【生物】オスの存在意義問う、メスだけで繁殖のシロアリ［09/25］
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西日本の温暖な森林に生息する「ナカジマシロアリ」が、地域によっては雌だけで繁殖し集団生活することを確認したと、京都大などの研究チームが発表した。
もともと雌雄で生きてきた生物が、雄なしでも環境に適応できることを示す一例で、生物における雄の存在意義が改めて問われそうだ。論文が２５日、英国の電子版科学誌に掲載された。
チームは国内の生息地ほぼ全域で巣を調べた。和歌山県南部や沖縄本島などの離島で調べた計４１の巣には雌雄がほぼ同数ずつ生息していたが、四国と九州で見つかった計３７の巣には雌しかいないことが判明した。
この巣には複数の女王アリがいて、雄なしに産卵して増える「単為生殖」をしている。遺伝子の解析によると数十万年以上前に雌だけの集団ができ、以後は雄と交流していないという。
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180925/20180925-OYT1I50034-L.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/science/20180925-OYT1T50081.html 衰退に向かう過程なのかそれとも新たな競争力を獲得してるのかはよく調べないとなんとも クローンしか生まれないから、進化の道はなく、
ただDNA損傷が進み、絶滅するしかない。 ディルドやぺ二パンを使うレズセックスは邪道だよな(´・ω・｀) クローンだから感染症で絶滅の可能性有り
勿論、有性に戻る可能性も有る
性は生物学上の難問だ
赤の女王仮説が有名だが、マーギュリスは単細胞の遺伝子修復に由来するとの説 コストカットしまくった後の企業みたいなもんだよ。
経費は少ないが少しでも環境が変われば全滅だ。 四国と九州のは全てクローンてことか
SWみたいだな 単体ならクローンでありDNAが同じであるわけで
進化は止まったと考えるべきだな シロアリは完成された生物だから進化の必要性はあまりないかもしれんけど、やっぱり
クローンは進化の可能性がなく劣化する危険もつきまとう。
まぁ、でも、一部遺伝子損傷しても、女王から大量生産方式だとそのグループだけ破綻
で他の正常なクローンは大量生産されて、あんまり影響ないのかもな。 白アリはLGBTでも生産性が有るのに
人間と来たら 生産性も無く若い時遊び惚けて
年を取って 他人の育てた子供の世話になる
エゴの塊
白アリさんを見倣えよ 黄身たち白身たち 少々なら遺伝子・ＤＮＡ配列が壊れても、修復する仕組みがあるのかもね
そうだとしても、大きな環境変化があって、
その変化が今の生態で吸収しきれなければ、全滅確定でしょう
このシロアリにとっては、数十万年の間、
種の存続に関わる重篤な環境変化はなかったんでしょう メスだけのメダカはいるしエビもいる
小さい時はオスで成長するとメスになる魚も普通にいる
ミジンコなんかはメスだけでたまごを産み、環境が悪くなると
オスを生んで乾燥に強いたまごを産んで死ぬ >>1 メスだけで繁殖
ＬＧＢＴのお姉さま方にはいいニュースじゃないか。これからあなた方もそういう風に進化するよ。 男女差別が徹底的に排除されて性別そのものが無くなるでしょう メスだけで繁栄できる生物がいるなら、オスだけで繁栄する生物もいるのでは はぁ？
そんな下等生物と比べられるか。
単為生殖は遺伝的多様性ないだろ。
ひとつの病原菌が出たら、コロニー全滅だぜ。 こんな分かり切った疑問を今更言うとはな
生物はもともと雌雄なんて無かったんだよ、何を逆に最初からあったかのように書いているのやら
遺伝子の多様性を持たせるためと役割分担した方が良いから雌雄のある生物が主流になったんだよ
雌雄同体のカタツムリだって通常一匹では卵を産まない、他の個体と遺伝子交換して、
