"8割おじさん"直撃 クラスター対策のキーマン直撃 「接触8割減を」 北海道大・西浦教授
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北海道札幌で感染者を増やしているのが集団感染・クラスターです。日本のクラスター対策のキーマンと言えるのが、北海道大学の西浦博教授です。西浦教授が札幌テレビの取材に応じ、今後の対策として「人との接触を８割減らすことが重要」と指摘しました。
（厚労省 クラスター対策班 西浦博北大教授）
「三密を避けるというのは、ハイリスクな場面を避けてくださいということ。感染症の流行は市民１人１人が協力して行動を変えないと止まりません」
こう訴えるのは厚生労働省のクラスター対策班に所属する北大の西浦博教授です。西浦教授は感染経路などを分析していて、政府に提言などをする専門家です。西浦教授は何も対策をとらなければ、新型コロナウイルスで重症になる患者は、およそ８５万人になると推計。さらに、人工呼吸器が大幅に不足しているため、重症者のうち４１万８０００人が死亡すると予測しました。西浦教授が感染対策としてあげているのが、１日あたりの人との接触を８割減らすことです。１か月後には感染者を急激に減らせるとしています。
（厚労省 クラスター対策班 西浦博北大教授）
「８割の接触を人口レベルで減らさないと、（感染者が）指数関数的な増加を始めています。人口全体の接触を奪っていかないと、流行を確実に止めることは難しい」
接触を減らすためには、人の飛沫が届かない２メートル離れるのが重要で、人が密集する電車などで出勤する人は時差出勤などを提言しています。さらに、飲食店での食事についても…、
（厚労省 クラスター対策班 西浦博北大教授）
「東京都だけでいうと居酒屋で感染したとみられるのが、把握するだけで１０人以上いる。向かい合って食事するリスクを認識してほしい。（感染が）あやしいところはどんどん休業していく。その補償は政治がしっかりとする。みなさんはそのハイリスクに近づかない」
感染拡大の第２波が来ている道内。今後についてもこう警戒を呼び掛けます。
（厚労省 クラスター対策班 西浦博北大教授）
「輸入感染者といって、海外から帰ってきて札幌に行った、あるいは東京から札幌に行ったという、移動に伴う感染者がどうして増えている。流行が起こりやすい状況になるので、いままでよりもより一層ハイリスクな場所に絶対に行かない。全員が協力して結束して戦う必要がある」
4/16(木)「どさんこワイド１７９」 4/16(木)17:23更新
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000007llfc.html 感染者数の推移と人出の減り(８割減には至らず)を見ると、８割おじさんのほぼ予想通りだな。
７割減だと終息には向かうが相当時間がかかるって言ってたけど、今の日本はこのペース。 >>83
人出六割減ならそこでは接触機会八割減じゃね。 >>83
台湾人が予測したカーブ
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/5/1000/img_05674d1d7ebc8cc1cd2abc4d2e576124480497.png
ここに実績値を書き込んでみると、4月24日に436人なので、「楽観的シナリオ」を下回るペースで推移している。
なので、5/4頃にはかなり低い水準まで低下している可能性が高い。
もしこの見方が正しいならば、今度の日・月あたりに200人台まで下がるはずだから、あと3日以内には大勢が判明するだろう。
もし↑これが正しいとすると、恐らく西浦氏の予測よりも速いペースで低下することになるのではないか。
その理由は、西浦氏が実効再生産数を高め（2.5）に見えていることなのではないか。とも言えそうだ。
実際、恐らく現在、西浦氏は、日本全体の感染者数は自分の予測を下回ったと思ってるはず。 "8割おじさん"直撃 がどうしても、"8割おじさん"笑撃 に見えて仕方ない >>62
今のところ当たってるｗ
>>85
大体楽観的シナリオが当たってる >>65
有事法制を整備しにくい日本国憲法の元では無理やな >>1
【全国：実行再生産数】
http://or2.mobi/data/img/276492.png
【東京都：実行再生産数】
http://or2.mobi/data/img/276493.png
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」（2020 年 5 月 1 日） >>1
安田 洋祐(ゲーム理論)
@yagena
西浦教授が4/7の動画で
・再生産数を2.5から1未満に下げる必要がある
・そのために「8割減」を目標にしたい
ことを明言されています。
実際に東京では
・人々が必死に努力して
・無理だと思われていた8割減（2.6→0.5）を達成
専門家会議の要請に見事に答えました。凄いです！
午前8:44 2020年5月2日
https://mobile.twitter.com/yagena/status/1256366099949432834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>93
Rが1以下になったのは緊急事態宣言より前という解釈でよいでしょうか? 今は、店舗のレジ等にシールドが張られるなど、今後もしばらく維持すべき対策はあります
（もともと中国では日本の第2波が来る前にやっていたと思いますが）。そうだとすれば、かなり良い知らせです。本当でしょうか?
