【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視★２
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585114410/ 半月前の記事もって来られても
もう日本は検査不足で実態を把握できないという判断を付けられてるぞ、米国に
最大の同盟国ですらこれだ
他国も同じ論調に転ぶだろう >>113
日本の人口が世界人口に占める比率・・・ 1.3億人：77億人＝1.7%
日本のコロナ死亡者数が世界計に占める比率・・・77人：64,727人＝0.12%
志村が日本のコロナ死亡者数に占める比率・・・1人：77人＝1.3%
志村比率1.3%って・・・どんだけだよ 他国の報道など風評被害程度のことだ
日本に真面目な関心持つ外国人、特に欧米人には極めて少ないよ
意味ない お前ら、例えばすし食う時は寿司屋の板前のところに行くだろ。
フレンチのシェフの所には行かないし
飲食店業界団体のお偉いさんの所にもいかない
わかるだろ
新型コロナウイルス感染症 日本感染症学会
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31 >>115
たくさんの人が検査したら、たくさんの命が助かるんだね。。。。。。。 >>110
志村さんが罹ったのは夜の街で飲み歩いてたからだろ
リスクの高いことを何度も繰り返してたらいつかは当たる >>115
日本は疫学調査のために検査してない。
医療と患者の生命を守るために検査してる。
疫学なんて終息してからで十分。
今やる必要性はない。 >>117
毎日クラブで飲み歩くリスクが計算に入ってない。 >>9
お前はバカか
死者数の隠蔽どうやってするの？
朝鮮人は黙ってろ 帰国したアメリカ人
「ニホンニノコッテイレバヨカッタヨ。ドコニモカイモノニイケナイ」 >>110
志村は自分の意思で丸腰で毎日ダイヤモンドプリンセスの中に入っていった 日本のコロナ対策はたまたま国民性でうまくいってただけって事だろ
それもここまでな気がする
とりあえず自転車買いに行く >>95
BCGとマスクと風邪薬
発症してても治ってるケースがかなりありそう >>119
デマちゃうぞ
肺炎死は増えている
今年はインフル極端にすくなかったのにだ >>47
>かといって海外に出た日本人が普通に感染・発症・拡散してしまうところを見ると
「BCGは重症化を防ぐのでは？」ってことがBCGの話だけど・・・
BCG打ってても、感染するし発症するよ。
おｋ？ >>132
もしそれがデータとして正しかったとしても、特定の方向に誘導する文脈で発言するのは
ただのデマだ、ってことは知っておいた方がいい。
※在日韓国人の犯罪者比率は、日本人よりも高い。これはデータとして事実。
で、仮に10人のグループの中で、誰かがものを盗んだとする。そして、その中のAさんが韓国人だったとする。
そのときに、お前が「在日韓国人って日本人よりも犯罪者比率高いんだよね」と発言したとしたら、
それはデータとして正しいけれど、明らかにAさんに対する不当な中傷になる。
そういうさ、データのリテラシーってものをもう少し、身に着けた方がいいと思うの。
マスコミさんとか、ネットで容易にデマを流しちゃう人々ってね。 >>57
死人の数を信じないのは選挙の結果を信じないのと同じ種類の考えやで 半年もしたらさすがにわかると思うがそれでは遅いかー >>133
あなたはBCG重篤化防止論なのですね。おｋだと思います
確かに支持者もよく目にしますよね
無策の一言では済ませられない政府の対応みると
巷で今出てるの以外にもなんか一捻りありそうと個人的には思ってます 他国のことなど気にせず
自国でやれることをやるだけです >>1
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者 】
＊.イタリア ３０，６２９人 （＋６％）
＊.スペイン ３０，１０８ （＋８％）
＊.ベルギー １２，６５１ （＋１３％）↓
＊.フランス １２，２５６ （＋２１％）↓
＊.オランダ １０，９２１ （＋１１％）↓
＊.スイス ８，７０２ （＋１０％）人口８５７万人
＊.イギリス ６，７３６ （＋２３％）
＊.イラン ５，０１３ （＋４％）
＊.アメリカ ２，８５４ （＋２１％）
＊.ドイツ １，９３５ （＋１５％）
＊.トルコ ６６４ （＋１９％）↓
＊.韓国 ４４５ （＋３％）
＊.中国 ３００…（＋０％）人口１４億０，００５万人
＊.日本 ７８ （＋７％）
日本は高齢者が多く認知症で介護施設にいる人も増え続けている
肺炎の死者数は増えるだろうが、コロナとの関係はどうかな
介護施設にいる高齢者の場合、肺炎の大半は誤嚥性で、風邪ひくと誤嚥が増える
病院に搬送された時点で肺炎の回復は望み薄なので、人工心肺を希望する家族もいないだろ
この一部がコロナであっても、社会的ダメージとは言えない
