【脳科学】脳と機械の一体化を研究「私の意識は永遠に生き続ける」［08/20］
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「将来には、機械として第二の人生を過ごせる日が来ることは間違いないと考えます」。脳科学者で東大大学院准教授の渡辺正峰さんは断言する。
脳と機械を接続して一体化すれば、機械に意識が宿り、「私の意識」は永遠に生き続けるのだという。「我思う、故に我あり」。
哲学者デカルト（１５９６〜１６５０）の言葉にあるように、自己意識とは人そのものだ。
機械に意識が移植できるなら、「ヒト」とは、「我」とは何なのか。渡辺さんに聞いた。
――意識を機械に移植すると言われても、正直なところ荒唐無稽な話としか思えません。
「グーグルでＡＩ研究を率いるレイ・カーツワイル氏は、今世紀半ばには人の意識の機械への移植が実現することを予言しています。
私自身、外部の方と協力して意識移植のベンチャーを立ち上げようとしています。いくつかの仮説が正しければ、技術的な障壁はそれほどありません。
マウスを使っての実験で５〜６年、その後により人に近い猿で実験。トントン拍子で進めば、２０年後に人での実用化もまったくの夢ではありません。
将来には、機械として第二の人生を過ごせる日が来ることは間違いないと考えます」
――どうすればそんなことができるのでしょうか？
「近未来を描いたＳＦ映画で意識移植が取り上げられることがありますが、さすがに映画のように頭骨の外から一瞬で意識を読み取るようなことはできません。
私が考える手法は、開頭手術をした上で脳と機械を接続するものです。
長ければ数カ月、数年単位の時間がかかるかもしれませんが、脳と機械の意識が一体化してしまえば、たとえ脳が終わりを迎えても、意識は機械側に存在し続けるはずです」
「人の脳は、左右に分かれた脳半球が三つの神経線維束で結ばれて情報をやりとりしています。脳科学の進歩により、二つの脳の情報連絡の仕組みが分かってきました。
左右の脳がつながるのと同様に脳と機械をつなげられると考えます。
脳はニューロン（神経細胞）を組み合わせた神経回路網に過ぎず、それを十分に模した機械を作ることができれば、そこには意識が宿るはずだと多くの科学者が考えています」
――理論は分かっても、機械に意識というのは受け入れづらく……。そもそも意識とは何なのでしょうか？
続きはソースで
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180810002956_comm.jpg
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL8H4WVNL8HUCVL008.html 1000年後はどうかはわからないが、意識の機械移植は無理だろうね。
何千兆あるかわからないシナプス結合の組合せを機械化するのは難しい。
意識は定量化・定数化できないから。 >>1
> いくつかの仮説が正しければ、技術的な障壁はそれほどありません。
まだ仮説の検証前だから、これが間違っていれば最初からやり直しってことか。
しかも正解すべき仮説は複数ある。ハードルはまだいくつもあって簡単ではなさそうだ。 ソフトたる人格を移植してもハードが
違うのだから、厳密にはその人本人とは
似て非なるものだよね 脳幹への入出力が全てキャプチャー出来るようになったとして、入力に対して同じ出力ができるように人工知能を育てていけばあるいは意識が宿るのかも 甲殻機動隊方式で
サイボーグの脳みそを
徐々に人工的な組織に
交換していけば
本人は気づかぬうちに
完全な機械人間化できる
意識、または知性とも、
別に有機的な脳がないと
存在できないものではない
ただ問題が一つ
魂が存在した場合
その意識は、おそらく魂と分離し
いわば自縛霊状態となって
地上にとどまり続け
宇宙を支配する高次元霊体との合体もなく
現実（ｏｒ仮想現実）にフワフワしちゃう 自分を人間だと思ってる生物が自分を人間だと思っている機械になるだけのお話 >>3
コピーは実在しない概念だよ
複製を作っても厳密に微視レベルで考えれば100％の複製など今の人類に作れるはずがない
100％因子が明確であるコンピュータの世界でさえコピペ複製は情報としては別々の情報である
新しいフォルダと新しいフォルダ（1）になったりフォルダや階層違い、上書き保存は文字通り上書き保存であり複製ではない
コピーという概念は巨視スケールしか存在しないと錯覚していた人類が創り上げた偽りの概念といえる
つまり厳密な100％コピーって概念上にしかないのであれば
「自己の同一性や連続性も錯覚に過ぎない」ということ
自己のスワンプマンは自己として扱っても「意識」としては何ら問題がない
個体識別を「人体」スケールでする場合も微視レベルで精巧な複製であれば同一個体として扱っても問題がない
