【新型コロナ】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
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【ベルリン時事】
日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int 韓国・イタリアは数を追ってガサガサ動いて見せたいだけ！
日本は、とりあえず伝統的な手法で成功してるだけ！
日本にとっては何てこと無い仕事なんだ、ただ今回はちょこっと範囲が広く忙しいダケ！ >>294
そうやね
今回一応徐々に日本は増強はしているし別にまったく検査していたわけではなかったわけで
医療保険も適用されたし院内もなんとかできてからの今後の課題
ある意味3月の2週間で呼吸器たりるか簡易クリーニングとかいろいろやってるんだから今後もやれや
中国は一時期は熱やセキがでるとウイルスまきちらすので潜伏期間は無事としたが
そのあたりだな
無症状が今回多い（ウイルス感染はあり）
問題はウイルスが増えないで消えてく人もいるならある程度問題ないが
そのあたりの数字化ですな
自衛隊中央病院のが一番残ってるからそこから対策してくしかない気もする
重傷者については今後もほかの先生方もがんばってるけど 東京はもう買い占めがおこってます。
レジも長蛇の列。
://twitter.com/ALGQvCoz2Soo4yK/status/1242767764130910208?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 少なくとも2月と3月は検査数がそこまで大きくなくてもなんとかがんばってたし
一緒に自粛できたのはよかったけど０にならないといけない方向なら
この軽症状含めた人たちが重症化しない、もしくはウイルス除去できる
などの救い方などのいい方法をみつけてくしかない >>239
メキシコはやはり高気温かな
季節逆のブラジルより少ないんだし
となるとやはり高気温低活性なはず >>16
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 】
イタリア １５，６５４人
スペイン ９，８０６
イラン ３，１６１
オランダ ２，６１５
フランス ２，５０７
スイス ２，２５３（人口８５７万人）
イギリス ８６９
韓国 ３１９↑（１３１人のところ日本と同じ人口なら３１９人 ）
アメリカ ３１３
ドイツ ３１３
中国 ２９６…（人口１４億０，００５万人）
日本 ４５
検査不足だろ 検査が保健所感染症研のアンダーコントロルにある
迅速診断キットも国が使用を認めずお蔵入りしている
ジャップはモルモットか 検査不足なだけだろ
市中で重症患者が出てる時点で検査されてない保菌者がうようよいるのは明白 >>306
菌じゃなくウイルスね
2月の時点でやばいから広がらないように一定に3月自粛っていったのに
あおり屋がいて自粛すらさせんのだから困るって話だろ
そもそも2月の時点でダイヤモンドプリンセスで爆弾やられて
選別してなんとか医療ふみとどまって市中は別機動隊ががんばってはいたがな >>291
うちはプラズマクラスター６台稼動だから余裕だよ
ちょっと肺炎ぽくなったけど肺がむずがゆいだけで１日だけだったし、
テニス試合５時間やったあとみたいな倦怠感は１週間くらいつづいたけどそれだけだった >>305
今は保険適用で院内でもできるよ
アンダーコントロールいってるけどできるわけないじゃん 客が来ないなら宿泊施設を隔離施設に使えばウィンウィン >>310
武漢帰国者ではやったのにね
全部にやろうよ
北京やら上海やらは自己負担でやっとるで >>309
検査はアンダーコントロール下にある
君が知らぬだけで君の病院の検査室から検査報告書は行政に上がり君らも検
査報告書お受けとっている だから保険で気ままに検査した気でいるだけだ 【天才天界】
オリンピック中止決まった次の日に、感染者の数が急にポンポンポンポンッて増えるって、
皆さんおかしいと思いませんか、俺ね物凄く違和感感じたんだよね。
だからね、もうね中止にせざるを得ないほど、東京が悪化した状態になっていて、
メディアもそれに忖度して、事実を隠し続けていた。
やっぱりオリンピック延期になった直ぐ後に、志村けんさんが感染して重症という報道が出た。
これもタイミングが良すぎませんか、皆そう思わない？
国民の神様、志村様がコロナウィルスに罹ってるのに、なぜオリンピック延期の前に報道されななかったのか。
