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【電算】富士通の新スパコン、世界最高レベルの気象予測精度達成に向けて稼動開始[03/10]
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0001一般国民 ★
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2020/03/10(火) 05:25:17.50ID:CAP_USER
富士通の新スパコン、世界最高レベルの気象予測精度達成に向けて稼動開始
2020年03月08日
https://newswitch.jp/p/21401
ニュースイッチ NEWSWITCH
https://public-newswitch.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/images/8M5DrIMr2aMMxDxOk61NIToQLI4KWCpISXRoZifG.jpeg
※■記事全文


富士通は、気象庁気象研究所の新スーパーコンピューターシステム(写真)を構築した。
理論演算性能は81ペタフロップス(ペタは千兆、フロップスは浮動小数点演算能力)と、前システムと比べて約2・2倍の性能を実現した。

受注金額は約4年8カ月換算で16億9000万円程度。世界最高レベルの気象予測精度達成に向けて、2日に稼働した。

構築したシステムは、米インテル製の最新CPU「ジーオン スケーラブル・プロセッサー」を搭載した富士通の
パソコンサーバー「プライマジーCX2550 M5」880台によるクラスター構成。CPU数は1760個。

サーバー間は、高速インターコネクト「オムニパス・アーキテクチャー」で並列接続することで、
気象予測や地震・津波解析といったシミュレーション用途での高い拡張性を実現した。小規模から大規模まで、多様な用途で高度な計算ができる。

今回のシステムは、グラフィックス・プロセッシング・ユニット(GPU)などのアクセラレーターを用いず、CPUベースで構成した。
これにより、幅広いアプリケーション(応用ソフト)を高性能かつ低消費電力での動作を実現した。

CPUの冷却には冷却効率の高い水冷式を採用。冷却ファンを用いた空冷式と比べて、少ない電力消費でサーバーからの発熱を抑えられる。

日刊工業新聞2月6日
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 05:45:17.89ID:HkfaVddN
かっこいいけどなんかオールドスタイル
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 05:48:31.07ID:IL6DxQnl
これってその辺の会社においてあるサーバーと見た目変わらんな
薄っぺらいケースに入ったPCが沢山刺さってるやつだろ?
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 05:49:23.91ID:PR9e82zr
CX2550 M5はハーフラックサイズにCPU2個
1UサイズでCPU 4個ってところ

CPU が1760個なので440U
44Uのラック10個分
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 05:50:08.83ID:PR9e82zr
>>4
違う
それはブレード型
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 05:58:13.94ID:86Rf5HHo
日本人は天気にこだわり過ぎ
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:06:51.49ID:Qo8WfSXg
日立のクレイはどうした?
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:08:47.03ID:+CtyIX3q
なんで自社のCPU使わないんだよ!
って声が聞こえてきそうだけど

業界では、まあ、現実路線かな
って評価だろうな
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:10:33.08ID:y4sw03Jj
>>9
むしろ、スパコンにしか使われないCPUを特製でつくるくらいなら買ったほうがいい
世界シェアに食い込めるならばCPU製造すればいい
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:12:31.02ID:y4sw03Jj
プレステのCPUって日本製だった気がして、北朝鮮とかがスパコン用に購入とか昔あったが
そもそも日本製かは不明だが、これはそうだったら成功例といえるかと
プレステ以外に使われた記憶はないが
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:16:04.84ID:+CtyIX3q
インテルのCPUだとMKLが使えるのが大きいよね!
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:18:41.00ID:P2yRf0gX
気象庁がCray 使ってて、同じx86をわざわざ富士通から入れる必要性wwww
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:19:34.78ID:y4sw03Jj
日本製もなかなからしいがなぜかパソコンでは普及しない


プレステ1700台がスパコンに変身 世界30位台の性能 米空軍研が製作、コスト格安 2010/12/7
ワシントン=共同】米空軍研究所は7日までに、ソニーの家庭用ゲーム機「プレイステーション(PS)3」約1700台を使ったスーパーコンピューターを製作したと明らかにした。高い能力にもかかわらず、製作費用が格段に安いのが特徴。
市販されているPS3を利用することで低価格を実現、同様のスパコンをつくるには約5千万〜8千万ドルかかるが、約200万ドル(約1億7千万円)に収まった。
バーネル氏は「コスト面では、おそらくすべてのスパコンをしのぐ」と力説。
能力の一例として、言語や記号情報を読み取る力に優れ、情報の20〜30%が欠落していても、自ら考察し、99.9%の確率で正しく読解できると説明した。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG04049_X01C10A2CR0000/


