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【医学】イェール大学、身体から切り離された脳を36時間”生かす”ことに成功[04/27]
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0001しじみ ★
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2018/04/28(土) 00:45:16.37ID:CAP_USER
イェール大学の神経科学者であるNenad Sestanが率いるチームが行なった実験が話題になっています。
それは豚の頭部を身体から切り離し、外部の”維持装置”と接続することで脳に36時間、
正常な活動を続けさせることに成功したというものです。

Netflix(ネットフリックス)のオリジナルドラマ『オルタード・カーボン』について、
「意識をダウンロードするなんてできるの?」と専門家たちに聞いたところ「不可能/難しい」という回答が返ってきたのも記憶に新しいです。
しかし、今回の実験が示唆しているのは「もしかしたら人間の脳を生きたまま保存できるようになるかもしれない」という事実です。
そうするとSF好きとしては「脳の...移植...」なんて妄想もしてしまうわけです。

MIT Tech Reviewによると、この結果はNational Institutes of Healthで3月28日に開かれた、
脳科学実験における倫理的な問題について議論するミーティングで発表されたとのこと。
人間の脳が人体から切り離されて活動維持が可能になれば、人間の死という概念が大きく揺らぐことになります。
うーん...どこから考えれば良いのか分からないですね。

実験に使われた豚の頭部は、と殺場で別の目的のためにと殺された個体のものを利用したとのこと。
MIT Tech Reviewの取材に対し、Sestan氏はすでに科学誌に研究内容を送っており、
現時点でコメントを公開する意図は無いと回答しています。
正式な研究発表が科学誌に掲載されるのが待たれますが、大きな議論を呼ぶことは間違いないでしょう。

身体から取り除かれた脳はBrainEXと呼ばれる複雑な閉鎖系システムと繋げられ、
酸素が十分に含まれた温かい人工の血液が脳の必要な部分へと送り込まれたそうです。
脳細胞を調べたところ、通常の活動を維持していることが判明。その状態を36時間、続けることができたそうです。

果たしてこの状態で脳には「意識」があったのか?
身体から取り除かれて生命活動を維持させられた豚の脳は「思考」していたのか?という疑問が浮かびますが、脳の膨張を防ぐための化学物質を投入していたため、おそらく思考はできなかっただろうというのが研究チームの考えのようです。

しかしMIT Tech Reviewに書かれている次の描写は、想像すると怖くなります。

■『SestanはNational Institutes of Healthに対して、脳を半永久的に生かすこと、
そして意識を回復するための手段を試みることは不可能ではないと伝えています。
今回の研究チームは、そういった試みは「誰も行なったことがない領域」であるため試さなかった、とのことです。』


脳を半永久的に生かして、意識を回復させる...?脳だけの状態の意識とは?
真っ暗闇?と頭が爆発してしまいそうになりますが現代医療テクノロジーはこんなレベルにまで到達したんですね。

既に医療分野の同僚たちからは医療実験に応用できるか、という質問がたくさん届いているようです。
生きている人体で実験をするにはリスクが高すぎるガンやアルツハイマーの実験的な治療法を、
生きた脳で試すことができるか、ということのようですが...生きた脳って...生きてる意識そのものじゃないのぉ...?!
と果たして実験が倫理的なのかも想像できません。

公式な論文掲載、そして各種学会による議論がどう展開していくのか、注意して見守りたいと思います。

関連ソース画像
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/04/27/20180427-decapitated-brain-alive-for-36-hours-01-w960.jpg

GIZMODO
https://www.gizmodo.jp/2018/04/decapitated-brain-alive-for-36-hours.html
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:01:13.01ID:5C+mNGIf
シビラシステムの完成も近い?
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:02:16.18ID:x0H7Y5dJ
生きるの定義は??
まさか脳波とかいわないよな。
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:02:40.68ID:vv0D9ueO
ジョジョ
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:04:12.47ID:oYJowejO
>>14
脳波観測できれば少なくとも脳細胞は死んで無いだろ
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:09:30.70ID:q9PxwpyV
脳って痛覚無いって言うし痛くは無いんじゃね
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:16:56.79ID:Y2pCHahm
脳だけだと無感覚室に居るような感じになるのかな?
時間感覚が無くなり、夢と現実の区別がつかなくなって、明晰夢や妄想が爆発的に増大するらしい。
気が狂う人も多いとか…。
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:19:51.05ID:P/AHlGo0
37時間目に何が起きたのか言えよ
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:25:37.37ID:jIsxFQ0W
頭皮をつついたらまぶたを開けて
「いい夢見てたのに起こすなよ」と
ブウブウ言うよ。
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:26:15.79ID:a/7bsQ5G
脳味噌無いのに動き続けるテヨン
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:31:52.64ID:2Hx9ZG2g
これからの医学は中国の時代。
事実上人権の無い中国では人体実験をし放題。
これから中国は超々高齢化社会を迎える。バランスを取るために人口の多い世代を減らすことを考えるだろう。
つまり、中国は死刑囚という名の一般人を大量に実験台として投入し、革新的な医学の発展を果たすのだ。
人が減ったなら増やせば良い。一人っ子政策の逆をやれば良いのだ。
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:34:28.91ID:+E/lJiaC
鳩山由紀夫の脳で検証実験をやった方が良いんじゃねえの。
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:39:04.03ID:64rNEAat
こういう実験こそ凶悪犯罪者で行うべきなのにな。

