【考古学/地層】「チバニアン」 研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ[06/24]
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「チバニアン」 研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190624/k10011967091000.html
2019年6月24日 18時33分
NHK NEWS WEB
画像
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190624/K10011967091_1906241843_1906241853_01_02.jpg
【科学(学問)ニュース＋】
「千葉時代」を意味する「チバニアン」として、地球の歴史の一時代を代表する「国際標準地」への登録を目指している千葉県市原市の地層をめぐり、
申請に反対する研究者が土地の賃借権を得ている問題で、市は研究のための立ち入りを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例を制定し、
登録が進むよう取り組むことになりました。
茨城大学や国立極地研究所などのグループは千葉県市原市の地球の磁場が逆転した痕跡が残るおよそ77万年前の地層を、
地球の一時代を代表する「国際標準地」に登録するよう、おととし国際学会に申請手続きを開始し、
登録されればこの時代を「チバニアン」＝千葉時代と名付けるとしています。
登録には「研究のための自由な立ち入り」が条件となっていますが、
申請に反対する別の研究者が地層を含む土地の賃借権を地権者から得ていたことが分かり、立ち入りが制限されるおそれが懸念されています。
これについて市原市は24日会見を開き、調査研究を促進するため、土地の所有者や賃借権者らに対し、
研究者が立ち入ることを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例制定を目指す考えを示しました。
立ち入りを妨げた場合、５万円以下の過料を科すという罰則規定も定める方針です。
市原市の小出市長は「研究に弊害が生じかねない事態に対応するため踏み切った。
地権者らに不利にならないよう進めたい」と話しています。
今後、市は９月の議会に条例案を提出するとともに、反対する研究者らにも理解を求めていきたいとしています。
・研究グループ「見守りたい」
これについて国際学会への申請を進めている研究グループの代表で茨城大学の岡田誠教授は
「条例化の検討はあくまでも市原市としての判断だが申請の条件となっている研究のための自由な出入りを保証する一つの手立てになると思う。
地元の人をはじめ多くの人が納得できる形になるよう見守りたい」
としています。
・申請反対の研究者「信じられない」
申請に反対し地層を含む土地の賃借権を地権者から得ている茨城大学の楡井久名誉教授は
「申請にはねつ造など誤ったデータが使われていると考えているが、それを市として解明せず、条例を検討するとは信じられない。
法的な根拠があるかどうかも含め、まず内容を精査したい」
と話しています。 おっ！今日は休日だから
極地研のみなさん張り切っておりますな！ >>170
逆だよ
研究者は自分が好きな時に休憩取れるから平日に一日中ダラダラ書き込んでることが多いよ >>190
1のあとに、楡井が熊井さんにデータが柳川のものだったと不満を伝え、
Martin Headと熊井さん、岡田、菅沼、楡井で集まり、話し合いが持たれてる。
そこでは事実の公表と謝罪を岡田・菅沼の責任で行う話をしていた。
岡田・菅沼はそれが気に入らず、楡井から距離をとる。
例の崖の地主さんから楡井に崖の損傷がひどいと苦情を伝える。
岡田・菅沼から試料採取の希望が楡井に届く。
楡井が地主さんの許可を得る方法を検討している間に、
岡田・菅沼は市原市を取り込むことに成功。
試料採取の許可は市原市が話し合うことになり、
楡井はずしに成功！！
ってのが間にはいる。 >>208
なるほど．
そして怒った楡井は，
申請書が捏造だという怪文書をイタリアや国際学会に送りつけ，
「チバニアン」がポシャったときに一儲けしようと「チビアン」の商標を申請した．
その後形勢が不利になるや，地権者から賃借権をとって，