働き盛りの肺炎死者でコロナを調べないことなど考えられない
下らない陰謀説など無知無能の証明だ >>138
何でそこで一々、政府を罵倒しないと気が済まないかねぇ・・・
あなたにしても俺にしても、もし厚労省の担当者になったとしたら、
いまの政府よりも有効な施策が打てる保証は全然、ないと思うよ。
そうじゃないと思うのなら一度自分でやってみれば、って思うけど、まあ実際にやらせたら大変なことになるだろうけど。 >>95
日本人だけがやっててよそでやってないこと・・・・
アマビエ！！！ >>144
えー！罵倒ですか？どこをどう読めば！？
良く書かれているような政府の無能無策を批判する意図ではなく
実は政府なりに何か想定外の対応策を持っているのでは？
という考えというか期待に近い思いなのですが >>146
え？？
「無策の一言では済ませられない」が、罵倒ではないんですか？
ずいぶんと言語感覚が違うんですね、俺とあなたでは。 >>110
まあ同じパターンで感染したケースがこれからぞろぞろ出てくるでしょ >>106
陽性者全部を隔離病室に入れる方針は、ここまで蔓延してしまった以上もう無理だしな
軽症者と無症状者は、ゆるく隔離するのが望ましいよね >>146
あ、ごめん、少し俺が読み違えたかも知れん。
「無策の一言では済ませられない」
＝「無策じゃなくて、他に何か持っているはず」って意味のつもりなのかな？もしかしたら。
そうだったらすまんね。 日本には中韓のような犬・猫・野生動物を食する文化はないからね >>1
検
査
す
れ
ば
治
る
と
思っている方が謎だよｗｗｗｗｗｗｗ >>83
1月2月が肺炎の死者多いのは当たり前だろ そもそも焼き場の繁忙期は1月2月 >>148
「無策の一言では済ませられない」は
「なんか一捻りありそう」にかかります
単語を切り出すと批判にも取れますかね。失礼しました！
とりあえず政府を一方的に批判する気はないという点であなたと私の意見は一致してると思います
もちろんそれに対して大反対の意見もあるのは知ってますが 検査で陽性だと隔離入院させるガチガチの運用をなかなか変えずに
軽症者を専門に隔離する場所をなかなか用意しなかった
↓
ゆえにPCR検査自体をせずに自宅に引きこもってろっていう論理構造なわけだけど
そもそも医師の数もPCR検査の可能数も感染症用の病床数も他国と比べてすごく少ないってことが
今回の件でよく分かったし今より更に病床数削減しようとしてる安倍政権は頭おかしいと思うわ >>156
こういう、意味もないアベの罵倒を延々と続ける人が、マスコミの過半＆ネットにもたっくさんいるから、
みんなもううんざりしているんだよねぇ・・・何なんだろうね一体。
>>155さんには敵意だしてすまんかったね。 BCG接種
政府が無能で信用できないので国民がその分頑張って健闘している >>134
え？お前は違うの
これが真実だった時むしろお前が風説の流布になるんだけど
しかも俺のカンでは年中たくさんの人数でな >>144
大丈夫大丈夫
どうもコロナに関してはうまくやれたようだよ俺
まだ油断できないけど でも
死者数から言えば
5000人以上感染者はおるんだよな。 >>1
健闘（成功）してると検査不足は対義語じゃないだろ。
まさに目的と手段をごっちゃにしてる連中のセリフ。
健闘（成功）と失敗、他国比で検査数が多いと少ない。
他国比で検査数は少ないが成功してる。 >>160
人に常識的に窘められても、まだ理解しない。
それどころか、デマを流す自分の方が正しいって、自分では本気で思ってしまっている。
そういう人が、関東大震災後、三国人って言って朝鮮人を虐殺しまくったんだよ。
人間て進歩しないね・・哀しいことに。 >>166
それはそうだな
だがその後選挙区をすべて湾曲して日本を破滅に導いたというのも同じようにおかしいことだからな
実際検査数は極端に少ないわけだ。目的は誰にもわからんがな。推論ではオリンピック開催のためだ
動機はあるわけだ。機会も。検査数を減らす通達もな >>57
デマ飛ばすなよ。
コロナの死者とただの肺炎の死者は死後の扱いが全く違うぞ。
もしおまえの言う通りコロナ死んだ死者を何もせずに扱ったら院内感染爆発で今ごろ武漢になってるわ。
なってないだろ。それか事実だよ。 まだ数十人程度だったから武漢まではいってないとも考えられるな
今は違うわけだな
まえ急に安部検査数が少ないのは各知事がの責任だとか言ってたよな
証拠があっちゃうんだろうな
そしてそんなことをする外道なら死者数隠ぺいぐらいすると考えるわな >>169
ついでに憲法変えたらデマを飛ばすやつを捕まえれるようにもなるな
それは言わず外出してるやつを取り締まるとか言ってるけどな
正直コロナ対策のことなど全く考えてない
コロナ儲けのことしか考えてないな
自分で気づいてないところが恐ろしいところだな安部 在日米軍基地の様子はどう？
日本という場所が聖別されている可能性 検査数増えないのは、病院が嫌がってるからだろなあ。
