X



【日本史】歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える? 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない?」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2017/11/16(木) 03:45:20.17ID:CAP_USER
「今の調子でいくと、あと30年で日本史は潰れる」

高校の歴史教科書に載る用語が半分になる可能性がある。
14日の朝日新聞によると、「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」だとして、
高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が用語の精選案を発表。
知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべきだとしているという。

「気候変動」「グローバル化」などの追加が検討されている一方で、
日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
いわば歴史上の"スター"だが、なぜ教科書から消える可能性があるのか。
『けやきヒル'sNEWS』(AbemaTV)では、歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。

〈坂本龍馬について〉

「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。
大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の"パシリ"だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」

〈大岡忠相(大岡越前)について〉

「大岡越前はテレビドラマや『大岡裁き』では有名だが、実際の大岡忠相という人物は裁判官として有名だったわけではない。
歴史事実とは異なり脚色もあるので、削ればよしという考えだと思う」


〈武田信玄、上杉謙信について〉

「武田信玄と上杉謙信の『川中島の戦い』は、言ってみれば地方における大名と大名との戦い。
歴史の大勢に影響なしという判断だろう」

〈吉田松陰について〉

「吉田松陰は扱いが難しい人物で、教育者としては非常に優れていたが、思想家としてはどうなんだろうと考えられているのでは」

しかし、「一方的に用語を削った方がいいとは思っていない」と話す本郷氏。
暗記とは別の理由で子どもの"歴史離れ"が進んでしまうのではないかと指摘する。

「僕も教科書を書いていて、子ども達に読ませることを考え大事にしているのは"物語の流れ"。
しかしそういう教科書を高校の先生に見せると『我々高校の教員は、生徒たちに教科書は丸暗記しなさいと指導している。
だから余計なことは書かないでくれ』と言われてしまう。僕はそれが間違いだと思っている。
本来教科書に書いてある単語全部を覚えさせる必要はない。高校の先生が教科書を丸暗記させるのは、
歴史用語や年号を答えさせるだけの"クイズのような入試問題"をだす学校が存在するから。
だから私が歴史教科書の中に"物語"の要素を含めて叙述をしたら、『それはいりません』と切られてしまった。
先生の大半は『歴史は学問だからロマンはいらない』と言うわけだけど、僕はそうではないと思っている。
クイズのような試験を出す学校に合わせて、"単語を覚えさせるだけの授業が行われてしまっている現状"が悪いのであって
坂本龍馬という単語が悪いわけではない。子どもたちの歴史離れが進んでいるのは、
はっきり言って今の歴史教科書がつまらないからだと思う。」

また、それによって日本史が廃れていく可能性があるとし、
「今の調子でいくと、あと30年で日本史は潰れると思う。歴史はみんなに勉強してもらってこその学問なので、
坂本龍馬などの用語を削除しようと大上段から言ってしまう先生方の考えがわからない」と見解を述べた。

(AbemaTV/『けやきヒル'sNEWS』より)


※本郷和人
日本中世史を専門とする日本の歴史学者で、東京大学教授である。
石井進と五味文彦に師事し、日本中世政治史においては当為(建前、理想論)ではなく実情を把握すべきとし、
清水三男の評価を通じて日本中世の「統治」のあり様に言及する著作を発表している。
従来の権門体制論を批判し、二つの王権論に立つ。師の五味文彦と同様に書評も多く、
中世や近世を扱った様々なドラマ、アニメ、漫画の時代考証にも携わる。

ハフポスト日本版
http://www.huffingtonpost.jp/abematimes/sakamotoryoma-textbook_a_23277536/
0220名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/21(火) 22:27:44.98ID:OdizEK2Q
無様とテロリストは関連ないよね
頭悪そう
0221名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/21(火) 22:30:51.73ID:YdHM0Goa
>>220
こちらは頭は悪くない。
無様とテロリストを関連付けてるのはお前の脳内。
おまえは頭すごく悪い。
0222名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/22(水) 00:01:17.07ID:UFRCoxxn
>>221
関連付けるつもりなしで併置ってこと?
ならナチュラルに詐欺的論法やってんのか

やっぱ頭悪いわ
0223名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/22(水) 00:14:34.42ID:9nARPCYx
>>214-218
坂本龍馬が教科書に載っていたかという問題に限定すれば
嘘をついていたのは東大教授で
正しかったのは青学卒だな。

