【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず[02/12]
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フィンランドで失業者に2年間ベーシック・インカム（最低所得保障制度）を適用する試みが実施された。失業者の復職には至らなかったが、初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
2017年1月から2018年12月まで、フィンランドの2000人の失業者が無条件で月々560ユーロ（634ドル）を、通常の失業保険（ほぼ同額）の代わりに受け取った。これによって失業者の復職が促進されるかどうかを見るのが実験の目的だった。結果によると、ベーシック・インカムの支払いを受けた人々は、支払いを受けなかった対照群と同様、仕事が見つかる見込みはなかった。だが、全体的にかなり健康で幸福な状態だと報告されている。実験の最終報告は2020年に発表される予定だ。
ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI＝全国民向け最低所得保障） は、収入にかかわらず、すべての人に毎月一定金額を与えるという考え方だ。これは近年流行しているコンセプトであり、自動化によって起こる失業や不安への対処策の一つとして考えられている。カナダ、ナミビア、インド、その他の諸国でも実験されてきた。
当然ながら、今回のフィンランドの実験結果は、UBIが役に立つのか？ という疑問を生じさせる。だが、今回のデータが初年度である2017年だけを扱っていることには留意する必要がある。また、失業者のみに焦点を当てているため、「ユニバーサル（例外なく当てはまる）」・ベーシック・インカムの事例としては適切とは言えないかもしれない。結論を得るにはデータがまだ必要であり、議論の決着からほど遠い。
https://www.technologyreview.jp/nl/finlands-universal-basic-income-trial-made-people-happier-but-not-employed/ >>153
>50代になることには
50代になるころには ◯ >>153
350万もあるわけないか
一日も休まずは非現実的だし、300万が限界だな ベーシックインカムの実験終了して支給止めてからが裏実験の始まりでしょ？ 社会主義を目指すなら
裕福層がお金を持っている様なSNSをやめてゲートウェイの中でひっそり暮らさないと
貧困層が上を見れば卑屈になり惨めになる結局はベーシックインカムは成功しない そもそも国が足らないという厚生年金などの社会保障の数値が信用を失ってる。
散々過去から言われてたけどやっぱ特定抽出って証拠でてくるとなぁ。なぜ散々指摘されてたのに今発覚したのか謎。 BIって別に雇用の為にやってるわけではないだろうに。 ＞初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
じゃあ問題ないな
BIを実施して年功序列、終身雇用を廃止すれば有能だけで仕事を回せるようになるし、
無能ややる気のないやつはBI貰って足りない分は日銭を稼いでいればいい >>162
いちおうだけど、
生活保護→働いて給料もらっても保護費が減らされ収入は増えない→働く気が削がれる
BI→働いて給料もらっても保護費は減らされないので収入増える→働こうという気になるのではないか？
という期待はある
BIとまでは言わずとも、働いて得た収入の一部は収入増に繋げたほうが
生活保護からの離脱に結びつくんじゃないかと俺は思ってるけど >>165
なるほど、比較すると期待はできるってことね
違う理由でBIの方が良いかと思ってた
就職させる目的なら取り敢えず無条件に入れ
割とだれでもできる仕事を与える団体作っておいて各市で仕事与え
真面目なのを企業側が採用していくみたいなのがあっても良いと思うね。
以前の氷河期みたいに年齢やブランク期間の長さで、
又は形式的選考落ちばかりで仕事では無くそれが嫌になってしまって
求職しなくなってしまっている統計に現れない層もいると思うから。 【韓国人の習性８原則】
1）平気でウソつく
2）平気で約束やぶる
