【エネルギー】 純度99.99％の水素 抽出技術を新開発 オーストラリア[08/08]
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2018年8月8日 18時52分
二酸化炭素を排出しないクリーンなエネルギーとして日本でも活用が期待される水素を、アンモニアから高純度で取り出す技術がオーストラリアで開発され、８日、公開されました。
水素は超低温で液体にして運ばれますが、窒素と結合させてアンモニアにするとほぼ常温で運ぶことができます。
ＣＳＩＲＯ＝オーストラリア連邦科学産業研究機構は、水素だけを通す金属製の膜を使って、これまで難しかったアンモニアから高純度の水素を取り出す技術を開発しました。
８日、東部ブリスベンに日本や韓国の自動車メーカーの関係者も招かれて、この技術が公開されました。
取り出された水素は、水素を燃料に走るトヨタ自動車などの燃料電池車にその場で注入され、車の走行に使用できることが確かめられました。
日本は2020年までに燃料電池車およそ４万台を普及させる目標を掲げていて、この技術が、課題となっている水素の確保に役立つことが期待されています。
トヨタの現地法人の担当者、マシュー・マックロイドさんは「すばらしい技術です。水素が確保しやすくなれば燃料電池車を市場に出しやすくなります」と話していました。
水素はオーストラリアに豊富にある天然ガスや石炭からも取り出されるため、ＣＳＩＲＯの技術開発チームのリーダー、マイケル・ドーランさんは
「水素はオーストラリア経済に新しい機会をもたらすでしょう。オーストラリアが日本の最大の水素供給国になるよう期待しています」と話していました。
→水素だけを通す金属膜で
→「水素輸出」目指すオーストラリア
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/k10011569651000.html >>21
どれだけ割高になるか数字で示してくれる？
その根拠と水素が実用化された世界の産業構造も示してね。
あなたそれができるんだよね？自分で自分の見てるものを
きっちり理解してるから他人にも同じ視点望んでるんだよね。 >>33
だから、大気開放すればタンクから窒素をパージできはするが、一緒に相当量のアンモニアが散逸するけど、それでもいいのかと言ってるわけで...
なんかアンモニア水と勘違いしてアレコレ言ってる人が何人かいるが、液化アンモニアだぞ 常温で常圧に減圧すれば、たちどころに沸騰するぞ 触媒で分解する反応装置がタンク圧とは隔離された槽だとしても、平衡が水素,窒素側に100%傾くわけじゃない(傾くならそもそもこの水素抽出技術など不要)から、同じこと 実用化に目処が立ったんだな
この技術に反対しているのは太陽光パネルや電気自動車に力を入れている国の人間
つまり中国人だということはもうバレてる
この技術は運搬用
ローコストでの水素製造技術の向上も実用化が進めば
エネルギー革命が起こる >>45
恐らく純度の為
水から作るタイプは医療現場で何十年前も前から製品で回ってる あぁ〜！水素の音〜〜！
∧_∧
∧_∧＼ﾌﾟｼｨ/(∀｀ )
(*´∀) 只E)ヽ/ ) 只
/ |､○三} ＼／|{三}
Lつ ∪ {三}| |{三}
Г￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 水素社会()が実現するとして、アンモニアとしての運搬と保存は水素スタンドや大型施設までだろ
劇物を自家用車や一般家庭に持ち込むのは論外 >>1
すごい技術なのは間違いないが、なぜ今まで候補に上がらなかったのだろう
やはりアンモニアで保管する安全性か？
冷凍機も初期のアンモニアからフロンに移行したし >>44
水素は取り出せるけど、窒素ガスリッチになつていくアンモニアをどう処理するか、ということか
少なくとも劇物アンモニアを大気放出はあり得ない >>11
アンモニアは自然界や人工合成で主に空気中の窒素を起源としている、
それが空気中に戻る、何か問題でも？ >>54
猛毒って、漏れなければ問題ないし