ただし量子レベルで厳密に構造が同じであっても「座標」は同一ではない
物質が突起のようなものであれば、やはり何処までもいっても真に厳密なコピーというものは実在しないことになる
まぁでも人間の意識という機能はそういうのは認知してないから、たぶん
人間の意識が認知する自己の同一性連続性は錯覚でFAだと思う >>2
本人からすると機械の方は自分じゃないが、
遺族からみると本人と同じように振る舞うので本人そのものである。
本人は得をしない？
あれ、まさか、日頃から機械ボディーの視点で行動できるようになっていれば、肉体が滅んでも意識がコピーできているというのだろうか？ >>149
コンピュータはデータが違うところにあっても数字が同じなら内容は同じことを前提にしているよ。
人は抽象化論理化することで、わからないことをある程度利用できるように進んできた。その前提
じゃないお話ならコンピュータの話は持ち出さないでいいんじゃないの。 いや、朝鮮人は永遠に生きんでええから
さっさと朝鮮民族は絶滅してくれ そういやルパン三世のテレビシリーズに余命わずかの爺さんがルパンと体を取り替えるって話があったな
それが可能になるって事か？
もっとも取り替えられた側はたまったもんじゃないがw 肉体（物体）、生命体、魂体（意識）からなる動物までは可能
更に自我（霊）が加わる人間は不可能
ルドルフシュタイナーの神秘学的解釈 ネットやデバイスの中を自由に移動できるならやってもいいかなぁ。
ちょっと興味あるわ。 こういう人が日本にもいたんだってことに驚いたと同時に安心した
凄いこと考えるね、面白いね
科学者はやっぱり突き抜けてなくちゃ そんな長生きしたら宇宙の帝王フリージャしゃまみたいに考えるのやめそう 自分のブログ記事だけど、まさにこの件について言及していた。
興味のある人が読んでみてください。
人工知能は電気内科医の夢を見るか？
ttps://ryokodo.blog.so-net.ne.jp/2017-09-25 × 興味のある人が読んでみてください。
〇 興味のある人は読んでみてください。 つうか要旨まで有料部分で読めない、さらにバカの鰡が要約もしてないソースでなんでお前ら妄想だけで語ってるんだよ >>162
AIと人の脳の違いから、勝てる正解する分析処理に繋げるのは違うんじゃね？
ルールが変わっても、著名なチェス、将棋のAIは自己シミュレーションができるからある程度なら急速な適応ができる。
診断の話はフラットなデータ化が現場に求められている。
いまの箇条書きベースの問診結果と施術、投薬の記録だけのカルテでどうやって手放しで診断統計ができるというのか。
完全に同じ定期検診のデータとそれに伴う病歴の紐付けデータがあるとしても、それが高々一万人くらいなら、理屈を飛び越した統計ベースの判断なんて出来っこない。
いまのAIになにができるのかどういう考え方で一般化されてるか調べてみろ。
根っこからしておかしい。 肉体滅んでも生き続けるとか最強だな
残る敵は掃除のおばちゃん てっきり魍魎の匣スレだと思ったのに…
( ・ε・) なんでここでAI語る人は妄想のAIを求めるの？
シンギュラリティを語るバカもカーツワイルの本もその解説本も読んだことがないのばっかだろ。
何のAIだか脳科学だかを語ってるんだよ。
自分が何を知ってて何を志向して何を知らないかを理解してるのか？
上から目線でSFちっくな夢物語語ってはちょっと違うこと言われると不機嫌になるような安いアタマでいいのかよ。
一度くらいは実装を語れ。そして自分の脳みそを自分なりの200文字で語れるくらいになってみろよ。
いい加減にしろよ。何に甘えてるのかわからないくらいにフヤけてるんじゃねーぞ。 永遠の意識だなんて、悪夢にしか思えない。安らかな眠りという概念はないのかね。 脳コピしても、肉体のインプットが無いと動かんのやなかろうか？
脳自体が無いと、単なる「データ」にしかならなさそうやが。 人間ができるなら動物もできるよな
何世紀も生きる不死身のペットとか
人間が意識の不死を手に入れたら広義のペットになるんじゃね あれだろ
何度も失敗してやっと成功したと思ったら
電源が切れなくなったり、フォーマットしてもまた復活したりするんだろ 全脳エミュレーションは、脳を解析する機器の進歩しだい？ >>176
再現する方もね。
いまのAIは昔々、神経の情報伝達をかなり単純に抽象化したパーセプトロンという、「コンピュータソフト上の共通処理」が元になってるから、脳のエミュレーションには関係ない。
いまはまだ一個の細胞の正確なエミュレーションもできないから、それが実現するとしてもはるかな未来だろうね。 >>170
生態脳をコピーした人工脳が、生態脳がじゃまになり、
生態脳を抹殺するというお約束のパターンに・・・ 全細胞がある程度で入れ替わるんだから意識が連続してれば自我は保てるんじゃない