ウィキペディア参照レベル。
>坂本龍馬は維新後しばらくは注目されることのなかった存在だったが、
>明治16年(1883年)に高知の『土陽新聞』に坂崎紫瀾が書いた『汗血千里の駒』
>が掲載され、大評判となった事により一躍その名が知られるようになった[89]。
> 明治24年(1891年)には正四位が追贈された。『中学日本史』(重田定一・高山
>栄一著,内田老鶴圃,明治32年(1899年))をはじめ、学校教科書にも掲載され、
>歴史教育で採り上げられるようにもなる。
0224名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/22(水) 00:28:05.71ID:vWeIatqs
>>222
ということで何らまともな反論できないから
坂本龍馬はテロリストは確定。
バカだこいつ。
0227名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/22(水) 01:42:35.88ID:PmTAi6N2
沖田総司はBカップだったのです
0228名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/22(水) 01:59:22.44ID:vWeIatqs
>>225
おまえは内容で何も言い返せないんだから坂本龍馬はテロリストは確定。
つまらんとこ突いても全然だめ。
おまえ惨敗。無様だな。テロリストと同じ。
0229名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/22(水) 02:38:48.06ID:5hhJl/5O
〈丶`∀´〉神功皇后の三韓征伐をちゃんと史実として教えるニダ
0231名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/22(水) 13:27:00.01ID:POLknlDH
適当きわまる歴史教育を批判するのに自分の発言も足元がおろそかとか
全体腐っているというアピールにしかなってないような
0232名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/22(水) 19:39:49.48ID:UFRCoxxn
>>228
ロジックのレベルで間違えてると指摘したのにそのまんまだから、
知能に問題あるのはバレバレなんだよw
0233名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 19:58:00.60ID:AQfZrM1R
>>231
これ、東大教授&メディアが自分らに都合のいいようなデマを流したという案件なのに
ネット上でもほとんど話題になってないんだよな。
むしろ坂本龍馬が過大評価で教科書に乗せる必要はないという主張は正しいんだから
東大教授のいっていることは嘘でもいいじゃない、
みたいな空気になっている。
他のメディアの後追い報道も訂正報道もないしな。
0234名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 20:23:52.74ID:JCUcSPqI
   世 界 が 待 望 す る お 方


世界の株式市場の崩壊は日本において始まる

「もうすぐ、世界が待望するお方は出現して、
 御自身をすべての者の視野の中に現されるだろう……
 マイトLーヤは、貪欲のギャンブルのカジノである
 株式市場の崩壊を合図として使うだろう。」
share/share13
来るべき株式市場の崩壊は
必然的に多くの失業者を出すでしょう。
magazines/j540f8/fkmww5/gtf047.html
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q.html
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、
世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトLーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトLーヤの出現から3〜5年のうちに
膨大な変容が起こるであろう。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q
マイトLーヤが公に世界に現れるにつれて、
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトLーヤはテレビやラジオを通して
何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
彼は声なき人々、
スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj
マイトLーヤの唇からますます
厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトLーヤを、テレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトLーヤを見るとき、
彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
マイトLーヤが日本のテレビに出るとき、
彼は日本語で話すでしょう。
magazines/swl9d8/r63ukg/88tohe
マイトLーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
マイトLーヤは間もなく出現してこられます。
長い間の待機はほとんど終わりました。
magazines/lutefl/04zpzf/ssl5p8.html
もうすぐ多くの者がわたしを見るであろう。
そして、わたしの容貌を見て驚くかもしれない、
わたしが昔の伝道者ではないから。
magazines/lutefl/r63ukg/zjjecz.html
マイトLーヤは宗教の教祖として来られるのではありません。
マイトLーヤは霊的(スピリチュアル)教師として来られます。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh.html
0235名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/23(木) 23:40:58.91ID:7SuGn/hM
他の国の歴史教科書に比べると、日本の歴史教科書は本当にカルトな暗記本みたいだよ
アジアの国は現代史が半分くらいだったりするし、アメリカの教科書はそもそも1500年くらいから始まる
教科書の歴史認識とかがニュースになるたび、根本的に歴史教育のスタイルが違うことをどれだけの人が分かっているのか心配になる
0236名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 00:13:53.56ID:VlpXGW+n
龍馬は虚像が先行してるからな
司馬遼のでっち上げを引いたら大したことはない
同じでっち上げでも聖徳太子みたいな国民的でっち上げで
でっち上げがその後の歴史に無視できない意味を持ったっていうのとも違う
大岡越前ほどじゃないにしても消したほうがいい人物
土佐なら武市半平太のほうが重要だよ
0237名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 00:22:33.74ID:O5g8VuhM
もう学者それぞれ分野が細分化して、ディープな世界なんだろうけど
簡略化をお願いしても応じないわけでして・・・
そこで取引
坂本削るから、あなたのAも削りますよと言って納得してもらうのでしょう。
0238名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 00:40:10.20ID:YbuB6lej
東大パヨク
0239名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 00:41:39.52ID:4gajmyF/
大正サクラに浪漫に嵐
0240名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 00:46:26.95ID:XKHx8OBY
まあ司馬遼が小説書く前から
アメリカで日本学者が研究書を出版している程度には
評価されていたんだけどね。
0241名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 01:04:25.42ID:RGKEmsDi
>>235
日本は1000年以上前の紙の資料が残っている数少ない国だからな
そりゃ教えられる年代は古くからになるさ
0242名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 08:39:52.41ID:HneydmT3
紙の史料や竹簡はあっても、金石文や粘土板が少ないよ
こういう国も珍しいんじゃ無いかな
0243名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/24(金) 08:42:01.70ID:6F2fJVhn
>>235
新大陸発見から500年、建国200年で
歴史が無い国として揶揄されるアメリカと比べる意味は?
0244名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 08:28:23.64ID:K6w0FnxM
いや、そもそも1500年くらいから始まるってのがウソに近いんだが。それはアメリカ史だけの話で、欧米ではどの国も
日本で言う世界史に近い立場で歴史を教えるからアメリカの教科書が1500年からってのは明らかに誤解を招くというか
ウソに近い。ただし日本があまりにも日本史のみを重視して世界史を軽視する傾向はあるだろうけどね

