【高速増殖炉もんじゅ】「もんじゅ廃炉は保守に一因」1兆円超投じ研究達成度は16% 検査院が公表[05/11]

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1しじみ ★2018/05/11(金) 20:56:03.19ID:CAP_USER
 会計検査院は11日、
廃炉が決まっている日本原子力研究開発機構の高速増殖炉原型炉もんじゅ(福井県敦賀市)に関する検査結果を公表した。
「保守管理の不備が廃炉につながった」と総括。少なくとも1兆1313億円が投じられ、研究の達成度は16%だったとした。
廃炉費用では、国の試算の3750億円を超える可能性があるとしている。

 平成21年1月以降の保守管理の実態を調べた。
その結果、期限までに検査が済んでいないなどの機器や項目が多数に上り、
原子炉が冷温停止中でも機能維持が必要な重要機器も含まれていたという。

 検査院は稼働期間中の研究状況も調査。
もんじゅが稼働したのは6年4月〜7年12月の間と10年5〜8月の間だが、
最初の期間で予定された142の試験項目のうち50しか完了せず、次の期間は117の項目の全てが終わらなかった。
最終的な試験項目数から割り出した達成度は廃炉が決まった28年12月の時点で16%だった。

産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/180511/lif1805110014-n1.html

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 15:01:17.12ID:fK3Yy40P
ハイリスクローリターンとはまさにこれのこと

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 15:27:50.60ID:+qcymgDu
原子力機構は、会計検査院の天下り先だから、グルだよね。会計検査院の長がOBとして、何度か機構の役職についているよ。
会計検査院は、天下り確保のためなら、隠滅、偽造などなんでもするよ。違法取引も見逃してるよ、10年も前に違法取引を
労働局から指摘されたが、ずっと続けてきました。30年以上続けているので、違法取引額は1000憶以上。天下り会社に違法に横流し。
もうやめるけど、天下り会社うまー→
www.jbaudit.go.jp/report/new/all/pdf/fy27_06_28_02.pdf 本来、関係者は、全額返還の上、実刑レベルだけどね

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 15:28:42.58ID:YFJsXeoO
>>63
小沢一郎とかだな。なるほど。

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 15:54:49.11ID:5945VXjf
使用済燃料が、負債として計上されると、電力会社は倒産、出資銀行も終わり。この問題は単に金勘定の話。

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 16:11:57.84ID:RMaG+GCa
この金を別の研究開発にまわしていれば日本も今頃は

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 16:26:17.54ID:LrNg8eN7
>>38
100満点ですらないんだな
合格点が100点であって上限はいくらでもあげられる

つまりダメダメ

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 16:45:38.35ID:xrKZMgJO
16%もあるの!?
っておフランスがナトリウム冷却を諦めたのに日本がこだわってたのがおかしいんだよね。。。
結局は技術的には完成しなかったわけで。1兆円は基礎研究分野に費やしたほうが成果あっただろうね。

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 17:19:12.64ID:2Z7jHnm6
原発なんてくっそ高い割には、原発以外の再エネにも効率で敗れてって
どこもものすごい勢いで逃げてってるのに
それに全力投球する日本てある意味かっこいい

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 18:04:17.60ID:gzcNslR8
カッコイイで済めばいいが、海外原発の失敗で融資焦げ付いた分の補てんはどうするw
税金投入スキームが目に見えてるw

イギリスは早々に日本政府保証が決まったが、トルコは今からだ
経費増で4兆円もかかるというコストをどうするのか
1企業で負担できる金額ではない

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 18:45:19.12ID:2Z7jHnm6
そらもうあれよ、国民と共に痛みを分かち合う!、ですわ

109ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 19:27:16.87ID:LrNg8eN7
日本人は撤退戦が下手
もんじゅなんて事故起こした時点で研究継続は不可能なんだからさっさと廃炉にして新しい高速増殖炉を作るべきだった
失敗するとその分野そのものが失われてしまうのはもったいない

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 21:14:14.10ID:TmoANOLn
MRJの撤退命令はいつ出るのかね

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/13(日) 22:25:23.62ID:9WSN1XSw
無能大国日本
先進国の器ではなかった^_^

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/14(月) 02:48:01.99ID:tWI0qQiA
1兆って9999億の次だからね

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/14(月) 04:36:08.53ID:tfW8DS1U
★★とにんく引っ張るだけ引っ張れば、安泰ビジネスwwww

114ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/14(月) 04:36:53.73ID:tfW8DS1U
★★どうしても必要な【トラブル】がビジネスの栄養wwww

115ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/14(月) 04:42:00.03ID:6gRYiGRv
便所のない家を建てて糞尿をドラム缶に詰めて屋外に積み上げるのが
日本式原発だからな

もんじゅも石棺化して500年くらい放置すれば解体もできるんじゃね?

116ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/14(月) 20:12:50.50ID:THzwFwnN
君の逝く道は、限りなく遠い、なのになぜ何を探して君は逝くのか、そんなにしてまで。
(JASRAC未承認)。

117ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/15(火) 00:01:16.76ID:oHNpueel
もんじゅなんてそないたいした規模のもんでもないんやし1年とか限定で動かしてさっさと壊せば良かったのに。なんか欲かいて、結局なんもできずにゴミとなる。

118ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/16(水) 01:33:54.98ID:qTfzK0Wz
施設を維持している間は、大勢の人間の職が維持されるわけだろう。
所長などの役職はそれなりに美味しかったはず。だからそう簡単には
止められないのが人情というものだ。代わりになるものを作って全員
移籍できるのなら、抵抗なくすんなりとスクラップに出来たのではなかろうか。

119ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/17(木) 09:08:31.34ID:SGLOGn/j
>>117
いや、もんじゅはヤバすぎるから廃炉でいい。
冷却水がナトリウム
落下事故、ナトリウム漏れ事故
福井県

ヤバい冷却水使っていながらあのレベルの
保守要員がやってる時点でもう廃炉以外に国家存続はないわ。
福井県ではなく、根室や三陸海岸やったらまだ希望があったけど、
あそこで福一レベルの事故したら、
近畿中部関東の太平洋ベルトが全部アウトになる。

国家安全保証の観点の無い場所選定の意思決定した奴らを晒すべき。

120ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/17(木) 09:37:44.74ID:jBtTh4R9
史上最大最強の粗大ゴミだったなww

121ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/17(木) 13:36:25.75ID:mnQqzrzA
>>119
> 冷却水がナトリウム
・・・
> ヤバい冷却水使っていながらあのレベルの

「冷却水」じゃなくて「冷却材」と書こうね、冷却材として他の物質でなく水を使用している時に「冷却水」と呼ぶ

なお君の主張自体には同意
以下は「もんじゅが何故許し難い狂気の産物なのか」という主張に対する私なりの論拠や補足


ナトリウムを冷却材に使っていると重大事故の際に対処しようがない
福一でも見た通りウランやプルトニウムの核分裂を使う原子炉は制御棒を目一杯挿入して核分裂の連鎖反応を停止させた後も
しばらくの期間は高温に発熱し続けるので冷却し続けることが絶対に必要だ

この時、福一の事故のように冷却材(あの場合は水なので冷却水)喪失が起こると、原子炉の外側から強制的に冷却材を補充して何としても冷やし続ける必要がある

その時、大量に最も入手が容易な冷却材とはすなわち水だ
水は冷却材として非常に優れた性質を持っている
大量に存在する、入手が容易でコストは非常に安い、液体としてはとても比熱が大きい物質なので冷却能力に優れている
そして我が国の原子炉は例外なく海の側に建設されているという立地条件からことから真水は手に入らなくても最悪でも海水は目の前に大量にあり使用できる

だが、ナトリウムを冷却材に使っている原子炉では、その炉の非常時に優れた冷却材である水を使えない、使えば事態は更に悲惨なことになる


そもそも液体ナトリウムを冷却材に使って実証炉とは言っても大規模な原子炉を作るという発想は、まともな技術者の考えとしては有り得ない狂気の沙汰だ
まともな技術者ならば故障やトラブルや事故の場合にどう対処するか、どう回復したり修理したりするかを考えて製品を設計する

だが液体ナトリウム使用の原子炉で重大事故(例えば液体ナトリウムを流すメインのパイプが破損する全冷却材喪失事故など)が発生した時には
全く何も対処のしようがない

炉の内部が高温になってプルトニウムという最凶の物質を大量に含む燃料棒がどんどん熔けてチャイナシンドロームが起こるに任せ、
その結果として炉に穴が開いて外部の酸素や水蒸気(湿気)を含む空気が大量に炉心に入りナトリウムと反応して大火災を起こして
単に放射性というだけでなく猛毒なプルトニウムを大量に炉外に放出するのを只指を咥えて見守るしかないという許し難い事態の発生を許す、
これがナトリウム冷却炉を設計したクレージーな連中が考えていたことなのだ

私個人は原子力発電は少なくともこの先数十年にわたって我が国に不可欠だと思っている
だがナトリウム冷却炉は別だ、こんな狂気の沙汰は速やかに廃炉にすべきだし、そういうのを推進した連中は社会的に徹底的に糾弾すべきだ
何しろ事故が起これば手が付けられず日本の半分は人の住めない土地になるというのを承知でもんじゅなんて出来損ないを作ったのだから

122ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/17(木) 13:48:32.19ID:qdAZabM1
プルトニウムは飲んでも安全by東大

123ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/17(木) 15:05:37.37ID:mnQqzrzA
>>122
じゃあその「プルトニウムは飲んでも安全」と宣われる東大の先生に
毎日朝昼晩の3回、塩化プルトニウム(なら水に溶けるだろう)の水溶液を飲んで頂きましょう

124ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/17(木) 20:10:08.11ID:Fq3f3Czb
出口戦略は不要です
人類の夢の楽園は永遠に続くから
今回は一回ぐらいはどうってことない
早く二つ目行こう成功させるんだ

125ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/20(日) 16:05:08.39ID:IMlQIkQg
www.soumu.go.jp/main_content/000514330.pdf
↑ 10年以上前に、職業安定法44条違反を労働局から認定されて、その後も続けいていたのに
「偽装請負には、充分きをつけている」 完全に嘘だね。天下り会社から偽装出向させて、そいつらが天下り会社に指示を出し、
一緒に作業をする。機構のプロパーは見てるだけ。
まあ。水戸の労働局とはずぶずぶなので、東海村ではなんでもありだったけね。
労働局の職員が、機構に放射線に関して教育を受ける立場だったからね。

126ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/20(日) 21:29:08.29ID:ALvm5Fuo
いくさでも撤退は難しい。ひこうとすると後ろから追撃されるから。

127ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/21(月) 17:49:30.22ID:kK1tzZ/h
もともとナトリウム冷却の原子炉というものは,炉心が小型になり、
また水を使って沸騰させる原子炉のようなボコボコという泡の音が立たない
静かな原子炉になるので、潜水艦用の原子炉として開発されたものだろう。
しくじれば海の底に沈めてしまえば良いという考えなんだろう。海が
汚染されても構わないという大陸国家の考えるような代物なのだ。

128ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/21(月) 23:40:00.71ID:R33CaQ2g
>>127
その発想で正しいが、ナトリウムを冷却に使う原子炉は
「複雑すぎる上、万一事故を起こしたら対処できない」とアメリカ海軍が永久に断念したもの

その原型炉の資料を基にアルファ型原潜に採用した旧ソ連はまさに
「事故を起こしたら海に沈めるw」とやったので、その指摘は旧ソ連にだけ当てはまる

129ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/24(木) 12:52:45.68ID:iduwSGdM
つまり、旧ソ連はアメリカ海軍の潜水艦搭載用のナトリウム炉の原型炉の資料を
スパイによって盗んで手に入れて、アルファ型原潜に採用したというのですか。
プーチン氏はなんといっている?

130ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/25(金) 20:23:15.59ID:uNPVwZm5
もんじゅ
フクイチ
汚い国になったもんだ
まだ核融合ある
これは確実にクリーン

131ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/27(日) 15:40:34.35ID:sx2IXE0l
PCの冷却も、水冷ではなくてナトリウムをポンプで循環させれば、
いまよりももっと大量の熱を効率良く除去出来るのかもしれないな。
たとえば1チップで1KWとか。そうすれば、コンパクトなヘアードライヤー
のようなものになる。

132ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/27(日) 19:49:38.94ID:35TQw3Of
>>131
ナトリウムの融点 約98℃

133ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/28(月) 15:27:16.73ID:4KoVmc5g
もちろんスタート時にはもんじゅと同様にヒーターで暖めるのだよ。

134ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/28(月) 15:58:10.56ID:vPShi7IV
>1兆円超投じ研究達成度は16%
あと何円要るの?

135ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/28(月) 16:23:47.65ID:oI2WGG4I
>>134
> >1兆円超投じ研究達成度は16%
> あと何円要るの?

今後、もんじゅあるいは同様の液体ナトリウムを冷却材に使う高速増殖炉に研究開発資金として何十兆円を投じようと達成できない
なぜならば液体ナトリウムを冷却材に使う限り重大事故の際に停止させて安定状態を保てる安全な原子炉というのは原理的に実現不可能だからだ

液体ナトリウムを冷却材として使うという判断そのものが根本的に間違っている以上、今後どれだけ資金を注ぎ込みどういう改良を施そうと実用化の可能性はゼロ

液体ナトリウムを冷却材に使う限りその原子炉は大きな事故を起こせば破滅的な結果になることが
原理的に(つまり液体ナトリウムという冷却材の高校生でもわかる基本的な性質から)約束されている

