【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５〜２３０年のものと判明 奈良・桜井市★4
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邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。
同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。
纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。
また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。
同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。
一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。
〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。
https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg
産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535457541/ 崇神天皇のとなりの黒塚古墳から３３面の三角縁神獣鏡が出てきたときに
九州説は霧散したと思っていたのだがまだ居るのかキチガイ古田などが >>946
＞弥生末期、富・武力・権威・権力・情報これら全て筑紫に集中
これの編年観がおかしい
筑紫が栄えていた、というか副葬品の多い厚葬墓が見られるのは、
紀元前〜二世紀初頭くらいまで
３世紀には、王権の所在を示すような遺跡はないよ
つまり、筑紫が栄えていたのは「弥生中期の終わり」まで
北部九州の遺物から、伊都国奴国は邪馬台国とは別の国だから除き、
３世紀に限定すると、国らしいものが見当たらなくなる >>952
三角縁神獣鏡って国産でしょ？
漢鏡なら価値あるんだけどな。
奴国が金印貰ってんのに畿内は何も無しか？
漢委奴国王は
かん い なご わん
と読む。
委をワと読んだり、奴をトとは読みません。 >>954
それチューカ式にSVXXで解釈するの？
S：漢
V：委
X：奴国
X：王 >>953
筑紫王権が西日本全体に巨大化
剣勾玉鏡を司祭する支配層が主に畿内に拡散したからと分析できる
三韓成立によるそれまでの小国乱立の朝鮮半島は経営が不安定化
大宰府を防衛の要として存続させ
主だった筑紫有力者はより安全な畿内を開拓し本拠を移していったと考えられる >>956
＞筑紫王権が西日本全体に巨大化
それが無理だってのは、その巨大化した直後の古墳時代に、
北部九州では100メートル以下の古墳を作るのがやっとってところを見れば
すぐに分かるだろうに >>956
＞大宰府を防衛の要として存続させ
＞主だった筑紫有力者はより安全な畿内を開拓し本拠を移していったと考えられる
この人の年代観がめちゃくちゃだってのがよく分かるな
3世紀、4世紀に、北部九州が外寇にあった様子は見られない >>951
＞奈良から見て、じゃなくて、倭国から見て海北だよ
じゃ倭国から見て西と東はどこになるの？
＞奈良から見て、じゃなくて、倭国から見て海北だよ
と言った口で
＞ 畿内王権なら、
ﾀﾊｧｰ（ｷﾍﾞﾝﾃﾞｽﾜ）
単に倭国だったら筑紫でもかまわないのでは
倭王武が奈良を征服し移住した筑紫勢力で
筑紫の視点と奈良の視点をごっちゃにして
天子宛に上表文を書いたと考えれば
奈良説はなんと活かせそう
（強いて言えばこれが「倭国」視点かな） 北部九州が軍事拠点だったのはそうだろうけどね
ゲームオブスローンの壁みたいな感じかな >>955
中国人に教えて貰ったから間違いないよ。 >>946は東遷厨と呼ばれてたやつだろう
無敵の鉄器軍団が九州から奈良に遠征してヤマト王権を作ったという説
年代観もデタラメ、物証も無視の妄想話 縄文時代から先進地域の筑紫では
