【神経学】「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている

1しじみ ★2018/01/11(木) 14:29:07.36ID:CAP_USER
大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、
魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、
という会話を交わしたことがある人も多いはず。
しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。

It's Official: Fish Feel Pain | Science | Smithsonian
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/

「魚は痛みを感じない」という説の根拠の一つに、
「魚の神経系はそれほど複雑に発達していない」というものが挙げられます。
魚の脳には人間などの霊長類、および他の哺乳動物が持つ大脳皮質が備わっていないことがその根拠です。
ほ乳類は皮膚の表面などに刺激が加えられると、それを神経細胞に信号が流れ、
末梢神経から脊髄、脳へと入り、視床下部、視床を通って大脳に到達し、
痛みとして脳が理解するに至ります。従来は脳が痛みを感知するのは視床であると言われてきましたが、
脳の活動を詳細に見ることができるfMRIの発達により、
実際には大脳の複数の部位で信号が処理されていることが明らかになってきています。

認定NPO法人 いたみ医学研究情報センター|痛みについて
http://www.pain-medres.info/about/about01_3.html

そして、魚にはこの大脳を構成する大脳皮質がほとんどないために、
魚は痛みを感じないという見方が存在してきました。
1977年に出版されたアメリカの「フィールド&ストリーム」誌に掲載されたQ&Aコーナーでは、
13歳の女の子からの質問に対して釣りライターのエド・ゼーン氏が「私たちが、膝の皮がめくれたり、
足に何かが刺さったり、虫歯で歯が痛くなるような時に感じる痛みは、魚には感じることができません。
魚の神経は非常に単純なものだからです。
私には、魚が人間と同じような痛みを全く感じていないかどうかはわかりませんが、
おそらく『魚の傷み』というものはあるのかも知れません」と答えています。
ゼーン氏はまた、「もし誰かが魚を捕ることを禁止したら、人間には大きな影響が出ます」とも答えています。

そのような理論は今日でもなお存在し続けています。
2014年、BBCははペンシルバニア州立大学の生物学者であるビクトリア・ブレイスウェイト氏と、
スコットランドの漁業連盟の責任者であるバーティー・アームストロング氏を招き、
魚の痛みと福祉についての議論を行いました。その中でアームストロング氏は、
魚に対する福祉を「気味悪い」ものとし、
「科学的証拠からは、魚は私たちと同じような痛みを感じない」と主張しました。
これに対し、ブレイスウェイト氏は、魚がヒトと同じ感覚を持っているかどうかは重要ではないと反論し、
「魚も痛みは感じます。実際に人間が感じているものとは異なる可能性は高いと考えられますが、
それでもなおある種の苦痛であることに違いはありません」と主張しています。

解剖学の観点から見ると、魚にも侵害受容器と呼ばれるニューロンがあり、
高温や強い圧力、腐食性化学物質などの潜在的な「害」を検出することが可能であるとのこと。
また魚にも、哺乳動物のようにオピオイド(鎮痛剤)を生成する仕組みが備わっていることもわかっています。
そして、魚にも何らかの刺激に対する信号の流れは存在しているとのこと。
金魚やニジマスのエラの後ろに針を刺すと、
侵害受容器から脳に向かって電気的活動が急増することが研究によって判明しています。

続きはソースで

画像一覧
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/00_m.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/15918170293_2fc38a6fff_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/3343844778_6d0f82e627_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/7357651692_4556026f9e_z.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/35735011725_0f40fda016_z.jpg

GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20180110-fish-feel-pain/

179名無しのひみつ2018/01/15(月) 16:23:12.28ID:rhL26cxr
>>1
当たり前感

逆に痛みを感じないって話なら
びっくりするわ

180名無しのひみつ2018/01/15(月) 16:26:45.87ID:0ccVWXQP
>>47
人間だからおセンチになるんだ
ほとんどの動物は他の生物を食すように作られている

181名無しのひみつ2018/01/15(月) 16:29:11.95ID:0ccVWXQP
>>56
痛いから暴れるとはかぎらない
自由を奪われそうになって逃れようとしているのかもしれない

182名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:00:06.85ID:npAPg6fl
つまらん方向で想像してもしかたがない どうせ食うのだから
将来の戦争でロボット兵器でじわじわなぶり殺しは残酷
気化爆弾で一気に殺っちゃいましょうとか
相手が人間認定されてなかったら言うのかな

183名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:02:51.94ID:a5kF+Uyg
屠殺の前に恐怖を感じている、、、牛もダメだろ

184名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:03:51.14ID:a5kF+Uyg
生きる分を食べている
何が問題?

