【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int 80才以上の高齢者が、いわゆる老衰で死亡する数って
どれぐらいか知ってるか？
で、そのほとんどが弱って寝たり起きたりしてる間に
風邪でトドメを刺されるような感じで逝ってる。
コロナ入りの人も多いんじゃね？ それをカウントしてないのかもねえ。 >>344
それはあるかもしれないけど、コロナ深刻なら火葬場フル稼働になるだろう
今の所火葬場フル稼働って聞こえてこないと思わね？ 日本はダイヤモンドプリンセスでもう疲れはててるの
国民や政府は地道に自粛自粛でやらないといけないだけ コロナ対策したら付随的にインフル風邪なんかも減るだろ
人の接触減らしてるんだから
死亡総数同じならそれ自体異変であって
自粛解禁したら死者激増するかもしれないだろ >>345
一瞬だけ医者がいってたわ
デマ臭いがな >>331
ポルトガル観光て聞かないな
やはりイタリアフランススペインの暖かい南欧文化国にアメリカ >>282
少なすぎるってのは何を根拠に言ってるんだろう
最近の東京は別として、全体で見れば陽性/検査人数が5％くらいで推移してるんだから検査数が足りてないとはいえないんじゃないの
アメリカなんてもう検査しても結果が返ってくるまで最悪1週間とか待つ
その間に死んだ人も出てる
それよりも検疫を余裕でスルーしてくる輸入陽性者を早く何とかしろと言わないとやばくないか
14日の待機要請が守られるとは思えん >>331
確かにスペインよりはよりは少ないけど既に43人亡くなってるよ
スペインと比べると人口あたりで半分ぐらいの死亡者
あとスペインの死亡者は4000人超えた 橋下、37度以下でも心配で検査望む
人には検査しなくて家で寝てろとほざいていたハシゲ 街中でバタバタ倒れてる人はいないな
確かに
あれだけ感染源ウェルカムしておいて
混乱がおきるほと死者は出てない
スケートリンクに並べたりしてる他国に比べると >>342
ドイツは東ドイツが元東欧圏でロシアの指導でBCGをしっかり接種してたので、
普通の西欧とは事情が違う >>335
不正と言うよりいい加減なだけ、しょっちゅう訂正ばかりしている
厚労省だけでなく他も統計はかなりいい加減 >>327はなんか説得力あるなあ
感染爆発してるとこしてないとこ合致してるような >>327
BCGといえばフランスと日本なんですが、フランスはあまり良い状態ではないですね。あまり関係ない気がします。 >>1
そうなると・・・
死因不明になる場合
お医者さんも困るし。親族も困るし。保険会社だって困るし。
死因不明って・・・不明なんだけどさ・・・不明ってさ・・・(._.)不明だってさ >>361
フランスのパスツール研だったかな、かなり前からBCGを作ってなくて
フランスの義務接種の最後はデンマーク株を打ってたそうだ
日本はTokyo-172という日本株で、これは台湾や韓国やシンガポールなどの近隣諸国や
南米やイラクとかでも使われており、国連にBCGを供給している日本、インド、デンマーク、ハンガリーの
４種の株の相互比較でも最も優秀だったそうである
なので、ヨーロッパと日本ではBCGの種類も微妙に異なる まず挨拶が濃厚だからな…
感染する事わざわざしてるだけで日本どうこうじゃないと思うんだ 日本はオリンピック開催したいから隠匿してます！
感染者の出た地方都市の者ですが感染者の立ち寄り先も
症状も隠匿されてて何もされて無いので地元市議さえも
悲鳴挙げてますがスルーされてます。
若い人の感染者数や重篤の少なさも熱や咳続いてても検査されず病院たらい回しで隠匿されてます。
オリンピック終わったら日本の人工は半分になってると思いますよ。 そんなもんに注目してるのはヒマ人だろ
まともな人なら治療薬を開発するので忙しい 挨拶でベタベタ引っ付いたりチュッチュッしてるから感染すんじゃねーの？ >>352
他国や記事でも言ってる話、それにそもそも論として余裕があった、と言ってるだろう？なんでそれを無視するのかね。
大体君、何が言いたいわけ？よもやこれまでの検査数がベストで、1件たりとも増やしたらいけなかった、とでも言うつもりですか？
何の根拠にそういうつもりなんですかね。大体、少なければ少ない方が良いみたいな言い方をしてるとしか思えないんだが、
じゃあ、もう一回やり直すことができても絶対に1件たりとも増やさない、というつもり？
もし、少しは増やすつもりだと言うなら、その時点で少なすぎるというい意見が正しいと認めてる事になるんですが？ 隔離病床が足りないならオリンピックの選手村を使うのは可能？