欧米では教科書における歴史とは実質世界史しかない国も多い、自国史ってのはあくまで世界史の中で
やや多めに論じられるだけだね。それをどう取るかにもよるが。
0245名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/25(土) 13:13:44.04ID:T2llcpf8
>>233
『関ヶ原』映画を見たレビュアーが
母衣を知らなくて
考証無視のトンデモ時代劇だとレビューつけた時はネットが盛大に炎上したのにな。
東大教授がメディアでデマ流しても話題にもならないのは何故なのか。
0246名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 07:02:10.33ID:lVY7Ta69
日本の歴史家が思想を軽んじる傾向があるのは前からだけど
吉田松陰消すとかになってくるともう限度超えてるわ
ここまで来るとポリシーが現実を捻じ曲げてる
0247名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 09:41:28.77ID:OH0BnCPX
尊敬する人物として歴史上の人物を挙げる人がいるが、
そこまで近い距離にその人物を感じているとは思えない。
偉大さを認めることと尊敬の念を抱くのは違う。
0248名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 12:23:41.36ID:eZcC0RVx
政治家に多いよなw
特に自称坂本龍馬w
0249名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 14:50:21.11ID:ZknhuTM5
>>182
人によって住んでる場所によって地方って認識違うだろ
それを言ってしまったら世界の歴史も知る必要がなくなってしまうww
エジプトとかローマとか知らなくても全然影響ないし関係ないことだよ
てか、大河ドラマ歴代視聴率2位、最高視聴率1位の武田信玄消しちゃったらダメだろ(笑)ww
0250名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 16:14:04.72ID:qFzwxXrB
そもそも世界史自体が知る必要がない
日本に住んでいる以上知らなくても何も困らん
0251名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 16:19:47.34ID:xs3F05Rr
歴史なんて最近の50年ぐらい昔までじゃね?知る必要あるのは
100年以上昔の出来事知ってどうすんだよ?www
0252名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 16:46:36.74ID:eZcC0RVx
>>250
> そもそも世界史自体が知る必要がない
そんなわけないだろバカじゃないのか

