【テクノロジー】「火力発電+EVは本当にエコ?」と疑問を呈すマツダが「夢のエンジン」開発

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1しじみ ★2018/01/01(月) 15:00:33.10ID:CAP_USER
火力発電による電気で電気自動車(EV)を走らせることが本当にエコなのか−。
自動車大手のマツダが、世界的なエンジン車の生産・販売規制の流れに疑問を呈し、
環境問題解決の“切り札”としてガソリンエンジンの性能アップを進めている。
EVシフトが進みそうな中でも、「夢の次世代エンジン」を開発するなど独自路線を突き進んでいる。
一見、“逆走”にも見える戦略の成否はいかに−。

 EVは、二酸化炭素(CO2)を排出しない「ゼロ・エミッション・ビークル(ZEV)」の代表格とされる。
しかし、使用する電気の供給を考慮に入れると、火力発電で石油や石炭、
液化天然ガス(LNG)を燃やす際にCO2を大量に排出している現実がある。

 平成29年10月、マツダの小飼雅道社長は東京モーターショーの記者向け説明会で環境問題について、
「『Well to Wheel(井戸から車輪まで)』の考え方に基づき、本質的なCO2削減をはかる」と話した。
これは、自動車の排ガスだけではなく、燃料の採掘から車両の走行まで、大きなくくりで問題をとらえるという意味だ。
EVの環境性能については発電時のCO2排出を含めて考える必要がある一方、
絶対数の多いガソリン車の環境性能向上が重要だとの立場だ。

マツダは8月に発表した「サステイナブル“Zoom−Zoom”宣言2030」で、Well to Wheelの
企業平均CO2排出量を、平成42年までに22年比50%、62年までに90%削減する目標を掲げた。

 「『火力発電所による発電がなくなるまでEVは不要だ』といえるレベルまで、内燃機関(エンジン)を改善する」

 29年10月10日、山口県美祢(みね)市のマツダの自動車試験場。
社内で「ミスターエンジン」と呼ばれる人見光夫常務執行役員は、こう強調した。
人見氏は「あくまで内部の目標だ」とくぎを刺したが、
「EVこそが環境にとって善で、ガソリン車は悪」という風潮に対する異議申し立てに他ならない。

 そして同日、マツダの“切り札”が姿を現した。
人見氏が主導して開発した次世代ガソリンエンジン「スカイアクティブX」を搭載した車両だ。

 このエンジンは、24年発売のスポーツ用多目的車(SUV)「CX−5」を皮切りに同社の車両に搭載され、
業績回復の原動力となった「スカイアクティブ」の後継という位置づけ。
ガソリンと空気の混合気を圧縮して着火する。
これはディーゼルエンジンで用いられる燃焼方式で、ガソリンでは応用不可能といわれてきたが、
プラグによる点火で燃焼室内の圧力や温度を制御することで実用化にこぎつけた。

続きはソースで

画像:次世代エンジン「スカイアクティブX」を報道陣に公開したマツダの小飼雅道社長
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKoeKm791SA3WKsK.d1SnkA---x289-y400-q90-exp3h-pril/amd/20180101-00000530-san-000-1-view.jpg

産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/180101/prm1801010002-n1.html

464名無しのひみつ2018/01/26(金) 21:31:46.49ID:VDoMlaA9
EVの技術論はそもそも無意味。
核心はどれだけ補助金で儲かるかたけ。

465名無しのひみつ2018/01/26(金) 23:58:46.96ID:obFtLMDm
EV推しの日産も三菱もスバルも不正ずぶずぶで笑った

466名無しのひみつ2018/01/27(土) 10:52:58.60ID:UI7J8Ypb
ガソリン車は汚いからさっさと消えて欲しい。

467名無しのひみつ2018/01/27(土) 11:51:06.14ID:0sCdgZ+W
トヨタもEV本腰になったけどな

468名無しのひみつ2018/01/28(日) 08:35:35.49ID:Vp5z8iMy
わしの嫁さん、軽に載っているんだが、1日50km以上は絶対走らない。遠くへ行くと
樹はわしがプリウスに乗せて行く。この場合、リーフの中古の方がいいのかな。