力ずくで申請を潰そうとテロ行為をするに至ったと． >>190
「市原市が地主と調整」っていうのが問題で、
市原市が試料採取の都度、詳細な採取地点や、
採取方法、量を地主に伝えていな、
もしくは申請チームが市原市に伝えたのとは異なる試料採取をしたために、
地主が市原市や申請チームを信用しなくなったらしい。 >>209
それは違うよｗｗｗ
楡井さんが2018年にマスコミに向けた文書を読んでみたけど
①2015年8月の国際第４紀学連合の現地見学会を捏造データで説明された。
（この告発は国際学会にもなされ、これをきっかけに申請チームから排除された。）
②その後、2016年から市原市と申請チームによる無断採取が数回行われる。
地主が楡井さんに相談して、借地権で管理することを取り決める。
こんなところじゃないのかな？
まずは市原市と申請チームが無断採取について謝罪して
そのうえで「調査させて下さい」と言うのが筋だとおもうけど・・・
>>209の言う事のソースって、申請チームの人の証言？ >>211
何が違うのか分からない．
試料採取の事はいいから，
楡井の行動のどこがどう違うのか説明を． >>212
何で「試料採取の事」はいいの？
これって悪い言い方すれば、不法侵入と窃盗じゃん。
それとも、研究のためなら何をしてもいいって思っているの？
申請チームがネタ切れになって、マスコミを使った
印象操作しか出来なくなっている気持ちはわかるけどね。
「怪文書」の意味を調べてみておくれ。 >>213
いや貴方が「それは違うよｗｗｗ 」って言ったのだから，
何が違うのかちゃんと説明するべきでは？
話をそらしてばかりで肝心な事は一切答えてないよね，ずっと．
「試料採取」の件は訴えたら良いでしょう． >>214
「怪文書」ってのは、出所不明の文書のことだぞ。 >>216
最初に怪文書扱いしたのは、あなたの方でしょう。
それに対して、私は実名入りの文書でしょ？って指摘しただけ。
>>216は論点をすり替えて来るので
以下、過去スレより
>ＳＱＳのＨＰ等を調べたら、この座長のMartin.Head氏の
>座長任期は9月までらしい。
>要は、共同研究者が座長をしているウチに審査を通過させたいという
>申請チームの思惑も見えてくるな。
>逆に、9月までに決着がつかず、Head氏が座長を退任すると審査は厳しくなる。
>最悪、イタリアの研究者が座長を後任することになろうものなら
>現地見学会や無断採取の問題が再び取り立たされるのは確実。
>国際的に見学会の偽装問題や地層の無断採取の問題が大きくなると
>申請取り下げどころか、申請チーム全員の学位審査権や学位の剥奪も
>あり得るため、岡田氏も菅沼氏も必死なんだよ。
この説があるから、申請チームが>>216みたいにケムに巻く作戦に出ているのかな？ >>217
なるほど．それでは以下とした場合，
1）申請書が捏造だという「実名入りの文書」をイタリアや国際学会に送りつけ，
2）「チバニアン」がポシャったときに一儲けしようと「チビアン」の商標を申請した．
3）その後形勢が不利になるや，地権者から賃借権をとって，力ずくで申請を潰そうとテロ行為をするに至ったと．
違っていたのは「怪文書」だけで残りは事実ということで良いかね． >>218
1)は「申請書が捏造」と本当に言っているのか分からない。
（現地見学会で捏造データを使った、とは言っているのを確認できている）
2）チビアンの商標登録は知っている。
もっとも、チバニアンがポシャれば、どっちもポシャるけどｗｗｗ
3)形勢が不利になるとか、そういった次元以前の問題。テロ行為とか大げさスギｗｗｗ
研究活動でも無断採取はダメでしょ。
借地権も地権者との合意で取得している訳だし、至って合法。
無断採取はダメだって、国際学会に指摘されて最近またサンプリングしたんじゃないの？
>>218はどうしても楡井を潰したいみたいだけど、申請チームか仲の良いマスコミの関係者かな？ >>219
ちゃんと答えてくれてどうも．
関係者ではない．誰もかも関係者にしたいみたいだけど，そんなに沢山いないだろう．
1）読売・朝日の報道に「申請の資料を「捏造（ねつぞう）・改ざん」と主張し」，「申請の資料には捏造や改ざんがある」と言ったと書いてあるがね．
どこが「申請」の捏造なのか説明責任があろうだろう．
2）「もっとも、チバニアンがポシャれば、どっちもポシャるけどｗｗｗ 」
