【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★２
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/ >>662
書き足らなかったから補足
いつスプレッダーでなくなるのか？ であります >>661
ウイルスに感染された細胞の分裂+増殖数より
本来の気管の上皮細胞の分裂+増殖数が上回れば
３日もしないうちにウイルス細胞は駆逐されちゃう
（気管や食道の粘膜は３日で総入れ替えしている
俺らの身体の中では、仁義なき殲滅戦が常に繰り返されてるんだそうな（恐ろしい
暇だったら「はたらく細胞」ってアニメを見てみたらええ 指数関数的増加と算術関数的増加の差を理解しようぜ
ずっと蛇が地を這うようだったのが、
ちょっと鎌首上げたが最後、あっという間に爆発だぞ 豪大学 イベルメクチンが48時間で抑止
これまた日本人が開発した薬
新型コロナウイルスの感染が世界に広がるなか、オーストラリアの大学が４日、アタマジラミ症などの寄生虫感染症の治療薬「イベルメクチン」が、新型コロナウイルスの抑制に効果があったと発表しました。
これは、オーストラリア南東部メルボルンのモナッシュ大学の研究チームが発表したもので、アタマジラミ症などに使われる抗寄生虫治療薬の「イベルメクチン」が、実験の結果、新型コロナウイルスの抑制に効果があったとしています。
「１回量のイベルメクチンで新型コロナウイルスの複製を４８時間以内に止めることができました」（モナッシュ大学 カイリー・ワーグスタフ博士）
「イベルメクチン」は、２０１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大学特別栄誉教授が発見した放線菌から開発され、年間３億人の治療に使われる寄生虫による感染症治療薬で、オーストラリアなどですでに３０年以上、使われています。
モナッシュ大学では、今後、「イベルメクチン」の臨床試験を行い、できるだけ早期に新型コロナウイルスの治療薬として応用したいとしています。
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3948470.htm >>667
どっちにしろ日本はイタリアスペインアメリカにはならない
社会の持つ基礎条件が有利だからだ
前提がかなり違ってるのに同一視してはいけないよ イベルメクチンはアビガンと違って臨床試験が必須だな
アビガンは要らないけども 最終的には6、7割が感染しなくては終息しないなら
なだらかに増えていくほうがありがたい BCGは違うぞ
ディーゼルエンジンの排気ガスが正解
これが毒性の強さの違い
でもねえ、これは欧米では絶対に報じられない 日本はきれいな水が豊富であり
清潔好き民族 手を洗う
靴をぬいで部屋に行く
挨拶がお辞儀をする
オフロにもよくはいる
検査ばかりしていると
医療崩壊につながる
日本の若者の自覚はたりない
やたらあつまると飲んで 歌って騒ぐ >>665
陽性から陰性に転じたのち24時間後に再測定して陰性なら退院
ただし４週間は毎日報告義務あり >>675
だれもきれいな水なんか飲んでねえよ
みんな塩素水のんでるの、コロナには効くかもしれんけど
そんなことも知らないの？日本人のふりすんな ひきこもりが防火帯を作ったんだ
お前ら救国の英雄だぞ 満員電車で広がらないのは電車についてる塩素イオンクラスターのおかげだとおもうぞ
電車の窓開放しはじめてから不明感染経路増えてみごとに広がったし
くそみそな外人が日本にもあれこれダメージあたえたくて騒いでる >>666
アニメも隅におけない
認識変えなければ
ありがと 検査数が少ないのは明白だから
終焉が凄く遅くなるのは想像できる。
笑い者にされるのは今後だよな。
アビガン無料配布やってる場合ではない 欧米並みに死者出てても一日1000人弱じゃスルーされてる可能性もある 医療崩壊せずになんとか持ち堪えているのでなんとかなってんじゃないの？ 欧米が死者が多いのは医療が追いついてないから、助かる見込みのない老人は放置してるからなんだよな
端的な表現を言えば老人には死んでもらうしか無い、といった状態。感染者数が多いと当然日本でもそうなる。
