【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★２
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/ >>6
死者は誤魔化せない。
コロナ感染者の遺体は隠せないからな。 肺炎や風邪で死んだ人たちがいつもの年と変わらないんならいいけどどうなんだろうねw 生活文化の違いだよ 欧州の生活歴史を調べたら 比較できるよ 年金も医療費も破綻してることだし、まぁ最後はこうなるわな。
患者は医療放棄されて終わり。 そらもう改竄文化よ
GDPいじるぐらいだから感染関連の数字を調整するなんて簡単だろ？ 明らかに検査数不足。
なので東京の1日の感染者数が300以上になることはない。
検査できないから 検査数は非常に少ない
恐らく感染者は沢山いる
死者は明らかに少ない。BCGの仮説は正しい可能性はある 浦田カズヒロ先生「100日後に打ち切られる漫画家」が妙に生々しくて胃を痛める展開の連続で思わず見てしまう人たち
http://slote.ejlj.net/ccf1w3u1c4/otjup7a6wkgs.html
高木ブーさんがたまに垣間見せる『なぜこの化け物集団に何もしない俺がいるのか教えてやる』という感じがスゴイ「ドリフを握り寿司に例えたら彼はシャリの役目」
http://covi.io7.org/sez11oyobno5f/w1c61zcz3hr6.html ノーガード戦法の日本の医療行政が、健闘してるって事はないだろ？
理由は、何か他にある。 ・PCR検査件数は確かに少ないので、潜在的陽性者はずっと沢山いる
・しかし、重症化しそうな人には既にアビガン等の投与を行っているので死亡者数は少ない
・そもそもBCG接種のおかげで感染率が低い
ってのが現状だろ。
今後の予想としては、
・今週中にアベたんが緊急事態宣言発令
・2週間後まで緩やかに感染者数が増え、その後次第にピークアウト
・総死亡者数は数百人
・学校はGW明けから再開
・6月頃から欧米でも全員がBCG接種を始める。事態は収束へ
・オリンピックは来年、予定通り開催
くらいではないか。都市部のお年寄りにはくれぐれも、気を付けてほしい コロナ関係なく総死亡数も発表したらいいのに
死亡数はごまかせないから 日本はパニックになりにくい人種だからな
海外なら地震や原発事故で慌てふためくけど切腹根性がある日本人は外国人より動じない >>1
死者８６人
圧倒的な少なさと感染者がここ２週間で一気に増えたことでやたらに目立ってる
とはいっても感染者もそれほど多くない
日本人のウィルスへの耐性の凄さは異常 ぶっちゃけ、日本人ですら何故こんな抑え込めてるのか分かってないとこあるだろ >>1
結局学級閉鎖は５月まで続く
だがそれだけだ
首都閉鎖もこのままではやらないでオシマイかも
やったらおもしろいのにｗ >>30
トイレットペーパー騒ぎ見るかぎり、そこは他国と大して変わらんと思うけどねえ・・・
あと日本の場合、絶望的なのは、クソなマスコミと野党の煽り体性。
あいつらが明確に一番、日本を悪くしてるんだが、ほとんど改善の可能性が見られないという絶望状況ぶり。 医療は治療のためのもので、
感染は市民が止めるもの 軽症者や無症状の人間も検査してたら日本の死亡率は
無茶苦茶低くなるやろな ●コロナ死者数
イタリア・・14681 人
スぺイン・・11744 人
米国・・・・7403 人
フランス・・6507 人
ドイツ・・・1444人
韓国・・・・183 人
日本・・・・69 人
●人口10万人当たりコロナ死者数
スペイン・・ 25.15 人
イタリア・・ 24.27 人
フランス・・ 9.71 人
米国・・・・ 2.26 人
ドイツ・・・ 1.54 人
韓国・・・・ 0.34 人
日本・・・・ 0.05 人
●昨日の一日の死者数
米国・・・・1321 人
フランス・・1120 人
スペイン・・850 人
イタリア・・766 人
英国・・・・684 人
ドイツ・・・168 人
日本・・・・6 人 自分が陽性なら出歩くな
自分が陰性でも出歩くな
陰陽不明でも出歩くな
症状が出たら検査して入院出来る
電車やバスは医療機関等の従事者の為に動いてる。
遊ぶ為じゃない。 >>1
今更だが日本人は災害になれている
オウム真理教の化学兵器戦
福島原発のメルトダウン
そして武漢ウィルスのパンデミック
なんだかんだで手慣れた感じでABC戦争を処理してる、国民がｗ >>35
首都閉鎖っていっても、欧米みたいな外出禁止令は
幸か不幸か、日本では（法制上）できない。
まあ今回はいらないとは思うが、もっと本当の非常時になったとき、これでいいのかねぇ・・・
これでさえ、下らん反対してた山尾なんとかいうバカ議員もいた位だし。
で、現実的には緊急事態宣言出したら、
ライブハウスとかナイトクラブとか、パチンコとか、そういうのはさすがに営業停止してくれるはず。