3）恩は仇で返す
4）悪いことは何でも日本のせい
5）強い者にはすぐ土下座
6）弱い者には威張り散らす
7）優しくされたら付け上がる
8）卑劣なことが大好き ソヴェト社会主義共和国同盟憲法（一九三六年）（スターリン憲法）
第一章 社会構造第十二条
ソ同盟においては、労働は、「働かざる者は食うべからず」の原則によって、労働能力あるすべての市民の義務であり、また名誉である。
ソ同盟においては、「各人からはその能力に応じて──各人にはその労働に応じて」という社会主義の原則が行われる。
岩波文庫人権宣言集p.292 国王が首相・国防相・蔵相を兼任し、国王の実弟が外務貿易相を務める。
ブルネイ王国は、一族の絶対王権国家である。
国民の8割が年功序列制の公務員。
医療費、教育費無料。所得税も住民税もなし。
一人当たりの購買力平価GDPは世界ランキングは5位。日本の約2倍。
働かなくても、頑張らなくても生涯を保障されている。
全般的に勤労意欲が非常に低い。
労働信仰や勤勉信仰をもつ人間にとって本質的に異なる価値体系である。 ・人が勤労せずとも機械によって物品・サービスを生産できる社会
・輸入エネルギー資源に頼らなくても潤沢に安いエネルギーを自給できる社会
人々の生涯は保証され、労働信仰や勤労信仰は希薄になる ベーシックインカムって結局はニート量産システムでしか無かったみたいだな 仕事しないで生きていけるなら、仕事しない奴が増える一方で
更にあれ寄越せこれ寄越せと増長もする
成功する訳が無いだろ… 働けや >>168
ということを延々書きこむキチガイ日本人 ビッグデータ吸い上げているんだからその対価を寄越せ 「働くことは尊い」と説く日本共産党が絶対非難する絶対君主制、
そのブルネイ王国が世界一成功した「共産主義国家」であり、
最も労働から遠い国という皮肉 うちの猫ちゃんは、住民税も所得税も無料。所得はないけど。
子猫のときの教育費も無料。（ただ遊んでやっただけだが、立派に成長した）
食費も猫本人は払わなくていいので無料。
医療費も人間が払うので猫本人は無料。
飼い主に何もなければ、生涯を保証されている。
寝ているか、餌を食べているか、フンをしているか、外を眺めているか、遊んでいるかである。
うちの猫は世界一成功した「共産主義社会」に生きているわ。 そうか、猫にとっておれは猫の生涯を保証するために自律して働くように
作られたロボットなのか ブルネイは産油国
手厚いのも事実だろうが王室との格差も大きいはず。
が国民は結構満足してるかもね。 日本人だって皇室との格差を妬んだりするものはほとんどいない。
衣食住が一定以上充足でき医療も教育も心配なく大多数の庶民層の中で
”人並み”を実感できれば、王族などの特権階級と格差あってもなくても
実際どうでもよいものだろう。 だから江戸時代が270年も続いたのかもしれない
庶民にとってもそんなに酷い世の中ではなかったということだろう
たぶん黒船が来なければもっと長い間続いていただろうし 意味の無い実験をやったと？やる前に反対しろよ。
負け惜しみにしか思えない。 マルクスの共産社会のイメージはすべての人が株主または資本家になる権利を持つこと。
ロボットや人工知能の一定の所有権をすべての国民が与えられているか、
あるいはオープンリソースとしてすべての人にアクセスの自由が与えられるので、
それを利用して事業を起こすことも、そこから配当を受けることもできる。
共産社会ではベーシックインカムは単なる再分配によって富裕層から恵んでもらうものではなく
国民がその所有権を行使したことによる正当な配当金にすぎないと。 >>181
猫 - 人間の個体レベルでなく、猫は数千年かけて人類に取り入ることで
種族が本来持っている弱点を人類の科学技術で克服させようとしている
2年後に猫の寿命が倍に？ 死因トップの腎不全から猫を救う特効薬の最前線
https://dot.asahi.com/aera/2018020800005.html >>187
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな >>187
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな >>189
それもひとつの考えよう。