感染者数が一定内で収まってれば良いが有る点を超えるとどのような医療先進国でも爆発的に死者も増えだす。
機能は休み明けだったから少なかったが、今日の感染者数がどうなるか。 日本人だけに特有の何か
納豆とか
海藻を分解する酵素とか
HENTAIとか >>679
二酸化塩素のことか？
あれは承認も推奨もされてないぞ
Q&A 二酸化塩素による除菌等をうたった製品の使用について
https://www.gakkohoken.jp/column/archives/74 ここまでの騒ぎになって、マスクをしないで、咳やくしゃみをする人は、流石に少ない。
となると、現状での感染拡大の要因は、無症状の人間との会話による飛沫感染が多いということ？ それを言うなら発熱その他の症状があるのにマスクをしない人、というべきだと思うんだが
別に咳やくしゃみってのは全く異常のない人でもやるものであって、咳やくしゃみをしたら則コロナ感染者とか異常な発想
マスクしてない人は結構いるわけで、それで咳やくしゃみをしたら一大事とかましてや、その人間を攻め立てるのは
頭がおかしいから。大体入手できないからしてない人も一定数いるだろうに >>669
＞どっちにしろ日本はイタリアスペインアメリカにはならない
＞社会の持つ基礎条件が有利だからだ
そこに数学的な根拠がないのが今の右側なんだよね。
指数関数を理解し、危機感を持ってる医師会とは真逆。 >>685
爆増中のアメリカですら、死亡率は3％程度。
日本の平均値は2.4％程度、北海道の平均値は4.1％程度。
極端な医療崩壊を起こした国以外は、5％程度の死亡率で終息すると思うけど。 その極端な医療崩壊になるって事だろう
またそもそも５％は十分に高い数値と思う 100万人当たりの死亡率は日本0.7人、スペイン、イタリア250人、ドイツ60人、アメリカ20人 >>691
あほの藤原氏社長が
せっかくうまくいってたのに
風邪ごときで休むな出ろ
コロナ診断書ない人間は出勤だとか言い出したから
コロナに診断される可能性は海外帰りと濃密接触者以外はほぼ０だったのにな
だから東京では薬がないならすでに数万人は死ぬ感染者が出ていると見た
全て天皇と藤原氏の罪だ
結果診断受けれずに死んでいる死体がゴロゴロ発見されるという世紀末な状態になった
当たり前だな 低カリウム血症になると、足に力が入らなくなり立ち上がれなくなるからね
武漢やイタリアで突然街中で倒れて起き上がれない人が多数出たのは納得 アレルギー反応で大量のカリウムが体外に放出されるの？
知らんけど？ >>693
医師会は現場を担う重大責任があるから危機感無いほうがおかしいけど
それとイタリアスペインアメリカのような感染爆発にはならないと予想することとは別次元の話なのだが
違いが分からないわけ？ よく考えたらコロナウイルスかかってる人あまりいないよね
噂の力ってすごい >>700
「感染爆発」が増えるペースの問題か、
医療のキャパに対する患者数かで話が変わってきます。
現状でも、日本では5日で2倍になるペース。
引き締めればペースダウンが期待される。
イタリア、スペイン、アメリカの酷い時は、
2-3日で倍になるペースでした。
ただ、ペースが遅くても増えていることには変わらないので、
医療のキャパを超えてしまう恐れは、
日本でも十分考えられますね。
医師会は、医療のキャパのことがわかっているので、危機感が強いのだと思います。 >>697
ふざけたことを抜かしてるんじゃない
日本語がおかしいやつだな。帰化人か 予想の具体的根拠を示してくれ
現状東京の感染者数は規則的に毎日ほぼ15%増加してる
>>325 は感染爆発だと思うし
行動自粛指示に15%の増加率を押し下げだけの抑制力は無いと考える >>701
東京ドームにドラム缶150個並べた位だから気が付かない程度だ。 >>703
ほんとのこと言われて逆切れか
天皇の下僕 このまま、大したことないままですぎてほしい・・・
まじで バカの寝言：日本は死者が少ない
東京都の回答：肺炎の死者がコロナかどうかはほとんど把握できていない
肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」