普通の人はそうは見ないだろう．「チバニアン」を潰して「チビアン」で申請するつもりだろう．
そもそも真っ当な研究者は商標登録などしない．
3）大げさかどうかは世間が判断する．
もしポシャれば，後世には「テロ行為で失敗」と残るだろう．覚えておいた方が良いぞ．
だいたい地元もチバニアン大歓迎で，楡井に困っているらしいが，どう思っているのだろう．
>>219はどうしても申請を潰したいみたいだけど，楡井氏の側近か，もしかして本人かな？
もう聞きたいことは聞けたので満足だ． >>220が必死すぎて笑える。
過去レスにも登場した、申請チームの菅沼がまた降臨か？
>「テロ行為で失敗」
残んねーよｗｗｗ個人情報リークや無断採取のほうが問題だろ。
岡田もデータ改竄は認めたうえで
「現地見学会は学術の場ではないから」って言っているぞ。
論文でなければいくらでもウソついていいってのが申請チームの主張だろ。 条例案のパブリックコメントの情報！！
みんなで投稿しよう！
https://mobile.twitter.com/JPN_LISA/status/1146356741010890753
井上リサ
@JPN_LISA
·
7月3日
昨日、私が市原市ふるさと文化課に問い合わせたところ、「条例に利害関係がある個人・法人・団体」とは、特に応募資格の線引きはなく、例えばチバニアンを研究したいなど、広く一般の地学研究者や大学からのパブリックコメントも受理するとの事です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>222
菅沼さんのtwitter見ると
ほとんどこの人しかリツイートしていないよね。
この人も極地研究所関係の人なのかな？ >>263
一連の時系列を追っているんだけど、下記のような感じかな？
このスレ、申請チームも反対派も見ているだろうから、違っていたらレスしておくれ。
【前半】
・～1990代：楡井ら、千葉県職員時代に市原市周辺を地質調査。一方、岡田の師匠である新妻さんも柳川地区を調査。
・90年代：会田さん、楡井らと共に件の田淵の地層で古地磁気の逆転を発見。論文も出る。
・2000年代：周辺地域も含めた層序が確立。おおよその年代も火山灰から求められる。
・2010年前半：大阪市立大学名誉教授の故熊井教授ら、田淵の地層を国際標準模式地（ＧＳＳＰ）に推薦。
・2013年～14年頃：国際学会で地磁気の反転を時代境界とする（ＧＳＳＰとする）ことを決定。
これにより、古地磁気学者の岡田・菅沼らが新たに申請チームに加入。
・2015年初頭：国際第４紀学連合（ＩＮＱＵＡ）日本大会に向けての準備。
現地見学会に向けて、岡田・菅沼ら古地磁気の測定に注力。
楡井ら地元住民との調整し、未測定であった田淵の火山灰上50ｃｍよりも上も採取。岡田・菅沼らにより古地磁気が測定される。
楡井ら、岡田・菅沼らの測定したデータを基に、現地に色分けした古地磁気の表示杭を打つ。
【後半】
・2015年夏：ＩＮＱＵＡ現地見学会開催。岡田・菅沼・楡井らが各国の学者に
事前に色分けして打たれた杭でもって田淵の地層と古地磁気の逆転を説明。
現地見学会直後、杭の表示の上半分のデータが田淵で取ったものではなく
柳川のものであることが判明。楡井、不正であるとして国際学会に告発。同時に申請チームより除名される。
・2015年秋～2017年：それまで地元住民との調整役だった楡井が抜けて調査が難航。
市原市役所の協力を得るも、一部住民とのトラブル発生。ＧＳＳＰに必要な調査箇所であったため
結果、無断採取を実施。このころからマスコミの報道も活発になる。
・2017年末：住民が無断採取に気づき、旧知の楡井に対応を相談。
・2018年4～6月頃：楡井、住民より借地権を取得。土地管理に当たる。
・2019年4月：ＧＳＳＰに必要な要件が土地の立ち入り保障であり、借地権の件が報道される。
・2019年6月：市原市長、条例案を発表。 >>224
INQUAの現地見学の後に、楡井の訴えに対応するために、
Martin Head教授、熊井さん、岡田さん、菅沼さん他で話し合いの場が持たれた。
事実の公表などについて議論したが、楡井と岡田さん・菅沼さんの関係悪化。 これ週刊誌が動いたり
安倍氏がコメントしたりすると
テレビも報道し出して
申請チームは無事死亡するんだろうな >>1
この老研究者が主張するところの