469名無しのひみつ2018/01/28(日) 08:42:34.88ID:Vp5z8iMy
>>1
>1ガソリンと空気の混合気を圧縮して着火する。これはディーゼルエンジ
ンで用いられる燃焼方式で、ガソリンでは応用不可能といわれてきたが、プ
ラグによる点火で燃焼室内の圧力や温度を制御することで実用化にこぎつけた。

ディーゼルエンジンに用いられてきた燃焼方式で、なぜ点火プラグを使うのよ。

470名無しのひみつ2018/01/28(日) 08:51:58.08ID:IdS4OpRJ
>>469
自然着火する寸前まで圧縮しておいて最後の一押しを副燃焼室にプラグで点火して燃焼した圧力を使うらしいぞ。直噴よりきれいで理想的な燃焼が得られるという。

471名無しのひみつ2018/01/28(日) 11:38:48.03ID:qmWXB+Ex
今の日本で多いのが、すっぱい葡萄理論というか、
その技術はどうせ使えないから日本で開発できなくてもいい、
という言い訳に使ってることなんだよな。
これで最近大敗したのが有機EL。
あんなのは欠陥だらけで使えないからべつにいいと言われていたが、
世界市場はそんな情報操作には乗らないから。

472名無しのひみつ2018/01/28(日) 12:52:51.91ID:gHB3C+T4
>>471
ずーっと前にvitaってゲーム機があってな

473名無しのひみつ2018/01/28(日) 12:55:58.60ID:06arcODO
>>454
> だらだら書いたお前の結論 w
いいえ、シンプルに明確にかいた話ですよ、結論でもない
お前が複雑なHVが中途半端であり、マイルドHV程度が結局は最適解である事を認めたくないだけ
あるいはトヨタ信者か社員だろうねw

474名無しのひみつ2018/01/28(日) 13:19:07.63ID:ssF6VWLa
>>473
> HVが中途半端であり、マイルドHV程度が結局は最適解である
根拠もないお前の妄想には興味ないから w

475名無しのひみつ2018/01/28(日) 14:42:16.60ID:06arcODO
>>474
根拠は燃費の話で何度も言ってるんですがw本当に記憶力も無いし、頭も悪いなあw

476名無しのひみつ2018/01/28(日) 15:34:50.61ID:ssF6VWLa
>>475
> 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
って言ってた奴もいるけどな

あと燃費ガーって言うなら「同クラス」でストロングHVより燃費のいいマイルドHVを持ってきてからほざけよ
軽四ガーって言うのは聞き飽きたからさ w

477名無しのひみつ2018/01/28(日) 15:41:13.78ID:06arcODO
>>476
> > 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
> って言ってた奴もいるけどな
まさに本格的HVとマイルドHV向けに対応した話であり、こちらの話を強く肯定してるようにしか見えないがw

> あと燃費ガーって言うなら
実際上回るんだから仕方が無い。あと複雑な危機ほど作るのに大量のCO2を排出する

478名無しのひみつ2018/01/28(日) 16:25:03.35ID:ssF6VWLa
>>477
矛盾にも気づいてないのか?
まあ引っ込みがつかなくなってるんだろうな

とりあえず
> あと燃費ガーって言うなら「同クラス」でストロングHVより燃費のいいマイルドHVを持ってきてからほざけよ
はどうした? w

479名無しのひみつ2018/01/28(日) 18:49:24.88ID:06arcODO
>>478
> 矛盾にも気づいてないのか?
そんな物があったら教えてくれw

> まあ引っ込みがつかなくなってるんだろうな
それはまさにお前だろうw矛盾とかありもしないものをでっち上げてさw
どうせこのレスもほったらかしにするのだろうw

> とりあえず
ちゃんと上で実際に上回ると答えてますが?
下回るというソースも話もおまえはしていない。複雑な機械ほど大量のCO2を出す話からも、
その上段の話からも逃げていて、お前のレスは全く意味は無い