185名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:32:15.36ID:niLyNvtY
>>47
植物が痛みを感じたとしても無意味じゃね?
痛いから逃げるとか、傷の手当てをするとかできるなら意味があるが、
それができないなら痛覚など無駄でしかない。

というか、木って剪定してやるととても気持ちよさそうだ。
茄子とかも収穫の度に切り戻してやると元気になる。

186名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:43:41.25ID:grSY5ZH8
オキアミを大量に食べるクジラを懲らしめないと

187名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:52:01.37ID:sIyomtK1
>>161
21世紀の今日
グーグル先生でさえ
ゴリラと黒人の区別が付かないそうだ。

【AI】Googleの人工知能、「黒人」と「ゴリラ」を2年かけても判別できず ゴリラタグを削除する結果に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516000486/

188名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:53:46.24ID:6e1lWOL8
>>187

189名無しのひみつ2018/01/15(月) 18:07:18.51ID:Z6ZfPbOa
>>1
そらそうだろ
昔、カエルに墨汁塗って虫メガネでビーってやったら熱いかしてピョンピョンしたわ

190名無しのひみつ2018/01/15(月) 18:16:41.02ID:3nGx2CNE
>>60 魚が痛がって暴れているのは主観では無く事実なんだがw
痛くないのに何で暴れるのかを証明しろ これが科学だ

191名無しのひみつ2018/01/15(月) 18:46:29.90ID:vtgdNn9+
>>185
無意味じゃないよ
葉っぱとか虫に食べられるとその虫が嫌がる物質出したりするようになるとかあるし

192名無しのひみつ2018/01/15(月) 19:43:52.27ID:xoyHp7jy
反射で暴れることもある

193名無しのひみつ2018/01/15(月) 21:54:03.23ID:/bjo5ebt
魚が泳ぐED

194名無しのひみつ2018/01/15(月) 23:59:39.11ID:V9Eqj2Cu
鯉もお腹が減るのかな〜
スイミーパッパッパー

195名無しのひみつ2018/01/16(火) 06:24:52.20ID:asT6ZUbU
損害受信器官など植物だって持ってる
それがどうした

196名無しのひみつ2018/01/16(火) 07:48:25.21ID:aV9wL4mi
痛みを感じたから獲っちゃダメってなり得る白人たちの頭大丈夫か
牛は痛くないとでも?

野菜だって刺されたり切られたら反応する
生きとし生けるものは皆なんらかの痛みを感じるんだから
もう合成タンパクだけ食ってろってなる

197名無しのひみつ2018/01/16(火) 11:11:36.72ID:eZ2ygL+G
>>196
>痛みを感じたから獲っちゃダメってなり得る白人たちの頭大丈夫か
核兵器を「痛みも恐怖も感じず、一瞬で殺すから人道兵器」と言ってる人たちですから
通常兵器でも生き残して後遺症で苦しませるより、確実に殺せれば人道的と考えてる人たちですから

198名無しのひみつ2018/01/16(火) 14:32:51.21ID:SpsutoKA
>>28
錬金術師の錬を魚へんに等価交換

199さかなクン2018/01/16(火) 15:01:45.94ID:5CAGMsBb
ギョギョギョー!!!

