【考古学】渡来人、100年早く奈良に移住か 最古級の建物跡発見[11/29]

1しじみ ★2018/12/02(日) 20:13:03.36ID:CAP_USER
 朝鮮半島出身の渡来人の影響を受けたとされる「大壁(おおかべ)」と呼ばれる建物跡とみられる遺構が、奈良県高取町の市尾カンデ遺跡でみつかった。町教育委員会が27日発表した。4世紀末に建てられた国内最古級の可能性があり、専門家は渡来人の定住時期を考える上での貴重な発見とみている。

 町教委は7〜11月、介護施設の建設計画に伴い、約1千平方メートルを調査。古墳時代の大壁建物跡16棟と掘立柱(ほったてばしら)建物跡8棟が出土した。

 大壁建物は朝鮮半島にルーツがあるとされ、溝の中に多数の柱を据え、その柱を包み込むように土などを塗って壁面を造る構造に特徴がある。国内では5世紀中ごろ以降、多数の渡来人が定住したとされる奈良や滋賀などでみつかっている。市尾カンデ遺跡の一帯は渡来系集団「東漢氏(やまとのあやうじ)」の拠点とされ、これまでも高取町内では5世紀後半〜8世紀末の約40棟の大壁建物跡が確認されている。

 出土した大壁建物跡の1棟は東西約14・5メートル、南北約13メートルで、国内最大級の規模とみられる。4世紀後半〜5世紀初めの土器片が出土したことから、町教委はこの大壁建物が4世紀末〜5世紀初めに築かれ、渡来人の同町への移住時期が100年近くさかのぼる可能性が出てきたとみている。

 猪熊兼勝・京都橘大学名誉教授(考古学)は「渡来人が祖国で開発された最新のモデルハウスを建てたことがわかった。韓国でも大壁建物の調査例が増え、日韓の共同研究が進むきっかけになるだろう」と話す。

 現場はすでに埋め戻され、現地説明会はない。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181128003677_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181128003680_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181128003675_commL.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLCX5JHQLCXPTFC01S.html

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 09:47:45.62ID:hWtgedhH
当時の半島と今の半島は全く別物だしな
ネイティブアメリカンとアメリカ人みたいなもん

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 09:53:02.75ID:59EEgfm8
>>1 
渡来人が大陸や半島から日本へやって来て、北や南へ追いやられた原日本人て、
北海道のアイヌ、東北の蝦夷、九州南部の熊襲くらいでしょ。
日本の皇室なんて、稲作にまつわる儀式が多いのも、稲作文化を大陸や半島から
持ち込んで来たからに他ならない。

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 10:32:42.84ID:TUto0CGT
>>29
半島起源ガイジは以下同文

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 11:05:07.46ID:oHa9joWX
>>7
しかも、肝心の朝鮮半島に、この碁盤の目の
インフラがどこにも残ってないのが超絶不思議なんだけどwww

なんで半島をすっ飛ばして、日本に碁盤の目が残ってるの???
誰か教えてw
唐の影響、日本にありすぎでしょ。で新羅には残ってないわけ???
おかしいでしょ、同盟まで組んで勝利した新羅に残ってないなんて藁

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 11:05:52.05ID:hMj9XoC4
>>4
だって朝日新聞だもん

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 11:12:32.53ID:oHa9joWX
>>27
それは近代になって、満州だの済州島だのから
やってきた人たちの統計でしょw
今でいう生野区だけを統計のデータにしてるようなもんw

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 11:15:44.92ID:oHa9joWX
>>66
○ 大陸から
× 大陸や半島から

だから、寒い半島で稲は育たないんだって
日本だって北海道で稲作できるようになったのは極めて
最近だよ
どうして、みんな昭和の日教組やモランボンがうった
広告に、こうも易々騙されているのか

稲の植生をもう少ししっかり考えろよ、バカが
日本は少し前まで百姓国だったんだぞ、周りの親戚に
聞けばそんなこと一目瞭然
この稲の植生を聞けない→身内に農業がいない
→ほぼ朝鮮人、って言われてもおかしくないわ
成長期に故郷を捨てて都心に集まった日本人じゃないならな

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 11:19:44.29ID:uDCcpQIl
何で朝鮮半島には中国の都を模した平城京や平安京のような遺跡すら残ってないんだ????