生体実験と倫理
クロード・ベルナールがいうとこころの、実験医学 は、主に動物実験を主とする基礎科学ではあるが、
ベルナールは、一定の(法的)条件をクリアすれば死刑囚などの人体実験をすることは容認の範囲だと主張している。
http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/Vivi_biomedical_exam.html

ピーター・シンガー - Wikipedia
ある存在が「苦しみ」を感じることができる限り、
その存在は「苦しみを避ける」ことに利益を持つと言うことができ、
動物、大雑把に言って、脊椎動物はその振る舞い、
人間との解剖学的な類似、進化上の共有から、
苦しみを感じることができると考えられるからである。
「ある存在が苦しみを感じることができる限り、
その苦しみを考慮しないことは道徳的に正当化できない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/ピーター・シンガー

動物実験を取り巻く最近のわが国の状況
動物実験の廃止を願う者です。 罪の無い動物がかわいそうです。
罪のある人間には、実験がなぜ出来ないのですか?
死刑囚などを使っても良いと思うんです。
http://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/gijutubu/java.html
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:40:10.80ID:U6escmen
人間でやって☆い
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:42:04.69ID:mTzRywGc
豚が可哀想すぎる
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:54:45.57ID:Lop2rmes
血流やパルスで生きてるのが確認できても記憶や知性が残ってるかは測定できていない。山口メンバーかテレ朝のバカ女で試してくれ
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 01:57:43.53ID:SoaoepPN
>>25
これかな?
脊髄でぶちきられて猛烈な痛みしか感じないだったっけ
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 02:08:15.01ID:Gssz2MYn
>>18
気が狂うってのは一種の防衛機制だろうから
大体の人が気が狂うんじゃないかな
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 02:11:00.77ID:LvKH1mWQ
脳波測定すれば苦痛を感じてるかどうかぐらい分かりそうだけどな。
しかし、自らの思考を表現できない脳みそを数日間だけ生かすことに
どれほどの意義があるのか疑問にも感じる。
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 02:13:56.21ID:fWjpSpl8
>>22

病院行けw
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 02:31:10.72ID:Jxh6UjCj
マウスやラットなら
普通に実験されてるわな

脳のスライス培養もあるし
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 02:43:34.64ID:Rw66eDoO
内臓が無いので自律神経系からの信号が一切無いしなぁ。
意識なんか戻せないだろ、深い睡眠状態の脳波じゃねーの?

そもそも生物は消化器から発生するから。
消化器がまずあって、消化器を効率良く活動させるための補助器官が脳。
消化器の無い脳なんて存在意義が無い、脳としては意識レベル上げる必要無いし、外部から上げようとしても上がらないと思う。
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 03:18:02.99ID:PTUgOCGf
神経の切り口からの刺激により猛烈な痛みを感じていた可能性がある
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 03:24:06.63ID:oGYxG9xU
これソ連が犬でやってただろウン十年前に
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 03:24:38.02ID:oGYxG9xU
これソ連が犬でやってただろウン十年前に
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 03:33:03.23ID:EnKBmcxw
>>38
じゃあ、
神経を繋いで揺らすなり、
(アナログ的な発想だけれど)何か電気の様な刺激を与え続ける事によって、何か感覚が刺激される可能性はあるの?
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 03:42:01.76ID:G95wd6Up
事故や病気で植物状態になった人が、何の反応もしないので意識も無いのだろうと
思われていたが、数ヶ月か数年後に植物状態から回復して、周りの人の会話や物音
などを聞いて理解していたと話すことがある
意識のある植物状態は脳だけが生きているのと似ていると思う
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 03:50:32.66ID:dPdwpjUh
いやな死に方だな
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 04:55:13.83ID:xDfOt1U8
>>1

