【話題】基礎研究は壊滅状態。詐欺のような研究が横行している…研究者の認識悪化が顕著に［05/18］
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文部科学省の科学技術・学術政策研究所（ＮＩＳＴＥＰ）の総合的意識調査で基礎研究の認識悪化が明らかになった。
基礎研究の多様性や成果、成果応用についてポイントが低下し、
原因の一つに英科学誌「ネイチャー」の日本の科学力の低下を示す特集記事が挙げられた。
この悪化は調査結果が調査対象を感化するエコーのような効果が表れたのか、
研究環境悪化による総崩れの前兆なのか、見方が分かれている。
■昨年度の結果
ＮＩＳＴＥＰでは第五期科学技術基本計画（２０１６―２０年度）の５年間、
研究者のマインドを調べる総合的意識調査を実施している。
調査２回目となる１７年度の結果がまとまり、基礎研究への認識悪化が示された。
基礎研究の多様性が確保されているか聞いた設問は、
１００点満点換算で１６年度の３３ポイントから１７年度は３０ポイントに低下、
基礎研究から国際的に突出した成果が出ているか聞いた設問は４７ポイントから４１ポイントに、
研究成果がイノベーションにつながっているか聞いた設問は４５ポイントから４１ポイントに下がった。
ＮＩＳＴＥＰは３ポイント以上の変動を意味のある変化としている。
■報道が影響？
この変化の解釈を難しくしているのは他の設問がほぼ変動しなかった点だ。６３問中６０問は横ばいだった。
悪化３項目の理由記述欄には１６―１７年度に変化した要因を挙げた回答はほぼなかった。
１６―１７年度の間にあったのは英ネイチャーの特集記事とその関連報道だ。
日本の大学や研究機関による研究水準の低下をデータで示した。
伊神正貫科学技術・学術基盤調査研究室長は「理由として特集記事を挙げた方もいる。
予想以上に研究者の心に効いているのではないか」と説明する。
社会調査では調査結果が明らかになると、当事者が状況を再認識し、次の調査の回答に反映することがある。
■数字以上の意味
一方、意味のある低下は３問に留まったが、研究環境や研究マネジメントに関しては低下した設問が多いことも事実だ。
６３問中５８問がポイントを下げ、平均点が５０点を超えた設問は６３問中３問しかなく、
多くが２０―４０点代に留まる悲観的な内容だった。
そして「資金の問題から基盤的な基礎研究はできなくなっている」、
「基礎研究分野は壊滅状態。すぐにお金になるところばかり」、
「イノベーションばかりがもてはやされ詐欺のような研究が横行している」など、
痛切なコメントが多く寄せられた。これらは数字以上の意味をもつかもしれない。
関連ソース画像
https://c01.newswitch.jp/cover?url=http%3A%2F%2Fnewswitch.jp%2Fimg%2Fupload%2FphpWqe64N_5afcbddb21342.jpg
newswitch
https://newswitch.jp/p/12975 基礎研究はもう戦略的にまとまらんとだめ。理論物理みたいに これは判断するのが難しい 基礎研究は何の役に立つか分からないから基礎研究で 一般人が見ても何の研究をしているのか分からない
無駄遣いか有効な研究なのかは 評価されて初めて分かる 無駄遣いなのかどうかは研究段階では分からない バブルの時を除けば、研究予算は昔からとんでもなく多かったわけでもない
（今よりは潤沢だったが）。
昔は「大学様」「教授様」で特に説明も無く金が使えてた。それが今は
金を使うのにいちいち説明が必要になった。説明と言っても専門家ではなく
財務官僚や国民が理解できないと認められない。
説明責任と言えば聞こえはいいが、素人に「役立ちそう」と思わせる
ような目先を追いかける短期の研究しかできなくなったということだ。
今後の日本はもう二度とノーベル賞ラッシュに沸いたりしない国になった。
奇特で太っ腹な民間企業があったら１本出るかってところ。
もしかしたらクラウドファンディングとかに変わっていくのかもしれないが。
いずれにしても大学は役目を終えた。 なぜもクソも、地方大学切り捨てて、旧帝大クラス以外は
研究不可能な状況を作ったんだから、そりゃーアクティビティ低下して当たり前
大金持ってるラボは流行りのカネのかかる研究をやって、地方はコツコツ配布されたカネで
次世代の芽が出そうな基礎研究をするって形になってたのになぁ
今や駅弁大では研究は不可能になりつつある
鹿大工とか、教員一人あたりの配布研究費が12万/年とか聞くしな
佐賀理工も同程度で、しかも研究室の電気代と通信費が込みとかいう噂を聞いた
こういう噂がもし本当なら、研究ができてる人はマジで凄いと思う まぁまずは「地震予知村」の予算から取り上げようぜ