そんなことは都知事の耳にも入ってるはずなんだよ、その頃の都知事って、五輪予定通りやりましょうって。
聖火ランナーは走っちゃうし、もう何なんだよお前らの優先順位はって話。
://youtu.be/yYz-NibusLY?t=417
五輪延期になったとたんに安部ちゃん東京やばい宣言
結局検査してなかっただけって政府も認めちゃったよ 中国はなんで「うちはもう終わったし」みたいな
感じなの？
実際、8万人感染、7万人回復でそこから
感染者も横ばいだし
中国で3ヶ月くらいで収束してるなら、
同じ経緯にならんのか？ オリンピックの件で隠してただけだってバレちゃったな >>314
3月初旬ですでにやばいいってたじゃない >>315
自粛は中国ははやかっただろ
日本も3月初旬にやってるのになんかしらんが解除したらやたらとマスコミが解除解除みたいな感じだしさ ほんと酷いな
今までも大変な状況だったのを、たかがオリンピックのために隠していたとは
こうなったら来年夏まで思い切り蔓延してオリンピックが中止になればいい 3/25
【東京】東京都、今週末の不要不急の外出自粛要請
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585140886/
3/26
【武漢肺炎】新型コロナ「まん延のおそれ高い」専門家会議が報告書を了承 対策本部の設置後「緊急事態宣言」が可能
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585188450/
【楽天】三木谷浩史氏「症状がある人はすべて検査。初診から遠隔診断を解禁するべき」に「検査遠隔でできるようなキット開発して」の声
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585194149/
【オックスフォード大教授】 日本に警告 「社会的な距離を取ったり行動制限をしなければイタリアのようなことが起きてしまう」
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585195019/
【テドロス事務局長】 各国はこれ以上貴重な時間を無駄にすべきでないと警告 「行動すべき時期は実際、１カ月余りまたは２カ月前だった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585195286/
【橋下徹さん】「医療崩壊を招いてはいけない。軽症者は我慢を！」→36.8度の熱、相談センターに連絡 指定病院での診察を考える ★2
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585192926/
【百田尚樹】2週間以上咳が止まらず病院受診…「コロナではないと思うが別の病気かもしれないので病院に来た」
/1585189002/
【志村けん】＜重症化」の背景＞休肝日なく朝まで酒を飲んで仕事 4年前禁煙するまで1日60本以上のタバコ
/1585193810/
【タレント】相原勇 ハワイ在住 “外出自粛要請”も日本人の危機感に「日本人ユルい 花見！？なにやねん」
/1585186705/ >>315
中国みたいな都市封鎖、外出禁止、個人位置情報公開などの対策を日本でできるのかな >>321
日本はやりません
そして無理だから自粛しかないのです つうか外出禁止にしたからってスピードゆるめるだけで
閉じこもって悪化する場合もある
個人的には人がいなくなるっていう何かやったわ！みたいなのが一番嫌いだ
普通に消毒消毒また消毒のパフォーマンスのほうがまし 中国が収束したかを判断するのはまだまだ早いのでは?
理屈からいうと集団免疫までは安心できないけどそれは2年とかそんなオーダーのことをいわれているわけで。
現状ほとんどの国でじりじり増えている状況だから… >>1
それを疑心暗鬼に注視しているのは「メディア」であって政府ではないから。 テドロス「緊急事態宣言するほどじゃない」→世界鼻ホジ浮かれる
テドロス「入国制限の必要はない」→パンデミック
テドロス「検査だ。検査だ。検査だ」→欧州では病院に殺到し医療崩壊
中国＆テドロス「武漢で頑張り世界のために時間を稼いだ。世界は中国に感謝すべき」
・・・ひでえなこりゃ Can a century-old TB vaccine steel the immune system against the new coronavirus?