> 日本に住んでいる以上知らなくても何も困らん
そもそも日本も世界のうちなんだが
君の理屈だと日本史だって困らんよ
0253名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 17:34:28.55ID:CdzH986t
>>249
瞬間最高視聴率一位は赤穂浪士だよ
武田信玄は2位じゃねえの?
知名度的に別に教科書載せる必要なくね?
戦国大名は徳川家康、秀吉、信長だけ知ってれば問題ない
0254名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 17:51:16.94ID:by1ydtqS
確かにな
でも東大卒に坂本龍馬って誰?って聞いたら知らねえって言われたら笑うけどさw
今後教科書に載らねえんだろ?
0255名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 18:10:55.31ID:PBCPK41G
そもそも歴史なんてもんは趣味で知るもんやで
0256名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 19:43:49.85ID:Sx5rahnh
新撰組も削除対象かよ
誰が決めてんだよ
0257名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 21:49:28.09ID:7LrSQ98f
龍馬なんて歴史とは100%無関係
鉄砲を持ち歩いてるただの小心者売国奴
0258名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 21:52:26.84ID:7LrSQ98f
龍馬は民主党時代の大河ドラマ
美化し過ぎ
龍馬が逝くでOK?
0259名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 22:04:24.97ID:eZcC0RVx
ところでこの消えるとか入れるとかどの程度を指してるんだろうね
上げた人間を入れるかどうかはどれだけ深く記述するかにもよるし、また入れるにしても、写真入りで
死の内容まで詳しく書くのと、ただ1行に○○などの力添えもあった程度を入れるだけなのではまるで違うからね
後者レベルなら別に入れても良いし、場合によっては入れない方がおかしいぐらいだろうし。
0260名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 22:13:17.31ID:eZcC0RVx
俺も別に龍馬とか松蔭とか必ずしも入れる必要は無いと思うが、1行ぐらいは入れて良いとは思う
まあ松蔭に関しては別な意味で深く記述すべきとは思うが。
例えばテロリストみたいな思想の人だったとかw
0261名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 22:24:00.60ID:m4NWIZrf
氷川清談なんかにも、坂本龍馬ってどうだったんですか?、って
聞かれてたりするし、ホントは、坂本龍馬が偉かったんじゃないか?、
って議論は明治時代からある話だからなあ。
慶喜も坂本龍馬ってどうだったんですか?、って聞かれてるし。
別に、戦後、司馬遼太郎で偉くなったわけでも何でもないだろ。
歴史上重要な人物である事は間違いはないよ。
0262名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 22:40:50.50ID:eZcC0RVx
偉いかどうかは教科書に載せる基準では重要ではないんだろうね
歴史的に影響を与えたか、意味があったか、なんだろうよ
偉さだけなら平賀源内とか関孝和とかまあ色々上げる事も出来るが教科書で深く語るべきかは別だよね
0263名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 23:01:25.13ID:d70d1mlh
先ずは万札の肖像を豊臣秀吉にすべきやな
0264名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/27(月) 11:12:08.21ID:7iwhfcKo
もはや、在日帰化人スパイは、日本の国の存続を脅かす存在になっている。

皇室の危機に気づいていますか? 
日本は、1,300年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、ギネス認定されているそうです。
(これを教科書に載せないよう圧力をかけてるの誰?)

自民党は憲法の改正で、天皇陛下は日本の象徴かつ「国家元首」である、と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ在日系帰化人スパイ勢力(創価の国教化を目指す公明党、下記の政党、
憲法学者、知識人、弁護士等)から、皇室や神道を守ろうとしています。

※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
 人たちなので、その本性は改憲派である。(「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より)
※女性天皇、女性宮家を認めること=現代では女系天皇を生み出す可能性が高く、これを主張す
 る政治家や専門家らは、男系の皇統断絶を企む帰化人スパイと思われる。恐ろしいことに、
 皇室ファン向けも含め、生前退位をめぐるテレビ、雑誌記事、出版物の8〜9割が男系断絶を
 企む論調。これは、メディアを操って洗脳し、国民自らの手で国家・国体を破壊させようと
 する言論テロと言っていい。
※一部メディアに悪者にされている日本会議は、創価や共産党から、皇室と神道、その他宗教を
 守るために発足。創価の政教一致には目をつぶり、神道の間接政治参加を批判する知識人=
 帰化人スパイ確実か。(ただし、森友学園やアパホテル、高須クリニックのように、日本会議や
 自民党に対する印象操作を目的としたスパイも、多くなりすまして所属している点に注意。)
※当初のマッカーサー提案3原則では、天皇陛下は元首としていた。
※外交儀礼上、韓国以外の諸外国は、(中国でさえ)天皇陛下は国家元首扱いである。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
 憲法上に定めている。(日本同様、政治の実権は有さない。)
※古代史(特に日本書紀や古事記)の研究者には、歴史塗り替え目的の帰化人工作員が多数居ると思われる。
 日本の任那支配や聖徳太子の記述が教科書から消されつつあるのも、それら研究者の圧力?