原子力村も大概だが、地震予知村はもうね・・・学問じゃないくせにカネカネカネと
研究費ばかり要求してる
あんなインチキオカルトを学問扱いしてカネを配る余裕はもう日本には無い 資金があれば研究が出来ると考えている公務員知能
理論物理学は 研究費がゼロで成果が１００％ >>132
あの反日文系教授の６億円取り上げてそっちに回してやりたい きれいなおべべを着て、無いものもありまーすと言うのが基礎科学。 >>110
厚労省や文科省などのバイオ関連研究への予算で、iPSに集中し出したのは2008年度からかな？
あれからもう10年経ってるがなんかあれだよね、発見自体は凄いんだけどさ
今後もまだまだ大量のお金が突っ込まれてくだろうけど、癌細胞でもあるということがどこまでも重しになって
結局なにもものにならない気がする 最先端の基礎研究は成果が出てから実用化されるまで何十年、百年かかる。
発見があっても実用化まで長すぎて特許で守れないから営利の観点では基礎研究は考えもの。
一方で医学とか生命科学みたいな人類ための基礎研究は、人柱＝血税が必要なのも事実。
難しい。 実用や応用までものすごく長期間かかるのはピュアマスや理論物理くらいじゃね
他のは頭はいらない場合が多いから、投じた金が割とストレートに返ってくる
もしもほんとに筋の良いものならね 学校の勉強の延長で評価されることが目的じゃないと食っていけない
そりゃ詐欺もするし御用聞きにもなる
ちなみに競争が文明を進化させてきたというけどそれって結果論でさ
実際はいつも争ってるのが人類の歴史というだけで実際はすごく遠回りしてるんじゃないの？
人間は統計的認知で因果関係と相関の区別付いてないこと多いしたぶん間違ってると思うよ >>104
D論で比べたら、今は文系Fランが量産してるんだから行くまでもないわ >>144
>実用や応用までものすごく長期間かかるのはピュアマスや理論物理くらいじゃね
その場合も、ものによってはすぐ実用化できるだろ
しかもその実用化の部分は基礎研究じゃないし、特許も取れるしな >>146
スレタイはどう見ても理系の話なのに勝手にFラン文系にすり替えちゃいかんだろう >>1
>そして「資金の問題から基盤的な基礎研究はできなくなっている」、 「基礎研究分野は壊滅状態。すぐにお金になるところばかり」、 「イノベーションばかりがもてはやされ詐欺のような研究が横行している」など、 痛切なコメントが多く寄せられた。
>これらは数字以上の意味をもつかもしれない。
パンピーのコメントなんて価値無いでしょ。
ここの書き込み同様にさ。
やっぱ役人って糞だわ。 >>118
そんなこと言ってるのはオマエの脳内のネトウヨだけだから
「二番じゃダメなんですか」は論外だってだけ 本当の科学は陰謀論の本の中にしかない。
為政者に都合のいいパラダイムでは、こうなるのは当たり前。 >>5
捏造系は昔からあったのだろうけど、
改竄ＯＫ、発覚しても責任は現場だけ、を内閣が公の場でやっちゃって、逃げ切りそうだからな
また一段悪化するだろうね >>147
例えば過去にすぐ実用化された基礎研究って何があった？ 【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格】
【帝大】 ※言わずと知れた各ブロックのボス
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
【旧六】 ※京府医を加えた七医は別格 かつては宮廷医並の勢力を誇ったところも
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本
【旧制公立】※旧六と同格
京都府立医
【新八】
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
【大昔から変わらない国立大学の序列】
http://www.unipro-note.net/archives/50037992.html
なお、旧制六医科大学と同格の医学部に京都府立医大（公立）がある
※上のサイトの表では新八医科大の中に山口が記載されてるがこれは誤り
正しくは鹿児島が入る 研究詐欺、捏造の悪質さのランキングそのまんまじゃん >>157
Impactの量子コンピュータ詐欺もも酷かったけど、同じようなこと富士通がまたやってるし
>>159
原爆とか？ >>163
美化する必要はないが殺してはいけないの、わかる？ >>148
勝手に>>1と関係ないD論の話持ち出しといてそれはない
しかも理系FランでもD論は量産されてるから言い訳にすらなってない >>165
>>80では博論の話してるのに何を言ってんだアホ？
博論＝D論ということも知らないのか？ 大型科研をとったはいいが、明けても暮れても事務ばかり。もう申請したくない。 >>166