「捏造」の真偽は？
最近自分に不都合な事実を
捏造に脳内変換する輩が増えてるからなあ >>224
2018年5月31日 市原市職員と申請チームが私有地に無断越境試料採取を行う >>227
>>224の2015年の現地見学会が田淵の地層で行われたけど
その際、上部10点ほどの古地磁気データが柳川から持ってきたものを
「田淵のです」と偽って説明した。これを楡井は捏造であると主張。
申請チームは謝罪済みであるそうなんだけど、その謝罪文が見当たらないんだよね。
俺が不思議に思うのは
①半年ほど前に田淵で採取して測定済みのデータがあるはずなのに
なんでわざわざ柳川のデータを使う必要があるのか？
②Suganuma(2015)論文には、確かに柳川のデータが使われているんだけど
それならば、なぜ現地見学会で論文の通りに説明しなかったのか？
の２点。
多分、楡井もその点を指摘して意図的な捏造だと主張しているんだろうね。 >>228
この人のツイートに茨城大学のチバニアン申請支持が書かれていた。
情報が速いね。
https://www.ibaraki.ac.jp/generalinfo/information/2019/07/08010459.html
岡田さんが茨城大の教授なんだから遅すぎる後押しだね。
ここでも無断採取の件には触れていないけど
まさか学長が知らない訳はないよね。 >>231
申請チームは大学や学会に呼び掛けて、
パブリックコメントで条例案に賛成コメントを送るように運動してる。
数の力で無断試料採取が無かったことにする予定。 楡井が嫉妬で必死に重箱の隅を掘削してるようにしか見えない >>233
実際にはその重箱の隅が原因で、国際委員会の審査が中断している様なんだけどね。
無断採取なんてしないで、最初から地主に許可もらっておけばよかったんだろうにね。
そうしておけば、借地権の問題も起こらなかったんだろうけどね。
世界の方では、ＳＱＳの非公開な審査体制にも疑問が出ているらしいぞ。
本来、無断採取されたデータが申請論文に使われていたら、それは取り消しにして
審査も振り出しに戻さなければならないらしい。 審査止まってるのって重箱の隅を掘削して得た土地の上で駄々こねて通せんぼしてるせいでしょ 捏造でも無断採取でも、それでも金の杭が欲しいって
市原市民が言っているなら、市税の範囲で出来ることをやってもいいと思う。
間違っても、こんなものに国税を使わないで欲しい。税金の無駄遣い。 >>236
科研費は国税だし、天然記念物の整備で補助金が出る。
捏造、改竄は言語道断ってことで間違いないけど、
INQUAの現地見学会をどう捉えるかと、
直後にMartin Head、熊井さん、楡井さん、岡田さん、菅沼さんと他で、
柳川のデータ転用について話し合いの場が持たれたが、
その内容だよね、重要になるのは。 >>237
2018年出版のＩＮＱＵＡレポートの最後のほうに少し捏造について書いてある。
https://www.inqua.org/media/uploads/5be05befb82c2_QP25-2.pdf
ここでも「誤解を与える表現だった」とは書いてあるけど、謝罪ではないよね。
謝罪をすると、申請したデータを取り消す必要が生じるから
玉虫色の表現に切り替えたのかな？
現地見学会の際に、普通は案内のパンフレットを用意すると思うけど
どうしてその中にSuganuma(2015)の折れ線グラフを入れなかったんだろうね？
それとも、パンフレットも無しで現地見学会をしたのかな？
あるいは口頭で正直に「ここから上は柳川のデータです」って言っておけば
今日に至るトラブルも無かっただろうにね。
とにもかくにも、一市民としては国税を使うのは勘弁して欲しいｗｗ
市原市の税金なら幾らでも使っていいと思うけどねｗ どっちが正しいのかはわからないが、
条例に財産権を拘束するような力があるとは思えない >>239
よくよく考えると、今の時点で通行は自由なんだから
条例が出来ても楡井側には何ら不利にはならないな。
一方、この条例が出来ると海外（例えばライバルのイタリア等）の
研究者が「俺にも検証させろ」と言って来たときに
この条例のためにそれを拒否することが出来なくなる。
古地磁気活用委員の岡田さんにとってはこの条例が
諸刃の剣になるな。
これで海外の研究者の検証結果が違うものになったら