事故おきたとき大惨事にならなければ事故の許容範囲でしょ。
アンモニアがその辺に散布されるとでも言いたい？ ガソリンや都市ガスよりずっと安全
ということにすぐなる
法律やなんとか協議会とか天下り先ができて >>56-57
漏れたら大惨事になるよ
ガソリンとは桁違いに >>58
ガソリンと違って、温度を低くして保管されるから簡単には飛散しないぐらい理解できないの？
さらにアンモニアの発火点651℃ ガソリンの発火点300℃で燃焼しないかぎり
それらは気化熱によって簡単にはガス化しない、ドライアイスが一瞬でガスになるとでもいうの？
試験管にはいった液体のアンモニアとか見たことないの？
事故はあっても、大惨事になる条件がないわ、どういう想定で大惨事になるか
具体的に言えるの？
アンモニアの沸点はマイナス３３℃だぞ、ガソリンみたいに圧力かけておけば沸騰しないという
類ではない、つまり冷却必須な。
またガスになれば空気との比重は０．５９ぐらいだから群れとして集まっているかぎり
水素と同じように燃焼するような混合ガスは簡単にはできない、まさか混合可能な密室限定での話しか？
また、いつでも大惨事になり高圧水素タンクの水素自動車はどうするんだよ、それより安全？
水素だってあまりにも薄かったり、濃い場合は発火しないぐらいは知っているよな？
アンモニアが漏れてもヘリウム風船のように空高く飛んでゆくだけ、少量を攪拌させるような外部からの
力でもないかぎり無理だ、量が多いほどその群れとしてのガスの上昇能力は上がる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%A2 >>59
お前こそマトモにアンモニア見たことも嗅いだこともないだろｗ >>60
それじゃ何の反論にもなっていないだろう。 >>60
まともに嗅いだて馬鹿なの？
嗅ぐ動作してんで空気と混ざっているだろ、普通にアンモニアは単体じゃなく
アンモニア水で扱われるだろ、ぼけ >>61
いや、アンモニアの保存に冷却必須とか言ってる辺り、白いボンベとか見たこと無いんだろう
アンモニアは0.85MPaくらい加圧、液化して常温保存するもんだからな
ただ匂いはむしろリークしてることに気づきやすいので利点でもある オーッ！タスマニアングッジョブ
それに比べて日本の科学技術の貧相なこと！
誰のせいなのかはすぐにわかるよな
日本をダメにしたクソ政治家共に鉄拳を食らわせたいわマジで >>9
オーランチキチキだったっけ
勝谷じたい最近聞かんな アンモニアってアンモナイトから抽出されるんだぜ。
これ豆な アンモニアからリアルタイムに燃料に出来るぐらいの速度で抽出が出来るのか？
そしてまた装置は小型化できるのか？
抽出した水素を水素の形で一旦貯蔵して供給するなら意味無いぞ >>42
液化水素運搬の容器込の質量はガソリンの7倍
ローリー車で運搬となるとガソリンの1/7のエネルギーしか運べない
懸案のアンモニアの水素含有率は17.8%なのでおよそ1/39の計算だな
軽油の39倍の運搬コストと抽出コストが原価に上乗せだけどそれ安いのかな？
この研究は昭和電工が川崎にプラント作って去年から試験運転していて
LNGの1/3の価格でアンモニアが輸入できたら事業性ありまーすとか言ってるけど
製造した水素の配送コストには一切触れてないから話にならない >>71
えーと、アンモニアにしたら
>液化水素運搬の容器込の質量
よりも容器がずっと軽くてすむってのが、アンモニア化の原点だと思うんですが >>72
それ吸着合金で運ぶより軽く液化水素の容器より設備が簡素ってだけじゃん
アンモニアから水素を抽出ってことは運んだものの82.2%を捨てることになる
液化水素を冷凍切身の魚としたらアンモニアは水槽で生かした魚みたいなもの
エネルギーキャリアの性質として扱いやすいだけで経済性に優れているわけじゃない >>71
石油を掘削してからタンカーで運び、石油精製プラントで精製してガソリンを生成する
までのコストを一切無視するのは何故かね？
そっから先の運搬コストだけみても意味無いよ 昔、アメリカで液化水素をパイプラインで輸送するというアイデア出してる人がいたな
