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【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず[02/12]
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0001しじみ ★
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2019/02/12(火) 11:48:56.01ID:CAP_USER
フィンランドで失業者に2年間ベーシック・インカム(最低所得保障制度)を適用する試みが実施された。失業者の復職には至らなかったが、初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。

2017年1月から2018年12月まで、フィンランドの2000人の失業者が無条件で月々560ユーロ(634ドル)を、通常の失業保険(ほぼ同額)の代わりに受け取った。これによって失業者の復職が促進されるかどうかを見るのが実験の目的だった。結果によると、ベーシック・インカムの支払いを受けた人々は、支払いを受けなかった対照群と同様、仕事が見つかる見込みはなかった。だが、全体的にかなり健康で幸福な状態だと報告されている。実験の最終報告は2020年に発表される予定だ。

ユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI=全国民向け最低所得保障) は、収入にかかわらず、すべての人に毎月一定金額を与えるという考え方だ。これは近年流行しているコンセプトであり、自動化によって起こる失業や不安への対処策の一つとして考えられている。カナダ、ナミビア、インド、その他の諸国でも実験されてきた。

当然ながら、今回のフィンランドの実験結果は、UBIが役に立つのか? という疑問を生じさせる。だが、今回のデータが初年度である2017年だけを扱っていることには留意する必要がある。また、失業者のみに焦点を当てているため、「ユニバーサル(例外なく当てはまる)」・ベーシック・インカムの事例としては適切とは言えないかもしれない。結論を得るにはデータがまだ必要であり、議論の決着からほど遠い。

https://www.technologyreview.jp/nl/finlands-universal-basic-income-trial-made-people-happier-but-not-employed/
0249ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/26(金) 11:47:53.08ID:dNlpKDvs
BIはAIによる完全自動生産とセットじゃないとうまく行かないよ
共産主義と同じで理想は良いんだけど人間には到達し得ない領域
0250ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/26(金) 11:53:41.00ID:Q6EtJQQ2
失敗することを前提前例にするための ガセ実験という見方もあるで
支配者層からみれば 労働層は死ぬまで働いて貰わないとあかんし
0251ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/26(金) 11:58:56.36ID:xOTf3SFI
全部社会保障切ってBIなら効果あるかも知れんが、逆に生活苦しくなりそうだが。
0255ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/26(金) 12:46:22.01ID:xOTf3SFI
>>14
じゃあ今の日本は理想に近い状態だな。
働かない連中のために若者は苦しめられてる。
0257ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/26(金) 13:05:09.94ID:rPcPZpSC
つい最近までCD一枚買うのに2000円前後必要だった。今もか。
レコード一枚買うのに3000円台必要だった 。
それだけ払っても20曲も聴けなかった時代がある。
今は月に1000円払えば全世界の曲が聴き放題。
単純に計算すれば富豪しか出来なかったことが
最低賃金1時間分程でできるようになっている
0258ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/26(金) 13:07:33.53ID:8+Dm4kQQ
年金、医療保険、介護保険、雇用保険等を廃止してBI導入した場合
月々いくらだったら受け入れる?
貯蓄が無いおじさんの俺は将来のこと考えると月15万以上じゃないと
賛同できない。
0260ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/27(土) 12:23:16.22ID:ZUQQjrQ1
>>256
人工知能が人間の代わりをやってくれる時代がいつか必ず訪れるから
それがいつになるかは分からないけどね
0261ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/27(土) 13:05:44.66ID:dVj8eYmt
>>242
現在、アフリカで石器時代に近い生活をしている部族がいる。
彼らの狩猟を見ていると、そもそもそんなに獲物がとれてない。
そしてエネルギー消費を抑えるためにほとんど活動しない。
0262ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/27(土) 14:51:29.40ID:3QCJR/lu
>>261
現代と過去では正確な比較はできないけどね
自然の豊かさが違うからね
0263ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/27(土) 15:38:34.35ID:h69ycjL0
ベーシックインカムの理念は雇用と収入との分離なのに
これじゃ矛盾だな。これはベーシックインカムではない。
0264ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/27(土) 15:46:45.21ID:NOMrVA99
生活保護、年金がどうしようもないところまでいかんとBI導入はないだろう。
日本は他国の成功見るまで動かんしもっとおそくなるだろうけどね。
0265ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/27(土) 16:04:23.34ID:BMXRx5Cc
犯罪防止にはなるだろ
0267ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/27(土) 17:22:49.60ID:nUk0IG9X
>>247
資本家や経営者はそれを望んではいない
人にも機械にも働かせればもっと儲かるウヒョー
人を使うと効率が悪いから機械にやらせろってレベルまで機械が発展するまでは絵空事
0268ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/27(土) 18:02:46.41ID:iMPy7chv
働かないのに金与えてどうするんだ
働かざる者食うべからず

