【テクノロジー】「火力発電+EVは本当にエコ?」と疑問を呈すマツダが「夢のエンジン」開発

1しじみ ★2018/01/01(月) 15:00:33.10ID:CAP_USER
火力発電による電気で電気自動車(EV)を走らせることが本当にエコなのか−。
自動車大手のマツダが、世界的なエンジン車の生産・販売規制の流れに疑問を呈し、
環境問題解決の“切り札”としてガソリンエンジンの性能アップを進めている。
EVシフトが進みそうな中でも、「夢の次世代エンジン」を開発するなど独自路線を突き進んでいる。
一見、“逆走”にも見える戦略の成否はいかに−。

 EVは、二酸化炭素(CO2)を排出しない「ゼロ・エミッション・ビークル(ZEV)」の代表格とされる。
しかし、使用する電気の供給を考慮に入れると、火力発電で石油や石炭、
液化天然ガス(LNG)を燃やす際にCO2を大量に排出している現実がある。

 平成29年10月、マツダの小飼雅道社長は東京モーターショーの記者向け説明会で環境問題について、
「『Well to Wheel(井戸から車輪まで)』の考え方に基づき、本質的なCO2削減をはかる」と話した。
これは、自動車の排ガスだけではなく、燃料の採掘から車両の走行まで、大きなくくりで問題をとらえるという意味だ。
EVの環境性能については発電時のCO2排出を含めて考える必要がある一方、
絶対数の多いガソリン車の環境性能向上が重要だとの立場だ。

マツダは8月に発表した「サステイナブル“Zoom−Zoom”宣言2030」で、Well to Wheelの
企業平均CO2排出量を、平成42年までに22年比50%、62年までに90%削減する目標を掲げた。

 「『火力発電所による発電がなくなるまでEVは不要だ』といえるレベルまで、内燃機関(エンジン)を改善する」

 29年10月10日、山口県美祢(みね)市のマツダの自動車試験場。
社内で「ミスターエンジン」と呼ばれる人見光夫常務執行役員は、こう強調した。
人見氏は「あくまで内部の目標だ」とくぎを刺したが、
「EVこそが環境にとって善で、ガソリン車は悪」という風潮に対する異議申し立てに他ならない。

 そして同日、マツダの“切り札”が姿を現した。
人見氏が主導して開発した次世代ガソリンエンジン「スカイアクティブX」を搭載した車両だ。

 このエンジンは、24年発売のスポーツ用多目的車(SUV)「CX−5」を皮切りに同社の車両に搭載され、
業績回復の原動力となった「スカイアクティブ」の後継という位置づけ。
ガソリンと空気の混合気を圧縮して着火する。
これはディーゼルエンジンで用いられる燃焼方式で、ガソリンでは応用不可能といわれてきたが、
プラグによる点火で燃焼室内の圧力や温度を制御することで実用化にこぎつけた。

続きはソースで

画像:次世代エンジン「スカイアクティブX」を報道陣に公開したマツダの小飼雅道社長
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKoeKm791SA3WKsK.d1SnkA---x289-y400-q90-exp3h-pril/amd/20180101-00000530-san-000-1-view.jpg

産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/180101/prm1801010002-n1.html

409名無しのひみつ2018/01/19(金) 07:46:37.37ID:BvtQUK4m
馬鹿だな、それなら中古買えば良いじゃん

410名無しのひみつ2018/01/19(金) 07:51:46.23ID:JI2JlXif
EVは中古に限るな。
新品とかバカらしくて買えないよ。

411名無しのひみつ2018/01/19(金) 08:17:27.67ID:IcvJr3Dv
>>345
えー、後一歩のところまで来ているよ
初代リーフからは随分進化している

412名無しのひみつ2018/01/19(金) 08:44:25.55ID:F9ABtdi7
使えないゴミだから中古が安いのであって
お買い得になってるわけではないな

413名無しのひみつ2018/01/19(金) 11:51:56.00ID:IwVP+QyP
リーフの中古て、数が出回って無いじゃん
ディするために、ネット検索して安いのをピックアップしてんだろうけど

414名無しのひみつ2018/01/19(金) 12:08:23.38ID:B8/FgNyp
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50

415名無しのひみつ2018/01/19(金) 15:33:39.70ID:D/H5bvl1
リーフ中古はフル充電でも走行距離100km程度
電池を新品(70万円程度)に交換しないと使い物にならない

416名無しのひみつ2018/01/19(金) 19:30:35.37ID:yBejBDkQ
>>413
リーフで状態の良いものなんて見たことないんだが。
バッテリーへの評価がメインだから、査定する人間が科学的・システム的な知見が必要。
つまり、日本ではあり得んこと。

417名無しのひみつ2018/01/19(金) 19:32:39.27ID:yBejBDkQ
>>410
どう使ったか分からない電池を中古で買うの?

