【ＩＴ】富士通、JAXAの新スパコン製造へ 「富岳」の技術活用、性能は現行の5.5倍に
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富士通は4月22日、宇宙航空研究開発機構（JAXA）の新スーパーコンピュータシステムを受注したと発表した。納入するのは、理化学研究所と富士通が共同開発するスーパーコンピュータ「富岳」の技術を生かしたシステムで、JAXAが持つ現行システムの約5.5倍となる19.4P（ペタ）FLOPSの倍精度（64bit）演算性能を持つ見込み。2020年10月に稼働を始める予定。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2004/22/ki_1609376_fx1000_01_w190.jpg
JAXAが2016年4月に運用を始めた「JAXA Supercomputer System Generation 2」（富士通製造）の後継システム。富岳と同じ、英Armの命令セットアーキテクチャを採用したCPU「A64FX」を搭載するスパコン「Fujitsu Supercomputer PRIMEHPC FX1000」を5760ノード導入する。大規模な数値シミュレーションの演算や、衛星観測から得られた大規模なデータの解析、AIの計算処理などに活用を見込む。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2004/22/ki_1609376_fx1000_02_w490.jpg
この他、CPUに米Intelの「Xeon Gold 6240L」、GPUに米NVIDIAの「NVIDIA QUADRO P4000」などを採用した汎用システムも富士通が用意し、さまざまな計算ニーズに対応するとしている。
ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/22/news091.html >>92
訂正、>>60と>>65の参照先が逆だった
正、>>60で「クロスバー接続メモリ」がとてもスゴイことのように書いてたから、てっきりマザーボードを跨ぐメモリ接続があるのかと思ったんだよ、マザーボードをまたがないCPU同士なら普通に既製品であるでしょ。 >>93
その観点はダメだよ
72.1%のジョブについては確かにその通りだし、
8万個以上のCPUが必要だったジョブは2.8%しかないけど
10万以上のCPUが必要で京コンピュータでは実行できなかった
ジョブがこのグラフには表れてない。
だからその観点はダメだよ >>95
なるほど。面白い観点だ。
通常、CPUは15桁(double型)までの計算しかできない
しかし、プログラミング次第で無限桁に近い計算でもできる（例えばπの計算とか）。一つのCPUでだよ
「10万個以上のCPU必要で実行できなかった」という用途が知りたい
※シミュレーションが時間的に間に合わないということならいくらでもあるだろうが、今スパコンが課題としている用途は知りたい >>93
2011年当時の計算資源は、もし京が欠けていたら全然足りない
京 . 10.51PFLOPS
（TSUBAME 1.192 GPUの得意な計算向け）
（国際核融合エネルギー研究センター 0.360868 設置が日本なだけ）
JAEA . 0.191400
東大物性研 0.161800
地球シミュレータ 0.122400
北大 . 0.121600
JAXA . 0.110600
東大 . 0.101741
>10PFlopsの1システムが良いのか1PFlopsの10システムが良いか
https://news.mynavi.jp/article/20100102-next_generation_supercomputer/2 >>96
すみませんが、95はそんなに難しいことを言ってません。
「あるスパコンの稼働状況」=「スパコンの需要」
と捉えるのは乱暴するぎると言っているだけです。
また、京コンピュータのジョブの72.1%が2.41%〜6.02%のCPUしか使わないのは当たり前です。
スパコン利用者は、
最初に、あるプログラムを1CPUで実行するコードを書いて、
次に、2CPU並列にプログラムを書き換えて
4CPU並列、8CPU並列進んでいき、
最後に8万CPU並列で試すものです。
よって、
京コンピュータのジョブの72.1%が2.41%〜6.02%のCPUしか使わないことと、
京コンピュータのお客さんの72.1%が2.41%〜6.02%のCPUしか要求してないことは
等価でないです。
さらに、8万個のCPUを使うような人間は
京コンピュータより大きなスパコンがあるなら使いたいと思っている。
ただそれだけのことです。 >>97
>CO2の増加が環境に与える影響は人々が直感的に感じられる危機ではなく、スーパーコンピュータ(スパコン)によるシミュレーションと可視化によって始めて重大な危機であることが認識され、政治が動くようになった。これはスパコンの大きな意義であると述べた
トランプ米大統領、米政府の気候変動報告「信じない」