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus
新型コロナウイルスにBCGの抗体が耐性があるかもだってさ
BCGの予防接種を昔から全くやってない国
アメリカ、イタリア、スペイン、デンマーク、ベルギー
大昔はやっていたが、今ではやってない国
イギリス、ドイツ、オランダ、スイス、ノルウェー、スウェーデン
最近までやってた国
フランス
０歳児に接種義務づけている国
インド、ロシア、日本、台湾、シンガポール、ポルトガル、アイルランド、東ヨーロッパ
昔はやってなかったけど最近はやってる国
中国(1975年から）、韓国(1980年から)
BCG接種国のイランでコロナが蔓延してるのだけが原因不明なんだけど
イラン以外は、日本結核研究所が開発したTokyo-172というBCG株を使ってるんだけど
イランは有効性が不明な国産BCG株を使っているのと接種率が不明なのでそれが原因かもしれない。
あと日本人でもツベルクリン反応が陽性だった人にはBCGが接種されていない
帰国子女の場合もBCG未接種。さらに日本で全員接種が始まったのは1951年からで
1951年時に小学校高学年以上だった場合、BCGの接種を受けてない可能性が高い。 ・マスク着用に抵抗感なし（花粉症のせい）
・平均的国民のモラルの高さ
それだけ
政府は何もしてないどころか、
当初は積極的に感染させようとしていたくらい >>327
な、なんだってー！？
高齢者が重症化する理由も説明つくじゃないか
・・と思ったけど、これは世界共通だったな >>327
そういやスペインでは3000人以上死んでいるのに隣のポルトガルは3人しかいないみたいだな >>288
ではあれで正しかった、例え過去に戻ってやり直しても全く変わらない対応だった、というつもりかな？
余裕はあったし熱があっても来るなと言ったり、もっと調べたほうが良いと言われてるのに放置してのは変わらない
である以上、感染爆発が起きた場合、例えどのような言い訳を言ったとしても通るわけもない
やれるのにやらなかったんだからな、現実を見ろよ。
感染爆発が起きたら間違った対応だったと言われるのは火を見るより明らかであり、言い訳をするのは
反省してない、と取られるだけ。犯罪者の言い訳が見苦しいのと一緒 >>332
フランスは2007年にBCG接種を止めたのと
EUが形成されてからフランス以外のEU諸国からBCG未接種の人が移住してるからだと思う 検査 連呼してる人は 検査してどうしたいんだろうね？
1回検査したからって罹ってない（罹らない）保証はないんだよ？
陽性でたら濃厚接触者全員閉じ込めるの？
今は対症療法と自己防衛、経済がマヒしない程度の行動自粛しかないかと思うけどね >>338
いやそんな事知ってるんだろ？それを認めたくない、或いは意味がない、若しくは聞こえないふりしてるだけでさ
お前みたいなのがクラスター源になり街中でうろついてゾンビみたいに感染者を激増させてるんだろうね 意外とイツモのインフルエンザ予防接種が功を奏しているのかも？ >>337
それだと辞めてから生まれが最長13歳で発症しない
経済移民はドイツが多いはずだし、
域内移民なら接種してる東欧だろう
独仏を分けるのはトルコかアルジェリア
いずれも感染多発情報はない
フランスよりドイツの方が深刻でないと合わない 日本を知ってる国なら火葬場監視して数取ってるだろうけど
あまり数が多くないんだろうな
日本人なら最後は火葬場行くし 80才以上の高齢者が、いわゆる老衰で死亡する数って
どれぐらいか知ってるか？
で、そのほとんどが弱って寝たり起きたりしてる間に
風邪でトドメを刺されるような感じで逝ってる。
コロナ入りの人も多いんじゃね？ それをカウントしてないのかもねえ。 >>344
それはあるかもしれないけど、コロナ深刻なら火葬場フル稼働になるだろう
今の所火葬場フル稼働って聞こえてこないと思わね？ 日本はダイヤモンドプリンセスでもう疲れはててるの
国民や政府は地道に自粛自粛でやらないといけないだけ コロナ対策したら付随的にインフル風邪なんかも減るだろ
人の接触減らしてるんだから
死亡総数同じならそれ自体異変であって