つまりは人間の性行にあたる行為をして卵を産んでるんだ。自分だけだと環境変化に弱い子が産まれやすいからな
このシロアリも環境変化が起きたらあぶない 普段クローン繁殖で必要な時だけオスを作るような生物もいるからな
オスは手段の一つにすぎない クレイ何とかってザリガニもメスだけの単為生殖で繁殖するらしいけど、意外と絶滅しないもんだな…。 近い将来人間もそうなるだろうと思って、ずっと一人で生きてるよ。 真のケツマンコが生まれるかポジ種で絶滅するのが早いか勝負だな >>19
単為生殖なので、百合の間に子ができるのではなくって、
自ら自分のクローンを生むってことよ。分かって？ ギンブナはほとんどが雌で雌性発生、ただしオスの精子が発生を開始するのに必要
だがしかしオスの精子は発生の刺激となるだけで子は母親のクローン
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 確率的には存在してもおかしくない
ただ、クローンなので、環境変化に対して脆弱
たまたま環境が長期間安定していたんだろ 人工子宮が完成すれば、禁断の一人大量繁殖ができるわけか ＞雄なしでも環境に適応できることを示す一例
どういうこと？ナカジマシロアリの亜種がたくさん見つかったって事なん？ 多様性というのは普段は邪魔者
しかし多様性は環境変動には強い
邪魔な亭主も役に立つことがあるから生きていられる オスは、宿主(メス)の遺伝子をほぼ完全にコピーできる寄生種が進化した名残
寄生種側の遺伝子の名残は、宿主に感染しやすい外形に進化
オスの感染は、メス単体で増殖する機能を阻害して、メスもその中で進化した
メスが本来持つオスに対する防衛機能が働けば、オスは絶滅
遺伝子の中に潜まれてるので、一度感染したら完全絶滅は難しい
シロアリ近縁で防衛力が強いカマキリのメスは、感染しようとするオスを捕食
生命は遺伝子が単純だった頃のウィルス時代からこれやられてるので、多くを
コピーされまくり、疑似化してる
更に古来の感染ウィルスの形が、容姿に表現化されてるのがオス遺伝子を持つ個体 >>6
自分自身で遺伝子組み替えていく方法があるんだな >>42
わかりやすい
古今東西の宗教も男は神聖で女は下等って
位置付けだけど無理くり存在意義を作らなきゃ
って我執なのかもな >>45
そんなことはないぞ
古来、女神信仰は根強いものがある
キリストを信仰しているキリスト教だが実はマリア信仰が強烈だからな
キリスト教が世界に広まったのはカトリックだが、そのカトリックはマリア信仰の本元だ
しかもマリア像に祈りを捧げる偶像崇拝になってる
日本の天照大神信仰は言うまでもないしな
君はマトモに宗教を理解できてないね 滅ぶって言っても二十何億年も無性生殖だったし無性生殖の歴史の方が長いくらいなんだよな
有性生殖は変化を速めるメリットがあるが
多様性とか変革を嫌う保守派は無性生殖の方が嬉しいはず 突然変異が頻繁にあって多様性確保できるなら雄は要らんかもな 無性生殖の歴史の方が長いといっても
不利になったから有性生殖が主流になったんやろ
人間に限ると、科学力で外部環境を変えていく力があるから
無性生殖の方へ向かうんかもしれんな
しかし娯楽のために性差を残す時代が長く続くとは思うが 既に理由はわかってるかも知れないけど
人間は男の方が若干多く生まれるのも変だわな。女がずっと多く生まれる方が、繁殖に有利だろうに。 性差がなかった状況下で
戦闘に特化した個体を作り出した種が生き残り子孫を残した
存在意義というか雌雄ができたのはこれだろうな
戦闘に特化した個体は戦闘で数が減る前提なので雄がやや多く生まれる 女性は男より上位の存在ってこと。
もともと生物は女性（メス）だけだった。
遺伝子の多様化のためオスという存在は作られた。
ただ遺伝子の運び手というだけでは勿体無いから、危険な仕事をさせたり、面倒なことはオスにやらせることにした。