バタッ

200名無しのひみつ2018/01/16(火) 15:56:47.52ID:s5nvDBdK
>>190
それが痛みであると科学的に証明できて
いなかったから研究しているんだよアホ
仮に痛みがなくても何らかの攻撃をされたら
逃げる、抵抗するのは当たり前

201名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:06:32.01ID:z6EReZYB
活け造りは止めてほしい
昔は鮮度の証明になったかもしれんけど
冷凍技術が発達したからな必要ない

202名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:15:04.83ID:J0XwWiv0
何か感じてるのは確かだから人間の尺度で痛みじゃないと評価するのは違和感あった

203名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:21:28.17ID:gg3jogFm
活け造りもうやめろや!
ヽ(`Д´)ノワーン

204名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:34:25.02ID:XwIefA4c
泳げたいやきくんみたい( ; ; )

205名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:50:08.19ID:EqG3MGaL
>>200
感覚Aを「体への侵襲を神経細胞が脳へ伝えた結果発生する感覚」と定義すると
魚は何らかの攻撃をされた時、感覚Aを感じると同時に、逃げていると解釈できる。
この際感覚Aが逃げる原因か結果であるかは問わない。逃避行動に感覚Aが伴っているだけかもしれない。

このような文脈において、人間は感覚Aを痛みと呼んでいるんじゃないかと思う。

206名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:54:41.29ID:J6DoQLp2
>>4
それな
美味しいしベジタリアンみたいな考えはいっさいないけど
刺身にされて、頭も一緒に盛り付けて口をぱくぱくしてる
魚をみるとここまでしなくても・・・って思うわ
半身にして水槽に戻すとか悪趣味でしかないだろ

207名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:55:40.67ID:J6DoQLp2
>>159
おれは4歳の時は保育園の先生に恋をしていたぞ

208名無しのひみつ2018/01/16(火) 16:58:38.31ID:EqG3MGaL
>>206
可哀想だから早く楽にしてあげようって、その半身の魚に注文入るんじゃねーの?w
結果的に商売繁盛。他人の憐憫の情につけこんで自身の商売にするやり方は
募金等でも一般的に見られる。

209名無しのひみつ2018/01/16(火) 17:02:03.57ID:ybQkrMaY
釣りの経験から魚は痛みに鈍感と思ったエピソード
餌のついた針が口に刺さっていても、道糸にテンションがかからないフカセの状態だと
魚は通常と変わらず泳ぎ続けている。暴れだすのは道糸がピンと張った瞬間で、
何かいつもと違う力がかかっていることに気づきパニックになってるように見える。
人間の口に針が刺さったときのような痛みを魚が感じているなら
刺さった瞬間に暴れださないとおかしい

210名無しのひみつ2018/01/16(火) 17:08:00.39ID:EqG3MGaL
>>209
口周りは侵襲を感知する神経細胞の数が少ないんじゃないの?知らんけど。
人間も脳みそ自体はいじられても痛くないらしい、痛いのは髄膜まで。

211名無しのひみつ2018/01/16(火) 18:03:33.80ID:WTIi6abW
>>190
昆虫は捕まって体を千切られると暴れるから
痛いので暴れているに違いない、それは主観ではない
と主張するのと同レベルだよ

212名無しのひみつ2018/01/16(火) 18:16:27.29ID:WTIi6abW
外部からの刺激に対する受容体があるのは確かだろうけど
ヒトのような苦痛を感じる事が出来ているかは疑問

ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7548/
 甲殻類や魚類も、程度の差はあれ自ら意志を持っている生物だ。
害を及ぼす刺激を識別し、それから逃れようとする行動は理にかなっている。

 ただし、痛みについて分析する場合、「避けるべき刺激(侵害刺激)を
検知すること(侵害受容)」と「苦痛を感じること」を区別しなくてはならない。

 人間が痛みを感じることができるのは、「侵害受容器」という
感覚ニューロンのおかげだが、特に、強く苦しい痛みを感じる役割は
「C線維」という神経線維の侵害受容器が担う。
しかし、魚類の場合、C線維の侵害受容器は少なく、
Aデルタ線維の侵害受容器を豊富に備えている。

「Aデルタ線維が伝えるのは素早く感じられる痛みで、
それほど強力なものではない」とクック氏は話す。
「つまり、魚が日常的に知覚しているのは、たいていの場合、
素早く針を刺したときのような感覚だけだ。
それで刺激を避けるからといって、苦痛を感じていることにはならない」。