Cell Broadband Engine - Wikipedia
Cell Broadband Engineは、ソニー・コンピュータエンタテインメント (SCE) 、ソニー、IBM、東芝によって開発されたPowerPCアーキテクチャベースの64ビットRISCマイクロプロセッサ。
Emotion Engineの実質的な後継。
ソニーは本プロセッサの後継を発表していないが、東芝は後継としてレグザエンジンCEVOを開発している。
概要
Cell誕生のきっかけであったSCEの家庭用ゲーム機である「PlayStation 3」を筆頭に、一部のサーバーやワークステーション、薄型テレビなどの様々な製品に採用された。
また、米エネルギー省が保有するスーパーコンピューター「Roadrunner」や、同アーキテクチャーのプロセッサのみで構成されたシステム「QPACE」が、
スーパーコンピューターランキングTOP500のみならず電力効率を争うGreen500のランキングも賑わせた。
Cellは独自色が強く普及しなかったが、ヘテロジニアスマルチコアという構造は、2010年代にCPUとGPUをワンチップに収めたAMDのAPU等で普及している。
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:21:02.27ID:ZzML1+SF
>>9
NECがアメリカに酷く潰されたのを見てたから、独自路線はなかなかやれないんとちゃうやろか。 HUAWEIみたく技術盗んだわけでもないのに、酷い仕打ちやった。
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:23:05.74ID:y4sw03Jj
日本は独自路線で高額なスパコンを開発するほうが主で
インテルのCPUとか既存GPUをつかって安価に仕上げるのは主ではなかったろ
京とかも高額でチップはしらないが
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:28:01.13ID:y4sw03Jj
世界最速を勝ち取った「京」の頭脳『SPARC64 VIIIfx』に秘められた、制約を乗り越える設計屋魂
2012.09.13
「完成した筐体は神戸の理化学研究所にあるんですが、実はまだ一度も稼働しているのを見たことがないんです」
日本が誇るスーパーコンピュータ「京(けい)」に採用されているプロセッサ、『SPARC64TM VIIIfx』の開発に尽力した富士通の本車田強氏は、少し照れくさそうに話す。

2011年6月、11月の2期にわたって「TOP500」の1位にランクインした「京」。
さらに同時期、「HPCチャレンジ賞」と「ゴードン・ベル賞」の受賞の栄誉にも浴したが、ここに至るまでの道程は決して平坦なものではなかった。
2009年5月、当初共同開発を行う予定だった大手電機メーカー2社が、膨大な製造費負担を理由にプロジェクトからの離脱を表明。
さらに11月に行われた「事業仕分け」では、「予算計上見送りに近い縮減」(事実上の凍結)と判定される。

「関係者の努力と国民の声によってなんとか凍結こそ免れましたが、それでも予算は大きく減額されてしまいました」
ただ、インテルやIBMといったCPUベンダーのメインプレーヤーと伍して開発し続けているのは、国内では富士通をおいてほかにはない。
彼らはその責任をまっとうするため、設計部門はもとより、全社を挙げてプロジェクトの成功に心血を注ぐ。
https://type.jp/et/feature/7318
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:28:34.28ID:P2yRf0gX
これ1CPU/46TFLOPS ってなるけど、クロックとコア数いくつ?
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:32:18.62ID:y4sw03Jj
独自開発のチップを開発するんだったら一般向け販売でもある程度のシェアを獲得できる想定もいれてやるべきだ
CPUでもGPUでも
まったく日本のメーカーはシェアに食い込めてる気がしない
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:33:16.95ID:dkyDKYjT
気象より新コロの予想をして欲しいけど、
入力の段階で引数がでたらめだから
何の意味もないんだろうな
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:36:19.70ID:y4sw03Jj
想像するに今まで日本でつくってたスパコン用CPUとかは
100万円〜とか桁違いに高い、かつふつうのPCやスマホには乗せられない特殊形状かと
そもそも一般販売を想定してない、金持ち国家向けとか
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:38:54.93ID:PR9e82zr
>>21
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:41:16.81ID:y4sw03Jj
>>22
日本製のスパコンでつかわれてるチップが一般PCでシェア獲得できてないって話だ
海外のCPU、GPUはスパコンでもPCでも使用され双方でシェア獲得できてるのがある
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:43:27.50ID:xNege+aK
「モノづくり、次を聴いたら答えなく」を地で行っている。応用は、気象予測
と新薬の開発。これ以外に用途はないの?どうせシミュレーション、どこかに
合わせ込みパラメータがある。人間が合わせ込まないとうまい結果が出せない
と言う数字のこと。気象が大気の運動だけで決まると考えるから合わない。海流、
空気の潮汐、日照、地形も考えないとな。これらが、気象にどのように影響している
のかもよく分かっていないのに。逆に、これらの影響を調べるためにスパコンを
使うというのなら理屈は立つのに。ちったあ頭を使えよ。