ボケちゃえばちょっと前の自分すら忘れちゃうし自我なんて大したものではない >>174
素子ってネーミングは深さも響きも独自性もあり
ほんといいセンスだったと思うわ
厚労省マトリのゲイルが
ひまわりの会を急襲する予感… >>179 ニューロンのデジタル的発火が意識は連続しているという錯覚を生み、その錯覚が自我などというものがあるという錯覚を生むのだと考えると面白い 【ヒトラーも、ユダヤ】 トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50
日本列島をアメリカ軍に貢いだヒロヒトと山本五十六もフリーメーソンですね プロやAIの専門家ですら「囲碁では人間に勝てない」
これがほんの数年前には定説だったのにな
意識も１０年と経たず突然、機械化するんだろう
おまえらが「無理」っていうのはもうフラグが立ってるのと同じ
実現は近いな 機械を接続するだけなら脳はそのままじゃないか
脳細胞だって寿命はあるだろう 常日頃、脳の中では新しい神経回路が作られているんだろうし、
それがコンピュータ上にあるイメージなんだろうね。
その場合、コピーと言って良いのかどうか。 脳にデジタル接続用ポートを作る手術
例えばカタツムリを乗っ取る寄生虫とか使って実現できたとしてもやる人いるかな？ 俺の記憶を全て持った疑似人格が機械の上で再生できるなら、動けないことをいいことに延々昔の話をしてストレスを与えたい。 おそろしい勢いであらゆるパソコンをハックして
ロリ動画を収集してきそう >>193
そもそも身体の大半の細胞が完全に入れ替わるって話はどこから出てきたの？ >>194
横槍だが、人間の細胞は常に入れ替わるそれが生きているってこと、
代謝原理もしらないのか？ >>195
説明もなしで知らんのかと言われても俺は生物の専門家じゃないよ。
でも細胞自体が早々入れ替わる(少なくとも全身の細胞がとかw)こと
はないのは知ってるから疑問に思っているんだよ。
代謝というのも知ってるよ。専門家ほどじゃないけどね。でも、
代謝のほとんどは細胞を継続維持するためのものでしょう。 ハードディスクに意識が宿ってるとして、
電源を入れれば意識が宿る
外部入出力装置が繋がっていなければ
ただの地獄だよね？ 妄想を楽しむのはいいけど、上から目線で科学や医療の成果を無視して嘘書いて自分が知らないことすら理解してない人が多いのはなんなの？
ここの人大半が頭いいフリしたいんじゃないの？ 左脳をダウンロードする技術はすでに開発済みらしいが
問題は右脳だ。どうにも複雑らしい
左脳は記憶、理論的な頭脳だから、ＡＩでも代用できるし、コピーしやすい
右脳は個人差が激しいし、基準や規則的な事がないから掴み所がない 脳の機能を完璧に再現できたとしたらそこに自意識は目覚めるのか？ >>203
それこそやってみないとわからない事だなあ
メカニズムとして再現しきれるなら自意識も持ちそうなものではあるけど
わからん 永遠に生きることが出来る科学が生み出されるまで脳みそだけの存在になって待とうとしたら
四肢に激痛が走る幻肢痛が発生し
保管用のためこちらからは何も主張することも出来ず
カプセルの中に仕舞われて研究室の扉が閉まりあと何年何十年何百年待てばいいかもわからないまま…
という内容の漫画をどこかで読んだな 筋肉って動かしたつもりになるだけで強くなるらしいな
ファントムペインもそうだけどほんと神経は謎だらけだ 意識の正体がわからんと、機械で代替できるかも分からんね。
意識ってのは、生きた脳細胞のネットワークでしか発生しないって
ことかもしれないし。
そうなるとデジタル的に置き換えるのは無理だな。 これが可能なら意識を持った機械をつんだ宇宙船が他の星からやってきても良さそうなモンだがな 疑似脳が出来たら、快楽の座を刺激して、もだえ狂わせて楽しむとかできるな。 >>210
自分の兄弟が快楽に悶えてる様を見て楽しいのかw
まあそういう創作もの好きならこれがおススメ。
大宇宙の魔女―ノースウェスト・スミス (ハヤカワ文庫 SF 36)
https://www.amazon.co.jp/dp/4150100365/ あー
これ見ただけでコイツは何も分かってないと分かるわ。
コイツの研究には価値なし。
＞脳と機械の意識が一体化してしまえば、たとえ脳が終わりを迎えても、
＞意識は機械側に存在し続けるはずです
あんなー
それができるということは「意識がコピーできる」ってことなんだぞ。
そうするとコピーしてAとBに自我があった場合、どちらが自分だと意識するのか？
Aが自分なのか、Bが自分なのか、これの答えはないぞ？
もし、AとBが電気で接続されて常に同期（シンクロ）されているならA=Bだから
心は一つしかなくて体が２つある状態だから、まあ問題ない。むしろ理想的だな。