自粛解禁したら死者激増するかもしれないだろ >>345
一瞬だけ医者がいってたわ
デマ臭いがな >>331
ポルトガル観光て聞かないな
やはりイタリアフランススペインの暖かい南欧文化国にアメリカ >>282
少なすぎるってのは何を根拠に言ってるんだろう
最近の東京は別として、全体で見れば陽性/検査人数が5％くらいで推移してるんだから検査数が足りてないとはいえないんじゃないの
アメリカなんてもう検査しても結果が返ってくるまで最悪1週間とか待つ
その間に死んだ人も出てる
それよりも検疫を余裕でスルーしてくる輸入陽性者を早く何とかしろと言わないとやばくないか
14日の待機要請が守られるとは思えん >>331
確かにスペインよりはよりは少ないけど既に43人亡くなってるよ
スペインと比べると人口あたりで半分ぐらいの死亡者
あとスペインの死亡者は4000人超えた 橋下、37度以下でも心配で検査望む
人には検査しなくて家で寝てろとほざいていたハシゲ 街中でバタバタ倒れてる人はいないな
確かに
あれだけ感染源ウェルカムしておいて
混乱がおきるほと死者は出てない
スケートリンクに並べたりしてる他国に比べると >>342
ドイツは東ドイツが元東欧圏でロシアの指導でBCGをしっかり接種してたので、
普通の西欧とは事情が違う >>335
不正と言うよりいい加減なだけ、しょっちゅう訂正ばかりしている
厚労省だけでなく他も統計はかなりいい加減 >>327はなんか説得力あるなあ
感染爆発してるとこしてないとこ合致してるような >>327
BCGといえばフランスと日本なんですが、フランスはあまり良い状態ではないですね。あまり関係ない気がします。 >>1
そうなると・・・
死因不明になる場合
お医者さんも困るし。親族も困るし。保険会社だって困るし。
死因不明って・・・不明なんだけどさ・・・不明ってさ・・・(._.)不明だってさ >>361
フランスのパスツール研だったかな、かなり前からBCGを作ってなくて
フランスの義務接種の最後はデンマーク株を打ってたそうだ
日本はTokyo-172という日本株で、これは台湾や韓国やシンガポールなどの近隣諸国や
南米やイラクとかでも使われており、国連にBCGを供給している日本、インド、デンマーク、ハンガリーの
４種の株の相互比較でも最も優秀だったそうである
なので、ヨーロッパと日本ではBCGの種類も微妙に異なる まず挨拶が濃厚だからな…
感染する事わざわざしてるだけで日本どうこうじゃないと思うんだ 日本はオリンピック開催したいから隠匿してます！
感染者の出た地方都市の者ですが感染者の立ち寄り先も
症状も隠匿されてて何もされて無いので地元市議さえも
悲鳴挙げてますがスルーされてます。
若い人の感染者数や重篤の少なさも熱や咳続いてても検査されず病院たらい回しで隠匿されてます。
オリンピック終わったら日本の人工は半分になってると思いますよ。 そんなもんに注目してるのはヒマ人だろ
まともな人なら治療薬を開発するので忙しい 挨拶でベタベタ引っ付いたりチュッチュッしてるから感染すんじゃねーの？ >>352
他国や記事でも言ってる話、それにそもそも論として余裕があった、と言ってるだろう？なんでそれを無視するのかね。
大体君、何が言いたいわけ？よもやこれまでの検査数がベストで、1件たりとも増やしたらいけなかった、とでも言うつもりですか？
何の根拠にそういうつもりなんですかね。大体、少なければ少ない方が良いみたいな言い方をしてるとしか思えないんだが、
じゃあ、もう一回やり直すことができても絶対に1件たりとも増やさない、というつもり？
もし、少しは増やすつもりだと言うなら、その時点で少なすぎるというい意見が正しいと認めてる事になるんですが？ 隔離病床が足りないならオリンピックの選手村を使うのは可能？
勝どきにできてるのに1年使わないのだろうか >>369
治療薬はすでにある。開発なんてしていない
既存薬を使うんだよ >>367
頭悪過ぎ。日本語を使っているようだが日本人か？ >>373
使ったらダンボールベッドとか処分だろうから難しいんじゃないかな 検査数ってなんの為にあるの？
次の瞬間には罹患するかもしれんのに
数を知りたいwhoの為？