巨大古墳を作る開拓残土の材料も出ない大きさで権威を示す意味も無い
必要最小限で十分権威は示せたと言える
一方新たな開墾地畿内では
大規模開拓に各地から集めたまつろわぬ住民に筑紫の威光を示すには
単純に大きな古墳という構造物が有効だったと言える >>937
>嘘・捏造やったことは指摘されてるだろ
すみませんがこの内容について指摘された嘘・捏造というのは何ですか？ 弥生時代に栄えた銅鐸を司る畿内の王達は
筑紫支配者の判断で地位を保全するか貧民に落とされるか殺されるかしたのだろう
先祖伝来の祭器を突然捨てるとはそういう事の査証
こうして九州北部から畿内にかけての大和朝廷は誕生したと言える
筑紫の畿内開墾で後々差が付くがこの段階ではまだ熊本の菊池勢力とは係争が続いた >>937
>嘘・捏造やったことは指摘されてるだろ
すみませんがこの内容について指摘された嘘・捏造というのは何ですか？ >>964
魏が認めた奴国の王
日本語と一緒だね。 筑紫王権の朝鮮半島の権益
これを守る戦いである神功皇后の逸話が記紀に残っている
この時代が朝鮮での戦い激化と畿内植民が進んだ時期だろうね 第十四代天皇 仲哀天皇までが大宰府朝廷
神功皇后の崩御後
第十五代天皇 応神天皇から朝廷を安全な畿内に移した >>933
（天皇を中心とした）畿内連合の凄いところは
「言向けや和（ことむけやわ）」という言葉に表されるように
勝った（支配）する側が負けた側に多大な譲歩することで無用な争いを避けようとするところだと思います。
（結果的に争いは止まらず相手側の指導層を滅ぼすことは少なからずありますが）
弥生時代に畿内を中心とした「銅鐸文化圏」と北部九州を中心とした「銅剣銅矛文化圏」の争いは
畿内側の勝利に終わったと考えられますが，
「北部九州に銅剣銅矛をシンボルにすることを捨てさせる」だけではなく，「自らも銅鐸をシンボルとするのを放棄」し
ともに新しい「前方後円墳と三角縁神獣鏡をシンボルとした文化圏」として再構築したと考えられるのです。 >>959
＞単に倭国だったら筑紫でもかまわないのでは
この、九州説の日本語が通じない感じがもうどうしようもない
海北に関しては、倭国のどこに政権があっても、海北としか言いようがないだろう？
でも、倭国内の政権中枢は東征毛人五十五國西服衆夷六十六國の真ん中あたりに
想定されるのが理の当然 >>974
＞ 海北に関しては、倭国のどこに政権があっても、海北としか言いようがないだろう？
それは置いといても（漠然とし過ぎて）
倭国の東西は畿内想定しないと考えられないの？
＞ 倭国内の政権中枢は東征毛人五十五國西服衆夷六十六國の真ん中あたりに
想定されるのが理の当然
＞＞ 倭国内の政権中枢は…真ん中あたりに…理の当然
って
これワラウとこ？(；´Д｀) まだ、不毛の議論やってるのかよ（笑）、暇だな、お前ら（笑） >>965
>>682や>>711に嘘・捏造を指摘するレスがついてるんだから読みなよ
どうせこの人しばらくすると、そんな指摘は知らないとすっとぼけるんだろうけど 畿内が鉄器青銅器が増えるのは畿内が筑紫に侵攻された査証だけど
畿内の土着の王は弥生後期一度全滅してるよ >>975
＞倭国の東西は畿内想定しないと考えられないの？
その前に、九州の西に66国ないだろ？
政権中枢は衆夷の中には入らない >>978
＞畿内の土着の王は弥生後期一度全滅してるよ
そんな戦乱の形跡は一切ない
本当に、自分の言いたいことを否定されてもだらだら書くだけで
本当に話が通じない
討論にも会話にもならない 弥生時代の北部九州は，絹生産や鉄器生産で畿内側を圧倒していましたが，稲作に関しても畿内より一日どころではない圧倒的な長があります。
日本最古の菜畑遺跡（唐津すなわち末廬國）や板付遺跡（博多すなわち奴國）では縄文時代末期・弥生開始期から
大区画の水田跡と木製農機具、石包丁なども出土し、用水路に設けられた井堰などの灌漑施設が確認され
一区画は400平方メートルと推定される水田であり，畑作栽培行われていました。
特に板付遺跡は「水稲農耕の先駆者」であり，
この成果をもって福岡平野や筑前平野，筑後平野，佐賀平野の作付け可能面積が広がるごとに稲作を行って行ったと考えられます。