現実とAI
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:44:29.86ID:y4sw03Jj
「TOP500」スパコン性能ランキング、NVIDIA GPUが史上最多の136システムに
2019/11/25

NVIDIAは、2019年11月に発表された最新の「TOP500」スパコン性能ランキングにおいて、
上位10システムの半数を含む、136のシステムがNVIDIA GPU採用システムであったと発表した。

同社はまた、新たにランクインした102のスーパーコンピューターのうち、24位にランクインした「AiMOS」(ニューヨーク レンセラー工科大学)をはじめとする、42のシステムがNVIDIA GPUを採用していると強調した。
ヨーロッパと日本の最速のスーパーコンピューター、および世界最速の産業用スーパーコンピューターはすべて、NVIDIA GPUによって高速化されているともいう。

これらの実績を背景に、NVIDIAは「スーパーコンピューターの新しい波のほとんどがGPUアクセラレーションということが明らかになった」とアピールしている。
あわせて、スパコンの電力効率ランキングである「Green500」の最新板においても、NVIDIA GPUが上位30のスパコンの90パーセントを占めたという。

https://news.mynavi.jp/article/20191125-928565/
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:46:59.90ID:PR9e82zr
これからはAIだからね。
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 06:49:35.44ID:xNege+aK
>>25
NVIDIA GPUで実現している高速性能と、富士通のスパコンで実現している(?)
高速性能はどう違うの?そんでもって、将来性のあるのはどっち?教えてくれ。
NVIDIA GPUの宣伝には興味はない。
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 07:00:47.31ID:y4sw03Jj
>>27
理解ができないが
日本でスパコン用にチップ開発しても
そのスパコンの寿命とともにチップも消えてくだけだろ
インテルとかNVIDIAみたいにPCとスパコン兼用でやれってこと
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 07:01:54.80ID:MXcbmes5
まだまだ大気の個々の分子運動をモデリングできるわけじゃないんだよね。
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 08:52:25.75ID:IL6DxQnl
>>11
昔プレステxだったかは忘れたけど
米軍が大量に買い込んでスパコン作ってたよ
本体そのものを沢山並べた写真も公開されてたかと
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 08:53:21.96ID:IL6DxQnl
・・・って>>14だったwPS3かw
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 09:04:04.04ID:hn3NGTcy
>>2
17億でスパコン(性能)って滅茶苦茶安いぞ(笑)
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 09:10:34.52ID:Qt3ZTKnu
81PFLOPSが17億円かぁ。
しかもせっかくの富士通なのにXeonかぁ。
面白みはないな。
A64FXとかのが面白いのに。