そろそろ検査基準甘くして、病院が頑張るしかねえだろ。 >>176
なぜ？
馬鹿と言われてるだけのように見える 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
https://bemauty.onkiomb.com/106867834 >>23
ダイプリでの政府対応が頼りなくて恥ずかしかったから、下々が危機感を強く持った為 感染者の数なんて検査しだいでなんとでもなるから問題は新型コロナによる肺炎での
死亡者の数で比較すべきだな。
今のところ日本は諸外国に比べると各段に少ない。
これがこの先も維持できればいいのだけど。 >>57
日本で超過死亡者発生なんてありえない事態
季節性インフルに加えてコロナ死が上乗せされてる ツイッターで#アビガンで検索してずっと見てみると、
父がコロナに罹患して重症、ついで母も罹患（但し軽症で2週間で回復）
って人の書き込みが出てくる。
この父について、
＞あと前に「アビガンが効かない」とツイートしてしまいましたが、
＞10日間投与してすぐには効かず不安定な状態が続いていましたが、
＞現在はウイルスがいなくなりました。アビガンと医師の方々のおかげです。
だそうだ。
こういう症例がたくさん出てるからこその、アベたんの言及＆早期量産開始だろう。 >>156
そもそも感染症対策なんてできてなかったわけだから
五輪以前の話だったよな
>>157
お前が殴られてるわけでもないのにうんざりとかｗ
ネット切断したらｗｗ
うんざりするのは国やら安倍に自己投影してるからじゃね？
糖質の症状だぞそれ >>6
死者は誤魔化せない。
コロナ感染者の遺体は隠せないからな。 こういう症例もある。
ファビピラビルを早期投与し軽快した 80 代後半の COVID-19 肺炎の 1 例
独立行政法人 地域医療機能推進機構 船橋中央病院
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200402_1.pdf
入院時所見：意識清明。身長 156cm、体重 51kg。
X+16 日より PCR が連続で陰性化し、X+18 日退院となった。
ファビピラビルによる有害事象として、報告されている AST や ALT の増加や下痢症状はなく、好中球数減少は X+4 日 に 3,600/μL であった。
自分で貼っておいて言うのも何だが、こういう好転事例があったからと言って、直ちにアビガンが有効って結論にはならない。
有効性を確認するためには、きちんと統計的な手法に則った治験が必要。
でもまあ、嬉しいことにかなり有望そうではあるね。アビガン。 >>188
転写抑制剤は以前から報告上がってるけど有効そうだな 各国の感染者数2500〜3000人の時の死者の数を纏めてみた。
BCG優位説とかあるけど、本当かね？と思ってしまうけど。
3月4日 イタリア 感染者数 2502人 死者80人
3月5日 イラン 感染者数 2922人 死者92人
3月13日 スペイン 感染者数 2965人 死者84人
3月13日 フランス 感染者数 2877人 死者61人
3月14日 ドイツ 感染者数 3062人 死者6人
3月19日 イギリス 感染者数 2649人 死者104人
4月5日 日本 感染者数 2845人 死者69人 ちなみに感染症学会は2/26時点で、既にファビピラビルによる治療の指針を出しており、
3月いっぱい、実際に、これに従った投与が多くの病院で行われていたと思われる。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_antiviral_drug_200227.pdf
>>191
BCG優位説ってのは
日本ではPCR検査が少ないから感染者はもっと多い＝死亡率はかなり少ない
ってところまで、込みで言われている。
もちろん、正しいかどうかは今後の検証が必要。
でも、専門家含め多くの人は、いま現在「どうやら正しそうだ」って思ってると思う。 >>172
考えない。おまえみたいな斜めに構えてるバカだけなw
死者数は誤魔化せない
こんな当たり前のことすら踏まえた議論ができないやつでは説得力が無いよ
少しはマトモなことを言えよ >>192
副作用があるかどうか、って意味での治験は既に必要なくて、実際に既にそこはすっとばしてる。
いまやってる治験は「本当にCOVID-19に効くのか」ってところで、
繰り返すが、これを確認するためには科学的な方法で、統計的に有意に効いていることを示さなくちゃならない。
人間って、思い込みで判断するからね。少し効いたら「効いた！」って喜んじゃうけど、
実際にはたまたま良くなっただけで、薬の効果ではありませんでした、ってことが、非常によく生じ得る。
でも、今回はほぼ、効くことが確定だとみんな思い始めてるから、
治験の手続きはきちんと進めてるけど、実態としてはいま現在、既に全国規模で
高齢者にはアビガンを投与してるんじゃないかな、って話。 >>191