調べられる側も調べる方もリスク背負って現状の数値だしてなんの役にたつの？
強要する方達は画期的な解決法があるんですね教えて下さい！！ >>378
感染者の広がりを正確に把握することが出来なければ適切な防疫策も立てられないよ >>369
アビガンがある
他国から問い合わせが来てて
イランには無償提供してるようだが
国民には使わせない >>379
莫大な数の検査をして
感染者の広がりを正確に把握出来るのですか？
絞ってる今でさえ危ういのに？ >>381
検査しなければ実態を把握できないことくらいは理解できるよね？ >>374
いいえ全然？こちらの言うことに逃げてまるで答えてないしね
1件たりとも増やす必要がなかったか、それが都合が悪くて答えられないならこちらの言う通りだと認めてるのと変わらんよ
それに具体的な中身が全く無いし殆ど意味はない。無闇矢鱈に過度に増やす必要は無いとは、こっちも言っている
話にならんね。なぜ検査数はあれがベストで1件たりとも増やす必要がなかった、と言わないんだ？
とにかく少ない方が良いとほざき、こちらの少なすぎた、という言葉に文句を言うならそういうべきだろう？違うか？ >>378
自分が感染してたら自己隔離するなど
他に感染させない配慮ができる
軽症のうちにＣＴ撮って肺炎症状があれば
アビガン投与するなどしたら患者も病院も助かるのにな
重症化する患者を防ぐことが大事 >>6
まじかー
こうなるのわかってて現状を放置してる政府ほんとクソ >>6
マジならなんで用意してないのってなるな
政府も小池も狂ってるのかっていう 中国や日本で児童の感染が非常に少ないのは
BCGが特異的に新型コロナウイルスに抵抗性があるからだろう
子供は接種して時間がたってないから結核菌に比べれば弱いコロナウイルスの感染は防げる
BCGは膀胱がんの治療にも使うように成人してからも接種可能だが
成人してから打っても結核の予防効果は低いとされており、あまり用いられていない
しかし現在は非常事態であるので、コロナワクチンの代わりに
成人にもBCGを接種して抵抗性を上げればよいだろう >>1
来週から東京の感染者が急激に増える
間違いない >>384
軽症患者にCTを撮るのは過剰診療だ
CT代を負担するのは軽症患者だぞ？
安くない医療費を何故負担しないといけないんだ？
おまえは根本から分かってない >>382
実態は分かるよ
全貌は分からない。だが全貌は分からなくていいんだよ
そもそも病気とは全貌は分からないものだ
病気になっても薬局の市販薬で済ませるやつが膨大にいるからな
そんな病気になった人を把握する必要は無いんだよ
いい加減理解しろよ >>391
把握せずにどうやって検疫するんだよｗ
感染源となる隔離すべき人を見逃すか不必要に人々の行動を制限することになるわ なんで日本人の民度を認めるのがそんなに嫌なんだろう
差別主義者の白人様のプライドが許さないのかな まずはマスクなんて何の役にも立たないとか言ってた
自分たちの頭の悪さを検証することから始めてみてはどうだろう 以前「日本人マスクしすぎｗｗ入院患者でもないのにマスクすんなよ」
今 「日本人なんでマスクしてないの！ゆるすぎ！！」
挨拶時
以前「チュッチュ抱き着きチュッチュ抱き着き」
今 「離れておじぎ」 嫁とだって1週間くらいなら指も触れないことあるし
よく考えたら大親友だけど指一本触れたことないやつもいるもん
文化が違いすぎるね >>381
母集団に対して十分な検体が確保できなければ精度が落ちるってことじゃないのか？
私も全数検査が必要だとは思わんな（１５分で判別できる検査キットができるまではな） >>385
病床は日本の場合１０００人あたり１３床くらいあるらしいぞ
（ただし半数はすでに埋まってるそうだが）
米国やイタリアだと１０００人当たり３床くらいしかないらしく、それでパニクってるんだそうだ
日本の場合、元々ベースの医療体制が充実してることもあって今のところは軽微ですんでる
もっとも平時は無駄な病床が多く、病院のコストアップ要因になっていて減らせ減らせの圧力がいつもあったそうだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