さすがに、それくらいしてもらわないと。
国民の命考えろよお前ら、って普通に思う。 なんかさ、こいつら自分たちの不潔さをごまかすために、日本人が特殊みたいに言ってごまかしてる。
マスクを笑う人種、ウンコして手を洗わない人種、他人と平気でキスをする、土足で家中歩き回る。
まず、これだろ大きな原因は。日本人が特殊じゃなくて、白人が異常なんだよ、認めろ。 ■日本がコロナに強い理由
・手洗い習慣
・マスクが日常的
・挨拶でボディコンタクト皆無
・家で靴を脱ぐ習慣。飛沫で地面に落ちたウィルスを部屋に持ち込まない。
■手洗いの割合
日本人９１％
ドイツ人７８％
フランス人６２％
アメリカ人６０％
イタリア人５７％ 序の口論清潔論BCG論日本スゲー論陰謀論が渦巻く中
世界規模で騒がれ始めて結構経つけど流石に死者数が少なすぎるだろ日本
かといって海外に出た日本人が普通に感染・発症・拡散してしまうところを見ると
発症トリガーが複合的なのかね？BCG打ってても不潔じゃダメとか
ある程度サンプル数も集まってきて当たりはついてるんだろうけど
回避アイテムを巡る第二のパニックを恐れて簡単には発表できないとか？ 空爆、水害、地震、原子力事故、感染症と日本が経験してない災害、被災は無いと言っていい。 過去に打ったＢＣＧの影響の噂ある
スペイン/ポルトガルの死者数が明らかに違う
スペインはＢＣＧ無し
ポルトガルは有り >>24
アビガンやぜん息薬って、ちゃんと投与されているの？現在の患者に
大学病院みたいな研究が本業の病院のラッキーな患者のみが投与うけてるんじゃなくて？地方でも薬入手できてるのかな でもワイら、日本で毎年、インフルエンザで何万人死んでるとか
今回の件で初めて知ったくらいだから、病死の死者の数なんて
隠せば分からないんじゃね？
実は新型で死んだけど結構隠せてるじゃん、って事がないとも限らん。 免疫力をつけるには 腸内細菌をふやすことが一番いいと教えられた。
まず納豆を食べる。 乳酸飲料は動物性と植物性のを交互に飲んでる
あと夜は10時に おそくとも11時にはねることだ >>2
だから、死者はもう隠せないほど増えんだよ間抜け。
三月最終週に超過死亡者が大量に発生って言い訳できるレベルじゃないぞ。 >>49
狂った政府による自国民虐殺、だけは、日本はまだ有史以来ないんじゃないかな。
中共、ソビエト、ポルポト政権 検査をやりまくるメリットはもちろんあるんだろうけど、症状の出てない感染者の割合が大きすぎるなら、効果がかなり薄れる気もする >>7
BCGはほぼなんの役にも立たないということで決着している。
日本ワクチン学会のホームページ見て恋間抜け。 手洗い・うがい・マスク 大した後でも手も洗わないような糞民族にはムリだろうな 昨年末は「インフルエンザ検査陰性の発熱患者」が多かった。
今年に入って発熱患者自体が異常に少ない。
開業医なんだけど、同じことを言っている医者は多い。
昨年秋には中国から入ってた説、あると思います。
まあ、大規模無作為抽出で抗体検査してみたらわかる。 >>47
その海外で水が貴重だからあまり手洗いできないとかする場所がないとか
結局習慣の違いだと思う >>59
は？
実態として無症状でもコロナは感染する。軽い症状でも他人に感染できる。
国際的には一人のコロナ感染者は3人に感染できる。
だから、医療崩壊しようが、散々文句言われようが、徹底的に検査して、隔離する。
それができなければ、放置された感染者は確実に感染者を増やし、増えた感染者は無自覚に更なる感染者を増やす。 >>39
累計死者数
イタリア・・10日で2.2倍
スぺイン・・7日で2.3倍
米国・・・・4日で2.3倍
フランス・・6日で2.3倍
ドイツ・・・5日で2.2倍
韓国・・・・17日で2.1倍
日本・・・・15日で2.1倍
イギリス 3日で2倍
オランダ 6日で2.3倍
ベルギー 4日で2.2倍
スイス 4日で2.1倍
スウェーデン 4日で2.3倍 >>64
だから、死亡者数は東京で肺炎の死者の数字で、統計的にインフルエンザなどの死者数として異常に多い数になっている。
統計的に少なくとも都の死亡者は3月最終週は30名について説明できない。
見込みとの誤差なら50名だ。 >>52
自分も推測でしか話せないが（すまん）、
制度的には人道的投与が可能なので、医者が判断さえすればアビガンの投与は可能。
で、アビガンの有効性はかなり確実視されて来ているようなので、
医者からしたら、高齢者には投与しない理由がない。
医者だって、慣れてるとはいえ、やっぱり人の死を見るのは、つらいからね。
備蓄は（200万人ではなく）数十万人分、国内に既にあるので、
現状では既に、全国で高齢者中心にアビガンが投与されていると思われる。
（繰り返すがあくまでも推測なんで、過剰な信頼はしないでくれ） 「二度あることは三度ある」のたとえ。
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後俺、関係ない。