倭人の前方後円墳でさえ沢山残ってるのに変だな???
朝鮮には日中の様な土木建築技術が無かったのか?笑笑

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 11:32:07.60ID:QuXqB7Ck
短時間に建設する為 柱を複数入れたんじゃね?
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181128003675_commL.jpg
手抜き工事

700年に合わせる為 手抜きしたと考えられる

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 11:46:23.62ID:1r888DuY
韓国が起源ニダ
韓国の歴史的建物は日帝時代にすべて壊されてのこってないニダ

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 12:26:12.90ID:R1AyB22U
古代は任那国(日本府)があり朝鮮半島治めていたとあるが、、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E9%82%A3

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 12:34:36.28ID:ZabWfBiS
朝鮮半島先住民ならなんの文句も無い。

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 12:53:07.06ID:lyhAfEQh
紀元前300年頃には中国から移住してきた人達が稲作や養蚕を持ち込んでこれが全国に広まった
魏志倭人伝でも邪馬台国は養蚕やってたって明記されているし
佐賀県では紀元前100年に染色もやってたことがわかっている


は?
渡来人の定住が4世紀?
意味不明なのだが...

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 13:24:49.94ID:S/UY/EvW
歴史がかわるなぁ、、学校で教えてる内容なんてほぼほぼ嘘やろ?

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 14:06:48.71ID:G6TKjeqP
さもチョンが大和民族のような偉大な文明人であるかのようにウソを垂れ流す
キチガイ達は頃してかまわない

チョンは精神病 チョンは日本人の681倍ウソを付く
狂った血を受け継ぐ朝○新聞も日本人681倍ウソを付く

強烈な日本劣等感持ちのチョンと朝日

韓国朝鮮には歴史的遺産が何もない
京都奈良にあるような偉大な歴史も文化も建造物も何もない
高尚な知性が何もない
寺院もなければ像もない ただの土人、人肉を食らってきた人食い人種
犬猫を食い糞尿を飲み 糞尿川で衣服を洗い
何千年と獣を矢でおい座してわらを編んできただけの未開人 原始人

とち狂った東京のテレビ局が関東にに日本の古代王国があったと番組でやったが

下等民族は氏んだほうがいい  いや死ね 

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 14:10:30.66ID:6w4N/fHR
>>61
お前詳しいな。
新羅、百済人は河内、滋賀、千葉、埼玉、群馬辺りに隔離されたはずなんだが。
理由はわからないけど。

応仁天皇の母は神功皇后(住吉神)は、朝鮮との戦いで朝鮮人にレイプされて子供を産んだんだぞ。
間違えるな!

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 14:56:05.97ID:pjzl3YWW
>>80
百済、新羅の皇太子、王族は人質ではあっても、
日本で貴族待遇で保護されていた。
日本は清王朝や李朝にも礼を欠いたことはない。

職工や、牧童は、記録の残るのは三代実録や延喜式以降で
戸籍管理され隔離していたが、遡っても400年以降の話ではないかな?
御牧定着以降、高句麗人を武蔵高麗に集めたのはずいぶん後だぞ。

神功皇后というか、天皇自身が出兵するという神話は
神話でしかない、と言うのは当たり前。
間違えるな!

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 15:26:29.69ID:xLJP/nFo
神話?
白村江の戦いの時、斉明天皇は筑紫の朝倉宮にまで行ったんだけど(遠征軍が出発する前に当地で崩御したため渡海はしてないけど)

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 15:58:02.62ID:cX+es9sg
4世紀末だと、皇室の祖先を渡来人に結びつけるのは無理になるね

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 17:12:30.25ID:pjzl3YWW
>>82
そりゃ、神話じゃなくてデタラメだろうねw
推古天皇なんてのも、いたのかな?