ものは考えようだ。 今はまだ想像出来ないだろうけど、ベーシックインカムの意味や本質は将来AIなどが人にとって代わり人はお金を稼ぐ意味もなくなり政府も意味がなくなりお金そのものが不必要になる可能性があるから必要だと言う事だと思う
お金の価値を継続させるために、または人らしく生き続けるために試験してる段階
働かないでお金貰えてラッキーとかそのレベルではなくもっと先のレベルの話し
AIが全てを担うようになったあとを想像すればお金や仕事がどうなるか分かるだろう
そうなる事はほぼ確実でしかももうすぐそこまで来ている BIのスレでAIの話をするヤツは漏れなくバカ
AIが有力ならBIの有無に関わらず利用すりゃいいだけなんだから 勤労者にも失業者にも与えない実験ということで相当批判されてるよねこれは
BI導入したら今の殺伐とした日本のような低レベルな社会が少しはまともになると思うけどねえ
チェロキー族への手当を与えている地方では子供の非行減少や成績向上などの結果も出ているし
ちゃんとした実験をして欲しい
一人月７万は働かない人が出てきて微妙だから月２万くらいがいいんじゃないかな
それだけでも少子化対策になると思う ある程度の額じゃないと、2万じゃ逆に効果が出ないという予想もある。 そもそもＢＩは生活保護のためじゃなくて
政治家の利権つぶしと公務員減らしのための政策だぞ
国民全員の通帳（住所）を国家が把握できるメリットもある
それでは都合の悪い人たちが間違った方法で実験して
ネガキャンしてるとしか思えないんだよなあ BIが新自由主義と結託して政策デザインされた場合はそうだね。
その場合にかぎって保守派に支持されるにすぎない。 >>13
その金が少ないから。贅沢や遊び、高い水準の暮らしができない BIの普及にはその実用性の証明も勿論の事、
価値観の転換が必要でしょうね。
労働を美徳としている国家で受け入れられるのには
相当時間がかかると思います 国は確定申告で収入はわかってるのに
生活保護の必要な人の16%しか補足できてない事実もわかってるのに
日本は自己責任論の行き過ぎでワープアがアメリカ以上にひどくなってるからな
労働を美徳とするなら放置して仕事をしない公務員の方が大きな問題
そういう不良公務員を切り捨てるためにもＢＩ導入は必要かもな 最低限の収入は確保されるから少子化対策にはなるかな >>203
収入だけでは生活保護は判断されない、扶養者が可能な場合やら
貯金やら、その他資産を持っている場合は除外されるぐらいしらないのか？
最低学の貯金は非常時に緊急対応が即時対応できない生活保護が
保証してくれない部分は別枠にするべきだけどね。 >>202
労働が美徳じゃなくて
キャリアかさねるとかスキルを磨かないと不安なのが多いいうか
学生としていられるのは最大の贅沢だがこの暮らしをしてていいのかとかいろいろ迷いがでるだろう
本来は必要な悩みだがまじで閉ざされた国でしかなかなかやりづらいかと >>1
そりゃ在日を除去しなきゃ成り立たないだろｊｋ >>202
むしろ労働を美徳としてないとBIを導入できねーだろw
BIは働かなくてもいいようにする政策じゃなくて働きやすく(生活することにかける労力やリスクを下げる)するための政策だぞ 社畜精神を植え付けられた日本人には受け入れられることはないシステム BIは脱-労働至上主義社会政策としての理念をもっている。
それに対して負の所得税はワークフェア（働け働け運動）として
新自由主義者によって提唱されたもの。
理念としてはまったく対立しているが、経済的には同じことだという
議論があるものだから混同されている。 生活保護制度は受給者が賃金労働で一定以上の収入を得ると断たれてしまうので
生活保護受給者が賃金労働でまとまった収入を得ようとする意欲を削ぐとして
しばしば問題視されてきた。その代替案が負の所得税だった。
この脈略は明らかにワークフェア（労働意欲促進のための福祉）を意味している。 >>5
西欧の失業率が高いのがコレなんだよね。手厚いので、出たり入ったりする労働者が結構いる
間に旅行してる人に良く会ったよ。労働が美徳とは皆が考えてないし、国家もそれで動いてる >>2
生活保護が最後のセーフティネットで機能するから、日本は要らんのよね
問題あるとすれば、社会から隔離されてリカバー効かないことか。
バイトも禁止だからね。お願いだから、じっとしててという考え方