一党独裁の共産国であり、変革できない中国共産主義の宿命です。
安倍総理ありがとう。武漢コロナ感染症対応を感謝します。
欧米先進国の中でもトップクラスの対応経過です。
東京五輪の対応は最高。これに勝る対応は考えられません。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期は「住民に周知徹底後、緊急事態を発表すべき」と非難、
その後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等、盛り沢山。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を
許してはいけません。日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口。
日本は国際機関に高額援助提供だけ、危機管理政策のない、
戦略が欠如したお花畑の日本です。
世界100ヵ国以上の入国規制を受けたパンデミック韓国。
しかし、韓国は虐め易い日本だけ抗議した。
「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」と政府高官がいう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施をするよう煽ります。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国は医療崩壊を起こしています。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策した元民主党 山尾志桜里ら多数。
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪。 欧米人はスキンシップが欠かせないし
レジャーや交流が盛ん
一方大体の日本人はコミュ障引きこもりで外ではマスクしている
この差は非常に大きい >>71
バカは自分の知ってるテレビで見たことが全てと思う。
知恵遅れだからテレビしか知らない。 >>60
え？
見てきたが、ごめん悪いけど、間抜けはあなたの方だと思う。
＞BCGはほぼなんの役にも立たないということで決着している。
↑これって誰が言ってる？少なくとも日本ワクチン学会は、そうは言ってないけど。
学会が言っているのは、「現時点では肯定も否定もできません」です。 >>65
疑わしき症状のある人を全員検査しても、無症状の人は対象外となってしまう
無症状の人も検査となると、全日本人が対象になってしまうという話 国力調査のためにあらかじめ仕込んでおくための特定の疾患が重症化する障害者を
日本政府が受け入れてくれないって文句言ってたときのセリフが
「日本は移民を受け入れない」
あのとき、入れなかったから、日本国内では死なない。居ないんだから
少し前に仕込まれた分は、千葉なんかの台風で死んだ
もっと前に仕込まれた分は、北海道や山形なんかの土砂災害で死んだ
さらに前に仕込まれた分は、東北の津波で死んだ
今、コロナで死んでいる人が多い地域は、病気がちな人を生かし続ける生命維持装置がある国だ
持病をもったままとか、夜の町で発散したい問題を抱えてるままとかで維持されている戦力のことだよ
なぜそのように機能していたのか？ 治癒が目的か、治験が目的か、テロが目的か調べるのが今後の課題だろうに 生活習慣・文化、気候、国民性、政府の対策、医療制度、医療能力レベル、人種、予防接種
要因となりうる要素多くてわからん
少なくとも明らかにNGなラテンのハグハグチュッチュはやめて、明らかに効果ある手洗いうがいマスクを個人レベルで
国家の対策なんてすべて終わってみるまでどれが正解かわからんよ >>24
俺もそんな感じだと思う
というか、そうなってほしい
あと、アビガンが新型コロナ治療薬として承認されて死亡率が下がる
も入れて 検査しても病気は治らない、つまり軽症の人はコロナか否かを確定する検査を受ける
リスクやコストをかけずに自宅やホテルに居るのがいい
検査するために危険な病院に多くの人が集まり、医師や検査技師も
リスクをおかして労力と時間をかけて検査する
この要素を勘案して、無制限ではなく適切な数量の検査を行うのがいい >>42
ポルトガル
累計死亡数 5日で2.1倍 ドイツに近い
10万人当たり死者 2.4人 アメリカに近い >>14
肺炎患者の火葬が２月ぐらいから増えてんだよな コロナは都市部ではすでに市中蔓延しているだろ
PCR は院内感染などでは必要だが、一般市民にはすでに無意味だ
例えば東京都で1日1万人の検体を調べるとしよう
それでも都民の検査だけで数年もかかるんだよ。
数値の感覚持たない人間は平気で現実離れしたことを言うからなあ 岩田健太郎のブログに「推定」だけどおもうところがのってた
ので1つ前のコラムをよむといいよー >>81
適切なのが外国接触や濃厚接触に限定されるてか
