の力量なんてものは簡単に屈服され巻かれてしまうしかし、
その対抗するための新しいムーブメントもまた、
些細な力の集結から社会を変えていくような力にもなるのであるよって、
私たちはそのような力を信じてこの世界を良い方向に変えていける力を持つのであるはたして、
「良い方向」とはどのような意味または価値観であるのかを定義することは容易ではない
0078名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 01:54:27.30ID:ttXl8Kdi
>>29
時間が存在しないなら速度も存在しないことのなって
物理の法則が全部壊れちゃう
0079名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 02:11:47.88ID:iGHcLMD1
こんなつまらないこと考えてないで
とっとと太陽系脱出装置でも作れって言うの
どうせこのまま太陽に飲み込まれて絶滅全滅するのに
馬鹿な研究者って役立たないわ
0080名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 02:12:45.13ID:X5oxUeOv
あ、物理現象と価値観がどのように整合的に結びついているのかを
説明するには、
とても難しい
0081名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 03:49:03.75ID:TJtbRRfP
人間が不完全故に創り出した偽りの概念がある

例えば「無、何も無い」

オブジェクトが何もない場所で目の前に何があるか問えば何も無いと答えるのが一般的解答だろうけど
目の前には夥しい物質が充満している
じゃないと息さえ出来てない
真空も科学が進んだ今となっては実在があやしい

見えないものを無いものとして扱う時にのみ成立するのが、何も無い、という「定義」
何も無いは事象じゃない

時間もこれと一緒
在るのは変化であって変化=時間ではないと人が主張するならそれは「定義された時間」を言っている
単位のある時間は人が認知できる変化の一つを基準にしそれを時間だと定義しているにすぎない
100人で歩くとしてAさんの歩調に合わせましょう
Aさんの1歩を1Aとしようとかその程度の話であり別にBさんだってよかった
ただAさんの歩調が安定していて合わせやすかったからAさんってだけ

そして基準にしたそれが自転や公転周期だったから「系」と1体であるかのように時間という大きな流れがあるように錯覚した

一般的な人の時間という概念の構成はこんな感じだろうが
んなものはそれこそ「無い」んだよね

「時間が戻る」という概念も一緒で偽り
そもそも時間が戻るなんて事象を人間は空想の中ですら構築出来てないんだから
仮に1時間前にエントロピーの状態が戻ったなら神でも無い限りそれを認識する事は出来ない
脳の状態だって戻るんだから
ネトゲのロールバックをする運営の視点
つまりこの世界の理の外にあるものだけが「時間」を戻しそれを認識する事ができる

人間は「箱庭」を物理世界で構築する事ができたからそれと混同しているので
時間が戻るという偽りの概念が実在すると勘違いしてるってだけ
0082名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 04:17:21.56ID:FZoYTSr7
もうここまで来たら屁理屈の世界だな。
0083名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 04:53:32.26ID:THCGHu76
物理で速度は測れるが時間という概念は定義できるのかな?
過去から未来へ進んでいるというのも、本当に進んでいるのだろうか?
反物質との関係はどうなのかな?疑問だらけだ。
0084名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 08:11:31.85ID:tilCXc8z
土曜日、日曜日は時間が早く進んでるよね
あと正月休みも早い
時間の流れる早さは一定では無いね
0085名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 08:21:27.64ID:YfSvErCn
仮に時間の逆戻りが起こったとしても
脳内のプロセスも逆戻りになるので
世界が逆再生になっているようには見えない
0086名無しのひみつ
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2020/09/25(金) 12:17:16.60ID:ycGN09Uq
たとえ逆戻りでも同じ事を繰り返すのは嫌でしょ
だからこの理論は間違えてると言いたい

宇宙のあり方は宇宙内各次元にある生命の意思の総体が情報とエネルギーの働きを使って創造してるけど
こんな選択はしないと思う
0088名無しのひみつ
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2020/09/26(土) 08:36:35.72ID:hwIzt1Cg
生と死の定義がどうなるのか
死んだ瞬間が生の瞬間になり、生死と卵子の受精が死になるのかな
0089名無しのひみつ
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2020/09/26(土) 19:08:27.19ID:sfVLsY0u
おまえら 15年前の『はじめての〈超ひも理論〉』 (講談社現代新書) 河合光先生の本ぐらい読んどけ。
0090名無しのひみつ
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2020/09/27(日) 01:15:26.26ID:HYD8jWD9
時間が戻るというのは論理が成立しないってことだよ、何いっているだかな。
因果関係の成立論理には時間というパラメータで前後関係の因果の順序が必要なんだ。
量子力学では因果関係による情報伝達が無いからこそ時間が逆転できるが、
相対論に従う粒子や情報の伝達というのは時間論理が正でなければ成立しない。