大変だぞ。 市原市や申請チームは朝日新聞の中山由美に賃借権と言った個人情報をリークしてまでも、
世論形成を行いたい事情があるのは間違いない。
無断試料採取についても隠し通すつもりなんだろう。 手ぬるいよ
森元総理ならもっと上手く隠蔽するだろに >>241
無断採取の問題、可哀想なのは岡田研究室の学生さんだよ。
これだけコンプライアンス違反が続出すると
民間企業は採用をためらうんじゃないかな？
早く記者会見開いて、きちんと釈明した方がいいと思うけどね。
朝日新聞が記事にすることで、国内よりむしろ海外の研究者が関心を持って見ているようだね。
>>240みたいなことが、ＩＵＧＳの審査で本当に起こるかもしれないよ。 謝罪より和解だろ
地主が何も問題なかったといえば済む話 >>244
それはないだろうね。
というか、「協力しない地主が悪い」って
地主に責任をなすりつけてどうすんの？ >>244
和解のためにも非があれば認めないと。
そうでないと地主さんは損するだけでないかい？
まー、非がないのであればいいけど。 しかし、マスコミが申請チームの内容しか取材しないのが気になるね。
「国際学会でも問題ないと認められた」っていうのも申請チームの発言だし。
その割には審査が停滞しているけど。
国際学会のＩＵＧＳやＩＣＳ、ＳＱＳにも取材して実際はどうなのか
聞いてみたら面白い記事になるのにね。 楡井がこんな妨害工作するまでに、そもそも誰がどんな実害を受けたか？
名誉欲をくじかれた楡井しか実害受けてないよな
地主はあの土地で何か損することあったか？ >>249
まあ、事の発端が市役所と申請チームによる無断採取からのトラブルだからね。
これは地質学会の綱領を見ても明らかなルール違反。
実害云々の問題ではないんじゃない？
普通、事前に境界ぐらい測量して敷地境界を確定させるのが常識だけどね。
旧知の楡井氏に相談して借地権設定するのはしょうがないだろ。 >>250
無断採取がメインな原因だけど、
市が関係する前から許可をもらった場所以外での採取や、
剥ぎ取りを行って大きな損傷を与えたりと、
申請チームはトラブルを起こしてたらしい。
INQUAの現地見学でも楡井と地元側に長靴を数十足準備させて、
結局は茨大で用意した長靴を使ったとか。
陰湿な申請チームの姿がある。 過去スレ見ても、報道されない
申請チームの問題点が浮かび上がってくるけど
そこまでして、ＧＳＳＰが欲しいものなのかね？
海外のＧＳＳＰ選定地を見に行きたいとも思わないし、逆に海外からも来ないと思うし
崖に金の画鋲が一個打たれることに、大して価値を感じないんだけど・・・ >>254
中国のKT境界は観光地になってたかな。
確かにGSSPには観光的な魅力はないだろうね。
特に日本では。
ただ先人達からの積み上げが報われるかだろうね。
でもだったら無断試料採取などはやってはいけないし、
やってしまったら素直に謝罪することは重要！ >>254
特に土地・試料採取については大きな問題なのに、
市原市や極地研、地質学会、茨大も隠してるのはおかしいよ。 >>257
そうなんだよね。
地質学会も過去には試料採取について厳しい指摘をしていて、
法令遵守だけでなく、
地元や地権者との関係についても注意していた。
違法に得られた試料から得られたデータを使うことは、
研究不正とされているし、
地元や地権者からクレームがあれば真摯に対応し、
同意が得られなければデータは破棄すべきじゃない？
今回はばれなきゃ良いとしか言い様の無い対応になってる。
今後も同様の不正試料採取があっても地質学会はサイエンスが正しければ応援してくれるらしいｗｗｗ 申請チームの神戸大学の兵頭はアンチチバニアンか？
最近出た論文のMｰB境界の年代が78万年前だぞ！
Intensified East Asian winter monsoon during the last geomagnetic reversal transition
https://www.nature.com/articles/s41598-019-45466-8 >>247
申請チームからマスコミへ、何かご褒美でもあるんじゃないかと思うね。
例えば極地研究所の南極探検に同行させてあげる、とか。
見返りに、申請チームのコメント以外は記事にしませんよ。とかね。
申請チームが「ＩＵＧＳの作業部会で圧倒的な支持を得た」って言っているけど
その大元の情報を探しているんだけど見つからない。