自己診断でこれは風邪ではないと判断した奴らは無視と来たか
なあまじでそれ疫学的なん？ 本当謎だわ
検査してないだけで蔓延してる割には
何故か重症者が少ない
感染者発表の数十倍はいそう >>87
昨日100人感染したとたん
重傷者病棟がいっぱいになりました
どういうことかねえ 全数検査は科学的にはさまざまな情報が得られるので有益ではあるがPCRは時間と
手間、機器が必要なので現実的ではない
抗体検出のキット、あるいは抗体を使ったコロナ検出キットが出回れば、可能になる
検査が終わる前に終息しそうな気がするが >>68
日本も外国も同じだけ時間が経過してるのに死亡者数の桁が全く違う
ここまでの経過に違いがあるのは、日本と外国とでは何かしらの違いがあるってことだ
ここ最近になって、死亡者数が増えたから違いがないとでも言いたいのか？w
ずれた論点で必死になってるのは間抜けだなw 頑張って検査増やしても死者数は変わらないよ
症状出たら武漢コロナと思って対応
すでに検査しなくても武漢コロナとわかるまで
情報はある >>90
本当はわかってるんだろ
その原因があらゆる疾病患者の自主隔離にあるって
東京だけがあえてその逆を行ったって 4月4日
大阪 検査数 323 感染数 *41 感染率 12.7%
東京 検査数 140 感染数 118 感染率 84.3% >>1
東京の斎場でも平常運転
死人の中にはコロナ患者も紛れてるかもしれないがイタリアみたいな状態とは程遠い
コロナが何故蔓延してないかは日本人でさえ謎 >>93
東京は明らかに武漢コロナと分かっている患者を検査ということ データサイトでは世界中の重症者数のデータが1日遅れ程度の、ほぼリアルタイムで
見ることができる。日本では100人に満たない。韓国も同レベル。
軽症者を入院させるような愚行をやめれば、（実際の）感染数が10倍になっても医療崩壊は起きない
100倍になると対応できなくなる >>92
なるほどクルーズ船隔離は正解だったってことねー >>98
わけないだろ
自宅一室で隔離だ
まあどうでもいいけどな 検査し過ぎで死者を増やしてないか検討したほうが良いだろう >>99
船外と隔離してんじゃん
正解だろwwwwww >>98
自宅で待機と
大部屋にまとめて押し込むが同じになるんか？
お前本当に感染症専門家か？ >>93
PCR検査しなくてもこれは風邪やインフルじゃないとある程度わかるってことだな
肺炎ならレントゲンとれば黒いシミみたいなの見えるらしいからそれで1次スクリーニングできてるとかかな
ちょっとゴホゴホしてるのも全部PCR回してたら追い付けなくなったってのがイタリアとかみたいだし >>102
おれがいつ専門家と書いた？
あほなん？死ぬの？wwwwww 政治の善し悪しより日本の場合
国民性が大きいだろ
日本国民の行動こそ注目されるべき事
ただしバカが一定数いるためにいろいろと問題が起こる >>97
そう考えるとアパホテル偉いよね。っつーかあれで名を売ったから、商売上手なんだろうけど。
今後の見通しを考えると、どう考えても
軽症者はホテル等で緩く隔離→重症者用病床数を拡大→検査拡大
って流れしか考えられないし、実際にそうなるんじゃないか 例えば東京では肺炎をCTでスクリーニングしてるから検査数も少ないし陽性率も高い。
先端医療機器を駆使して患者を救ってる。
もちろん、日本人の衛生観念の高さも大きく貢献してることは間違いない。 他国にはマネしようとしても出来ない文化的な習慣やパニック耐性がそれなりに機能しているんだろう
パニック耐性が強すぎて呑気と言う見方もできるがねｗｗｗ しっかし、現在
世界計の死亡者数：64,727人
日本の死亡者数：77人
なんだけど、この1億人中、たった77人のうち
志村：1人、志村以外：76人
ってのがいまだに信じられない。 >>106
初動からそこまで想定して動いていたかはおいておいて、今の状況だとその流れで動くのが妥当だな 日本の実際の感染率は５％程度ではないかと思う。
これが50%になれば集団免疫効果で感染スピードは落ちる
感染率が50%になると、重症者は全国で累計で数千人となるが、回復者も増えるので
軽症者をホテル待機にすれば、医療崩壊はほぼ封じることができる
つまり、ギャーギャー騒ぐ必要などない、ということ。
政府には多分、それを理解している人間がいるんだろう。
死者が全国でやっと累計100人に近づいているが、これのどこが「非常事態」なんだ？
累計1000人でも大した感染症ではないだろ >>110
世界と言っても外国の合計だからな
比較するなら一国か人口比でないと単なる印象になるぞ >>62
秋には入ってたの？
俺も12月にひどい鼻詰まりがあって2週間ぐらい苦しんだわ。
その後、1月上旬に(春節前)38度くらいの熱が出て週末2日ずっと寝てた。
あれはインフルと思ってたけど、コロナだったのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