つまり縄文時代の終わりから（邪馬台国に魏の使者が来た）弥生時代の終わりまで
「まるまる弥生時代全部で農具や施設の研究開発を怠ることなく大規模に稲作栽培を行ってきた」のが「北部九州」というわけです。 >>977
読みましたが反論できていないのはどれですか？
嘘ねつ造というのはどれですか？ 筑紫の畿内侵攻は今までの歴史的常識より相当早い段階で最新の見解だよ
その証拠として植民都市纏向遺跡や箸墓古墳の早い段階での造営があげられる >>979
＞ 九州の西
ってどうしてそうなるの？（参考>>941）
＞ 政権中枢は衆夷の中には入らない
入れなくても無問題（>>940 >>959後段） >>977
>689,740，771に対して
>>933
で述べたとおりです。
>>933に対してご意見ください。
断定できないという意味では理解できますが
推定は嘘ねつ造とは違います。 >>986
＞断定できないという意味では理解できますが
推定は嘘ねつ造とは違います。
「出雲を投馬國だ」などというより，よほどましだと思いますが。 >>983
"土器や青銅器，鏡などの時代別分布状況から，弥生後期までは畿内と北部九州で普通に交流があったが
弥生終末期になって（一部を除き）ほとんど交流がなくなたことがうかがえる。"
↑
これ嘘捏造だよな
証拠があると嘘をついて捏造した
佐々木論文も比恵・那珂地域の記述など都合が悪いところは無視して妄想ストーリーを作ってきた
そんな妄想ストーリーは論文に書かれていることと正反対だから成り立たないと
何度も何度も指摘されてきたが、しばらくすると指摘を無視して妄想を語り始める >>958
太宰府が倭国の首都の機能を発揮しだしたのはヒミカ以降です
其の後700年まで続きます
その間コウゴイシで有名な太宰府を取り巻く防衛の為の城が造られました
太宰府の首都機能の証明はトトクフ跡の都府楼です
又 正倉院の倍近くある蔵もありました 礎石が証明しています
ショウトクタイシの其の功績を剽窃したタリシホコの像も持ち去られ薬師寺に現存します ショウトクタイシの其の功績を剽窃したタリシホコの像も持ち去られ薬師寺に現存します
↓
剽窃したのはショウトクタイシ
訂正します >>953
副葬品は宗像市のオキノシマにあります 膨大な 出土品は全て国宝に指定されました
全て倭国の奉納物です >>986
933の後半は推測ではなく根拠のない妄想だから興味ない
その妄想は934が嘘であるので成り立たない
佐々木論文からも九州最大の国であった奴国は畿内勢とべったりだった
と何度も何度も説明されてきたはずだ 次スレ
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５〜２３０年のものと判明 奈良・桜井市★5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1536582943/ 纒向遺跡からは鉄剣も青珠も出てこない。
食い散らかした魚や猪の骨、馬具や土木用の道具が大量に出てくるだけ。
大和湖干拓に駆り出された奴隷たちの寄宿舎ってとこかな。
ちなみに桃はオヤツw >>985
ほら、自分ルールを言い張るだけで根拠がないｗ >>991
＞副葬品は宗像市のオキノシマにあります
それ、お墓じゃないから副葬品じゃない
さらに言えば沖ノ島祭祀は、大和王権主導 >>995 >>996
オマエが根拠なしの典型バカボン 邪馬台国九州説の主張を維持していくには、物証が無さすぎる。 >>997
で、まともに理性ある受け答えで返すことができなくなって、
罵り出すところまでが九州説のデフォ
東征毛人五十五國と西服衆夷六十六國とが対句になってるんだから、
王の居処がこの中に入ってちゃ話にならないだろうが？っていう当たり前のことすら
否定しないといけない辺りを見ても、九州説は終わってる 続きは新スレで、っいってもこれ以上やっても九州説のたちの悪さが
浮き彫りになるだけだと思うけどな
ｎｎ氏とかｗ このスレッドは１０００を超えました。
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