ＳＱＳのサイトでも、審査について何一つ触れていないのはおかしいよね。 >>259
申請チームどうなってるの？
ウチゲバニアン！！！！ >>258
ルールや法令、綱領に対してルーズだから地質学会は廃れる一方なんだろｗｗｗ
民間企業で意図的に無断立入、採取したらほぼ一発でクビになる。
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市原市や申請チームは被害者面してるけど、相当腹黒い！
2019年1月16日に王子の北ぴあで楡井が記者会見を開くと市原市やマスコミに案内した。
そこでは賃借権や無断試料採取に触れていた。
市原市や申請チームはマスコミに楡井に関わらないように話し、
会見は今も無かったことになっている。
そこから5月24日の報道までの間に、
条例案を作ったり申請に必要な準備をしてきた。
現状では立ち入りも禁止されていないし、
文化財保護法で試料採取に必要な現状変更の地権者の同意が得られず、
現状変更届が出せないという事例もないのに、
いきなり条例で個人の権利を制限しようとしてる。
市原市や申請チームは独裁主義者たちだな！ >>264
菅沼がTwitterで無断試料採取をみとめつつも、
謝罪したから問題なしねって態度が問題だよ。
肝心の地主さんが謝罪を受け入れたかについては言及が無いし、
楡井側と揉めているからこそ、
楡井に協力している地主さんなんだから、
謝罪を受け入れた証明をとるくらいのことしないと！
2次審査にはデータを使ったけど、
今後は別データで審査を受けるから謝罪なんてどうでもいいというのが、
市原市や申請チームの本音なんでしょ！ >>268
実際は謝罪もしていないんじゃない？
普通、市役所にしても大学にしても官公庁なら謝罪は
文章にして書類で出すものだけど、地主さんに提出したという話は
twitter上では無いし。
そもそも、最初の無断採取から３年経っているけど、何でこのタイミングでの謝罪なんだろう？ >>268
別データで審査が受けられるなら
そもそも無断で採取する必要が無かったのですがそれは・・・ >>270
別データはその後取ってるかもよ。
今度はきちんと測量して境界ギリギリでｗｗｗ >>1
楡井久は、私怨で反対って感じになってきてるからなぁ…
このキチガイ排除するには、こうでもしないとな >>272
茨大乙❗
研究ほったらかしでSNS三昧になって、大丈夫か？
ようやく来てくれたんで、>>200あたりからのレスに回答してくれないか？ 過去スレ見ると
>944名無しさん＠１周年2019/05/30(木) 08:09:25.15ID:dDDppWJd0>>945>>961
>>940
>凄いデマだね．
>こんな工作をして回るより，科学の発展を考えたら？
>事実は天然記念物指定関係の調査で，
>市役所員立ち会いのもとのサンプリングですよ．
>気になる人は市原市に問い合わせを．
>961名無しさん＠１周年2019/05/30(木) 13:09:51.19ID:k3/SpeAT0
>>>944
>なんで市原市と申請チームとのやり取りを知っているの？
>市役所立ち会いって言うのも知っているってことは、申請チームのコアメンバーの方ですか？
これ以降、944氏のレスは無くなったんだけど
時期が５月３０日ってことは、これは菅沼さんの書き込みなんだろうなあ。
この後、６月末にtwitterで同じことを言っていたし。
ちなみに、天然記念物関係の調査で無断採取された試料が使われた場合って
天然記念物指定はどうなるんだろね？
俺もチバニアンで古地磁気の調査をしたいんだけど、今から出来るのかな？ どーせオリンピックと同じで
バラマキやって審査委員を買収してるんだろ？ｗｗｗ
審査内容が非公開だと、間違いなく金銭問題が付きまとうからな。
単なる税金のムダ遣いやなｗｗｗ >>279
歴史的とか大げさすぎてワロタｗｗｗ
90年代から明らかになっているっつーの。
チバニアンで散々バカ騒ぎしているのに
古地磁気の歴史しらねーのかよｗｗｗ >>279
研究不正
「歴史的科学的事実」ってここだけで見られるものではなく、
ここを代表地にしようって話。
候補地で研究をしてきた結果をまとめて対比していて、
ベターなところを選定している。
公平な審査の中に不正によって得られたデータが入ると、
公平性が著しく損なわれる。
何よりも研究不正は研究者として禁忌。