ただ、もう一つの大きな問題を解決する必要があるだろうな。

それは、たとえば「植物人間状態」を生きてると言えるかだ。
もちろん「植物人間」も、その「脳」は生きている。だが意識はない。

そういうままでこの世界に存在しても、はたして「生きている」と見なせるのか?
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 04:56:37.51ID:fJclCtW/
脳「痛い痛い痛い痛い……」

地獄だわ
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 05:26:15.61ID:FuhzkBEI
36時間血流止められるなら、身体中手術できるようになるね
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 05:58:21.85ID:YxFse4/j
無感覚で闇に浮いてるような状態だろうか
五感からの外部情報が一切無いと人間は20分で精神に異常をきたす

てコブラが言ってた
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 06:22:53.93ID:ChB6mvcQ
こ、ここはどこ?
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 06:23:02.25ID:OhO50eR1
>>33
義体のエネルギー源はどうしてんだろうな?
素子が食事をする場面はあったが
あの運動エネルギーを人体と同じ消化吸収で賄えるとは思えない
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 06:23:37.03ID:OhO50eR1
>>35
シビュラシステムを構築するための基礎実験じゃないのかな
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 06:25:30.22ID:OhO50eR1
>>38
消化器系、というより消化器系からの電気信号の組を簡易に構築して、脳に与えたら、脳は意欲や感情を生成するのか?
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 07:03:44.49ID:QmDViy6j
博士のお答えをどーーーぞ!
答えは! 
ハイッ!

脳〜〜〜〜〜〜!
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 07:22:35.82ID:lWgFHgJa
ルパン三世の映画を思い出す
地球を支配出来ずに最後はロケットに乗って他の星を目指して飛んで行ったけど爆破された
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 07:39:40.75ID:M49hbjLX
高濃度の酸素は脳細胞を死滅させるw

どっちにしろしぬるがなw
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 08:04:13.42ID:pf/t8cBM
指先の神経一本に至るまで「脳」の延長だからな
頭蓋骨から出てるぶっとい神経ぶった切って
頭蓋骨の中身だけ取り出してもしかたない
パソコンからCPUだけ取り出してこれがパソコンですって言うようなもん
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 08:14:28.88ID:ZIS+tqcv
未来の無期懲役だろ。
で脳が老化で死ぬまで悪夢を体験させる薬物を定期的に入れるとかさ。
身体が無いので逃げることもできず絶叫状態になっても死ねずみたいな。
ここまでできたら死刑より重刑となるので死刑廃止して良い。
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 08:45:37.88ID:pIebgz9T
豚さんのご冥福をお祈りします
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 08:51:08.27ID:iIi5BZBR
人格とか精神とか よくわからなくなる。
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 08:53:58.26ID:bOs1XBHP
医者だけど大動脈瘤の手術の時は首から下の血流止めて脳だけ分離して人工心肺で血を送っているから、
同じような事人間もすでにしてるんだよな

でも手術は1時間ぐらいだし低体温だから、36時間常温ってのはすごい
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 09:08:30.26ID:RTUMiPjT
神経全部ないと無理なんだろうね
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 09:23:17.01ID:hWeUxbUR
全く刺激が無くなるんだろうからどうせ発狂するだけだろう。
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 09:54:39.07ID:xe4xcD0H
脳「おいおい、わしの身体はどこじゃ」
数時間後、死亡。
物凄い体験をしなさったもんですのう。
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 10:22:22.24ID:EFHL2lyT
ロボコップ2だったかでそんな描写があるじゃん
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 10:34:16.08ID:akT4VzS+
イェール大学



「それだけは 言え-る」
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/04/28(土) 10:49:57.14ID:Xlc1UeN8
麻酔かなにかで意識失わせてるならまだしも、覚醒してたらやだよなー
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 11:06:22.19ID:tb9qrouY
取り出した時点で即死するやろ
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 11:50:53.92ID:X6VxGdWi
I Will Fear No Evil
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 12:51:43.39ID:mB95yzGR
マトリックスや
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 13:00:22.04ID:qSz+GqsW
哲学を感じるスレ
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 13:11:09.06ID:Rw66eDoO
>>43
>>56
内臓の神経系を模する機械は必要だと思う。
あともう一つ、脳幹を活動させるために内分泌系(ホルモン系)も模する必要があるだろうな。
脳幹が動かないと大脳も動かんだろう。
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 13:41:22.62ID:2D+SgD2T
外部入力が途絶しても、内部のループ回路からのノイズが迷走し続けるので、
訓練を受けてれば耐えられる
そうじゃないと、幻聴がだんだん酷くなって、やがては……