問題は富裕層や企業ばかりに富が集中してそれ以外に金が回らないことだろ
金は天下の回り物

昔から言われてる経済の基本も知らんのか
0269ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/27(土) 21:50:31.32ID:NOMrVA99
資本主義てのは金持ってる投資してるものに集まるシステムだからね。
現状は当たり前なんだよ。
0270ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/28(日) 02:02:14.74ID:af8MaGvw
金持ちはお金に働かせて儲ける
頭のいい奴は他人に働かせて儲ける
金も頭もない奴は自分で働いて儲ける
0271ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/28(日) 02:34:06.71ID:y++9POMq
一律に支給するんだろ
生活保護を利権にしてる公明共産が猛反対しそうだから
俺は賛成
0272ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/28(日) 08:02:28.23ID:UvogrVc0
長い目で見ると労働生産性は幾何級数的な増大をしてきた
人類が無理せずに済むだけの十分な生産能力を手にしたら、
人間は生きているだけで価値があるので、生きるために十分な報酬を受けるべきだ。
という考え方がいずれ一般的になるよ。
0273ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/28(日) 08:34:09.23ID:Sad68Qw7
>>268
機械が働けばいい
洗濯機があるのにわざわざタライと洗濯板で洗濯しないだろ
それだけのこと
0274ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/28(日) 08:36:11.97ID:Sad68Qw7
>>267
お前も洗濯機や炊飯器に家事させてるだろ
労働したければ全て手作業でやれよ
0275ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/28(日) 08:38:17.59ID:Sad68Qw7
>>270
儲けるには物やサービスを売る必要がある
需要がなければ儲けもない
金持ちにはなれない
0276ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/04/28(日) 13:00:26.89ID:NUMLs3zQ
>>271
政党もそうだが社会保険庁も要らなくなるし役場の窓口も要らなくなる
更には銀行にとっての不労所得=手数料もBIに一本化できる
いい事ずくめだ
0277ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/02(木) 18:36:09.30ID:9PLe+nvz
>>1
アホ過ぎ
失業者にだけ配るならそうなるに決まってるだろ
ベーシックインカムを理解していないのか?

全員に配れば、成功してた
0278ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/02(木) 18:39:05.52ID:9PLe+nvz
>>268
頭固いな

働かなくても金貰えるから、働かせるには仕事量に見合った高い賃金が必要になるんだよ
適正な賃金で働けるようになり、富の再分配が行われる
0279ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/02(木) 19:51:28.15ID:0djIDDP9
BIが失敗してるのは支給額がデカすぎるからだっての
ギリギリ生きる程度じゃないといけないのに余裕で余暇楽しむ程度支給するんじゃ働くわけねーわ
0280ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/02(木) 21:24:05.08ID:rqQpDS2R
7万だと都会では家賃に消える金額
一軒家は無理で、2DKのアパートで消える
ちょい足りないかもな
それで都会の実家暮らしとやっと並ぶ程度で
働かないわけにはいかない。でも助かるけど
0282ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/02(木) 23:50:12.34ID:KwapuJJC
>>280
住むところが無くなるという恐怖から解放されるのは相当デカいと思うわ
いざとなったら風呂なし四畳半だったとしても住所を持てるのか
それともホームレスになるのかの差は大きい
0284ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/03(金) 08:13:23.58ID:mlKyoO7f
>>283
世間知らずワロタ
少しは不動産情報サイトでも見てからこいよ
0287ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/03(金) 08:38:36.97ID:tN1CZi8d
BIって、つまりは弱者切り捨ての制度だと思ってるんだが、誰か反論あるかね?
0289ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/03(金) 09:07:10.90ID:mlKyoO7f
>>286
7万円でお前がいう”どんだけいい部屋” があのるか
探せよっていう意味だったんだが・・・
0290ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/03(金) 09:07:29.32ID:mlKyoO7f
>>289
>あのるか
あるのか○
0291ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/03(金) 09:12:44.21ID:mlKyoO7f
2万円の部屋に住んでるのかこいつ。どんな部屋か見せて欲しいな
2畳(バス、トイレ、キッチンなし)かな? 見てみたいな
0294ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/03(金) 21:37:55.26ID:MlIKHUYd
人間が働かなくていい程度までに社会が利潤と労働力を確保できるようになってからでないと機能しないシステムだよ
そんなの直感的に分かるだろっていう
でも将来的にAIやロボットが人間の労働の大半をこなせるようになってしまうと労働力としての価値がない人間が大量に生み出されるから
そういう人達を飼うために必要になるねってだけ
0295ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/03(金) 22:49:11.91ID:mlKyoO7f
それだけじゃないけどな
才能を潰さず、才能のないやつに足を引っ張られないようにする仕組み
0296ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/03(金) 23:18:12.33ID:mlKyoO7f
昔は60歳で定年して年金支給してもとくに男は70歳で半分以上が死んでくれた
年金制度の制度設計はその程度の寿命を前提にしていただろう
ところが平均寿命は伸びつづけ、90歳以上生きる人が過半数になる。
そこへ50年で出生数が半減する少子化である。維持できるわけがない気がする
0297ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/04(土) 11:55:38.51ID:KHHcvNY/
>>296
だからベーシックインカムにして、今の社会保障を打ち切るってわけだ。後期高齢者医療費をバッサリ削減するのに最適だから。

スレ見る限り、勘違いしてる人多いからスムーズに移行できそう。実際に一番損するのは、今の社会保障支えてる現役世代なんだけど。支えてきたのに切り捨てられるわけだから。

タイミング的には氷河期世代が高齢者になったあたりかなあ。また氷河期が損するな。
0298ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/04(土) 13:16:57.01ID:GyPMeG6l
年金と定年は制度が始まってから、20年ごとに5年ずつ延長されてるからな
そもそも定年も年金開始も、制度を設計した当時の平均寿命より上に設定されてたんだぜ
国が馬鹿なのは、その後平均寿命は20年で10歳ずつ伸びてるのに
最初の設計のまま年金や定年を定めたから話がおかしくなってる
今、就活してる学生は、おそらく75歳定年の最後の世代になるだろう
今の高校生からは80歳定年になってるだろうな
今の制度のまま年金開始年齢を基準に定年を決めてたら
年金開始年齢が平均寿命より高くなるまで延長は繰り返されるだろうな
おそらく最終的には95歳だろう
0299ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/04(土) 13:46:09.36ID:+ZGzCzkl
>>294
米なんか作りすぎて制限する位だし、作っても売れない生産過剰だし、
必要なモノを必要なだけ作るならそこまでアクセク働く必要も無いし、
今でも能力的には充分だけど制度設計ができていないだけちゃうかなぁ
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