公明党「天皇は日本の国家元首ではない」 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん(日本維新の会)の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」(自民とは真逆)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
※日本維新の会を興した橋下徹は、大統領制の導入(=天皇制の廃止)を主張していた。
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党(現民進党)と田原総一朗
http://blog.liv edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
https://youtu.be/6Kd1LwY9e0I?t=280 (4:40〜)

※ただし、自民単独(公明党抜き)で2/3議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。  ↓

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
0266名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/27(月) 23:59:15.58ID:9/Bb+YmR
日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。

/移民問題、日本も当事者 年間34万人、世界第5位


中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/
0267名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/28(火) 08:40:06.29ID:fXMEaTEs
>>235
日本の歴史教育は、愛国教育の要素があるんだろう。
現代への繋がりなら、どこかの学者が言っていたように、
応仁の乱以降で十分だろうが、それだと天皇の存在に重みが出ない。
0268名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/30(木) 17:53:31.25ID:F1wlrSje
最低限の史実も押さえてないのに
坂本龍馬や織田信長をDISっておいて
歴史を正しく理解した気分になっている輩は何なのだろうな。

司馬遼太郎の小説の前に坂本龍馬について書いた本なんか
いまでも入手可能なものがいくらでもあるだろうに。
0269名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/30(木) 18:21:40.59ID:Ao6VfVFV
私立中学の入試問題  有名校の問題だがお前ら解く気あるか   俺はない

なんでこんな問題を当たり前のように出すんだ   日本人は怒れや
0271名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/01(金) 00:29:12.84ID:dtd1skq9
そこまで戻るかw

「汗血千里駒」は作り話が多くて丸々信用はできないけれども、
あべこべに龍馬の功績になっている事柄でも
ぜんぜん採り上げていないものがけっこう多い。船中八策だとか。

きっと「汗血千里駒」が書かれた当時はまだそんな話はなかったのだろうな。
0272名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/03(日) 20:34:15.41ID:MCZJZ+Ey
坂本龍馬とか宮本武蔵は司馬遼太郎の創作小説。
猿飛佐助とか霧隠才蔵などと同類。
0273名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/03(日) 23:59:21.92ID:1YbYm9L1
>>267
国連だったかどこかの国際機関による歴史教科書の比較調査で
日本がもっとも愛国とは無縁で内容が中立的だったそうだが

それはそうと、>>1の記事は坂本龍馬が消えるところばかり強調してロマンと抜かしてるが
代わりに従軍慰安婦や市川房枝などが教科書に載る件は伏せられている
これ、数年前に中国スパイが日本の歴史教科書から聖徳太子を削除させた時と同じ歴史戦争みたいだな
聖徳太子は、中国の冊封体制から日本を独立させた立役者が目障りだったから
坂本龍馬や高杉晋作らを消すのは、明治維新による中国を超える日本の発展をなかったコトにしたいから
って感じか?
0275名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 03:42:36.97ID:bhRW9ihF
趣味知識はいらん。
必要知識はいる。

この線引きは難しい。
坂本龍馬は必要かどうかは微妙なところ。
薩長史観を得るには重要な人。
明治の正当化に使われた ってのも正しい。
こいつを見ることで、他の側面が見えなくなる弊害もある。
どこまでが必要か  難しいね。
0276名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 04:19:59.18ID:YW+7ii0+
政界財界のエライサンに竜馬ファンが多いからのうw
歴史上の龍馬の実像を明らかにすることは学会、大学で冷や飯食い、ツマハジキwにされることを意味するわけで
そう簡単なことじゃないんだなw
(大体、龍馬が海軍操練所のカネをパチって逃亡、以後勝海舟から縁切られ音信一切断絶してる話でさえタブーだろw
 明治になってから勝海舟が龍馬の死を「歴史上の偉人だった」と惜しんでやまなかった・・・という人情演歌であるような
 人間関係でなかったら納得しない人のが多いんだぜ)