>>>80では博論の話してる
>>80
>今の博士はすぐに結果の出る小粒の研究を量産してるだけだから、どうでもいい論文はいっぱい
>出してるだろうけど
D論って一本しか書かないのは知ってるか？ダブルメジャーとかにしたって量産とかいっぱいはねーよwww 成果が予想可能なものにしか研究費がつかなくなったか、 >>168
馬鹿すぎる
おまえ、D論書いたことないだろうw
今のセリフでバレバレだぞwww >>170
ちょっwwwwwwwwwwwww
俺、博士号持ってるんですけど？
ってか「バレバレ」ってんならどこがおかしいか普通は具体的に指摘するもんですけど、できないの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ＳＴＡＰ潰しがあれだけ露骨だと若い奴は引くよ・・・
へたに既存の研究凌駕しちゃうと、命狙われるんじゃ？ >>171
無理しなくて良いよw
D論は博士課程の研究の集大成であることも知らないアホがそんなこと言っても虚しいだけだぞ低学歴w >>173
>D論は博士課程の研究の集大成である
集大成の意味がわかってないから
>>82
>>>80
>修士論文見たことないだろうw
なんて頓珍漢なこと言ってたのか
>>98
>書いたこともあるが、>>80で言ってるのは>>72で言ってる研究成果と同じ意味、つまり査読通った論文な
も理解できなかったわけね >>175
無理せんでええよ
D論は博士課程の研究の集大成＝博士課程5年間でやった研究出した論文をまとめたもの
予備審査に出すのに査読付き国際専門誌に最低一報が必要だけど
別に一本しか出しちゃいけないという制限なんてねえぞw
近年の理系国際誌では要求されるデータやエビデンスが増えてて
短い論文でも昔の二本分のデータが要求されることは珍しくない
そんな論文を量産できる院生が出した論文の内容が昔のペラペラ修論より少ないとか
修論も博論もそもそも投稿論文も書いたことないバーチャル研究者が
無理すればするほど馬脚を現すwww >>176
>予備審査に出すのに査読付き国際専門誌に最低一報が必要だけど
え？そんなの大学というか学科によって違うけど、Fランだと日本語じゃないと「最低一報」も不可能だろうしなー
知ったかはいいかげんにしろってこった >>176
なぜ自分の分野の博論規定がすべての分野でも同じだと思ったのか。
いくらPh.D持ってても「理系」で一括りにしちゃうようなアホじゃなあ。 >>178
そもそも
>>98
>書いたこともあるが、>>80で言ってるのは>>72で言ってる研究成果と同じ意味、つまり査読通った論文な
に対して、
>>104
>国会図書館に行って過去のD論と最近のD論を見比べてみ
だから、D論と「査読通った論文」の区別もついてない、Ph.Dどころか大学院に入ったこともないレベルな >>107
僕が以前書き込んだ、いくつのかスレの中にある
個人情報を特定されるのも嫌なのでボカすが
例えば↓のスレどこか
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484162333/
> なんで数論界隈で有名な日本人って多いの？
何を言っているのか？
↓によると日本では基礎科学(理学)分野の人材が諸外国より、とても少ないらしい
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2016/04/06/1362851_08.pdf
日本人で基礎科学で有名な人もいるかもしれないが
我々ジャップは基本的には「欧米の基礎研究ただ乗り」を続けてきた歴史を忘れてはいけないだろう >>1
法人化に失敗し、研究費が減った。
収入も少なくなって、就職先として魅力がなくなった。 こんな状況で博士課程に行く人は余程の血筋と自信があるだろうから
日本の研究者は少数精鋭になるんじゃね？ >>181
韓国が一番やべえんじゃね？
人文系以外では、まだノーベル賞ゼロだし
祖国の愚民文字も覚えず覚えれず。
日本語サイトで日本語での書き込み。
その構図こそ哀れそのものだろｗ 基礎研究といってもほとんど欧米の後追いじゃねぇ
ロシアなどは一見後追いだけど
独自性に貫かれているよ
日本は全部後追いといっても間違いないぐらいで
独自性がほとんどない
今からでも遅くない意から欧米追従はやめにして
我が道を行こうよ ひとつだけは言える
量子力学は日本という風土ではぜったいに出現しなかっただろう
それが日本の完全な弱点
核物理学だって遅れているだろう
これから先も何も変わらんだろうな >>186
ほんこれ。オリジナリティを評価する姿勢が相変わらずない。
ちょっとある雰囲気になったけど、また戻った