西浦博教授からの回答：
ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
https://note.com/jastj/n/n0c0bbdeb0f8b 西浦先生の対人接触８割削減政策は、見事に当たっている。
計算はシミレーションでいくらでも出来るから、余計新提言と実態が接近してきているんじゃ。よう分からんけどね。 西浦博教授からの回答：
>ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
>ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。
>西浦博教授からの回答：
ご理解の通り、Rtは緊急事態宣言より前から1を下回りました。 間子K方式はちゅうごくと同じ、国民全員にスマホ持たせて、スマホの位置情報をすべて政府が管理する。
それでも、コロナがスマホ手放して動いたら当然、分からなくなる。日本も数あるスマホの定点観測して、政策きめてるだろ。
ただ、日本はクラスタ追跡はスマホを利用してないから、本人が何所で感染したか分からんと言えば、感染経路不明になるし、既に何人カニコロナ移してるかもね。 国立感染症研の論文でもピークアウトは3月中でした
Statistical testing between counter measure vs herd immunity in the case of COVID−19 outbreak in Wuhan and Japan
Junko Kurita, Tamie
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20081315v2.article-info 岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
日本が第一波をかなりうまく乗り切ろうとしているのだけど、
最大の功労者の一人は西浦博先生だよ。それは絶対に間違いない。 このまも何もしなければ41万人が死ぬってどういう計算か教えてほしい >>101
西浦さんはともかく、あなたは功労者どころか
ただの害でしかありませんでしたね、とは、岩田さんに強く言っておきたい。
ってか、あれだけひどいこと言っておいて、何で相変わらず上から目線なの？この人。
自分だったら恥ずかしくて恥ずかしくて、自殺したくなるレベル。
日本に残された道はロックダウンしかない理由、神戸大・岩田教授
https://www.esquire.com/jp/culture/column/a32201798/professor-iwata-warns-that-the-only-road-left-in-japan-is-lockdown/ 焼け太りの公務員が多い。真剣に対処していない輩が多数。
日本が破綻して一番困るのは公務員、
彼らの潜在意識が１０万円給付金の事務作業を遅らせている。
市長の決断でGW前に始めた市もあるが。
地方公務員は消費税増税論者で給付金等の抵抗勢力である。
財政が悪くなり公務員が不安になることは嫌う。
だから、消費税は絶対下げない。
なお、公務員は4月には昇給もあり
コロナで残業手当たっぷりホクホクで１０万円は急がないです。
税収が減るなら、税金で支払われる政治家、地方議員の歳費や高級官僚など公務員の人件費をしばらくの間、数パーセントカットするべきだと思います。また公務員の定年延長も止めるべきです。地方公務員の手当はすごいです。
我々庶民の税金が移転している事実に気が付きましょう。
消費税増税は地方公務員が増税論者で民意を高めています。
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
平均で「時給４４２８円」 コロナの残業手当は4月に昇給があるのでこれ以上です。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html @kazu_fujisawa
西浦先生が一番の功労者だというのは僕も同意見だな。あと、細かいこと言うと、
あの限られたデータしかない中で、８割削減なら1ヶ月で収束、接触6-7割削減なら2ヶ月で収束、という予測精度もお見事としか言いようがない。 >>104