418名無しのひみつ2018/01/19(金) 19:38:24.78ID:yBejBDkQ
>>408
結局ペイしないんだよね。
EVどころかHVですら。

HVでペイするころにはバッテリーがへたってるから、中古市場もそれに習ってる。

まぁ市場の反応なんてそんなもん。

419名無しのひみつ2018/01/19(金) 19:45:54.92ID:NuisCGOn
木炭車ならぬ石炭自動車w

420名無しのひみつ2018/01/19(金) 19:56:58.79ID:spOPrFFN
マツダ車のいいところは安いこと
リーフ400万円
デミオディーゼル180万円
220万円の差は10万キロ走っても埋まらない

421名無しのひみつ2018/01/19(金) 20:00:13.36ID:7/GFDZU9
日本の技術と部品産業の蓄積を無効化する方法が、EV化です。
シナがEV立国言っているのは、そういうこと。

エコは無関係

422名無しのひみつ2018/01/19(金) 20:15:28.87ID:yBejBDkQ
>>421
ディーゼルの虚偽が明らかになったEUもそれに続いたって訳だよね。

世界の環境のため
なんて想いはないだろうね。

423名無しのひみつ2018/01/19(金) 20:18:41.51ID:bpcUeYYM
プリウスLCA
https://toyota.jp/pages/contents/prius/004_p_001/pdf/spec/prius_ecology_201512.pdf

ガソリン車よりCO2を45%削減できます。

リーフLCA
https://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/CAR/LCA/

製造時の環境負荷がプリウスの2倍以上
原発がんがん使って10万km電池交換せずに走れば、
ガソリン車よりCO2を40%削減できます。

非現実的な条件で優遇してもEVはHVよりも環境に悪いんだよね。

424名無しのひみつ2018/01/19(金) 20:41:26.22ID:5Zi1f4b8
せっかくあるロータリーで何か作れないのかな?

425名無しのひみつ2018/01/19(金) 21:30:36.06ID:1oXoQMa4
>>420
通勤で長距離乗るけど安くて助かってる
煤で不調になることもあるけど、販売店に行けば清掃してくれるし何も困らん

426名無しのひみつ2018/01/20(土) 01:40:40.10ID:WzgwF7P+
マイルドハイブリッドでええやん

427名無しのひみつ2018/01/20(土) 09:36:05.94ID:EUL300Rs
>>426
SKYACTIV-Xはマイルドハイブリッドとの組合せで発売されるぞ

428名無しのひみつ2018/01/20(土) 09:49:20.64ID:0GbVcANl
さすがにマイルドハイブリッドは中途半端過ぎる

429名無しのひみつ2018/01/20(土) 09:53:43.80ID:pTUs4lRQ
いや中途半端じゃないよ、最小の構成である程度の結果を得る利口なやり方
中途半端というのは本格的なHVがまさにそう
なぜ本格的なのが中途半端になるのかと思う向きもあるだろうが、あれはHVとしては半端でなくても
電動車としては極めて中途半端であり、あんなのを推進するより単なるガソリン車の方が実はエコである可能性があるからだ
少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か

430名無しのひみつ2018/01/20(土) 11:19:23.29ID:xUPXsUL6
だらだら書いて結論は
> 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
かよ...
どうせお前は軽四しか買えないんだろ w

431名無しのひみつ2018/01/20(土) 12:14:25.21ID:0GbVcANl
バッテリーの進歩というか低価格化を踏まえると最小構成はEVとしてある程度走行可能なものに落ち着くんだよね。最高速度50km/h連続走行距離20kmとか幹線道路に入るまではEVで走れる程度には。
実はそれくらい走れないと高速走行中のアシストなんかできないからモーター積む意味が無いんだよ。
凝ったミッションを使うのは滅びるけど走れて数mのものも滅びる。

432名無しのひみつ2018/01/20(土) 12:16:11.44ID:6igUNRsY
エンジンの効率悪い領域が多いと
製造時環境負荷の高いモーターと電池がバカでかくなる