480名無しのひみつ2018/01/28(日) 18:53:33.67ID:ssF6VWLa
>>479
> 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。

> ちゃんと上で実際に上回ると答えてますが?
が矛盾してることに気づいてないアホ
しかも上回るのはクラスが違う軽四って言うオチ w

481名無しのひみつ2018/01/28(日) 18:58:19.81ID:06arcODO
4分でレスかwしっかしこのスレいつも見張ってるのかね、粘着なことでw

>>480
> > 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
> > ちゃんと上で実際に上回ると答えてますが?
> が矛盾してることに気づいてないアホ
全くしてませんが?マイルドHVにせよ、軽自動車、コンパクトカーなど
むしろこれ以上はないって言うぐらい合致してますなw
むしろお前のアホさ加減に笑うしかないw

482名無しのひみつ2018/01/28(日) 19:08:11.08ID:q1sLFNMs
EVの充電が増えるので、今後の深夜電力は割り増し料金を頂きます。

483名無しのひみつ2018/01/28(日) 19:12:32.96ID:ssF6VWLa
>>481
> 4分でレスかwしっかしこのスレいつも見張ってるのかね、粘着なことでw
5分でレスしてるお前が言うとかアホすぎる w

> 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
何と何を比較してどっちの効率が低いのか書いてみ

> ちゃんと上で実際に上回ると答えてますが?
何と何を比較してどっちの燃費が上回るのか書いてみ

まあ具体的に聞くと必死に話をはぐらかすんだろうけどな

484名無しのひみつ2018/01/28(日) 19:27:00.58ID:H0IkHobS
HVが最適だとは思わないが
代わりに軽買おうとはならないんだから軽を出す意味ないわな
スクーターやママチャリ出してるのと変わらん


それよりはまだプリウスがエンジン効率改善してモータ小型化してきた方が筋が通る

485名無しのひみつ2018/01/28(日) 19:37:45.97ID:8dwVDRHg
>>3
送電ロスよりも充電、放電ロスの方が圧倒的にでかい。
おまけに送電したものが全部使われるわけじゃないから最初から1割程度のロスをみこんでいる。

486名無しのひみつ2018/01/28(日) 20:07:26.69ID:ZP5XEF0d
屋根に風力発電付けて走れば
風切って走る車だと燃料も電気もいらないね

487名無しのひみつ2018/01/28(日) 20:16:38.25ID:06arcODO
>>483
> 5分でレスしてるお前が言うとかアホすぎる w
はあ、何時間も放置した後でのレスと連続した物とでは意味が違うからw
どっちみちお前の方が短いのも変わらんw


> > 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
> 何と何を比較してどっちの効率が低いのか書いてみ
はあ、それどうみても言い出しっぺのお前が先じゃね?
最初のHVとマイルドHVの話は常に逃げまくってるようだがw

> > ちゃんと上で実際に上回ると答えてますが?
> 何と何を比較してどっちの燃費が上回るのか書いてみ
何度も書いてる、馬鹿はどうしようもないw

488名無しのひみつ2018/01/28(日) 20:59:50.14ID:ssF6VWLa
>>487
> はあ、何時間も放置した後でのレスと連続した物とでは意味が違うからw
もしかして自動巡回も知らんとか言うオチなの?
じっとスレを見張ってるとか笑えるな w

> 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
>> 何と何を比較してどっちの効率が低いのか書いてみ
> はあ、それどうみても言い出しっぺのお前が先じゃね?
はあ?
この件の言い出しっぺは>>312なんだけど...
さすがに矛盾に気づいたのか? w

> 何度も書いてる、馬鹿はどうしようもないw
はい、逃げた
具体的なレス番と該当箇所の引用できないなら黙ってろ

489名無しのひみつ2018/01/28(日) 21:13:43.53ID:06arcODO
>>488
> もしかして自動巡回も知らんとか言うオチなの?
笑った、つまりは俺の言うとおり、常に即レスしないと気が済まない粘着はりつき基地外というわけでしょうがw
> じっとスレを見張ってるとか笑えるな w
お前と違ってしてないから何時間も何日も放置してるわけだが頭は大丈夫?