滅びた一族、聖徳太子の遣隋使、
記紀以前の皇室を見た記録なんてものは、ほぼ無い。

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 18:37:57.65ID:pjAxuGGF
>>70
違う違う 全国の弥生人骨と現代人の分析結果だよ
人類学の研究するのに生野区の人間のデータだけ取るわけないだろww

日本全体の平均だと、湖南地域の中国人がやや似てると言われているが
近畿地方の人の頭蓋骨が特異的に朝鮮半島の人に似てるんだよ。

九州西部・南部や北陸・東北等に行くと縄文人の形質が徐々に現れてくるの。

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 19:07:30.07ID:pjzl3YWW
縄文人に渡来人が混ざったから、弥生人が現代日本人なんだろ。
日本人であることは、縄文遺伝子が有る事なんじゃないのか?
なんで弥生時代や古墳時代に、渡来人と縄文人がいるよ?

BC1000〜BC200 あたりまでに、水田耕作と弥生土器を伴って
混ざってなきゃ、弥生時代じゃないだろが?
300年なんてのは、倭人の高句麗戦の半島進出時代に連れてきた
牧童や奴隷職人の類だろ。

渡来人の定住時期には、1000年遅い。

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 19:20:24.78ID:bYAH1IDY
>>59
>半島南部は古代から日本領地なのは世界の常識。

倭国の領地で、たぶん別王朝。

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 19:26:22.58ID:PXG2OiXV
ダメな民族は2000年前もダメな民族

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 19:36:57.62ID:pjAxuGGF
>>86
弥生時代の人骨も色々見つかっていて、
北部九州弥生人は渡来人に似てて、西北九州弥生人は縄文人そっくりだそうだ。

前者は恐らく大陸から稲作技術とともに渡ってきた集団で、
後者は稲作文化を受け入れた縄文人の子孫集団だろうと言われている。

弥生時代だとまだ混血が完全に進んでなかったのでは

90ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 19:43:43.63ID:cyzV6fR4
また韓国人が奈良は俺たちの作った街だと騒ぐな

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 19:43:53.66ID:pjzl3YWW
>>89
その手の形質でどーたらこーたらという
ご都合主義の弥生渡来人説は、もはや無視した方が良い。

今、またDNAのご都合主義研究で無駄な予算で、茶を濁している。
そのマヌケっぷりを見て、笑うスレだろ?

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 19:44:55.48ID:bYAH1IDY
>>86
渡来人は一回だけ来たわけじゃないからな。

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 19:49:52.68ID:cyzV6fR4
古代の半島人と倭人が同じルーツなら
なんで現在の南北朝鮮人はバカなの?
退化したのかな? ノーベル賞なんて絶対に無理やんか

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 20:01:51.58ID:pjzl3YWW
BC200年以降の渡来人なんてもんは
日本人が既に半島進出して、青銅の移入を行ってるわけで
縄文人と混ざる、弥生時代の形成とは無関係と考えた方が良いと思うぞ。

中国の家なんて4000年の歴史で土や石の壁じゃないのか?
なんで、日本人が進出始めた時代の半島に文明は伝わってないよ。
土人奴隷しかいないからだろ。

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 20:26:44.58ID:jNQQzMtj
本邦は古来より移民の国

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 20:32:30.69ID:w2OUypfg
韓国にのっとられた

日本というのが

あってだな

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 21:47:06.67ID:3YNLh/uB
九州王朝の主要人物なんてほぼ中国からの移民なんだろうな
黒潮ルート
これが弥生人だよ
縄文人に稲作・養蚕教えたのも彼らだろ

陸稲から水稲に変わるのも彼らの活躍あってこそ
朝鮮半島からの渡来人なんかずっと後
前方後円墓つくったのも彼らなんじゃないか?

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/03(月) 22:24:59.23ID:pjzl3YWW
4000年先行してる中国移民が、竪穴住居だの古墳だの過去の遺物を作るかよw
半島は四郡の奴隷で、南部は青銅や鉄を取りに行ってた、
倭人を背景に中華の侵略からまもられてんだろが。

350年に高句麗押し返しつつ百済新羅を建国させたのは日本だよ。
朝鮮独立させた、大韓帝国は古代韓の再現だろが?