www.bbc.com/japanese/46354080
政治家動いてないじゃん！！！
スパコンの結果だけが全てじゃないだろ
悪いが、もうバカか手前味噌かとしか…… >>97
>航空機などのまわりの気流の解析
飛んでないじゃないか！！！
なんだよ、ツチノコジェットって、ここまでバカにされて腹が立たないのか？
設計段階で気流解析ミスってるから飛ばないんだろ
“ツチノコジェット”は幻に終わるのか
https://www.aviationwire.jp/archives/195727 >>98
了解です。
実際の運用の仕方が勉強になりました >>1
宇宙開発にすり寄ってスパコンの売上げ稼ぐのはまずいだろ
それだけロケットや衛星の開発費が減る
別枠にしとけよ OpenFoam用に使いやすくて各種CADインボート可能なプリポスト開発に金使った方が良くね？ １００円ショップで売ってるような電卓（約５００ゲート）よりショボい俺は
差し詰め、NANDが４つ入った標準ロジック並みということでせうか・・・ そういえばカネが余ってどうしようもないおまえらは
カネが無くてどうしようもないＪＡＸＡに寄付でもしたらいいぞ？
https://www.jaxa.jp/about/donations/index_j.html >>99 >>101
>93からの話は多分野の多数のジョブの話じゃなかったのか？
ひとつふたつ例を持ってこられてもつながりがよくわからん >>107
>>97にURL張ってるでしょ。それ[2]なので、そこから[1]に戻ると、
「なぜ、スパコンが必要なのか?」ってのがあって、
そこの記載に>>99と>>101が用途として挙がってるから 粒子法がこれから主力になっていくとまだまだ能力足りないだろうけど >>109
今のパソコンの処理能力で十分と言ってるのではなく、
・スパコンのメリット・用途を広報する必要がある
・聖域化して、無駄に税金をつかっていのではないか
・しょせん、パソコンを複数集めたのがスパコンでしょwww 82944個のCPUが、同時に1.27PBの単一メモリ空間を自由に読み書きできる
スパコンの人って、
そんなメモリ接続方法を考えたりしないのか？「俺が実現してやる」ってバカ言える人はいないのか？ >>111
メモリ空間が完全にリニアだと逆に扱いづらい
コード上でアドレスをどうやって指定するか、CPUやプロセスごとの保護をどうするか、面倒ごとが増える
大規模なシミュレーションだと結局1Pあっても足りなくてマッピングするんだから、アドレス空間がどうなってるかは大した問題じゃない >>112
言い方を変えよう。複数のCPUで共有メモリを高速にアクセスするハード構成とはどのような形状なのか >>113
CPUに限らず、誰かがバスを使ってる間はほかのデバイスは入ってこれない
それでは能率が悪すぎるからバスを分割するとかキャッシュを置くとか、何らかの方法で同時アクセスを実現する必要がある
この場合の同時というのは、同時刻にアクセス要求を出せるという意味であって、同一のメモリセルという意味ではない
同時アクセスの次は整合性の問題が出てくる
誰かが書き込んだ直後に別の誰かが同じ空間を読み取った時、きちんと内容が保証されているかを検証する仕組みが必要になる
そこまでしてメモリ空間を単一にするメリットは出てくるのか？
色々な方式をシミュレートして決定することになるだろうけど、今のスパコンは当然、こんなことは検討済みのはず >>114
それが賢い人の答えだよ
>「俺が実現してやる」ってバカ言える人はいないのか？
だからパソコンの真似事しかできないんだよ >>111
ありとあらゆる方法の中からコストと性能のバランスで選んでるんだよ インテルがData Parallel C++ というのをプッシュしているらしい。 >8万個以上のCPUが必要だったジョブは2.8%しかないけど
これがコスト対費用の計算にも関わるから重要だと思うけどな。
たったの2.8%に1000億円以上では批判は当然ありうる。
Jaxaは数値風洞の頃の昔から富士通との付き合いもあるから京とか関係ないだろうけど
当時はスパコンもECLとか特殊ロジックから作ってたからメインフレームと似た特注ロジックで
生産のための半導体工場も動かしてお金かける意味もあった。今は違うからね。
今のスパコンは単なるクラスタでノード数増やすだけだし、肝心のコアも半導体工場は海外。
設計も海外だからお金かける意味が違ってる。それでTop500で一位という目標を掲げてる。
これほど無意味なものはないね。産業としては何も残らない。
それよりも富士通の三輪さんのHP消えてしまって残念だ。メインフレームやHPCの昔話は
面白かったのだが。 京の時期に手に入るXeonで組んだりしたら電力効率は悪いし
メモリは細いしで、安物買いの銭失いだよ おお間違えた、、、
>>これがコスト対費用の
実際の利用統計に基づいた必要性能対コスト費用の見積もりな。
ちなみにこの最大ノード利用するジョブが少ないという話は地球シミュレータでも
同じだよ。なので利用者は幾つかのパーティションに区切って使ってる。