それを犯す研究者は当然排除されるし、
これまでの成果も疑われる。 >>277
天然記念物と無断試料採取は関係ないかな、おそらく。
この地域ではボーリング調査もされていて、
地磁気の逆転自体は疑いようがない。
地磁気の逆転は反対派も認めてるっていうよりも、
積極的に宣伝してる。
GSSPではボーリング調査は対象外で、
地層を対象とする必要がある。
だから場所が制限されて無断試料採取となった、きっと。
天然記念物で問題になるのは、
申請・登録の間に一部の土地の賃借権が他人によって登記されていることだと思う。
天然記念物の同意書にサインしたのは地主さんで。
賃借権を登記してある楡井の同意がない。
地主さんの同意が有効かが問題だけど、
詳しい人いたら教えて！
>>248
>>260
にあるけど、
立ち入りは可能だし、
古地磁気の調査をしたいのなら、
先ずは地主(市原市を含む)の同意を得てから、
市原市に相談して天然記念物の現状変更届を提出すればOK！
文化庁で審査があり2～3ヶ月で許可が得られる。 >>277
この一連のカキコが菅沼さんか申請チームの人だったら、
嘘つきやん！！
デマだねって強気発言しておいて、
問い詰められたら裏でこっそり認めて、
でも謝罪したから問題ないと開き直る。
ゲスだー！！
こんな人たちが税金使ってるのも嫌だな。 >>283
ほんとそれｗ
大体、審査過程も結果も非公表なんて
胡散臭いったらありゃしない。 >>283
金や飲食の提供も当然あるだろうけど、
審査委員の多くは研究分野が同じ or 近いから、
チバニアン試料採取をこっそり提供するのも効果的だとおもうね。
事実、座長のMartin Headは共同研究者だからね。 何のために条例作るんだっけか？
分かんなくなってきた。
GSSPの3次審査では、
研究のために自由に立ち入りできることが保証されないといけないけど、
一部の土地は市原市所有ではなく、
賃借権を登記されていて購入が困難になったから、
市原市からは保証書が出せなくなったんだっけ。
で、なぜ条例？
お前の土地は俺の土地！だから証明書を勝手に出す！
って話？ >>277
この一連の過去の書き込みは菅沼か関係者だろうね。
その後の関連スレをまとめていくと、
この「天然記念物指定関係の調査」と言うのも嘘だな。
天然記念物の指定のために古地磁気の試料は不要だ。 https://dotup.org/uploda/dotup.org1896027.png.html(pass:sage)
菅沼くん、フェイクニュースはアカンでぇ～。
正しくは「古関東深海盆ジオパーク認証推進協議会」からの
「古関東深海盆ジオパーク推進協議会」への名称変更や。
どちらの名称もＪＧＮのＨＰに載っておったから聞いたったら
「当初は認証推進協議会でもＯＫを出していたが、規定が変わって
「認証」は削除してくれと要請した」だそうやでぇ～
反対派だからと言って、「抗議を受けて」とか不確定な情報はアカンなぁ～
名誉棄損で訴えられても、しりま千円♪ >>289
動きがないからね～。
最近は茨大がコメント出したくらいか？
「(例え違法な試料採取をしていても)申請チームの活動を支持します。」ってｗｗｗ
ま～、条例のパブコメでは多くの支持がもらえるだろうし、
朝日ー極地研のつながりを使えば、
マスコミを使って情報操作して不都合事実は消して、
楡井側を落としておけばいいからね。
ここにカキコして煽られて要らないこと言ってしまわないのが正解じゃない。 他スレより転載
>174 ニュースソース検討中＠自治議論スレ ▼ 2019/07/05(金) 23:28:17.66 ID:CD312l+p [1回目]
>市教文第301号
>令和 元年 5月22日
>下部-中部更新統境界GSSP申請チーム代表
>茨城大学理学部 教授 岡田 誠 様
>市原市長 小出 譲治
>田淵1904地内における岩石試料の採取について（回答）
>時下益々御清祥のこととお喜び申し上げます。
>日頃より本市の文化財行政に御理解を賜り厚くお礼申し上げます。
>平成31年4月25日付で御要望のありました標記の件について、次のとおり回答いたします。
>申請チーム代表の貴殿から試料採取の要望を受けた市原市は、
>対象地が市原市所有の土地と認識したため、これを認め、
>昨年5月31日に市原市職員の立ち合いのもとで試料採取が行われました。
>しかしながら、市職員が試料採取を認めた箇所は、