日本は死者が少ないとかほざいてるバカってみじめだよなｗｗｗｗ >>692
緊急事態宣言が発令された今となっても、「マスクが手に入らない」又は「自分はコロナに感染していない」という自覚の人間が
ノーガードで咳やくしゃみを撒き散らしているという考察ですか？ 今大丈夫だからこれからも大丈夫とは限らないから、出来るだけ厳しめの対応をしてほしい >>712
いいえ？
本文と主旨はどう見ても発熱その他の症状があるのにマスクをしない人、というべきだと思うだし、後は
全く異常のない人でも咳やくしゃみをする、なのに咳やくしゃみをしただけで即コロナ感染というのは異常な発想、ですが。
全くその通りでしょ？
君の言ってることは最後のついでの一行以外はあまり関係なく、かつその一行に関しても事実は変わらない。
しかも691の発言は緊急事態宣言の話は言ってない。俺は日本全般の話をしてる。 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
1時間
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2020年4月8日
感染流行は一度で終わるとは限らない
https://fujiwaranaoya.com/200408.mp3
http://fujiwaranaoya.main.jp/200408.mp3 >>715
ああ、押し付けるだけで対話が出来ない人か。
もう結構です。 欧米並みに検査して日本の本当の重症化率、死亡率知りたいわ >>717
はあ、自分の勝手な考え、メチャクチャな論理を押し付けてるのは完全にそっちなんだが
大体君は病気以外で咳やくしゃみをしたことが一度もないのかね？凄いねｗ >>658
いわゆるハンセン氏病も仏教伝来の時代と聞いてる
コレラは江戸末期にヨーロッパかららしいね 肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税.をすすっているということなんだから。 >>669
そういう宗教的な洗脳はやめろよ
基礎的条件や前提が違うってことは誰も否定してはいない
あんたに求めてるのはその条件や前提から、科学的に（さらに言えば数量的に）説明しろってことだよ >>631
ほとんどが感染国で、台湾が唯一のクリーン国になったらどうする？
インフルエンザの場合で考えてみろ。 通常肺炎は片肺、コロナは両肺をいっきにやられるからアット言う間に死亡する。
どっちかぐらいへぼ医者でも分かる。 >>711
>> バカの寝言：
↑
自己紹介すんなよボクチャン
WWWWWW
日本には共産系の病院、医師が結構いる
疑わしいのは検査にまわしてるだろう
豊洲の時も、基準値以下だったがシアンが入ってたと大騒ぎ
コロナが見つかった死者がいたら
隠れコロナがイッパイいる
とハシャギまくってるだろう
オマェみたいにな
まあオマェみたいな馬鹿には分からんだろうがな
オマェみたいな馬鹿にはな
WWWWWWWWWWWW >>728
おまえ肺炎の死者にも検査してるってほざいてたバカだろｗｗｗ
みじめだなｗｗｗ >>718
ずいぶん下がるだろうが……クラスタ対策が機能しなくなったら必要になるだろうなサンプリング検査として >>730
休校明けになったら、学校辺りから抗体検査してみるといいかなとは思うわ。 >>732
もしかして、俺宛？
抗体検査は感染比率を出す手段だから、個人特定して発表する必要はないと思うよ。 >>728
帰国者接触者外来などの医者と一般医療機関の医者がいる。後者にはそもそも検査ができない。前者に来る患者は疑わしい人は検査されるだろうが、すでに相談センターに数を絞られた後だから問題ない。 >>729
> >>728
> おまえ肺炎の死者にも検査してるってほざいてたバカだろｗｗｗ
> みじめだなｗｗｗ
↑
勝手に赤の他人扱いで
草レス
５チャンでも滅多にいねぇくらいの馬鹿さ加減
恥ずかしぃ〜
WWWWWW >>735
でも実際問題、他国から観たら
「騙してんのか？なにか秘密があるのか？教えろよ・・・」って思うくらいの差は有るんだぜ。
日本人だって理由は知りたい。誰も知らんのだろうけどw >>733