> > はあ、それどうみても言い出しっぺのお前が先じゃね?
> はあ?
> この件の言い出しっぺは>>312なんだけど...
違いますw>>427ですよw428の馬鹿がマイルドが中途半端と無知丸出しな事をいったから正論を言ったまで

> さすがに矛盾に気づいたのか? w
いや矛盾などないしお前が勝手にでっち上げてるだけ、さもなくば馬鹿だから勘違いしてるだけだろうね
何一つ証明してないしねw

> > 何度も書いてる、馬鹿はどうしようもないw
> はい、逃げた
すぐ上でも何度も書いてるんだから当たり前w
燃費の話も何度も逃げ、その後もそれを知らんぷりして根拠ないとか言ってたお前が言うと笑うしかないw

490名無しのひみつ2018/01/28(日) 21:51:30.84ID:ssF6VWLa
>>489
> お前と違ってしてないから何時間も何日も放置してるわけだが頭は大丈夫?
ああ、そう言えば一週間前のレスに粘着してたんだよな
そんなに悔しかったわけ? w

> 正論を言ったまで
で、その正論とやらは
>> 何と何を比較してどっちの効率が低い
のかね?

> すぐ上でも何度も書いてるんだから当たり前w
レス番と該当箇所を引用しろって書いてあるんだけど、いつまで逃げるの? w

491名無しのひみつ2018/01/28(日) 22:51:12.38ID:06arcODO
>>490
> > お前と違ってしてないから何時間も何日も放置してるわけだが頭は大丈夫?
> ああ、そう言えば一週間前のレスに粘着してたんだよな
お前と違って無職じゃないんでねw

> そんなに悔しかったわけ? w
関係ないよ、無職君w例え一ヶ月書かなかったとしてもそれはそういう理由からじゃない、
お前みたいな粘着基地外と一緒にするなとw
だいたい4分で書く人に言われても笑うしかないw

> > 正論を言ったまで
> で、その正論とやらは
> >> 何と何を比較してどっちの効率が低い
> のかね?
言った事をなんども聞くなよw
前回もその回もほぼ毎回言ってるのになw

492名無しのひみつ2018/01/29(月) 00:49:39.54ID:6SKTKFfn
貧乏のために軽選んだやつが
環境のために軽選んだって喚いてる感じかな?w

493名無しのひみつ2018/01/29(月) 02:04:35.07ID:S4MhtAiv
ガソリンでええやん

494名無しのひみつ2018/01/29(月) 05:08:07.71ID:8tCVNtYW
>>491
> 言った事をなんども聞くなよw
> 前回もその回もほぼ毎回言ってるのになw
結局具体的にはなにも書けませんでしたとさ
また一週間後に発狂するのかな? w

495名無しのひみつ2018/01/29(月) 23:19:31.62ID:PdSia12s
>>470
30年以上前の本田のCVCCもそんなんじゃなかったか。
ディーゼルエンジンに似ているということは空気だけ圧縮して燃料噴射ということかな。

496名無しのひみつ2018/01/30(火) 07:27:13.43ID:8NfZl7Se
>>495
GDIで有名なガソリンの燃料噴射は安定した希薄燃焼が実現できなくて滅びてる。空気と燃料が混合する前に燃え始めるので空燃比の厳密な管理ができないためだ。
高圧縮混合気の自然着火=ノッキングを意図的なタイミングで起こさせるのがスカイアクティブX。そのためのトリガーとして副燃焼室の爆発圧力を利用している。
CVCCは副燃焼室から火が燃え広がる形だがスカイアクティブXは燃焼室全体が一気に発火する形になる。