こういう国々も、死者は少ないけど増え始める日が遅かっただけの可能性が高い。
https://i.imgur.com/jSKLZ7m.png >>50
国際Ｎ板の者だが、そりゃ違う
スペインで感染者大なのは、感染が既に欧州でも出て
イタリアの惨状（２月下旬から爆発的に感染拡大）が伝えられていたのに
３／８「国際女性デー」で大規模デモを全国でやったからだ
「女性を差別するな」と５４０万人（！！）の女性が集まってシュプレヒコールをあげた
首都マドリードでは１２万人が集まった
サンチェス暫定首相はデモを止めるべきだったのに、デモに集まるよう促し
夫人や閣僚まで行かせた。そして夫人、第二副首相、参加した閣僚全員、王族の女性が感染したｗ
（サンチェスは左派で、女性の権利に五月蠅い奴。閣僚１７枠のうち１１人を女性にあてがった）
３／１１に感染者が急増したのはそういうわけ
ポルトガルはそんなことしなかったからな（首都で３０人の有識者の会議のみ）
その差だよ
ちなみにこの３／８国際女性デーで大規模デモをやった国
アメリカ、スペイン、ブラジル、マレーシア、フランス、チリ、スペイン、ベルギー、パキスタン、キルギスタン、トルコ、メキシコ
・・・見事に感染者が急増した国ばかりだろ？ｗ >>194
実際季節性インフルの死者数が今年すごく少なかったのに終息時期に増えてるだろう
死者数をごまかせる方法だろ
葬儀の人が死ぬがな
後犯罪だから普通の政府がすること違うがな。常識的に 今になって数が増えてて中国や韓国が治まってきているのと較べてなんか長期戦？ >>200
中国もずっと戦ってるよきっと
隠ぺいして感染０にしているだけで
俺の考えがうまくいって長期戦に持ち込めているだけ 最初は、自分も普通の肺炎で死亡にされているのかと思っていたけど、
それなら、家族やお坊さん、葬儀屋さんにも感染して
とっくにその周辺で死亡例が出るはずだから、それはないよね。
海外にもその点を言わないと、ごまかしていると思われて損だね。 >>203
死体は呼吸しないから、飛沫感染しないだろ。 >>60
まだ科学的に確認されていない が正解
肯定も否定も推奨もされていない
これは否定とは違う
もちろん肯定とも違う
「BCGワクチンが新型コロナに有効」は本当か？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200404-00171439/
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対するBCGワクチンの効果に関する見解
◯「新型コロナウイルスによる感染症に対して BCG ワクチンが有効ではないか」という仮説は、いまだその真偽が科学的に確認されたものではなく、現時点では否定も肯定も、もちろん推奨もされない。
◯ BCG ワクチン接種の効能・効果は「結核予防」であり、新型コロナウイルス感染症の発症および重症化の予防を目的とはしていない。また、主たる対象は乳幼児であり、高齢者への接種に関わる知見は十分とは言えない。
◯ 本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児へのBCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。 BCG有効でも、日本で１０００人以上死ぬだろう。
なしの国では１００万超える国も出るだろうね。
サッサとBCG打てやアメリカ。
ところで、BCGの増産はやってるんかいな。日本、感謝されるぞ。 検査なんて意味ないのにどうーせ全員が感染するんだからｗ 保留、預かり、pending という状態を肯定や否定と同じくらいに
思考の道具にできる人間が足らん >>85
これか
なぜ日本ではコロナウイルス流行が（それほど）起きていないのか、そしてなぜ東京で増えているか。
https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/04
ドイツのような国で死亡者が少ない理由も本当はそこ（早期の問題察知）にあるように思います。
が、当初うまく抑えつけていたようなタイとかシンガポール、ドイツでも感染者、死亡者は増えています。日本でも同様。BCGや民族や「民度」やマスクにぼくが懐疑的なのはそのためです。
要するに、この問題は大なり小なり「時間の問題」なのかもしれません。 >>74
コロナも間抜けも距離を取って近づかないのが一番だよ。 >>83
ソースは
そんなのあったらアホの新聞テレビが大喜びで飛びつくだろうが >>209
もしも時間の問題だとしても、同じくらいに多数の累計重傷者/人口が
20日で出てしまった国と80日に引き延ばすことができた国では
対処の難易度が大きく違う（増え始めた日からの日数）。 >>66
この人数じゃあもう誤差の範囲だろ
老衰だよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