勝どきにできてるのに1年使わないのだろうか >>369
治療薬はすでにある。開発なんてしていない
既存薬を使うんだよ >>367
頭悪過ぎ。日本語を使っているようだが日本人か？ >>373
使ったらダンボールベッドとか処分だろうから難しいんじゃないかな 検査数ってなんの為にあるの？
次の瞬間には罹患するかもしれんのに
数を知りたいwhoの為？
調べられる側も調べる方もリスク背負って現状の数値だしてなんの役にたつの？
強要する方達は画期的な解決法があるんですね教えて下さい！！ >>378
感染者の広がりを正確に把握することが出来なければ適切な防疫策も立てられないよ >>369
アビガンがある
他国から問い合わせが来てて
イランには無償提供してるようだが
国民には使わせない >>379
莫大な数の検査をして
感染者の広がりを正確に把握出来るのですか？
絞ってる今でさえ危ういのに？ >>381
検査しなければ実態を把握できないことくらいは理解できるよね？ >>374
いいえ全然？こちらの言うことに逃げてまるで答えてないしね
1件たりとも増やす必要がなかったか、それが都合が悪くて答えられないならこちらの言う通りだと認めてるのと変わらんよ
それに具体的な中身が全く無いし殆ど意味はない。無闇矢鱈に過度に増やす必要は無いとは、こっちも言っている
話にならんね。なぜ検査数はあれがベストで1件たりとも増やす必要がなかった、と言わないんだ？
とにかく少ない方が良いとほざき、こちらの少なすぎた、という言葉に文句を言うならそういうべきだろう？違うか？ >>378
自分が感染してたら自己隔離するなど
他に感染させない配慮ができる
軽症のうちにＣＴ撮って肺炎症状があれば
アビガン投与するなどしたら患者も病院も助かるのにな
重症化する患者を防ぐことが大事 >>6
まじかー
こうなるのわかってて現状を放置してる政府ほんとクソ >>6
マジならなんで用意してないのってなるな
政府も小池も狂ってるのかっていう 中国や日本で児童の感染が非常に少ないのは
BCGが特異的に新型コロナウイルスに抵抗性があるからだろう
子供は接種して時間がたってないから結核菌に比べれば弱いコロナウイルスの感染は防げる
BCGは膀胱がんの治療にも使うように成人してからも接種可能だが
成人してから打っても結核の予防効果は低いとされており、あまり用いられていない
しかし現在は非常事態であるので、コロナワクチンの代わりに
成人にもBCGを接種して抵抗性を上げればよいだろう >>1
来週から東京の感染者が急激に増える
間違いない >>384
軽症患者にCTを撮るのは過剰診療だ
CT代を負担するのは軽症患者だぞ？
安くない医療費を何故負担しないといけないんだ？
おまえは根本から分かってない >>382
実態は分かるよ
全貌は分からない。だが全貌は分からなくていいんだよ
そもそも病気とは全貌は分からないものだ
病気になっても薬局の市販薬で済ませるやつが膨大にいるからな
そんな病気になった人を把握する必要は無いんだよ
いい加減理解しろよ >>391
把握せずにどうやって検疫するんだよｗ
感染源となる隔離すべき人を見逃すか不必要に人々の行動を制限することになるわ なんで日本人の民度を認めるのがそんなに嫌なんだろう
差別主義者の白人様のプライドが許さないのかな まずはマスクなんて何の役にも立たないとか言ってた
自分たちの頭の悪さを検証することから始めてみてはどうだろう 以前「日本人マスクしすぎｗｗ入院患者でもないのにマスクすんなよ」
今 「日本人なんでマスクしてないの！ゆるすぎ！！」
挨拶時
以前「チュッチュ抱き着きチュッチュ抱き着き」
今 「離れておじぎ」 嫁とだって1週間くらいなら指も触れないことあるし
よく考えたら大親友だけど指一本触れたことないやつもいるもん
文化が違いすぎるね >>381
母集団に対して十分な検体が確保できなければ精度が落ちるってことじゃないのか？
私も全数検査が必要だとは思わんな（１５分で判別できる検査キットができるまではな） >>385
病床は日本の場合１０００人あたり１３床くらいあるらしいぞ
（ただし半数はすでに埋まってるそうだが）
米国やイタリアだと１０００人当たり３床くらいしかないらしく、それでパニクってるんだそうだ
日本の場合、元々ベースの医療体制が充実してることもあって今のところは軽微ですんでる
もっとも平時は無駄な病床が多く、病院のコストアップ要因になっていて減らせ減らせの圧力がいつもあったそうだが >>390