だからオスは成長すると女性に憧れ、女性にモテるために努力したり仕事を頑張って女性に奉仕するように遺伝子に刻まれてるんです。 ただし、オスがセックスで満足してしまうと女性良いのいうことを聞かなくなるから、
射精時に満足できないようにオスの快感は女性と違って非常に少ないようになっています。
男はいつまでたっても性的に満足できず、いつもムラムラしてしまうので一生女性の奴隷なんです。 対立煽りで出生率低下に拍車をかけたいのだろうが
そんなことをせずとも平和が長く続けば出生率は低下するし、戦争で危機感が生じれば出生率は上昇する
そういう本能が備わった種が生き残っているから
どっちが不要なんてことはない
どちらも必要
もし性別がなくなる時代が来るとすれば、それは繁栄を歓迎する必要がなくなった時代ということだ 雄の役目って確か多様性の確保なんだよね
変化とか淘汰が少ない環境で暮らす生物ならこういう方向に行ってもおかしくない気がする 技術が進歩すれば、もう男なんかなしに女だけで生殖できるようになるよね。
そうなれば無駄飯ぐらいの男を抱える必要なんかなくなる。
遺伝子の多様性は女の間だけで生殖細胞の遺伝子を混ぜ合わせれば可能でしょ。 まあ、あれだろうな
メスが扉でオスが鍵なんだな
子孫を残すと言う最重要作業のセキュリティ上の問題で、
もちろん、扉に鍵を掛けない仕様にすることも出来た
それだと母屋の財産を全部盗まれる恐れがあるから鍵は別にして鍵自身に意思も持たせた
今でも、母屋の扉を鍵のない扉に変更することは可能だが、そういう種には
絶滅の危機が付きまとうんだろ
そう考えると、聖書の記述はデタラメで、どう考えても最初に生まれたのはメスだな
しかし、本来、神話レベルでは最高神は女性が多い >>4
間違いですが
クローン生物種は長続きしないみたいですね オスによる受精を子孫誕生の条件にしないと、母親の子宮を寄生場所にして、
別の種に子孫を育てさせると言う生存戦略が生まれてしまうな
いわば、母体の乗っ取りだ
生物も適応なんて下手すりゃ数百年だから、オスなしで繁殖する生物は
あっという間に淘汰されるだろう
子宮の起動キーはオスに預けるのが５億年の進化の結論なんだろう >>44
単為生殖とクローンの区別のついていない
アホばっかりでﾜﾗﾀ
あとクローンも進化する 確率は低いとは思うけど、外来遺伝子の取り込みも起こるからな 人間のY遺伝子もかなり短くなってていずれ無くなるって話じゃん。 それは頭の悪い人がそう言ってるだけで実際はまずない
ある一定レベルまでは減るがこれからはちょっとやそっとじゃ減らんよ
それで無くなるならとっくに人間以外の特に寿命が短い哺乳類はY遺伝子がなくなってるから
少なくとも人類が滅びる間はないね >>66
Y染色体が短くなるのは進化です
あとY遺伝子は短くなってない 単一化すると病気だ天敵だに弱くなるってきいたけど
そういう外的要因から保護された環境だったのかね？
なんにしろいま人間がそうなったらあっというまに絶滅するな スペースノイドは効率重視で意識高くLGBTクローン、地球に魂が縛られた連中は原始的にセックス楽しむ
んでたまに戦争したりで文明新陳代謝した時にでも混じり合ってリセットすりゃ良いんじゃね 人類もそうなった方が平和だと思う
女の優位性なくなるから大変だろうけど 本当の意味で性が無くなるという事やから、男性でも女性でも無くなる iPS細胞の研究でいずれはヒトでもオスが要らなくなる。
人工母胎はまだまだ先だろう。 iPS細胞の研究で
男同士で妊娠出産できる技術
女同士で妊娠出産できる技術
のどちらを優先させるべきなのだろう 日本国民はいずれは遺伝子設計されてバイオ工場で量産されるようになるだろう。 しかしそうなるともはやロボットと人間の境界は曖昧になり、
生身の人間である必要性がなくなる。
22世紀には日本国民のすべてがロボットになるだろう。 >>77
オトコ同士だと2/3で男が生まれて
オンナ同士だと100%女が生まれるのか