つまり時間逆転はオカルト、非科学そのものだ
0091名無しのひみつ
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2020/09/27(日) 01:33:35.51ID:4VzNDcNh
時間反転は全く成り立たないか
ブラックホールの内側は濁流を操作して逆再生も可能
0092名無しのひみつ
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2020/09/27(日) 08:25:35.91ID:0QZCirOP
これは生物の脳のしくみが関係してる
我々の脳は常にエントロピーの大きい方を
時間的に後と認識するように出来ているのだ
0093名無しのひみつ
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2020/09/27(日) 10:36:18.54ID:NkHLViO2
10のマイナス44乗秒のプランク時間の考えが正
しいとして、反射神経など、脳が認識できる最
小時間はせいぜい0.1秒であって、両者には何10
桁も差がある。

人間には認識できない、孤立した、ミクロレベ
ルの世界では時間は対称的であり物事は可逆的
なのだろう。

しかし、多数の粒子が存在しお互いに衝突を繰
り返せば少しずつ、エネルギーの交換や散逸が
起こりエントロピーの増大が進んでいく。

この多数の粒子がぶつかり合うミクロレベルの
変化は、我々の時間的、空間的認識能力では追
っていくことができない。

人間の認識力の分解能ととミクロレベルの粒子
の活動の複雑さの間には相当なレベルの違いが
ある。

我々は水の流れを、H2O分子のぶつかりあいと
は認識できず、滑らかな水の流れと、相当、粗
視化してしか認識できない。

時間の流れもこのようなものであろう。ミクロ
レベル、プランク時間のレベルで起こる多数の
ミクロ粒子のエネルギー交換やエネルギー散逸
過程を、粗視化して、時間の流れとして認識し
ている。
0094名無しのひみつ
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2020/09/27(日) 12:28:03.43ID:YzGEmHhq
>>90
まだ時間とか言ってんのか
いい加減諦めろw
0095名無しのひみつ
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2020/09/27(日) 16:53:15.66ID:KEnjA9Zn
拡散方程式を原点でのデルタ関数解からはじめて時間に沿って発展させていくと、
解はガウス型の関数としてその分散が時間の平方根に比例して広がっていく。

逆にある広がった状態から時間を逆転したら1点でのデルタ関数に戻るためには、
うんと広がった範囲に渡って解全体を規定してやらないとだめで、手に余る。

また、運良く時間逆転して原点でのデルタ関数に戻ったとして、それから
さらに時間を遡っていくことは古典の拡散方程式ではできないのだ。
つまり、古典の拡散方程式を根本に置けば、現象は不可逆になってしまう。
0096名無しのひみつ
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2020/09/27(日) 17:54:47.74ID:KEnjA9Zn
拡散方程式は逆方向には安定には解けない。
持ちろんそれはマクロな系のモデル方程式であって
本当の粒子の運動の方程式では無いといわれるかもしれない。
0097名無しのひみつ
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2020/09/27(日) 19:01:02.81ID:KEnjA9Zn
因果律を前提にした瞬間に、時間というものが生じるのではないだろうか?
もしも我々の宇宙とはまったく無縁、無干渉、で関係の無い別の宇宙があって、
そちらで時間がどう流れていようと、流れていなかろうと、それは何にも
影響も無いし、関係ないので無視できる。そこに時間が存在していようと
していなかろうと、どうでも良いだろう。

我々の宇宙の中でも、他から切り離されてまったく交渉がなくて孤立したと
見なせる系があったら、そこの中で時間がどう流れていようと構わないのでは
ないか?干渉して関係性を持つときから時間が考えに入ってくるのではなかろうか?
0098名無しのひみつ
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2020/09/28(月) 02:19:31.14ID:2NB0bxKb
>>97
>因果律を前提にした瞬間に
では、何も説明できていない
それは「見る」ことでもあるし、
「観測する」ことでもあるし、
広義には「意識する」ことでもある
しかし私たちは、
その行為においてさえも価値観が反映されているのである
言い換えれば、
その因果律に沿うような事象でしか、
物事を見たり意識することができないのである