497名無しのひみつ2018/01/30(火) 12:44:19.13ID:rhGQq8Tp
SKYACTIV-Xは副燃焼室なんて無い

スーパーリーンな混合気を圧縮

プラグ周りにスーパーリーンより少しだけ燃料リッチな混合気を形成

プラグ点火すると、着火まではいかない火炎が生成

スーパーリーンな混合気の圧縮を火炎膨張がアシストして着火

498名無しのひみつ2018/01/30(火) 22:17:13.02ID:yXWY7VBv
>>497
なるほど。ありがとうございました。

499名無しのひみつ2018/02/09(金) 06:22:23.38ID:4YTswBDD
>>126
必ずこういう奴出てくるけど、嘘と知っててわざと言ってるんだろうな
http://www.greenenergy.jp/qa

500名無しのひみつ2018/03/04(日) 13:04:51.89ID:QTSftods
ウルトラリーンな混合気体を作り自着火する直前まで圧縮し、
プラグ周辺にちょい濃い目の燃料を噴射しスパークさせると、
膨張する火炎球が圧力波として機能し、これが燃焼室全体に
自着火をもたらす最後の一押しとなり、ウルトラリーン急速
燃焼が実現する。

501名無しのひみつ2018/03/06(火) 20:52:51.65ID:+xHflD3c
しかし膨張火炎球部分でウルトラNOxが出そうだな

502名無しのひみつ2018/03/07(水) 01:06:30.29ID:xFAYj9le
成層燃焼部分もストイキレベルでは無く、空気過剰率2に近い濃度の様です。

NOxは多少発生するかもですね、少量のLNT触媒を使っているかも知れません。

503名無しのひみつ2018/03/07(水) 07:29:58.88ID:7oVEuZWA
高温高圧場では燃料ゼロで火花打つだけでNOx出るからね

火炎球以外で着火させないため元の圧縮比は低いから
軽負荷はほとんど火炎球もち
つまるところはただの成層燃焼になりかねないね

504名無しのひみつ2018/03/07(水) 07:55:17.24ID:LVSUlQUM
発電所レベルまで効率を高められたとしても
発電所は重油やガスや石炭の安い燃料を燃やしてるんだなこれが

505名無しのひみつ2018/03/07(水) 08:19:41.60ID:QaxQrfdw
>>504
コストの話じゃないの

506名無しのひみつ2018/03/09(金) 04:04:57.11ID:REQXDWr3
日本人以外全員死ねば解決

507名無しのひみつ2018/03/09(金) 11:15:29.37ID:/OGyggfc
>>503
>つまるところはただの成層燃焼になりかねないね

最後まで火炎伝播で燃え広がる訳ではないので、燃焼時間が短くなる効果は得られますね。

508名無しのひみつ2018/03/10(土) 17:17:13.49ID:XniufhsT
>>507
軽負荷リーンで燃やすには大きな球が必要
大きな球をつくるには燃料が多く必要
しかし軽負荷なので総燃料は少ない
圧縮着火場はもっとリーンに偏る
もっとリーンで燃やすにはもっと大きな球が

どこかで球だけになるんじゃね?

509名無しのひみつ2018/03/11(日) 00:11:13.55ID:wVWphUd4
高回転では圧縮着火CIしなくなり、火炎球のまま燃え広がってSI燃焼に繋がるんだよ。

510名無しのひみつ2018/03/11(日) 11:13:23.08ID:dyRpxDcY
EVは化石燃料を燃やすスチームエレクトリック車

511名無しのひみつ2018/03/15(木) 05:42:32.86ID:kwdWYAh4
>>509
負荷と回転の区別つかない人?

512ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/03/31(土) 05:20:01.84ID:X7G7Yrs3
>>486
永久機関きたこれ!

513ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/03/31(土) 09:25:12.82ID:09HSE/7b
石炭火力発電機積んだPHEVトレーラーとか超有望株だよな。

514ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/03/31(土) 14:06:12.32ID:pHpe05mA
直噴エンジンの走行距離が伸びてくると
吸気バルブの傘に付着するカーボンで吸気の渦の流れが変わって
理想の着火が出来なくなるんじゃないの?と、いつも思う。

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