単純に、集団免疫には60%感染とか仮定して、それに死亡率掛けただけでじゃないか。
>>107
結果論ではあるが、実態として西浦氏の見立ては間違っていたし、
緊急事態宣言しなくても、今よりもごくわずかな遅れ程度で収束していたのも、今となっては明確。
>>107みたいに変な褒め方されると、本人もかえって気まずいんじゃないだろうかね。 「西浦氏の予測精度もお見事」ってのもただの結果論というか
むしろ、本当にその削減率と削減期間の関係正しかったですか？とは思う
もし西浦氏がお見事なら、>>62さんも、少なくとも同程度以上にお見事。 放っておけば口蹄疫のようなことになった可能性もある
ブラジルやニューヨークの例を見てよくこんなこと言えるね
この手の中傷は予防を訴える人の宿命か
自衛隊が無駄と言われるのと同じ理屈かもね シミュレーションとかをもとにした話なんだろうけど
それが現実と非常に近いと断言できるレベルの精度の話ではない気がする
ただ、国民に何かを呼び掛けるには話を単純化して大多数に伝わることが重要だから
その意味では、この切り取り方は秀逸だったな 今回の8割自粛は無駄かつ不要だった疑義
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2503979896369605&;set=a.236228089811475&type=3&theater 米山隆一
尚逆に「全員PCR検査」の無駄と弊害について理解できる「医クラ」の皆さんが何故、「全員8割削減」の無駄と弊害について、1ｍｍも理解しようとさえしないんだろうと思います。
むろん感染と検査の性質の違いはありますが、両者は比較的類似したロジックで無駄であり多大な弊害を国にもたらすものです。 米山隆一
「ハンマー＆ダンス所ではありません。「8割削減」を達成して初めてRt<1.0となるのですから「8割削減」を緩めた瞬間感染は拡大します。」
従って現在の基準なら文字通り「永遠の8割削減」を継続せざるを得ません。所がその様な事をしなくても感染は収束しており、つまり氏の理論は現実と異なるという事です」
「本当にがっくり来ますね。「8割削減して初めてRt<1.0で収束し、そうでなければ医療崩壊42万人死亡」を西浦氏は政府の専門家会議の専門家の立場で「事実」として発表したのですから、
それが単なる警句で事実ではなかったなら公式にそう言うべきですし、擁護するなら「事実」である事を論証すべきです。」 Takayuki Miyazawa
京都大学 ウイルス・再生医科学研究所 准教授
これはわたくし個人の意見で、京都大学とはなんの関係もありません。なおわたくしは1988年から一貫してウイルスを研究しております。論文も英語で200報以上書いております。叫び届きますように
私はウイルス研究者としての推測を述べているだけです。信じない人は信じなくても結構です。しかしながら、為政者にあらせられては、ソーシャルディスタンスを新型コロナウイルス対策の一丁目一番地に設定することの理由を、
私たち専門家にもわかりやすく説明して欲しいと思っています。
なぜかというと、このソーシャルディスタンスが「金科玉条」となりますと、
社会生活が著しく制限を受けることになるからです。それはウイルス研究者にとっては心が痛むことです。この施策に疑問をもっているウイルス研究者は私だけではないはずです。表だって声を上げてはおりません。勇気がいるから。 Takayuki Miyazawa
京都大学 ウイルス・再生医科学研究所 准教授
夜中に柳の影を見て怖がって逃げた人が、明るくなってからも、確かにあれは柳だが、柳はとても怖いんだよと強弁してるかのよう。
もうだいたいこうすればこうなるというのはわかったのだから、原理原則をよく考えて、賢くやりましょうよ。2mのソーシャルディスタンスが〜っと聞くたびに頭が痛くなる。 プロフェッサーロックダウン
ニールファーガソン
2001年口蹄疫
口蹄疫の流行で家畜650万頭の大量殺処分につながった研究に取り組む。ブレア政権の方針で、感染した農場から3キロメートル以内の農場の家畜は無差別に殺処分にされる。