そのことの証左は簡単に説明できる
君たちがいま眺めている画面は、
意味ある形態として描画することしかできないことで、
エントロピーの縮減を行なっているのだから
0099名無しのひみつ
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2020/09/28(月) 03:33:36.50ID:ImWjW3s4
因と果の組み合わせが複数的なんだろうと思う
だから時間を戻しても別の「因」(別の時間的分岐といってもいい)に行き着くこともあるはず
むしろそうなる可能性の方が高い
0100名無しのひみつ
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2020/09/28(月) 13:30:17.13ID:ImWjW3s4
芋を洗う猿はいるよな
餌を湯がいたりする猿はいないのかな
0101名無しのひみつ
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2020/09/28(月) 13:30:55.12ID:ImWjW3s4
間違った
0102名無しのひみつ
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2020/09/28(月) 14:53:36.73ID:7lJPPTIf
わかる、わかるぞ。
どのスレから誤爆したのかわかるぞ。
0103名無しのひみつ
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2020/09/29(火) 03:05:24.92ID:zj4eX3Wn
>>94
観測や認知というのは時間という前提を含む意味だ、
お前のいう全ての言葉もそこから生じている、悔しいなら黙れチンカス
0104名無しのひみつ
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2020/09/29(火) 17:38:14.28ID:9VPXIKeW
エントロピーが増大する系になければ、
私たちは物事を観測することも認知することもできないことによって、
必然的にそこには時間が流れることの錯覚?を得られるのです
0105名無しのひみつ
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2020/09/29(火) 17:46:18.88ID:9VPXIKeW
時間の逆行が困難であるのは、
ブラジルの一匹の蝶の羽ばたきがテキサスで竜巻を起こすことの原因を、
テキサスの竜巻からブラジルの一匹の蝶を原因として確定することができない、ということであり
そこには多くの複合的な要因が重なってあることで(つまりは物理表現では抵抗があることで)
まったくの同じようには戻すことはできないのです
ただし、言い換えますと、
ミクロ的な近傍の影響においては(つまりは抵抗がないと考えられる状況では)
原因と結果の可逆は可能になるのです
0106名無しのひみつ
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2020/09/29(火) 18:45:14.69ID:9VPXIKeW
>エントロピーが増大する系になければ、
>私たちは物事を観測することも認知することもできないことによって、

補記)
全体としてエントロピーが増大する系になければ、
私たちは物事を観測することも認知することもできないことによって、
(物事を観測することや認知することはエントロピーを減少させる行為の系であるから)
0107名無しのひみつ
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2020/09/29(火) 22:23:28.86ID:i7M/jrmx
無限の彼方に無限の地球が存在している
時間も同じものが無限に並んでいる
0108名無しのひみつ
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2020/09/30(水) 03:02:05.31ID:AzyEc1ZP
因果関係を元にした時間の順序関係は時空のある局所的な領域の中では
うまく定義できるかもしれないが、時空の構造によっては大域的には
うまく定義できないかもしれない。

例え話として川の流れにそって上流と下流がある場所では定義できても、
下流に向かって流れていった先がぐるっと回って上流につながる
そのような循環的な流れの構造になっていたとしたら、全体としての
順序の関係はうまく定義できなくなる。その場合でも、今居るところの
そばだけを観ていたら局所的には順序が定義できるだろう。でもだから
といってそれを大域的に定義を拡張できるかどうかは、時空の構造に依るのだ。
0110名無しのひみつ
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2020/09/30(水) 10:13:53.56ID:THUfoSHn
インフレーション理論?だと、宇宙の最後はダークエネルギーが満ちて終わるらしいけど、
量子トンネル効果で別の宇宙に転移出来るらしい
その時は我々の宇宙の情報を引き継げないとか
むなしいな
0111名無しのひみつ
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2020/09/30(水) 10:16:23.14ID:THUfoSHn
俺たちの生の意味は宇宙の終わり前に別の宇宙に脱出するか、
せめて最後にこの宇宙の記憶を次の宇宙に引き継げるようにすることかもしれない
0112名無しのひみつ
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2020/09/30(水) 13:48:50.22ID:6dhm1Qsw
無限時間待てば別宇宙に転生できる、それをアセンションと言います、勉強になりましたね^ ^
0113名無しのひみつ
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2020/09/30(水) 17:40:43.13ID:AzyEc1ZP
時空の局所に於いてだけ相互作用が生じて影響が伝播するので、
因果律も局所的なものであり、その局所的な影響を接続して範囲を広げて
いけば、時空内の単連結である領域においては、順序関係を上手く定義
できるかもしれないが、単連結でなければ、時空の中の道筋のとり方で
時間順序に矛盾が生じるかもしれない。