福島第一の事故で経験した通り、原子炉というものは事故発生の際に制御棒を完全に挿入して連鎖反応を完全に止めることができても
炉心冷却をずっと継続できなければ炉心溶融のような重大な事態に陥るということを我々は学んだ

だから何らかの理由(例えば冷却系のパイプ破損など)で冷却材喪失が起こったならば炉心の放射壊変熱が十分に下がるまでの
何ヶ月あるいは何年も強制的に大量の冷却材を送り込み続ける必要があるし
炉心が破損した場合には送り込み続ける冷却材は炉心外部に漏れてくる事態も想定せねばならないと我々は学んだ

だが液体ナトリウムを大量に何ヶ月を送り込み続けるのは現実的には不可能だし炉心外に漏れ出れば空気中の酸素と反応して大火災を起こす
だから炉心にどんな長い期間でも送り込み続けられるのは海岸という水辺で最も容易に入手できて冷却性能の高い物質、つまり水以外には有り得ないが
ナトリウム冷却炉の炉心に水を注げば「火に油を注ぐ」どころの騒ぎではなくなり大惨事となる

つまり液体ナトリウム冷却炉とは「絶対に重大事故が起こらない」という工学的・現実的には有り得ない仮定の下でしか使い物にならない虚構の方式なので
どれほどのお金を注ぎ込もうが実用化は不可能なのですよ

液体ナトリウム方式で行くという判断をした当時のチーフエンジニアあるいは研究リーダーは何兆円もの無駄を最初から約束されている決定を下した点で
日本の国力を大きく殺ぐ大変な害悪を行ったという意味で大変な反日・売国犯と言っても過言ではない
この輩を(まだ存命ならば)死刑に処し生前の全ての名誉を剥奪するための法律が日本に存在しないのは本当に残念だ

136ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/28(月) 23:17:20.94ID:4KoVmc5g
鉛ビスマス合金などを使う方法も一応あって、それはよほどの高温にでも
ならないかぎりは、水をかけても水素が出ません。

137ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/29(火) 13:41:55.21ID:TqN7V8cg
福一ではジルコニウムがその「よほどの高温」になって水素出しちゃったけどな

138ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/31(木) 05:32:12.59ID:fMiPUgTJ
>>105
失敗したというデータにはなった
もう日本は大型のこういうのは作らんだろう未来永劫
まぁ作る前から無理やろー いわれてたんだけどね

139ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/31(木) 12:38:33.73ID:rIeMrePy
>>135
失敗しても逃げられるから遊び半分でやったんだろうね
敗戦から相変わらず責任逃れの論理は神業なのにもんじゅは幼稚だった

140ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/05/31(木) 14:45:29.51ID:I4Ubeqjr
もんじゃ焼きウマウマ

141ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/06/01(金) 23:00:19.99ID:iDTTZSXM
日本の高速増殖炉はくるくると言っていることの変わる大*研一が
設計に関わって逃げた位だから。

142ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/06/01(金) 23:24:30.48ID:f4iFJhAI
小保方のほうが可愛いだけまし
高速増殖炉は可愛げもないクソ

143ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/06/02(土) 02:30:58.24ID:M08xFlNj
>>142
小保方が可愛いってそんなに女に餓えてるのかw
どっちも可愛げのないクソだよ

144ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/06/02(土) 22:23:52.99ID:Asc/GVUU
でも高速増殖炉って水が使えないのもたいがいだけど
循環ポンプが止まってナトリウムが固体化した後も冷却復帰できる機構ってあるんかいな

145ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/06/02(土) 22:27:38.59ID:Asc/GVUU
2次冷却材だったから日本滅亡していないけど1次冷却材だったら絶賛滅亡済みだったとかだったら
笑ったるけどな

146ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/06/02(土) 22:28:44.78ID:Asc/GVUU
ナトリウム漏れ

147ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/06/04(月) 14:45:17.18ID:MuIfkXuN
傍に大量の液化炭酸ガスとか液化窒素を常に用意しておいて、
冷却にはそれをかける、あるいはネコの砂を用意しておいて
それをかけて消すしかなかろう。普段から建物は密閉して
於いて、室内を窒素ガスなどの不活性のガスで充満しておいて、
作業員が出入りするときにも、宇宙船などと同様の二重ロック
で外部の空気が入らないようにして、宇宙服を着て出入りする。
そういうものにわたしはしたい。

148ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/06/12(火) 10:13:04.61ID:kfxjn/vP
【福島認知症、認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50

149ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/08/09(木) 10:25:21.81ID:4aVr8WTq
保守って維持費だろ
廃棄物保管庫も費用莫大だしいいよもう原発は

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