畜産農家の廃業や兼業化が相次ぎ「口蹄疫は数百メートルを超えては伝染しなかった。3キロメートルの科学的根拠は不十分」との不満が今もくすぶる。
2002年BSE（狂牛病）
牛肉のBSEへの曝露により50〜5万人が死亡し、ヒツジに広がった場合は15万人に増える恐れがあると予測。実際にはイギリスでの死者は200人未満に留まった。
2005年鳥インフルエンザ
鳥インフルエンザで最大2億人が死亡する可能性があると主張。実際に死亡したのはわずか数百人。
2009年新型インフルエンザ
新型インフルエンザの致死率を0.4%と予測。最悪のシナリオではイギリスで6万5000人が死亡すると警鐘を鳴らしたが、実際には457人だった。主席医務官は実際の致死率は0.026%と結論。 この人たちはあくまで「飾り」であって実態は
政府が五輪延長を勝ち取るための理論づけ要因
40万の件でこのおっちゃんはただのトカゲのしっぽなんだなと理解した
ある意味、可哀そうな人だよ
クラスター、8割減と一連の対策をおかしいと思う専門家も多いだろうに 5/29の専門家会議の提言は非常に面白い。
1.緊急事態宣言は無駄
2.新しい生活様式は実質撤回
3.水際対策が遅れた
4.自衛隊は役立った
5.これらの不都合な事実を糊塗するために、文章と数字を操作した。内部の「コンセンサスづくり」の文書としては非常によくできている。https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00093.html 接触8割削減はどうかと思うが、このまま何もしないと41万人が亡くなると警告していただいたおかげで今があると思う 何もしなくても死亡者42万人なんて数字になるわけない
8割禿げが採用したパラメーターはドイツ基準(笑)
後にコッソリ修正した値は20〜40の感染率で収束するし、自然免疫も考慮してない日本の致死率自体欧米の数値とはかけ離れたトンデモ 今度は東京医師会が病院だけコロナに関係無くてもカネクレクレw
集団ヒステリーで指定感染症に格上げさせた高齢者や愚民の金で払えよ >>36
マジでそう。モデルとのズレはともかく
実行する手段があまり無かった事は課題だと思う アベノミクスみてもわかる通り経済の予測外れぱなし
エコノミスト 経済学者も似たようなもんだろｗ 被害被る層がいくら死んでも財政にプラスでしかない老人に集中してること考えると、現役、法人に自粛強いる西浦モデルはマイナスしかもたらさないな >>36
マスクなんてウザいもの公道でしてないし、自分に無関係な風邪の為の自粛(笑)に付き合う気ゼロだわ
今日も元気にマスク付けずに超密居酒屋で楽しく飲んでくるな いま現在R=1.1以下になっている日本で8割減は要らんでしょ。
高リスク群と高齢者はそのぐらいでいいのかもしれんが、そっちは自粛だけでは難しいかな。 専門コロナ棟作って命の為にゼロリスク目指す人とリスク取って自由選ぶ人を選別、前者のゼロリスク層は一生無菌室の独房で過ごさせる、後者のリスク取る方選んだ層は従来通り＆コロナ治療は保険完全非適用の2沢にすれば良い 中身見ればクラスター界隈中心に特にこの1週間検査数激増させてんだからそうなるに決まってんだろ
退院者数右肩上がり、病床数余りまくってて重傷者数、死亡者数共に右肩下がりなのに何か問題でもあるのか？
単に8割禿げやマスゴミに煽られる自粛好きのコロナ脳が困るだけだろ
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ 日銀短観はリーマン超えの総悲観だし、資金繰りと先行き不安で歯止め効かないな
老い先短い少数の老人保護の為に緊急事態宣言のおろか延長まで要求することで大勢の若者の未来を犠牲にした西浦の罪はでかい
新型コロナ関連の解雇や雇い止め、3万人超 緊急事態解除後も深刻
1日時点で新型コロナ関連の解雇や雇い止めが3万1710人になったと発表された
6月4日に2万人を超えてから、約1カ月で1万人も増加している
緊急事態宣言の解除後も、雇用情勢が悪化している実態が浮き彫りになった
https://news.livedoor.com/article/detail/18508610/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