でかいモーターでないと効果がでないのはエンジンがショボいだけ

433名無しのひみつ2018/01/20(土) 12:43:57.59ID:xUPXsUL6
>>431
> 凝ったミッションを使うのは滅びるけど
i-DCDの悪口は止めろよ w

434名無しのひみつ2018/01/20(土) 12:58:06.81ID:hanLkGHC
再生可能エネルギーが増えればEVはエコ〜なんてのもいるけど

よっぽど余るくらいでないとそれは従来通り家電が使って十分エコ活用される。
EVが増えた分は火力発電が増えて賄う。

435名無しのひみつ2018/01/20(土) 15:23:41.52ID:pTUs4lRQ
>>430
> だらだら書いて結論は
別にだらだらではない、必要最小限の説明だけど?

> > 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
> かよ...
おいおい、それだけ書いてらお前が納得したのかw
どうせ意味を理解できないからこうやって頭の悪い反論をしたに決まってるわけだがw

> どうせお前は軽四しか買えないんだろ w
関係ないことを言うのはアホ

436名無しのひみつ2018/01/20(土) 15:58:54.51ID:xUPXsUL6
>>435
根拠が全く示されてない妄想にまともに反論しろとかアホすぎだろ w

437名無しのひみつ2018/01/20(土) 16:16:13.35ID:4yykMN7e
EVバス「よかエコバス」に日産「リーフ」のバッテリーなど搭載
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1102121.html

438名無しのひみつ2018/01/20(土) 20:15:43.42ID:pTUs4lRQ
>>436
> 根拠が全く示されてない妄想にまともに反論しろとかアホすぎだろ w
だからちゃんと長めに書いて説明したわけですが?
だらだら長く書いてと言っておいてこのお馬鹿なレスには笑うw

439名無しのひみつ2018/01/20(土) 20:16:29.61ID:pTUs4lRQ
>>436
もしかしてさ、軽自動車の燃費が下手なHV以下って事も知らない無知ですかね

440名無しのひみつ2018/01/20(土) 20:25:18.63ID:F1WrfakM
>>438
長めに書けば根拠があるとかバカなの?
まあ、
> 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
とか書きながら
> 軽自動車の燃費が下手なHV以下って事も知らない無知ですかね
とか書くアホだからしょうがないわな w

441名無しのひみつ2018/01/20(土) 20:53:26.48ID:Y3/h6HfK
 


 


オマエら、 東アジア離島のネアンデルタール猿種よ :


いったい 何度言ったら、 わかるの


超クリーンな再生エネルギー発電  プラス  充電池エンジン

これだけの、ことだ。

 

はいはい、 もう日本は 世界に 遅れ、取り残された、   また ガラパゴス か!

おまえらなどに、 研究費用は、 ムダの無駄だ

 

自動車の大量生産  アメリカの自動車王フォード による、 も、

家電  アメリカの発明王エジソン による、 も、

ぜんぶ、ぜーんぶ、戦略爆撃後の焼け野が原で、アメリカに教えてもらっただけだろ !!!!


 


 

442名無しのひみつ2018/01/20(土) 20:57:36.09ID:Y3/h6HfK
>>1
 


 


まあな、 最初は 一時的には 火力発電だったとしても、

発電所の重油ならば 安価、

自動車搭載のガソリンは 燃焼度の高いもので 高価、

火力発電所の区画だけで 公害対策すればいいが、

自動車は どこでも公害になり 対策不可能


 


 

443名無しのひみつ2018/01/20(土) 21:18:11.48ID:BdB4I5GV
老害国家日本の本領発揮だな

444名無しのひみつ2018/01/20(土) 22:29:01.21ID:pTUs4lRQ
>>440
> >>438
> 長めに書けば根拠があるとかバカなの?
はあ?ちゃんと説明したからそうなった、というだけで根拠とかアホなのw

> まあ、
> > 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
> とか書きながら
いや、軽自動車が下手なHVより燃費良いのは変わりませんがw
お前が知らないだけでw

445名無しのひみつ2018/01/21(日) 00:02:44.64ID:lF5uxreY
https://motor-fan.jp/tech/10002748
SKYACTIV-Xの次世代となる第三世代SKYACTIVでは、構造遮熱や空気層遮熱も採り入れることで熱効率56.0%を実現し、
LNG発電電力を用いたEVに実用燃費で勝る見通しを明らかにしている。