 同氏は次のように続ける。「魚類であろうと無脊椎動物であろうと、
体に害が及ぶ刺激を学習し、それに反応する能力があることは否定しない。
しかし、“痛み”という表現で説明するのは適切ではない」。

213名無しのひみつ2018/01/16(火) 18:54:58.82ID:EqG3MGaL
>>212
>それで刺激を避けるからといって、苦痛を感じていることにはならない
どうしてこういう結論になるか分からんな。Aδ繊維があると認識してるのに。
それともC線維が伝える電気信号だけを「痛み」と呼ぶと、学術的に確定しているのだろうか?w

214名無しのひみつ2018/01/16(火) 19:06:58.67ID:WTIi6abW
人間の感じるような痛みではないという意味だと思うけど

215名無しのひみつ2018/01/16(火) 19:16:28.81ID:fzjaQ9WC
人間だってただの信号
言い換えれば痛みなんてないでしょ
ご都合主義なだけだな

216名無しのひみつ2018/01/16(火) 19:30:26.74ID:EqG3MGaL
>>214
もしそうなら、そもそも論として「魚類の脳は人間の脳より未発達なので人間のような痛みは感じない」
で済むと思うんだがなぁ。いちいち神経線維の話を持ってくる必要もない。

217名無しのひみつ2018/01/16(火) 19:52:44.77ID:fzjaQ9WC
人間が痛いとギャーギャー騒ぐのは勘違い
直感的に回避行動を促す信号があることで身体機能を維持できているというだけでしょう?
それを痛みとは言わない

すごくくだらない問答w
ぼくちゃんが嫌だからこれは痛いの!痛いの嫌なの!でもお魚さん美味しいですw

要約するとこれ

218名無しのひみつ2018/01/17(水) 00:08:21.42ID:WPNhskF4
>>216
結局痛いのか

219名無しのひみつ2018/01/17(水) 15:03:53.45ID:4Y+tX1Xs
大根や白菜や人参だって痛みを感じているんですよ

220名無しのひみつ2018/01/17(水) 16:58:44.86ID:fUZlREfW
今、高いよねえ
野菜とお財布、どっちが痛いんだろ?

221名無しのひみつ2018/01/20(土) 16:58:09.52ID:WzgwF7P+
やすい野菜買えばええ

222名無しのひみつ2018/01/20(土) 18:41:20.18ID:pCFmcsTb
そりゃ痛いだろ、釣り上げたとき目をひんむいて口パクだから

223名無しのひみつ2018/01/20(土) 20:10:08.97ID:9LuJFxPW
そら欠損が生じてもなんの気付きもしないのならどんだけ欠陥生物なんだよって話だわ
地球上の生物で細菌、無脊椎動物、甲殻類の次くらいに長く生きてる魚類なのに

224名無しのひみつ2018/01/20(土) 20:12:35.14ID:9LuJFxPW
痛みではないかもしれないけど、それは不快な感覚であることは間違いないだろうな
快であれば欠損を欲してしまうので

225名無しのひみつ2018/01/21(日) 00:02:44.53ID:Q33ZSOmv
いタイからフグやめて!

226名無しのひみつ2018/01/21(日) 09:25:43.75ID:9gHxiYEX
どうみても痛そうだろうが
血抜きとか締めるときビクンビクンなってるもん

227名無しのひみつ2018/01/21(日) 09:46:26.24ID:gozDjz7L
でもさ、グロ動画見てると
人間だって首切られたり銃で撃たれて息絶えるまでモゾモゾしてる間、想像以上に大人しくない?ww
一見、痛み感じてないかもって思う

228名無しのひみつ2018/01/21(日) 11:01:10.14ID:0sFnd/l5
>>227
死ぬ時に苦しまないように脳内麻薬が出て……という仮説はあるな
斬られて即死する人が、妙にアヘ顔になってるなんて話も聞くし
その快感を知ってマゾになる人がいる……なんて話もあるし

229名無しのひみつ2018/01/21(日) 13:51:21.66ID:fVgc7b89
まぁ活き造りは趣味悪いわ

新着レスの表示
レスを投稿する