隔離されないように障害者年金が代替されて、実際に運用されていくし実際そうなってる 国によっても違うだろ国民性とかあるんだし
日本でもさっさとやれ
政治家の腐った献金とか裏金とかAIで全部精査しろ 生活保護も申請して必ずもらえるものとは限らないよ
貯金も数万満たないぐらいにギリギリ追い込まれてやっと申請可→審査→受給可否だから
貰えなきゃたちまち死ぬことになる 若者から吸い取った年金でのうのうと暮らしてケラケラ優先座席で笑ってる団塊老害どもを見ると異常に腸が煮えくり返る でも期間限定なら尚更、労働意欲は向上するはずなんじゃないのかね？
期間が終了するまでに学業なり、就職をする必要があるわけだし。 60歳以下で生活保護もらっている人の復職率見れば、結果は想像できると思うが １０日かかったことが１日でできるようになったりすると
働かなくても食っていける人ができてくるよな
誰かがガッツリ取らなければ BIは世界中の環境保護主義政党に受け入れられやすい傾向にある。
彼らは環境保護のためにもうこれ以上の生産過多をやめようとする立場。
生産競争を一層激化させようとする新自由主義的な負の所得税とは異なる。 同じ失業者でも 拠り所の有無で楽観と絶望、気のありようが天と地ほど違う。 失業者だけじゃ意味ないだろ。
全員に配って失業者を増やして、やる気のある人だけで利益を分配するんだよ。
自ら健康で文化的な最低限度の生活を選ぶ奴なんて雇っても効率悪い。小遣いやるからドロップアウトしててくれ。 金の心配がなくなってのびのび暮らせる暮らしをそりゃしたいわさ どんな心根の民族でやるかによって、結果は全然違ってくるだろうね
そういう意味では、ただ実験すれば分かるというものでもないし、
教育による違いもあり得る 労働者の解放を謳った共産主義でもだんだん人は働かなくなっていった
働かなくても金をもらえるなら働かないのが世界共通の人情 必要なものを必要なだけ作る体制にしたら本当に必要なものは充分満たされててアクセク働く必要が無くなったてだけやと思うなぁ
環境問題ガン無視で消費を煽りまくる位なら働かない方がええやろとも思うけど そんなのやる前から分かるだろ。
ナウル共和国で実証されてんだからよ。 対象者は日本国民に限るとしておかないと大変なことになる。
それでも帰化申請は殺到するだろうから許認可も相当厳しくしないと。 勤勉な日本民族にのみ成立するんだよ
怠け者民族は失敗して当然だ失せろ大和魂意外要らん 石器時代の狩猟民族は週3日労働だった
それで十分食っていけたからな
文明人は休み無く働かなければ食えなかった
今でこそ週休2日だが、それは最近のこと
なぜ週に2日も休めるようになったかといえば
機械のおかげで余暇がで来たからだ 労働時間は文明が進むほど悪化とは言うな
狩猟採集時代：朝食兼昼食前の２〜３時間が狩猟採集の時間
農耕時代 ：日の出から日が高くなる昼前まで、午後は収穫期以外は農業しない
中世の都市 ：日の出から２時間で仕事をはじめ夕方まで日没前に食事を済ませて帰宅、夜も仕事するのは貴族のみ
工業化社会 ：１日10時間労働
電灯の発明 ：１日14時間労働（会社の拘束時間）
２０世紀初頭：１日10時間までの労働運動が起きる（通勤休憩を除く正味の労働時間）
２０世紀後半：法律では１日は８時間だが、残業手当てを払えば延長ＯＫになった
２１世紀前半：日本ではサビ残あたり前のブラック労働が恒常化 ニートたちの夢が終了
たとえ日本でベーシックインカムが議題に上がる事があってもフィンランドの失敗例が出されて終わりだな 機械文明社会は人間労働不要に向かっている
これまでもそうだった。
そしてこれから加速して進展することは間違いないことで揺るがない。
新たな仕組みが必要になることも決まっている 実験は失敗するのが当たり前だ。実験の失敗が一度もない成功は皆無といって良い BIはAIによる完全自動生産とセットじゃないとうまく行かないよ
共産主義と同じで理想は良いんだけど人間には到達し得ない領域 失敗することを前提前例にするための ガセ実験という見方もあるで
支配者層からみれば 労働層は死ぬまで働いて貰わないとあかんし 全部社会保障切ってBIなら効果あるかも知れんが、逆に生活苦しくなりそうだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