火力発電以上の熱効率ですね。
バイオ燃料にも期待している様ですね。

446名無しのひみつ2018/01/21(日) 07:26:16.53ID:Nemn9upd
>>444
>>429って単なるお前の妄想でしかない
可能性があるとかは誰でも書ける
なぜその可能性があるのかを示せ
って話な
あと軽四ガーって言ってるが車格が違うもの比べても意味ないぞ
だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ

447名無しのひみつ2018/01/21(日) 08:56:45.78ID:sI62eZ09
>>446
> >>429って単なるお前の妄想でしかない
違いますw車の燃費性能を知ってる人なら誰でも知ってることで
さらに言えば燃費性能でいろいろ検索すれば馬鹿でも分かることだ
お前が単に無知なだけw

> 可能性があるとかは誰でも書ける
燃費が下手なHV以上なのは明確な事実であって可能性じゃないからw

448名無しのひみつ2018/01/21(日) 09:03:08.94ID:Nemn9upd
>>447
> あと軽四ガーって言ってるが車格が違うもの比べても意味ないぞ
> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ

をガン無視してて笑える

449名無しのひみつ2018/01/21(日) 09:13:26.77ID:sI62eZ09
>>448
> をガン無視してて笑える
いや、当たり前でしょ、馬鹿なの?軽の方が確実にエコだと言ってるだけであって
それに文句を言うなら初めからレスするなよw
あと他に言うことないのかw
リッターカーでも燃費の良いのはある、と言ったらもう終わりなんですかねw

450名無しのひみつ2018/01/21(日) 09:41:15.15ID:W+ZiFRd1
>>388
キミは夜勤なのか?

451名無しのひみつ2018/01/21(日) 11:16:58.39ID:Kc9px77X
生活レベルが明らかに違う車格で比べるのはアホ

452名無しのひみつ2018/01/21(日) 11:33:25.52ID:Hy1MPHXd
>>449
指摘されてる内容を理解できないアホ w

> 軽の方が確実にエコだと言ってるだけであって

>> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ

をガン無視してて笑える

453名無しのひみつ2018/01/21(日) 15:12:15.45ID:sI62eZ09
>>452
> 指摘されてる内容を理解できないアホ w
違うね、もともとそんな事は言ってないのにお前がそうだと勘違いしてるだけw
指摘も何もそんな事は言ってないw

> >> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ

> をガン無視してて笑える
だって別にそれは否定してませんしw、当たり前じゃねw
どうしてこんなに頭が悪いんだろうw

454名無しのひみつ2018/01/21(日) 15:52:10.07ID:Nemn9upd
>>453
だらだら書いたお前の結論 w

>> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ
> だって別にそれは否定してませんしw、当たり前じゃねw

455名無しのひみつ2018/01/22(月) 00:59:53.93ID:HzA55uoA
米国環境保護庁EPAが発表した企業平均燃費値で、マツダが5年連続で総合1位を獲得
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20180121-10282768-carview/

EVやHVで得点稼ぎしても球数でる車種に展開できないと
ガソリン車だけでやってるメーカより燃費でも負けるのか

456名無しのひみつ2018/01/22(月) 14:33:12.48ID:3sv+dzuL
日本人で愛国者ならEV礼賛はありえないし、EV化推し進めることはシナとインチキドイツの片棒担ぐことになるだけと
理解してる筈だがねw

再生エネ礼賛も非国民だよな〜 
太陽光発電用パネルに続いて、風力までシナに協力するとか真の売国奴と言えるw

457名無しのひみつ2018/01/23(火) 08:18:40.80ID:FFOteNPw
日本人で愛国者ならEV礼賛し、太陽光発電を推奨する

バカ売国奴ならガソリン車マンセーする。
中東から石油を輸入しガンガン燃やして大気汚染マンセーし
EVのようなハイテク製品を否定するゴミクズ

458名無しのひみつ2018/01/23(火) 08:19:51.76ID:FFOteNPw
>>456
おい
売国奴

そんなに石油が好きなら、中東に移住しろ。好きなだけ石油を浴びれるぞ

459名無しのひみつ2018/01/23(火) 08:21:33.32ID:FFOteNPw
日産 リーフ 新型、米グリーンカーオブザイヤー受賞…デトロイトモーターショー2018で発表
https://response.jp/article/2018/01/17/304853.html
2017年にアメリカでデビューした新型車の中から、最も環境性能に優れるモデルを選出する。

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