循環する輪っかのようなプールに一方方向に水が循環していて、
いまあるところで赤インクを垂らすとそれは下流に向かって筋を為して
ながれていく。
下流からみると上流からの影響が伝わってきたと見なせる。
しかし、インクを垂らしたところからぐるっと一周して回ってくると、
インクを垂らした場所の上流からインクの色のついた水が流れてやってくる
ことになる。その場合、インクを垂らしたところの近傍だけでみていると
インクは上流から発生していると判断できる。まさに因果は巡るのである。
0114名無しのひみつ
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2020/10/01(木) 19:35:22.87ID:cQLIQbBO
因果が巡るように認知しているのは人の所産であって、
残念ながら私たちは、
「同じ川に二度入ることはできない」(ヘラクレイトス)のである
0115名無しのひみつ
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2020/10/01(木) 19:42:27.54ID:cQLIQbBO
アニメや漫画では異世界ものと呼ばれるジャンルが人気らしいが、
現実からの逃避が象徴されているに過ぎない
頭皮を移植することつまり別世界をこの世界に挿入させることは可能であるが、
別世界で薄毛やハゲが治せるようなことは、
君の世界がそれに結びついていることによって不可能なことなのである
0116名無しのひみつ
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2020/10/01(木) 20:19:23.15ID:dNAr/2pM
時間が一方向にしか進まないのは
時間とは空間を伝わる情報のことだからだよw
だから空間が無いと時間も無くなる
空間が歪むと時間も歪む
逆方向に情報伝達されても時間は一方向に進んだことになる
0118名無しのひみつ
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2020/10/01(木) 22:25:47.17ID:2ySqkciQ
>>116
ならねーよ
0119名無しのひみつ
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2020/10/01(木) 22:30:05.81ID:dOWJuiiF
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。  たましきの都のうちに、棟を並べ、甍を争へる、高き、卑しき、人のすまひは、世々を経て尽きせぬものなれど、これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家はまれなり。あるいは去年焼けて今年作れり。あるいは大家滅びて小家となる。住む人もこれに同じ。所も変はらず、人も多かれど、いにしへ見し人は、二、三十人が中に、わづかにひとりふたりなり。朝に死に、夕べに生まるるならひ、ただ水のあわにぞ似たりける。知らず、生まれ死ぬる人、いづかたより来たりて、いづかたへか去る。また知らず、仮の宿り、たがためにか心を悩まし、何によりてか目を喜ばしむる。その、あるじとすみかと、無常を争ふさま、いはば朝顔の露に異ならず。あるいは露落ちて花残れり。残るといへども朝日に枯れぬ。あるいは花しぼみて露なほ消えず。消えずといへども夕べを待つことなし。
0120名無しのひみつ
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2020/10/01(木) 22:41:55.63ID:hSnRdPlO
カバタッチ宇宙
0121名無しのひみつ
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2020/10/03(土) 09:05:23.91ID:FEpE7vfZ
「戻る」という事象は空想の中ですら表現できない
「戻る」というのは「進む」のベクトル違いであり右と後も本質は変わらん
戻るさえ実在しないのに時間が戻るはずがない

仮に映像ではなく現実世界で「順番に倒れたドミノが最後に倒れた順に立ち上がる」みたいな事象が起こったとしても
それは時間が戻ったのではなく時間が進んだだけ
0122名無しのひみつ
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2020/10/03(土) 18:30:05.47ID:Iv6t1zFT
アンテナに交流電流を流すと、アンテナからは電波が外に向かって放射されて
拡がって行く。つまり原因はアンテナに流した電流で、結果は外に広がって放射
される電波である。