天気予報ってスパコンが大活躍する上一般人に莫大な影響のある分野なのに、さすがに何千億も掛けないんだよな。
正直科学技術計算と同じくらい大事で元も取れそうな感じがするのに。
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 09:45:41.57ID:/C3oGoZX
観測所減らしてないか
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 09:47:14.44ID:U2sv9bb3
富嶽が400ペタだっけ
この17億円のやつ5基分と思うと大したことないな
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 10:06:13.30ID:oC8tfN1V
>>14
プレステ1700台がスパコンに変身
SONY>ゲームソフトもそれなりに買うたってや
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 10:12:51.79ID:q9vCDaOw
SONY自身がスパコン屋さんになろうとは思わなかったんだろうか。
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 10:20:18.31ID:bV6cJ1b4
PEZY使えば電気代安くてすむのにな
斎藤さんはどうしてる?
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 10:22:49.33ID:w+M3/Ss9
意外に安い。
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 10:34:37.09ID:VV4c52DP
>>1
でも明日の天気予測も外すんだろ?
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 10:34:51.48ID:y4sw03Jj
プレステ本体は出血大サービスの赤字販売でソフト販売で稼ぐ戦略なんだろ
スパコンに使用されてしまい、ソフト購入してもらえないとソニーにとっては赤字
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 11:03:55.41ID:GEDB8alu
気象庁レベルのスパコンが17億って安すぎない?売る側からしたら事業規模が小さすぎるというか。
まあ汎用サーバーで構成してコストは安いんだろうけど、事業の旨味が無いな。
安くなったからといってパソコンみたいに大量に売れるもんじゃないし。
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 11:06:55.93ID:PoWAojP2
Xeon使ってんのに富士通製?
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 13:37:01.61ID:tDW1bYba
 


ここで富岳のCPUが使えないって時点であの開発は何だった?てこと。

もはやスパコンもコモディティ化し、
民生用、商用で大量生産するメジャーなCPUを転用するののが当たり前の形態。

市場でメジャーなCPUを供給するベンダーとしての地位を得られなかった以上、
国費を投入してのCPU開発など無駄としか言いようが無い。


 
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 14:05:41.06ID:P2yRf0gX
>>46
2.81 PFLOPS を81 PFLOPSと書いたのか?
1CPU/46TFLOPS ってどんな新型かって思うわなw
(富岳:1CPU/2.7TFlops)

このレベルが科学技術の記事なんか書くなよwwww
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 15:54:06.64ID:ADwxhhy5
ライブラリはどこ入った
昔NAG 売ってたわ
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 17:37:17.28ID:UF1HJHlg
予報業務(気象庁予報部)
2012 日立 SR16000M1 / IBM POWER7 / 0.847PFLOPS
2018 日立・Cray XC50 / Intel Xeon Platinum 8160 /18.166PFLOPS

(第5章:第10世代数値解析予報システム( 1.36 MB )
 https://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/nwptext/nwptext.html

研究(気象研究所)
2009 日立 SR16000L2 / IBM POWER7 / 0.0727PFLOPS
2015 富士通 FX100 / SPARC64XIfx / 1.268PFLOPS
2020 富士通 CX2550M5 / Intel Xeon Gold 6248 / 2.81PFLOPS

https://www.mri-jma.go.jp/Facility/supercomputer.html
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/10(火) 18:03:31.83ID:P2yRf0gX
レンタルはないだろw リースだろ
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 18:13:08.76ID:X9XvKVyZ
やっぱりせいぜい5年間の使用だよね。京みたいに8年間も使うのは異常。
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/10(火) 18:23:21.73ID:pWn1FdDz
>>1
ツリーダイアグラムには遠いな
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/10(火) 18:45:18.04ID:FbOSeS45
天気のことは下駄がありゃ十分。
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 21:43:03.29ID:kTNhnbxE
>受注金額は約4年8カ月換算で16億9000万円程度

受注金額を年換算するってどういうことなんですか
詳しい人教えて下さいませませ
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 22:14:53.87ID:P2yRf0gX
>>59
リース契約では、リース総額≒本体価格だから
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/10(火) 22:35:59.23ID:qg0qEVtC
>>17
正直、嫌々開発してたのが今になってよっく伝わってくるわ〜
(当時、なんであんなクソ石採用してたのか意味判らなかったしなぁ…
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/10(火) 23:26:42.91ID:wlt8WHat
10世代 Xeon CPU にはVNNI っていう拡張命令(AI向け AVX-512)が
のってるから民間用CPUよりAIに特化出来てるみたいだよ
だからGPUは載せてなかったんじゃね
「インテル アドバンスト・ベクトル・エクステンション 512 (インテル® AVX-512) をベースとする VNNI は、推論を加速するだけでなく、重要な見識をもたらす可能性があります。」
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/11(水) 01:17:42.21ID:vyvIH8bS
なんで富士通なんかね
yahooとかdenaとかsonyとかpfnとか任天堂とかあるじゃんよ
ゾンビ企業は潰れてタヒね
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/11(水) 01:18:37.53ID:3BQZyxsc
いま以上の天気予報、必要か?
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/11(水) 01:32:29.56ID:vyvIH8bS
税金おんぶに抱っこのくせに業績回復株価とか意味わからんで
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/11(水) 01:53:48.38ID:Oi2K+ZWM
 <ヽ`∀´> そわそわ
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/12(木) 19:53:49.65ID:JDFtyxdX
>>1
バカ記者こそっと記事を書き換え済みwww
元:理論演算性能は81ペタフロップス
現:理論演算性能は2・81ペタフロップス