はあ
でも感染者なら他に感染させる可能性があるし
肺炎起こしてるか調べるのがなぜ過剰検査？
一気に重症化するおそれがあるのに
とにかく検査しない教の屁理屈はいいから なぁに、徐々に追いつき一気に追い抜くよ
東京は人口密度高すぎるからなぁ 火葬場稼働率の話だが、
週刊新潮の特集記事によると
例年、インフルエンザ死者は年間3000人だが、今年はまだ1000人しか出てない
これはコロナ警戒の副産物らしい
よって、コロナ蔓延死者多発してても、
火葬場はハイペース状況にはならないことになる
2019/12/24
【免疫学】インフルエンザと風邪が同時に罹らない理由が判明？ウィルスも領土戦争していた[12/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1577116062/46-47 検査検査は必要ないとしても増えてきたとは感じる。
永遠の二週間だな。自粛自粛。いつまで？ BCG予防接種が効いているのではないかとの話が出ている >>405
"BCG"でこのスレを検索してください >>312
そんな面倒くさいことしたら
あとが大変だろ 英語だけど作ってるのは日本人だな
If I were North American/West European/Australian, I will take BCG vaccination now against the novel coronavirus pandemic.
March 26, 2020
https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html 2018年のCellに載ったBCGを成人に打った場合の効果の論文の分析
https://aasj.jp/news/watch/12665
＞詳細は省くが、他の研究結果も総合して、BCGは直接IL-1βを誘導するが、
＞これが血液幹細胞に作用してエピジェネティックスを再プログラムし、
＞さらにIL-1βなど重要なサイトカインが出やすい体質に変え、
＞これがウイルス抑制効果につながるというシナリオだ。
サイトカインと言えばスギ花粉もIL-4とかのサイトカインの放出を増大させるな そうすると花粉症が他のウイルス感染を防いでるてこと？ まあ健康な花粉がついた細胞を攻撃するぐらいだから
ウイルスに感染した細胞を攻撃する能力強いかもな >>411
サイトカインは何万とある細胞間情報伝達物質の総称なので
あまりにも乱暴な推定 BCG接種がと言うが、欧州帰りの日本人が感染しまくってるわけだが 観光感染て、感染しやすい何か特有の行動様式があると思うんだよ
クルーズ船とか、ナイル観光とか
飛行機バス電車ホテルと集団行動する
世界多様人共通の特定事物と接するとか >>59
それよりももっと簡単な方法がありますよ
ウイルスにかからないようにするのです
そうすれば感染することもないでしょう 欧米と比べて日本人に無症状、軽症がやけに多いのは自然免疫でなく獲得免疫の可能性はないか
結核用のBCGワクチンがなぜか新型コロナにも有効だったとか
そういうことはないか >>398
イタリアは10数年かけて病床の適正化（削減）した末
医療費削除の先進国！と胸を張ってたと思ったらこのざまだよ >>420
軽症率は8割でしょ？
国によって違うなんてあったっけ？
感染率が低いのだと思ってるんだけど。 日本が医療費削減で取り入れようとしてる英国のかかりつけ医制度も、
コロナ危機でその脆弱性が露見したようだ
3/25
英、外出禁止強化に転換
脆弱な医療インフラ懸念
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57169470U0A320C2FF2000/ 国民に手洗いの習慣があり衛生的な社会であること。
大声で話したり、キス・ハグ・握手など接触する習慣がないこと。
総体的に医療体制が充実していること。
国民皆保険制度であること。 >>1
結局、元々清潔好きの国民性だしダイプリ号の惨劇も横で見てたから感染が非常に穏やかで、それでもだんだん感染が増えてきたってだけでしょ？ 湿度に尽きるだろ
感染者激少の沖縄は年間湿度が65%以上ある
先日、海外から沖縄に帰国した感染者が出たが、
沖縄では感染しないないのに、海外旅行したら感染するんだから、
日本国内の風土環境が要因になってるはず
ゆえに花粉症効果というのもあながち否定できないかなと思ったが、