おおってのは、はやぶさくらいじゃないかな >>183
そういう組織ができないとな。数学はそんな感じ
ただ、院生は増えないけど、そんな減ってないのよ。法科大学院みたいな激減はない >>183
受け皿になる大学（就職先）がないよ。
あっても任期付き。
就職できても研究費は雀の涙。
科研費は基礎研究ではなかなか取れない。
その少数精鋭は研究環境のいい海外に逃げて終わり。
まあ大学法人化した時点で日本は終わったのさ。 >>179
話が噛み合ってないよな。
俺もD論は一報、査読つき論文は3報。基本的に日本語の論文は許されないというか、雑誌のレベル選ばなければ、どこかの海外ジャーナルにアクセプトされる。 今の現状は教官の平均年齢が44,5歳になってて、高齢化してるってこと。
組織では、斜陽の企業だよ。普通は40,1歳くらい。伸び盛りで活力ある所で30代
新陳代謝がないってこと。年齢別の人数分かれば、状況把握できるんだけどね
むちゃ歪になってる可能性がある。もしかしたら、55歳以上が多い中高教員と似てるかもしれん
これが捌ける5年後くらいには教育関係はすごく変わるよ 一度処刑した方がいいと思う
膠着状態を起こしたり、重要な物（人や事案）を悪意を持ってダメにした奴など
そういう者を処刑することで、社会の姿勢がはっきりする 日本の問題は、頑張る者を大向こうにして、権力遊びをする者が居ることで
そういう者を殺してしまえばいいんだよ
孫子に出て来る女みたいなもんだけど、それで良くなる ちょっと前、某有力大学の准教授なんからと話していて、
退官教官の補充を助教の定員に振り返る例がかなり出てきたそうだ。
彼の学科でもそれを（彼が）提案して、残念ながら総論賛成でも実施は見送りとのこと。 >>81
いつまで民主党のせいにしてんだよ。ネトサポに払う官房機密費
を削って基礎研究に配分しとけよ。 >>182
>法人化に失敗し、研究費が減った。
文科省の狙いは、法人化で高給の理事等のポストを大量に作って、運営交付金を減額して大学を文科省に
隷属させることで天下りポストを大量に確保することだったので、法人化は大成功
運営交付金が減っても人件費等の固定費は減らせないので研究費が激減する
>収入も少なくなって、就職先として魅力がなくなった。
ゆとり教育みてもわかるとおり、文科省の副次的な狙いは日本の教育研究力の破壊だから、それも大成功 下記の事実こそは、人生の「基礎」、
幸福になれる為の「基礎知識」だと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって、この現世で「神の体験」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生最大の財産を手に入れたことになると思います。
そして、上記の内容を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』というベストセラー本も紹介しています。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome 昔は、５年間とか１０年間に論文を１つも出さずに研究を水面下で進めて、
うまくまとまったらそれをどーんと出してとやることができた。
俗にまったく新規の方法の計算プログラムをまっさらから作ると、
１日平均で約１０行しかプログラムの行数が書けないといわれている。
(これはやり方がまだ確立していないので、作っては棄てたり、いろいろ
違うバリエーションを作って比較検討しながら進むから。やり口が文書化
されて挙動がよく知られている計算法やプログラムの場合の話ではない)。
１日平均１０行なら、数万行のプログラムを書くのには３万行なら千日
つまり約３年程度はかかるし、１０万行れべるなら１０年かかるといった
ぐあいになる。さてそうやって良い計算方法が確立できたとして、それで
論文を書いて論文が公表されたとしても、それが世間、企業などで実用
的に使われるようになるのには、１０年～２０年程度、普及に時間が掛かる。
そういった長期の時間スケールで科学計算の技法やプログラムは作られて
いるしいたのだが、任期３年だとか、実用性が理解できるように示せないと
予算が付かないのでは、こういった地道な作業はもうやってはいけない
ことになる。路頭に迷うことになるだけだからね。日本企業と同じような
時間スケールで評価とか研究の継続の判断をするのなら、大学が持つ企業
とは違った、直接営利との関係が見えない基礎研究が出来る、という利点は
潰されてしまったということになるだろう。どこに企業の研究所のような
論理で、金もって来ないと何も出来ないし、進められないようになって
しまう。金を持ってくるためには金を出す側が理解できる必要があるが、