男女差にバイアスがかかるからけっこうおもしろいなｗｗ >>82
YYXXも存在するんだけど
高身長の超人になる >>1
単為生殖タイプが勢力を拡大してるんか
まあなんらかの気候変動があれば
雌雄交配タイプが逆転するんじゃね 白アリってゴキブリの親戚なんだろ
てことはゴキもできるかもしれないな >>64
でも単為生殖じゃあ遺伝子プール限られるし
クローンじゃ劣勢の弱勢をもたらす遺伝子の脱落効率がめちゃくちゃ悪いじゃん
変異の組み合わせを変えることもできないし >>91
クローンですら数十万年（しか？）は続くんだから
単為生殖で十万年クラスなら別にいける気がする
あとシロアリさんは共生細菌さんがかなり重要なので
そっちで進化を加速してる可能性すらある
単為生殖の弱点は変異を集めるのが苦手なだけっすね
それに関してもクローンよりは遥かにましだけど 雄が存在したほうが生存競争的に有利だからだろ
白蟻なんて下等生物で単為生殖が見つかったからってなんなんだ >>92
> 単為生殖の弱点は変異を集めるのが苦手なだけっすね
だけかは疑問だが
その結果が現在の雌雄種が大半の状況なんですよ
大体、ある程度進化した生物で単為生殖やってるのが大半が単為生殖も
可能ってだけで、実際にはその時々に応じて普通にオスと交配して子孫を
残してるわけで（アリマキとかね）別にオスがいらないわけでも何でもないのよね
条件が良い時だけ単為でやってるだけで、もし単為しかできないなら
アリマキとかあっさり滅んじゃうだろう。 オスは自由にしていいということなんだから
好きにしようよ 人間の場合はオスがいないとニューフロンティアを目指すことがないから、そもそも人間は存在しないことになるね >>1
普通に単細胞ってオスもメスもないんじゃないのか？ ゾウリムシにはいたような…
間違ってたらすまん
だが単細胞かそれに近い生き物でもオスメスかそれに相当する
性別みたいなのが存在する種もあったはず >>56
平和な時代にオスが多いとなんでも他と差をつけるため
極端化しやすくなり、戦争や環境破壊やモラルハザードが起きる
男性性は有事の機能であり、戦争や急激な環境悪化のための
遺伝子組み換えのためにある
逆に平和な時代にはコスパが非常に悪い存在になる >>66
y染色体を持たないオスの種もいるから
オスって形は残るのかと 適応できる環境だったからだろう。
そもそも性生殖の発祥は過酷な環境に対抗する遺伝子戦略。 性生殖の有効性は多様性による環境に対する生き残り戦略。
環境をある程度克服した人類はＬＧＢＴがふえても当然。
多産戦略や少子化戦略も環境によりアドバンテージは変わる。
地球規模で環境が苛酷になるとまた変わってゆくだろう。 メスだけの集団にオスを持っていったらどうなるか見てみたい。 昆虫の多くは、ボルバキアに寄生されていて、それで行動様式やら生殖様式が
書き換えられていたりするようだ。
ボルバキアを殺す抗生物質のようなものを食べさせてやれば、
行動が変化するかもしれないな。 >>107
性生殖の有効性は多様性ってのには同意っすねぇ
性選択がないと種分化速度が極端に遅くなる
っていうか分化を促すための機能っすよね
だから単為生殖で長く続くのは驚くには当たらない 精子はウイルスではないが、卵子に感染する細菌の一種だったんじゃないだろうか？
生殖と感染を一緒くたにするなって？
しかし原始的には一緒だったかもしれないぞ？ それだと無精卵でも生まれる種が残ってないのは不思議になる オスの居ないシロアリとかも居る
【生物】オスの存在意義問う、メスだけで繁殖のシロアリ［09/25］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1538024180/
遺伝子の解析によると数十万年以上前に雌だけの集団ができ、以後は雄と交流していないという。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