全ノード利用するジョブ数は本当は少ないね。
海外のものによってはジョブの違いを仮想化のフレームワーク使ってクラスタの
リソース調整しているようだし、
GoogleとかAmazonのデータセンタのように簡単に使えるほうが便利だけどね。
国策ハード偏重主義だから日本のHPCで仮想化ってあんまり聞かないね。
マイクロソフトのデータセンタのAzureだとCrayのHPCサービスノードも開始するし。
Top500のベンチマーク性能ではなく、ちょっとは使い勝手も考えたほうが良いね。 >>119
おいらはそちらのXeonほうが便利だと感じる人間なんだけどな。
ムーアの法則のトレンドって縦軸が対数軸だから、無理に性能追求するほうが無駄金
つぎ込む事になるんだが。
ちょっとした性能拡大が、指数関数的にコストに跳ね返ってくるだろうからね。
特に汎用のスカラーは。
ムーアの法則に従わない無駄な性能追求主義は悪だと思うがな。
特殊設計のGRAPEのような専用機では大正解だと思うけど。 >>118
ホントそのとおりだよ。今のスパコンに存在意義があるのか疑問を感じる
スパコン関係者は存在意義(具体的な成果)を広報するべき
扱いにくい(ローカルルールが多い)スパコンよりパソコン(国際標準)の方が扱いやすい >>120
>全ノード利用するジョブ数は本当は少ないね
疑問なんだけど、全ノード利用するジョブって、本当に全ノード利用しないといけないのだろうか？
1/5のノードで、時間が5倍掛かるって利用はできないのだろうか
仮に丸一日掛かるジョブがあった場合、５日掛かることになるが、それじゃダメなのだろうか >>123
研究課題にもよるけど単発でOKってケースは少ない。
どうしても回数が多くなる試行を小さく短くやったとして、
大きく長い本番だけでも多くの回数が必要な場合が少なくない。 5倍のリソースを確保するためにバッチキューで1週間待たされるのと、
1倍のリソースを確保するためにバッチキューで1時間待たされるのと
どちらが結果が早く得られるかは問題の規模による。 富士通はLinux搭載可能な量子コンピュータが出るまで、1セット61億円で稼げるな。 不老は、スパコン「富岳」の技術をベースとする富士通の「PRIMEHPC FX1000」からなるTypeIサブシステムと、人工知能研究支援のためのGPU搭載「TypeII」サブシステムなどから構成される。
全体の演算性能は15.88PFLOPSで、2019年11月に公開されたTOP500性能ランキングで18位に相当する。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1232862.html
名古屋大学の不老が世界18位相当で、JAXA新スパコンは10位程度相当か？
不満などあろうはずがありません。 富岳の次世代が見えないな。
このまま量子コンピュータが席巻する世界になっていくのか、
はたまた旧来のスパコンのアーキテクチャのまま生き延びるのか？
JAXA新スパコンも前世代と一緒でもって5年とかだろうし。 富士通の株価総額 時価総額 2.16兆
TYO: 6702
資本金3,246億円社員数132,138名（2019年3月31日現在）
https://www.fujitsu.com/jp/about/corporate/info/
国内IT1位と謳われているが、思ったよりも資本金も株価総額も低い。 そもそも現行のチップ構造ではナノメートルプロセス表現が限界ではないか。
ケイ素の原子半径が111ピコメートルだしな。
多層化で対応しているようだが、それをどう表現しているのだろうか？ JAXAの新スパコンは61億円って情報が出たが、
名古屋大学の不老は予算いくらって情報が出ていないな。
規模がJAXAのより小さいのでもっと安いだろうか？ コロナ不況、オリンピック不況で、税収ががた落ち、国家予算を半減しなければ
ならないかもしれず、不要不急の研究や機材は導入延期や規模縮小を余儀なくされる
かもしれないね。 >>132-133
諸悪の根源である緊縮財政や、公務員を吊るし上げにするような野蛮な人気取りは一切やめて、
あらゆる基礎研究、科学、芸術、公共事業にじゃぶじゃぶと予算を投じるに決まってるだろ。
そうでもしないと、アフターコロナのドン底からは景気は回復しない。 JAXAって巡航ミサイルとか大陸間弾道ミサイルの研究開発はやっているのかな？
自立型ドローン兵器はどうだろうか？ >>135
そんなのやれる予算がない
ドローンなら防衛省がやってた気がする >>135
防衛省の極超音速ミサイルの研究に協力してるよ 日本は既に液体燃料の大陸間弾道ミサイル相当のロケットを開発し保有しているよね。
もちろん人工衛星を打ち上げるためということになっているだろうが。 日本は、実際に打上げで使われたエンジンは、ほぼ液酸・液水だけなのでICBMに向かないです。 固体ロケットエンジンは作って居ないの？
宇宙空間で3尺玉を爆発させたら、どんなになるかな？
真空に近いので、地上よりもずっと大きな花が開くんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