個人単位のリスト、学校単位の率リスト、自治体単位の率リスト、
後になるほどうっかりや悪意で作成、リークの確率が大きく >>726
コロナ死亡者もインフル死亡者と計上してたから修正したとか、なのかなあ アベガー
アベガー
アベガー
アベが飽きないからね >>730
完全ではないですが、
ダイプリ、あとチャーター機帰国組が、
それなりの数がある例ですかね。
ダイプリは、高齢者が多目。日本人以外も多数。
通常の医療を受けられれば、死亡率1％強
（若者の割合が低いので若干高く出ているか？）
チャーター機は若者もあり。
ご存知かもしれませんが、ダイプリの軽症者100人ほどを受け入れた
自衛隊中央病院の結果も報告されていて、
重症化する割合とか、どういう症状か、とか公開されています。
特に、陰圧室が限られているため普通の病室管理でも、
二次感染無しという結果でした。
空気感染は考えにくいですね。 ニュージーランドは死者1じゃん
オーストラリア統計が回復なしで死者しかないけどｗ 移動を制限して一網打尽にしたいだけだろ。
現政府からは悪意しか感じないわ。
地上波使って恐怖心を煽り倒す中、適切な対処法を具体的に説明さえせず、見通しも立てる気が一切無い。
経済対策(嘲笑)とやらは完全なる無駄となる。
連中は何もしなかったと糾弾を回避するためだけのポーズに、日本人の国庫は費やされるわけだ。
日本人はもう憤怒していいぞ？ Why the Coronavirus Hit Italy So Hard
https://www.wired.com/story/why-the-coronavirus-hit-italy-so-hard/
>At the same time, young Italians tend to interact a lot with their elders.
> young folks might live with their parents and grandparents in rural areas
> but commute to work in cities like Milan. Data on the composition
> of Italian households bears out this familial arrangement too.
日本人は身内でも高齢者をほったらかしにしてて感染が少ないのかな。
便りのないのはよい便り、という言葉もあるが・・・ >>751
だって、俺とか親に会うのは正月だけだぜw
今が年末なら、帰省出来なかったところだ。 今度ロシュの全自動試薬キット使えば
日に2万検体位軽いよ >>749
ニュージーランドもオーストラリアもどれだけ鎖国しても飢えないからね >>751
日本では老人と若者の接点が非常に少ないとの説明をどこかで見た
良いことなのか悪いことなのか判らないが
イタリアでは毎日お婆ちゃんに孫がキスしに行くとの話も聞いた
良いことなのか悪いことなのか判らないが 死者数が増えなければいい。感染者数を精度100％に程遠い検査で把握しようとするのはただ単に仕事増やすだけ。仮に2000万人感染者がいるとわかったとしても自宅待機いがい何もできない。いまやってることと同じ。想像すればわかる。
やってもやらなくても同じことは、やらないのが原則。 >>750
妥当性に欠けた冷笑的姿勢だな
説得力皆無だよ >>738
日本で感染が少ない理由はほぼ解明されてる
それを説明すればいい >>758
感染は少なくない。ちゅうか、検査が少ないからな。
人口当たりの死者数という、最も重要な実数が少ないんだよ。 なんでか分からんけどさ、
満員電車で通勤しててもさ、
同じオフィスの人達感染する気配ないんだもん
なんか違いはありそう いや…大きい事業所だとぽつぽつ出始めてる
噂段階だがxxx支社で発生とか聞こえてくる >>759
とりあえず、超有名人の死者が1人出たってことは、もっとたくさん死者がいてもおかしくはなさそうだろ >>763
死人は感染者数と違って隠せない。特に、日本は戸籍があるからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