>市原市の所有する土地と民有地との境界線上に位置しており、
>試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境していたことが、
>後日に判明いたしました。
>これは、市職員の錯誤により起こったものであります。
>このことにより、地権者の方や申請チームに御迷惑をおかけしたことに対し、
>深く陳謝するものです。
平成31年4月25日に岡田さんより要望があったって書いてあるけど
他レスでは、その１年以上前から楡井はマスコミに無断採取の件を報告しているということが
書かれている。
市役所も申請チームも、この問題を１年以上ほったらかしにしているの？
今でも記者会見や公式な文書は見当たらないし。
市原市役所のふるさと文化課に聞いたら
「越境は、市役所が立ち会う前の採取だ」と言われたんだけど
それなら市役所が謝罪する必要はない。申請チームが謝罪すればいいだけ。
しかし、上記の文書が本物なら
市長には、公文書偽造の疑いがもたれるな。 >>290
これって申請チームは何を言いたいの？
名称はともかく、
準会員として昔から登録されてるし。 >>294
「如何わしい団体が俺達の調査を妨害している」だろうなｗ
地権者に無断で試料採取する方が、よっぽどいかがわしいゾ。
もっとも、市原市役所もグルで無断採取したそうだけどなｗ >>295
確認したけど2011年から準会員なんだね。
ジオパークへの準備が進んでいなくても、
JGNに登録していて年会費も支払い続けてるのに、
何が問題だったんだ？
2011年に登録した名前が問題だったら、
年会費取ってるJGNが悪いってことじゃないの。
菅沼や菅沼Twitterで騒ぐ連中は何をいいたいの？ 当初の謳い文句が｢GSSPの申請状況を報告します！｣なのに
ジオパーク推進協議会にイチャモンしかつけていない件www
ウソでも身内にはウケるだろうけど
それではフォロワーは増えない罠www >>297
GSSP申請とジオパークは本来関係ないんだから、
Twitterなんかで触れなきゃいいのに。
協議会は設立が2009年でJGNな準会員になったのが2011年5月11日で、
GSSP申請チームはまだ存在してなくて、
熊井さんが中心だった。
菅沼も粘着質だよな～ｗｗｗ
楡井側と揉めたのもこの粘着質があったからじゃない。 >>293
なかなか現物出ないね。
申請チームはガセネタっ言ってるようだけど。
>市教文第301号
って文章番号があるし、
別カキコでもおなじ番号だった、確認したけど。
見せてくれないなら誰か情報公開の申請しないかな～。
ってこれ本当なら関係者のリークだよね。
「越境は、市役所が立ち会う前の採取だ」って、
言い訳になってないけどね。 >>299
無断試料採取をしたこと自体は菅沼がTwitterで認めてるから、
そこは間違いない！
国際学会に説明文を提出したとも言っているので、
おそらくこの文章が提出されてるのではないかな。
菅沼Twitterでは無断試料採取は1回だけのように見えるけど、
過去の書き込みをみるとどうもそれは嘘っぽいな～。 >>301
そりゃそーだ。
岡田さんと市原市役所の話を総合すると
岡田&菅沼で数回、市役所立ち会いでも3回
無断採取している。
NHKが来たときは前者かな？ >>65
なんだろう…改めて見ると物凄い狂気を感じる… 以下、菅沼氏twitterより引用（6/23 9:12のtweet）
>申請チームは2016年11月以降，全ての調査と試料採取を
>市原市の許可・立会のもと実施しています。ただし，過去に
>一部の試料採取が市有地境界の外側に出てしまったことが
>後日の測量の結果明らかになりました。
2016年11月以前の調査と無断採取は申請チーム単独で行ったってことだろ、これ。 >>304
ｗｗｗ
確かになｗｗｗ
>>293
がモノホンだとすると、
2018年5月31日に越境採取したことは、
菅沼だけではなく岡田も市原市も認めるところ！！
で、菅沼Twitterとしは、
「2016年11月以降」は「市原市の許可・立会のもと実施」してるから、
越境採取はあり得ないけど、
それ以前は越境してましたってｗｗｗ
確かにそう読めるｗｗｗ
どんだけ～ｗｗｗ
もしくは菅沼さんは日本語弱いｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