ものすごく冷却しないといけないけど、パイプラインの中に超伝導ラインも通して送電も兼ねる
冷却代が送電ロス代より下回るので今よりエネルギー輸送に適しているとか何とか・・・
水素社会が確立してないといけない上に地震が無く、かつ広大な国しか不可能な話だった >>74
問題はあくまで輸送コストなので掘削精製コストは等価で推定すりゃいいでしょ
無論タンカーも輸送コスト部分なのでエネルギー密度カスカスのアンモニアは割高
そもそも水素って今のレギュラーガソリン価格換算で450円/ℓの燃料なのに
300円/ℓ相当の経産省補助金出してガソリンと同等のコスパに見せようとしてる 笑
君ら仕掛け人は設備を売って利益を得て補助金丸呑みにしてウマーだろうけど
消費者は石油や通常電力を捨てて水素選ぶ理由が全くない
太陽光発電設備は補助金無しの自家消費だけでも長期利回り6%台の優良投資商品
水素燃料は補助金無しで軽油を下回る流通価格にでもならなきゃただの税金泥棒 まあ水素を化石燃料から手に入れている間は水素が化石燃料に替わるエネルギーになることはあるまいよ 水素分離膜など昔から研究されているしねえ、、、、、日本は膜技術では世界トップクラスですよ CO2フリーとかいうクソみたいなやり方のせいでアンモニアなんてのが出てくる
この手の水素キャリアは本当はメタンが製造も保管も一番使いやすいのに、
Cのせいで使えない もったいない メタンって電気使って効率よく合成する方法見つかってたっけ? オーストラリアでは燃料電池車は有用かもしれないね
日本では役に立たない。
安倍を処刑すべきだ。 燃料電池は、すでに失敗した技術。
飛行機が飛んでるのに飛行船に力を入れるようなもの。
すぐ打ち切れよ！ >>80
メタンはほぼ天然ガスだから、合成する必要すらない
生産する場合も生ゴミや屎尿を嫌気発酵するだけでできるので低コスト >>83
日本人の血税を安倍一族が盗むために有用な技術なんだよ
捨てるものか！ 水素は爆発させてエネルギーを利用した方がいいんじゃないの？
やっぱり燃料電池が最高なの？ >>86
熱でエネルギーの大半が逃げるので燃料電池より効率悪い >>85
安倍一族が何なのか知らんが関連企業は水素で年間約6000億の補助金を得る
少なくとも2030年まで続けるらしいから何やかんやで10兆円は浪費するわ
あと血税という言葉はよく調べて使ったほうがお利口さんに見えるぞ >>84
水素は電気の長距離輸送の為の手段なのですが 水素の純度が高いとどんなめりっとがあるの？教えてエロい人 >>90
キャリアがアンモニアの場合は未反応のアンモニアが、メタンの場合は一酸化炭素がそれぞれ電極活物質を被毒して電極が劣化する そもそも地球上に「使えるアンモニア」がどれほどあるんだ？
以前、アンモニア発電とかNHKで放送してたけど、アンモニア発電はアンモニアを効率よく燃焼させて発電する技術。
で、そのアンモニアはどのように仕入れるのか質問したら、『太陽光発電の電力を利用してアンモニアを生成する』とかしれっと言ってたぞｗ
太陽光発電による電気を直接電気自動車に使用したらいいのにねぇ……。
それほど「使えるアンモニア」は地球上にはないってことじゃないの？ >>94
http://web.tuat.ac.jp/~doce/yumenabi.pdf
農工大の資料がわかりやすい。
上のWikipediaページでも触れてるけど、肥料に使う原材料だから、このあたりの知識ある人多いのかもね。
触媒による反応、精製を繰り返すということはまぁガソリン精製みたいなプラントになるのかもね。
そこからさらに水素を吸入というなら現実的かも。 >>89
バッテリーにすら劣るから無駄技術と言われてんだろ >>45
水だと安定過ぎて水素を取り出すのにエネルギーがかかって無駄になる
アンモニアも毒性やら重量比率やらで旨味がない
結論
水素はダメ
全く話にならないレベルでダメ
オナラで空を飛ぶようなもん
逆に言えば内燃機関やバッテリーの完成度が高過ぎとも言える
費やした時間とコストを考えれば当然の話だが >>83
有機ELでも同じようなこと言ってましたよね >>98
バッテリーに貯めてオーストラリやカナダから輸入するの?