ブルガリ高橋洋一みてたらわざわざ権力者の憎まれ役を買って出たがる奴なんか皆無だと思われw
一旦干されると辛いぞ?
0277名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 04:44:34.17ID:GVZYmazC
もう歴史学が行き詰ってるんだろ。
なにか目新しいことを言わないと評価されないから、「通説は否定された」みたいなことを四六時中わめき続けてるんだな。
オオカミ少年と変わらないよ。
やはり、大学の文系学部は、大幅縮小すべき。
0279名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 10:50:16.27ID:w8ElWjor
「民族を滅ぼすにはその言葉と歴史を奪えば良い」。
0280名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 12:28:09.81ID:LR+AEYUU
>>1
本郷和人は中道装う反日だからなあ
0281名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 13:20:49.70ID:aUIShNg3
個人名暗記はキツいなー。
これが分かればだいたい日本史の流れがわかるかな

内藤氏と法曹会
長州藩とユニオン号
薩摩藩と沖縄の王統
獨逸学協会と皇道学派
帝国製糸と輸出義務規制
0282名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 14:02:34.46ID:xqFheQMX
司馬デタラメ遼太郎の罪は重い
0283名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 14:25:58.05ID:YW+7ii0+
司馬遼はタネ本元にして書いただけだ
それに戦後民主主義の味、ラノベ的恋愛展開とマンガ主人公的な味を加えてね(だから人気があるのだがw)

そもそも元のタネ本が相当に胡散臭い
0284名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 15:19:59.15ID:mLlMLqCA
武田信玄上杉謙信まで消すつもり?
子孫がよわいとかなんかあるんかな?
0285名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 15:40:53.86ID:Aq1mDAFP
謙信vs信玄 領土を拡げる戦い

信長 京に旗立てたら勝ち

彼らの思想の違いを理解するためには、謙信vs信玄の戦いも必要。
0286名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 15:43:41.63ID:FgflfOKN
坂本龍馬が作った亀山社中は日本初の会社組織だぞ
それだけでも歴史の教科書にのせなきゃならんだろうが
0287名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 15:47:01.60ID:m5YVIH6G
薩摩と長州の連合によって徳川幕府はその幕を閉じ時代は明治に移った、の部分こそ重要で
誰々がその仲介を果たした、は枝葉だからなそりゃ
坂本龍馬の名前は知ってるけど何したかは知らない、なんてのじゃ意味がない
0288名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:28:30.35ID:t60voObD
教科書に載せてもいいけど、授業で触れる必要のない注釈行として載せればいいよ。
大学試験範囲がらも除外。
0289名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:30:25.80ID:t60voObD
>>33
自分をロトにして、ルーラするイメージで覚えればいいんだよな
0290名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:49:34.33ID:0R9iFSCJ
坂本龍馬は、司馬遼太郎史観だろ
0291名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:56:58.09ID:YW+7ii0+
教科書で言うなら、日本初の株式会社は渋沢栄一の作った第一国立銀行(みずほ銀の前身)
会社法に基づく会社というなら日本郵船だ
さらに資本と経営の分離を行うのが会社という組織だというなら
慶応3年の兵庫商社でしょうな
亀山社中などというのはまだ結社のレベルだよ 

龍馬の亀山社中が日本初とされるのは、戦後の経済学者
坂本藤良教授(原価理論などその学歴は国際的にも著名で「経営学入門」で戦後経営学ブームとなった)が
「日本初」と「誤解」したことが原因。

後に坂本教授は「誤りであった。兵庫商社のほうがもっと早くに定款・株式などを揃えた会社であった。
だが取り消そうにも、龍馬の名前が有名すぎて日本初というレッテルを貼りつけたことが独り歩きしてしまった」
と語っている

虚像なんだよw 龍馬の偉業とされることの殆どがねw
0292名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:59:32.92ID:YW+7ii0+
>>288
同感だねw 注釈扱いで良い
0293名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:17:59.74ID:LR+AEYUU
>>291
まあそうだな
0294名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:28:21.08ID:Aq1mDAFP
東大に行くような生徒と、箸にも棒にもかからないような生徒が、同じ基準の教科書を使うところに無理がある。
0295名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:50:45.66ID:2iSuiPR8
はいはい司馬が何か書くまで龍馬なんてのは無名凡人
自称歴史通の典型的バカどもがニワカ知識で何か言い、歴史を語っちゃっています


明治10年 最初の伝記 『坂本龍馬直柔本伝』
明治16年 『汗血千里駒』 坂本龍馬の最初のブーム
明治24年 正四位を追贈 同じ位階の人物に吉田松陰、高杉晋作、久坂玄瑞等