しかし、アンテナに人為的に電流を流さなくても、外部からやってきた電波を受けて
アンテナに電流が流れる。この場合の原因は、受け取る側では予測も制御もできない。
なぜならそれは光速でやってくるから原因である現象は事前には察知できないので。
原因を検知したときには既に到着しているのだから。
0123名無しのひみつ
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2020/10/04(日) 01:28:41.81ID:6tKGnai6
エントロピーの法則があって、物質の変化は不可逆
時間とは物質の変化速度の事だから、時間は不可逆
0124名無しのひみつ
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2020/10/04(日) 01:29:30.20ID:6tKGnai6
エントロピーの法則が間違いなら時間は可逆
0125名無しのひみつ
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2020/10/04(日) 12:41:43.26ID:PeOr2q7H
今の宇宙を出れば身体や記憶がどう変化するか
いかに世迷言を言っていたか気づくだろう
0126名無しのひみつ
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2020/10/04(日) 17:10:21.73ID:u1ykY8Km
時間というのは因果関係の情報量が増える原理をいいます。
因果関係が前の状態に依存しないなら、それは時間とはいいません。
つまり時間はエントロピーが増える方向にしか進めない、サイクリックでリセットされたとしても
それは戻るとは言わないのだよ、似て非なるもの、つまり完全一致でも別物だ。
時間は戻らない、情報量が減るには伝達が起こらないこと、情報が伝わらないこと、
つまり時間が戻ると説明するなら、現在も時間は戻っており戻っている時間を感じられない
だけと説明するしかないトンデモ論理である。
0127名無しのひみつ
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2020/10/06(火) 11:33:26.62ID:HKHyiB49
虚数みたいな数学上で定義される架空のお話だな
0128名無しのひみつ
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2020/10/07(水) 05:01:12.10ID:OfkhEFkU
>>1
サイクリックとは
×時間がもどる
○同じことが繰り返す

つまり架空のトンでも話よ。
0129名無しのひみつ
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2020/10/08(木) 19:38:06.21ID:RyUJcY4t
サイクリングヤッホーは宇宙を表している
0130名無しのひみつ
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2020/10/08(木) 21:47:12.86ID:TXEp1SVu
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を (決して) 裏切ってはならない」
0131名無しのひみつ
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2020/10/08(木) 22:00:38.51ID:3wZl81Ef
今度こそ君を幸せにしてみせるよ
0132名無しのひみつ
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2020/10/09(金) 10:00:32.25ID:HJTLOwFj
重力に逆らって宇宙は膨張し続けてるのはエントロピーが減少し続けてるということになるな
ダークエネルギーが解明されるまで
0133名無しのひみつ
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2020/10/10(土) 21:24:25.84ID:I9IuMuzs
>>126
ちがうちがう
そういう勘違いの陥穽に理解している人は多いけれども、
時間とエントロピーは直接的な関係にはない
時間の“流れ”にエントロピーが関与しているのであって、
時間の方向とエントロピーの増大が同じにあることを意味するわけじゃない
0134名無しのひみつ
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2020/10/11(日) 00:04:21.03ID:3+AOHKvO
時間が逆方向に進むってどういうことを指すんだろう?

割れたガラスコップが元の形に戻るのだろうか?
目から光子が飛び出して太陽の表面に吸い込まれていくのだろうか?
0135名無しのひみつ
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2020/10/11(日) 01:11:53.94ID:qn1gB8ir
>>134
空間はスピンで渦巻きになるから
質量なんか存在できないねえ
0136名無しのひみつ
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2020/10/16(金) 23:39:39.37ID:dywxRlb5
>>134
割れたコップが君のお気に入りであり、
苦労して元通りに戻すようなことが、
コップにとっては逆方向に進むってこと
コップにとって順方向はそのままゴミ箱行きになることだから
つまりそれはエントロピーが拡散する自然な成り行き、ということだから
0137名無しのひみつ
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2020/10/19(月) 09:54:18.35ID:fq6wHJdB
ただ狭くなるだけならよいけど時間が巻き戻ると怖いかなぁ
0138名無しのひみつ
垢版 |
2020/11/14(土) 22:20:30.61ID:arb5KZVP
頭の悪い病人は実在しない神を信じる
糞神道は国賊洗脳害悪→朝鮮と同レベルのカルト=神道=人間が勝手に作ったファンタジーなろう系創作物
つまりポケモンに劣る古事記や神話に価値はない
糞神道への祈りはまったくもって無駄
建物に祈るただのバカ
0139名無しのひみつ
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2020/11/20(金) 04:09:09.60ID:6ijXMUc7
レッテルと短絡思考をするのは統合失調症
やつは「バカ」という言葉が大好きである。
0140名無しのひみつ
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2020/12/22(火) 22:39:48.24ID:RUu68YaG
1秒くらいはホール効果で
巻き戻ることもあるだろう
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