凄いアイデアだな >>101
どう考えてもケーブルの方が圧倒的に安いだろ… >>103
君は送電線で数百km送電できることを知らんのかね 水素そのものはオーストラリアにたくさん余ってる石炭を燃料にして安価で作られる オーストラリアが石炭のガスで汚れても日本に来る水素そのものはクリーンなエネルギーだな >>104
当面は水力発電の電気が余ってるオーストラリアやカナダから日本へ運ぶという話なのですが
オーストラリアやカナダってそんなに近かったんですか? >>104
日本とオーストラリアは6848kmの距離があるけど
この区間を送電線で結ぶバカは居ないだろ >>96
>>97
>>94だけど、このハーバー・ボッシュ法という方法でかなりのエネルギーを使ってわざわざアンモニアを生成するんだよね。
このアンモニアを肥料として利用するために。
高温・高圧下におけるこの精製方法は、この時点でかなりの二酸化炭素を排出していると思われるｗｗ
そして、そのアンモニアからこのオーストラリアで開発した方法で水素を取り出す･･････。
この処理でどれほど施設・設備が必要となり、またエネルギーを消費するかこの記事では判りません。
アンモニアの状態の方が液体水素よりも管理・運送コストが下がるメリットがあるとはいえ、トータルで考えれば十分に二酸化炭素を排出しているような気がします。
無駄なことをしてませんか？？
こんな複雑なプロセスを踏まずに、発電した電気を蓄電する「電気自動車」の方がまったく理にかなっていると思うんだけどねぇ。 >>107
>>108
途中にどれだけ陸があるとおもってるだ？
それに水素を圧縮するコストの方が無茶苦茶デカイわw
断熱圧縮するとどれだけ熱が出るか知らんのかね
その熱に相当するエネルギーがロスとなる
これは船にのせるときだけでなく陸揚げする際にもかかる オーストラリアは、面積が広いから太陽光パネルを大量に設置できる >>109
触媒の進化でハーバー・ボッシュ法も従来の高温・高圧が不要になりつつあるし、
そもそもハーバー・ボッシュ法を使わないアンモニア生成技術も出てきつつあるから、
アンモニアが水素運搬媒体として注目され始めて>>1みたいな話が出てきてる
電気自動車なら、バッテリーの充電速度と寿命・安定性かな 次点で重量と価格ね
そのへんを解決できたら車は電気自動車で問題ない
>>110
途中の陸地(笑)
エネルギーのロスの話なら電線の送電ロスの話もしないと片手落ち >>110
オーストラリアから送電線で送るのは不可能であることは認めてから書いてね 電気自動車を推すやつは中国人と在日中国人
中国は国策で電気自動車に力を入れているからな
そもそも電気自動車には充電時間と航続距離とバッテリーの寿命という問題がある
10年以上長持ちするバッテリーを開発しない限り消費者の採算は合わない >>110
それだけの距離の電線を作るのは資源の無駄だよ
銅もゴムも無限に湧いてくる物質じゃないし
特に銅は高価なものだという事に気づこう
電力を供給する線は光ファイバーとは違う
コストが高いものを腐食しやすい海底に長距離に渡って設置するのは金と資源の無駄だよ
熱はエネルギーに変換できる
そもそも水素の状態じゃなくアンモニアの状態で常温で運ぶから関係ない >>114
少なくとも技術的には可能だね
事実離島の電力供給は海底ケーブルで供給されてるしね
距離の問題も現時点使われている通信用の海底ケーブルには電力供給の導線も含まれていることを知っていれば疑問を持つ余地はない
現在の日本で海外から海底ケーブルによる電力を受けていないのは安全保障の問題によるもの
海外にライフラインを頼ればぼったくられるのは目に見えてるし第三者がこれを攻撃するのも容易だ
この程度ちょいと考えればわかるだろ 近所に「水素スタンド」あるけど普通のスタンドと見た感じは変わらない