まともな記者なら、〇月〇日修正とするもんだがなwww
こんなレベルが科学技術の記事なんか書くなよw
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/12(木) 22:04:50.20ID:M49ZBWwl
今はIntelなのか
笑えるな
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/03/12(木) 22:38:41.83ID:mG2BHTRc
ARMのマシンにしなかった理由は?
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/03/13(金) 08:05:55.50ID:E5fN1jZT
>>1
これと同タイプで奥行きが少し短いサーバラックを2個客先に入れたのだけど、扉の鍵が共通で笑った。
まぁこういうの入れるサーバールーム自体入室制限あるからあまり問題ないけど…
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/05/04(月) 20:17:17.92ID:gNiPu3UT
Deepラーニングが進歩すれば、非常に軽い計算でもって
明日の大気の配置状況を高い精度で予測できるようになる
可能性があるんだそうだ。
0078名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/10(日) 20:26:00.29ID:rJAe3c33
ああ、インターコネクトがしょぼいから
気象には向かないタイプだよなあ。
0080名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/24(日) 23:07:40.28ID:VDf2W6NN
高校生、驚異のパソコン早打ち 日本一の5分1265字
https://www.asahi.com/articles/ASN5R6QRRN4WPISC02N.html

かな漢字変換のソフトの出来具合がかなり効くような気がする。
かつてのIBMのメインフレームの専用VT端末のキーボードが
人間工学の粋を尽くしたものであって、極上だった。とてつもなく
早く疲れずにたたけるのだ。3270だったかな?
0081名無しのひみつ
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2020/05/24(日) 23:29:28.06ID:EU6BdaqU
>>1
気象庁がCrayのXeon で気象研もXeonなのにわざわざふじつうから入れる必要性ってwww
癒着以外なだろw
0082名無しのひみつ
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2020/05/26(火) 21:43:07.49ID:8JhqLDsG
なぜ、ソフトやアプリを開発することには税金からお金が出にくくて、
装置や設備にばかりお金を出すのだろうな。
0083名無しのひみつ
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2020/05/28(木) 11:55:18.80ID:Ako1JQas
精度を向上させるために、
実数を64ビットから延ばして80ビットにするとかはどうなの?
0084名無しのひみつ
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2020/05/28(木) 13:22:38.33ID:xHJOsshM
80ビットのlong double型ってあったね
0085名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/28(木) 17:05:44.02ID:Ako1JQas
細かいメッシュを切りたかったら、それに応じて有効桁数の高い数値を使って
差分計算しないと、丸め誤差の拡大により結果が無意味になるはず。
二階の微分が出てくるのなら、メッシュのサイズを10分の1に縮めたら
数値の桁数を2桁程度増さないとだめなのじゃないか?
0086名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/30(土) 08:54:20.61ID:VZR4NQq/
おまえらどんなカルト計算やってんだ
少なくとも工学で必要なシミュレーションでは64ビット精度で十分だよ
0087名無しのひみつ
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2020/05/30(土) 21:28:29.67ID:xATnCOOV
それは問題の本来の性格だけでなくて、
それを計算機に載せるための定式化とか、
数値で計算をするやりかたにもよるんだよ。
0088名無しのひみつ
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2020/05/31(日) 15:11:22.50ID:JQPde9Jg
そんなの学生のコンピューター演習の時間に習う程度の話じゃん…
0089名無しのひみつ
垢版 |
2020/05/31(日) 16:32:35.87ID:JQPde9Jg
と思ったけど、それ自体が論文になったりするんだよね
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