沖縄にはスギがなくて花粉症はないようだから疑わしくなる
リュウキュウマツ、サトウキビ、ブタクサ、ススキなど、
レアなやつは一部にあるらしいけど
花粉症の季節到来！沖縄には杉花粉症がないのはなぜ？
https:
//okinawa-repeat.com/wadai-all-kafun/
沖縄で花粉症の症状が出ない理由とは？簡単に3分で解説！
https:
//hirox2.com/okinawa/1390 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。。。。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ
。 >>401
従来型のコロナウイルスによる普通の風邪にかかり続ければ防御できるかもしれんな
まあ普通の風邪でも高齢者は普通に重症化するけど >>420
欧米はパンデミックさせたから、無症状者や軽症者まで把握できてないという方が正しいのでは？ インドネシアじゃ痙攣して倒れる人出てるらしのに、日本じゃ目の前でビックビク痙攣してる人いないよね
火葬場いそがしいらしけど毎年この時期は多いみたいだし >>426
オレも、湿度だと思っているよ
だけどそれを今立証するはなかなか難しい
4シーズン経れば分かること
これがなかなか理解されないのは、環境衛生の専門家が少ない
実際に環境衛生やっている奴は公務員やらで、余分な仕事はしない >>233
怪しい死体さっさと処分じゃないのw
感染したら、休まなくちゃいけないし ## SIRモデル
- 
- 
- 感染率βを減らす
+ => ピーク時の感染者数（山の高さ）を減らす
+ => 医療システムの崩壊を防ぐ
+ => 感染ピークまでの日数（山の位置）を伸ばす
+ => 医療システム拡充の準備時間を稼ぐ
+ => しかし経済ダメージが大きくなる
- 感染率βを減らす施策
1. 手洗い・マスク・換気・不要の外出自粛
2. 集合・濃厚接触の自粛・イベント自粛
3. 公共機関の封鎖・交通機関の抑制等
## 結論
- 感染率を減らす施策を継続する
- 経済ダメージを減らす施策を早急に行う
（期間限定の生活保障・経済刺激・IT活用による経済活性化） -  >>432
ドイツとかねイランとイラクの感染状況みると期待しちゃうけど
それで感染しないわけでも重症化しないわけでもないから安心できる
わけでもないし、あともしそうならアメリカはこれからやばいことになる >>435
Succeptible:感染可能者
Infectios :感染者
Removed :免疫を獲得者（または死亡者）
（参考）感染病の数学予測モデルの紹介 (SIRモデル）
ttps://qiita.com/kotai2003/items/3078f4095c3e94e5325c
## 最終的には次のどちらかで終息する
1. 感染者＞人口×８０％くらいになる （SIRモデル）
2. ワクチンが開発されて普及する
1でも２でも１年くらいはかかりそう 俺の周りの３０人程の新型コロナに関する感想
電車は空いてるし下らないイベントは中止になるし外国人は
いなくなるし必要ない仕事は淘汰されるし最高って事でほぼ
一致した
特に会社の飲み会が中止になったのと東京オリンピックを中
止に出来るかもしれないのがすばらしいと皆言ってた
世界中の研究機関、製薬会社の研究者は、新型コロナ収束さ
せるより、永遠に放置して株価を暴落させ、社会をひっくり
返した方が、皆が幸せになれるって事に気がつくべきだろ
新型コロナには、東京オリンピック中止が決定するまで頑張
ってもらわんとな 感染症 死亡者数 2015年 世界
エイズ 約110万人
結核 約140万人
マラリア 約43万人
感染者の実数は多いでしょ。
今後増加しピークに達しやがて終息して行くのも欧米と同じでしょ。
但し、目指しているのはその山を緩やかにすること。
でもオリンピックが微妙だね。
コロナ方針と１年延期は整合しない。２年延期だろ。
国民性だろうな
手洗いうがいマスクが徹底している上に、俺の周辺の人はざっくり、うつってる前提で行動してる
実家に帰らないとか、飲み屋に行かないとか、な >>304
インフルエンザが流行したら、しなかった年より1〜3万人くらい
国内死亡数が増えるのだが、この冬は流行ったなーという程度のNewsで
済ませてくせにCOVID-19の国内の現状で大騒ぎしてる者共というのは
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