ただ車が少ないのでいつも閉店みたいな感じ
何を話題にここで騒いでるのかサッパリわからない 水素なんて原発と水でいくらでも作れるんじゃねーの？ >>117
無理だっての
現実見ろよ
南鳥島だってディーゼル発電機で発電してるんだぞ
これだから脳タリンは >>123
それは無理だからでなく、そのほうが合理的だからそうしている >>124
つまり水素運んだ方が合理的だから日本はそうしているって事だな >>123
南鳥島は規模が小さすぎる
それにあそこにあるのは自衛隊の基地だ
エネルギー供給において他国に頼りすぎてはならない事情がある
1%にも満たない例外で99%を無視するつもりか？
君は興味がないかもしれんが長距離送電技術ならソーラーパネルを大量に積んだ人工衛星からのマイクロ波送信がある
水素輸送wよりずっといい
水素の利点は貯蔵であって輸送ではない
OK? >>117
>現在の日本で海外から海底ケーブルによる電力を受けていないのは安全保障の問題によるもの
じゃあオーストラリアからの給電とか論外だね
>>127
海底ケーブルで電力供給してる離島の方が1%にも満たないんじゃないかな
長い海底ケーブルが安価になる前から離島にも人が住んでたし、
その人達に電気を供給するためには現地に発電所作るのが合理的だったからね
マイクロ波送信はヒトがもっと宇宙で活躍出来るようになってからだろうなあ
発電施設の維持管理が大変すぎる
個人的には月に工作ロボットを派遣して月にある物だけで太陽電池から工作ロボ、送電施設まで現地で作っちゃうという
どこかの建設会社のアイデアが良かった
ただ月の見栄えが悪くなりそうだが 実現していない技術をドヤ顔で言われてもな
厨二病乙って感じでしかないよなぁ >>129
厨二病は夢を追いかけるのに必要な能力
大人になっても保持し続けられるやつだけが成功できる >>129みたいなのが、コロンブスが出航するときに「すぐ死ぬに決まってるよ」
と笑ってた人種な 有害極まりない >>131
コロンブスって奴隷を求めてアメリカに行った、とある半島の出身の人だっけ？ 将来にわたって国内だけで完結できるエネルギーも環境無視して安く押し売りされてはおしまいだ >>127
>水素の利点は貯蔵であって輸送ではない
このスレは水素を輸送するためにアンモニアに変換して更にアンモニアから水素を99.9%抽出できるというスレだが >>134
だからゴミだといってるの
・水素圧縮タンク
・水素吸着金属
・アンモニア
全部ゴミ
ブレイクスルーが10回起きても内燃機関やEVには勝てない
「水素」と書いて「負け組」と読むがごとし
水素を推しているのは文系脳の公務員と水素利権を目論む御用学者&メーカー
実際にいるなら相当な脅威である売国者 こんなにも頭の悪い文を書く奴が否定するということは、将来性があるというのは判る これとセットだろうな
東大と九大、常温・常圧でのアンモニア合成触媒となる錯体の合成に成功
https://news.mynavi.jp/article/20170405-a217/ >>136
> 水素を推しているのは文系脳の公務員と水素利権を目論む御用学者&メーカー
同意
だから水素燃料電池自動車にトヨタが拘っていることが、将来、トヨタの没落の原因になるのではないかと
個人的にはとても心配している
水素は貯蔵のための容積効率が悪すぎるのが致命的
吸蔵合金はコストが高すぎるし重すぎる 水素が将来のエネルギー媒体になるかは微妙だと思うけど、頭の悪い陰謀論は気持ち悪い。 オーストラリアはアンモニアを輸出するつもりなの？
値段次第では輸入することもある？
いくらなら採算取れるか試算ある？
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