出す側がやろうとしている側よりもその対象に対して理解が深いという
ことはまず無い。また外部への申請で評価を得た上でだけ予算が付くとすると、
その申請の過程で、やろうとしていることの内容を横取りされるリスクも高まる。
たとえば企業が秘密の基礎研究をするのに、外部資金を得るために、
外部にやることの目的やその内容、使う機材や試薬、期待できる応用や利点
などを公開して資金の提供を請うのならおろかであるように、やっていることを
３年間でも５年間でも１０年間でも秘密にして説明なく進められないのなら
他を出し抜くことは期待しにくいだろう。 オワコン国家ジャップランドwwwwwwwwwwwwwww >>203
>金を持ってくるためには金を出す側が理解できる必要があるが、
>出す側がやろうとしている側よりもその対象に対して理解が深いということはまず無い。
正にこの点だよねｗ
これが現在の制度の最大の問題点ｗｗｗ
四六時中考えに考えて出したアイデアが、審査の時に10分位しか考えない奴に理解できるわけがないｗｗｗ
斬新なアイデアであれば有るほど、審査員という素人には理解されないので、ド素人でも理解できる程度の
十人並みなアイデアが採用されて斬新なのは落とされるｗｗｗ
アメリジャとかでもそういう傾向があるのに、日本みたいに申請書類が短いと尚更だろｗｗｗ >>205
大学だけでなく企業でもそう。
何もわからない幹部が決裁権持ってるからね。 そう言うときは奴らが好きな統計データーの分母をいじっていい結果を偽造する。
まったくの嘘はまずいが今の政治はそういうはったりで動いている。
原子力村はそういうはったりと献金で自民動かしてる。この国靖国では人間の営みはもはや通用しない >>5
政治も研究も結果ありきの改竄が王道になりつつあるな >>205
結局そういうのはパフォーマンスが上手い人に取られるよね 科学に必要なのは金と自由。
低学歴安屁と仲間のカスウヨに科学を語る資格はないｐ >>213
ミンシュの事業仕分けは後一万年は忘れられることはないぞｗｗｗ
パヨクがどれだけ喚こうが騙されるのは情弱爺婆と主婦だけだなｗｗ 「日本凄い」風潮と相まって
研究のプレス発表が誇張だらけになってるよな >>213
ウヨサヨ関係ないよ
民主党政権時代は蓮舫が「二位じゃダメなんですか」で基礎研究に大打撃与えたし
STAP騒動のときは科学を知らないネトウヨが「STAPは国益(ｷﾘｯ」と騒いで
産経までその尻馬に乗って大恥かいた
右も左も馬鹿は馬鹿 基礎研究の全てが役に立つわけではないが、たまに基礎研究の成果をもとに
癌が治るようになったりするのも事実。
あんまり期待しすぎず、でもコンスタントに研究が続くようにするべきだろう。
選択と集中で巨額予算つぎ込んだって意味はないよ。
地味にコツコツでいい。 >>12
申請で金が取れるって意味だろ、、金を稼げるようになるのは、凄い研究でもかなり先やぞ！ 文化系へと小保系への補助は見直したほうがいい
嘘は嘘であると見分けられないと
AI以前にネットですら通用しない 役に立たないような研究してるくせに威張るなよ・・・
いやならやめればいいのに 文科省内の帰化チョンが反日研究にしか出してないもん
まずは除鮮しない事には始まらない 研究は地味なイメージあるけど成果に期待して
ノルマが厳しい人もいるんじゃなかろか。資金とノルマ 文科省の偉いさんが興味あったのは、女性の貧困
基礎研究は壊滅状態？
女性の貧困の基礎研究に、文科省主導の元 頑張った結果かも。
ま、２位じゃダメ？ って 政治家のパワハラ名言とおりの結果・・・ >>223
女性絡みで基礎研究をぶっ壊しているのは男女共同参画ナントカだ
もちろん性による差別なんかあってはいけないし
女性が女性であるゆえに不利なら託児所や産休制度など整備してハンデを補うべきだが
本来は優れた科学をやった人間が、男女関係なしに取り立てられるべきだ
ところが近頃は女性教員のパーセンテージが文科省からの補助金獲得に影響するってことで
露骨なまーん優遇人事がまかり通っている
男ばかりのジジイ教授共が、自分は退場しないで
若い教員の女性優遇で無理に補正しようとするから
オボボみたいなのが出てくるのもそういう風潮が背景にある そうだろうな。すぐ結果が出るものが評価されるから、アイデアパクったり、金がすぐ集められるものだけになる。別に学術だけでなくIT とかもそうだよ https://twitter.com/raven_38_/status/1001258888149139457?s=19
NVIDIAの人がPEZYの話をしてた。
HPC分野でNVIDIAを超える可能性のあった唯一の企業だって
@raven_38_ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