しかしな、このシンクロを切ってみろ。
AとBのどちらに「今まで自分だと思っていた心」が継続することになるんだ？
AもBもそれぞれ思考は続くが、Aから見たB、Bから見たAはどちらも他人だぞ、シンクロしてないんだからな。
そのどちらが自分なのか、答えは論理的にも不明だぞ。
論理的に答えがないのだから物理的にも不可能なんだよ。
結論として、
「自分とは何か、自我とは何か」は永遠に分からない。
永遠に分からないものは
・宇宙の始まりと終わり、そして大きさは無限大
・物質の最小単位（どこまでも細かくできる）、つまり無限小
・自我、自分とは何か。コピーできるとすると自我は行方不明になる。
これが分かっていないのだから笑える。
もっと、自我がコピーできるとはどういうことなのか考えて発表しろよボンクラが。 シンクロが切れたAとB、どちらも自分だと言う答えは絶対にない。
なぜなら、今感じてること考えてることが違うからだ。
AとBは物理的に離れた位置にいるので、感じる温度も皮膚の感触も何もかも違う。
すると思考も時々刻々と変わってゆく。しかしシンクロしていないのだから
互いにどう感じてどう思っているのかがまったく不明である。
このAとBのいったいどちらに元から継続した自分すなわち自我があるというのだ？
どちらも同じように作ってあるのだぞ、物理的な差異はないのだ。
この答えは出しようがないのだ。
宇宙の謎、無限大と無限小の謎と同じレベルの謎が自我なのである。
ここまで考えてから発表しろや、恥ずかしいのう。 >>99
その前に
AとBのどちらに自分の自我があるのかないのか区別できないし、
区別できたらできたでコピーでもないだろ、Bは不良品ってことになる。
不良品でないBは、Aと自我が同じなんだが
シンクロしてないので思考と感覚は別になっていく。
さて、自分は行方不明になるじゃないか。
これが分かってないヤツがほとんど。 で、今日はこれで最後だ。
お前らのうち、アタマの良いごく一部の人間だけが上の書き込みを理解した上で
理解できることだ。
答えはないと言ったが、実は１つだけ可能性はある。
量子もつれだ。
ワシは量子論自体は信じてないが、量子もつれという物理現象は認めるとすると
「自我は量子もつれの状態で、どんな状態でも離れて存在できる」とする仮定だ。
どんな状態でもとは、電子データの形でも電子回路でも人工細胞でも、どんな形でもだ。
それらがAという人間の自我あるいは自我の一部ならば、それらは量子もつれによって
常に互いに干渉して連携し合っていて、固定した電子データであっても、それを使ってコピーを
作ろうとすると電子データが今の自我に合うよう勝手に変化するのだ。
電子回路で合っても人工細胞で合っても、今の自我に合うように変化する。
そうするとAとBが離れていても、量子もつれによって
勝手にシンクロしてテレパシーでつながっているような状態になって
常に心は一つとなっている。つまり、量子もつれによって常に自我は一つの状態となるのだ。
逆に言えば、A、B、C・・・といくらコピーしても
自我が一つの状態になるような量子もつれを可能とするシステムが作れれば良いということになる。
難しいか？
しかしこんなシステムは絶対に作れないし、量子もつれとは単なる遠隔作用にすぎなくて
そこまでの可能性などあるはずがないので、荒唐無稽な話ってことで終わりだな。
くっくっく でもOSのサポート終了したら廃棄するしかないんだろ？ >>215
それ誰の説？
読んでみたいから教えてくれ >>215
AもBも自分だと認識した存在として分裂するんだよ
自分が二人に分裂するよ >>210
自分に刺激機構を導入した方が楽しいってw >>215
主観（自我）が複製されないという思い込みを是正するべきだな
複製されて分裂する
その瞬間、別人格が誕生して併存することになる
意識はコピーできるし、コピーした後は主観者が増えるというだけ 徐々に意識自我が目覚めるならともかく、複製なら本来の自分の歴史も成り立ちも知ってるわけだ
もちろん複製ということも理解できるだろう
アイデンティティはどうなる？ コピー先と元のなんちゃらは、少しずつ入れ替えていけばいい 身体も脳もなくても意識が続く
別に機械じゃなくてもよさそうな... あのね、おまえが俺になったら、もうそれは全部俺なんだよ 身体を共有する疾患の双子いたな
死ぬ覚悟で引き離したらやっぱり死んだけど
それほど自分は一つでありたいのだ クローンと融合して暴走し母星の大気組成が酸素含有率0.0001％以下、平均気温-10℃に作り変えられてしまうんですね ティエリア・アーデは10年前からベーダとリンクしてたよな 全身不随状態と同じ状態で
いつまで正気を保てるやらw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