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 01:02:54.32ID:gf5OWAjb
来たニダ

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 01:09:35.96ID:gf5OWAjb
来たニダ

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 09:01:20.90ID:YcxyadaY
ぜんぜんたいしたことないじゃん
3世紀の巻向の方がでかいし吉野ヶ里は2階建てだし
外壁だけ

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 09:14:47.85ID:OOLOVsHf
蘇我氏は孝元天皇のひ孫から始まる家系で
自身は渡来人ではないが渡来人を利用した

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 09:21:19.88ID:OOLOVsHf
そして大化の改新で没落する
渡来人といっても日本の属国百済からきた日本人である可能性もある
百済の旧領に複数の前方後円墳が存在する

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 09:23:48.63ID:2HUh7Yzh
韓四郡も公孫氏も漢人なわけで、楽浪帯方には
中国家屋は、朝鮮奴隷に作らせるくらいのことは出来ただろ。

BC200年から、青銅運んで銅鐸作ってた倭人に
なぜ300年以降迄の500年間で伝わってない?
朝鮮半島南部には、そんな文化無かったんだろ。

中国人なんて、日本に渡来してきて無いだろ。
238年 景初二年六月 倭女王遣大夫難升米 は洛陽の王宮は見てるよね。

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 11:23:24.37ID:alaQhZkH
>>97
天の磐船に乗って黒潮ルートで渡来したのが縄文人。
ニギハヤヒが渡来縄文人のリーダー
天の磐船とは横転防止用のアマという船底形の浮きを装備した
アウトリガーカヌー。
イワ/イヴァというのはハワイ語で軍艦鳥。
軍艦鳥は航続距離が長く夕方には最寄りの島を目指して飛んで行く。
遠洋航海の時にカヌーに乗せて夕方に放鳥し後を追いかければ
島にたどり着くことが出来る。
アウトリガーカヌーはオーストロネシア語族と共に、西はアフリカ沿岸のマダガスカル、
東は南米沿岸のラパ・ヌイ(イースター島)まで広まった分布している。

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/04(火) 21:39:55.88ID:9FcPI0Sq
葛城氏の記紀にあるとうりだな。

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 00:10:44.80ID:ffwJQry0
ナラは朝鮮語ニダ

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 00:30:47.33ID:dyU7lsO2
そのころ朝鮮語なんてあったのけw

109ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 08:36:18.30ID:ucI5zb+U
民族としての朝鮮民族はその頃存在しないけど
朝鮮語と日本語の祖語は1万年前くらい前に別れたというのが
最近の言語学の研究で分かったという

あと中国大陸は殷の時代まで
結構他民族多言語で日本語や朝鮮語の祖語を話すグループも普通にいたという
殷の版図の面積は秦の何分の一とかそのくらいで

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 19:04:02.72ID:VfTXxahi
日本の渡来人共がチョンと兄弟なのは見れば分かってたがこれで証明されて草生える

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 19:10:31.61ID:VfTXxahi
>>91
お前は古モンゴロイドと新モンゴロイドの見分けもつかないのか?

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 19:14:48.72ID:VfTXxahi
>>66
伊豆半島に追いやられた集団もお忘れなく
兵庫の山にいた"鬼"もな

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 19:18:47.02ID:VfTXxahi
つかなんでお前ら何が何でもチョンと関係ない事にしたいんだよ
いっつもワキガウザいとか色白好きとか学歴が大切とか外人嫌いとか言葉遣い悪い人嫌いとか言ってるじゃん韓国行けばその願いは全部叶うぞ?
奴らは体臭が無いし白いし学歴大好きだし差別的だしチョン語には敬語があるしな
そもそも気候的にも日本は暑すぎるでしょ新モンゴロイドには
家に帰れば?

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 10:32:45.74ID:RjED/wAD
>>104
その銅鐸使ってた倭人は既に渡来系だった

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 11:58:08.39ID:ap7khYp5
>>104
逆はあるけどね
数万人が倭からきたと記録がある

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