身動き取れない状態で額に水がポタポタ落ちてくるのと、どっちがキツいのかな
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 13:47:50.25ID:x9kbQdjN
>>1
極刑はこれで良いんじゃないか?
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 13:58:33.42ID:BUOnmwIb
絶大な人気を誇った
初代ハカイダーは光明寺博士の脳を移植されてたわけだが
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 14:12:08.78ID:ESZ4MPQ5
脳を取り除いて身体だけ生かす方が平和になる
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 14:15:38.55ID:gCYvvfeE
これで脳移植が可能だということでしょ?
0093
垢版 |
2018/04/28(土) 14:48:31.90ID:CYf6d3FZ
>>14

 インタビューしたのかな?
学者「ねえ、今どんな気持ち?」
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 15:27:17.63ID:b6gPXgPy
頭の中がカユいんだ(中島らも)
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 18:15:03.52ID:oAm4Re1a
繋がるの?
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 18:58:49.44ID:PyTdVrCY
何をもって通常状態といってるんだか
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 19:21:20.00ID:UlgIO9xM
グロとか怖いとかそんな書き込みばっかだと思ったら、アニメのラスボスによくあるとか、随分と平和なスレだなw
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 19:37:46.41ID:/Lb3sdYu
まあこうして科学は進歩するんだし、その中途段階を見てシロウトがあれこれケチつけるもんじゃないよ
ただ、最終的に人間の生首の生存や、すげ替えが可能になったとしてもそのコストはすさまじいわけで、
使われるのは「人権無視の独裁国の王」だけなんじゃないかね
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 21:01:14.95ID:azBMn4LH
どんどんやるべきだ
倫理などクソ喰らえ
科学力で神という妄想を踏み潰してから人類の第一歩が始まる
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 21:26:07.98ID:s6+OTvD4
>>58
それ東海地方民しか理解できないぞw
0104ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 21:38:24.25ID:s6+OTvD4
>>99
脳を二つ持つ結合双生児 シャムの双子を
分離手術して、片方の脳だけを取り出して
生かしていたが、正常な人間体になった方が
兄弟であるその脳を破壊するシーン
記憶だけで書いてるから間違ってたらごめん
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 22:20:50.83ID:sdlLArg7
>未来の無期懲役だろ。

いや、未来の拷問
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 22:24:02.71ID:sdlLArg7
ギロチン(打ち首)しても
数秒は意識があるという説が有力

打ち首にして直ちに、この措置をすれば
首だけで数時間、生きさせる拷問が可能
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 22:59:09.11ID:7qNw3HyN
36時間以内に接合できれば移植も可能ということか
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 23:15:45.62ID:AwRdkJFU
新唐人テレビ

http://jp.ntdtv.com/
https://www.youtube.com/user/NTDTVJP
https://youtu.be/1lH4uq79nvQ

新唐人テレビは、米国ニューヨークに本部を置き、世界60以上の主要都市に取材拠点を設けている独立系メディアです。

中国の真相を掴む独自の情報網により、国内や他のマスコミでは報道されない中国の真実の姿を、『民主的な視点』から皆様にお届けいたします。

ニュース、時事評論、ホットライン生中継、テレビドラマ等、 多方面に及ぶ番組構成により、全世界の様々な人たち、幅広い年齢層の方々から支持を得ております。

中国のニュース、政治経済、伝統文化、ドキュメンタリーなら新唐人テレビ。

『あらゆる圧力に屈することなく』

中国国内では、報道されることのない真実を客観的立場から公正にお伝えします。

日本新唐人では、ホットなニュースを中国語⇒日本語に翻訳して、ウェブ配信しております。

日本新唐人は、スタッフの3分の1が日本人、3分の2が中華人です。
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/28(土) 23:58:14.72ID:YxFse4/j
>>107
20秒
名前は忘れたが中世にギロチンで処刑された人物が「自分が意識あるうちは瞬きを続けるから何秒続くか計測しろ」と弟子に命じた
その人体実験の結果瞬きは20秒続いたということだ
あと映画「エクソシスト3」でも同じように首を切り離しても20秒意識が続く事を話してた
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/04/29(日) 00:34:09.08ID:7/GuU+tM
筒井康隆の小説にあったな
歯の治療だけでも痛いのに、脳だけになって切られた神経が
永遠に痛みが続くってヤツ

おそろしい
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