明治34年 『反魂香』 お龍への聞き書き
明治37年 「昭憲皇太后のお夢」 二度目の坂本龍馬ブーム

昭和 3年 桂浜 坂本龍馬像


昭和38年 『竜馬がゆく』刊行
0296名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:27:24.27ID:YW+7ii0+
龍馬ブーム

第一波:明治16年『汗血千里駒』 
    薩長藩閥政治へ反発する香川敬三らの作り上げた政治キャンペーン

第二波:日露戦争 所謂、明治37年「昭憲皇太后のお夢」という宣伝
    (香川敬三はその皇太后の側近)

第三波:大正デモクラシー
    大正4年刊『坂本龍馬』(千頭清臣著)の中に出てくる「船中八策」の中の
    「万機宜しく公議に決すべき事」がデモクラシーの先駆とされた
   (…が、船中八策は千頭のゴーストライターが創作した真っ赤な嘘話である)

第四波:司馬遼の「竜馬がゆく」

じゃないかな
0297名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 20:16:36.29ID:v6IMUp4h
学校で教えている歴史って範囲が狭すぎて、
政治的な事件史という歴史学の1分野にすぎないからな。
0298名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 21:31:02.79ID:YW+7ii0+
そりゃそうだろう
政治が及ぼす範囲が大きいとしても歴史の断面でしかない

政治だけ見てても何故そうなったのかが判らないという事は多くある
そういうのは経済や文化・宗教思想が関与してるわけだが
(一部ではそういった事象の最もエポックなものが書かれてる。例えばルネサンスや産業革命、ペストなど疫病の伝播、大恐慌など)
かといって経済史、習俗文化風俗史、宗教史、軍事史とかもやりだしたらキリがない

政治中心の書き方が、歴史を大まかに理解するための一番判りやすいことには異論がないと思われ
0299名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/07(木) 01:56:58.42ID:6D3LUr9O
>大河ドラマ『平清盛』時代考証

ああ、あの人・・・
この人、単なる天皇嫌いだろ
0300名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/08(金) 11:05:13.12ID:9inFJYZd
坂本竜馬って普通に考えれば武器を売って内戦を仕掛けたクズだよな
0301名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/08(金) 11:47:48.49ID:yd3nPiC2
朝日新聞….
あっ察し
日本が嫌いなやつらじゃん。
0302名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/08(金) 13:51:26.28ID:jemC5iQO
龍馬等を消して代わりに慰安婦、南京大虐殺を
入れる理由がわかる人いる
0303名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/09(土) 17:09:18.31ID:fUqSWzpX
でっち上げで有名になっただけだからなあ
0304名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/09(土) 17:53:21.94ID:z+lucucl
このスレの住人に聞いてみたいんだけど、100年後の高校生の平成史の教科書には、誰が書かれてるべきだと思う?
0305名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/10(日) 11:51:48.98ID:GOahGiLS
坂本龍馬は日本のラスプーチン、国内を混乱させた悪党
0306名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/10(日) 12:55:51.30ID:Z5fDH9Fz
消されるのは坂本龍馬、吉田松陰、高杉晋作、等、幕末に活躍した人たち
反対に教科書に載せようとしてるのは市川房枝などの共産主義者や従軍慰安婦

教科書から聖徳太子を消した時みたいに、また共産スパイに原稿を書かせたなw
0307名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/10(日) 14:09:52.21ID:fV0ZY1IU
>僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
> 司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。

坂本龍馬の評価とは関係なく
ここは完全にアウト。
坂本龍馬は明治から歴史教科書に載っている。
0308名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/10(日) 14:47:12.76ID:niEUbX6i
最近、日本の文化や風習を破壊しようとしてる奴らがいるよな、間違いなく裏があると思った方がいい。
0309名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/10(日) 16:55:24.70ID:qwbtKrLR
江戸しぐさ

なんかのデタラメ本もあったな
0310名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/11(月) 02:49:19.29ID:bTPwK9TH
>>307
本当かね?どの時期の教科書を言ってる? 明治5年~13年の歴史教科書には多分無いだろ?
あれば「汗血千里駒」で出る前に国民は知ってた筈だしな

明治14年小学校教則綱領公布以降の教科書か?
「日本史要 校正再版 卷下」(第十一後陽成天皇ヨリ公明天皇ニ至時代ノ記事) か?
「日本開化小史 六巻」(第十三章 諸侯ノ志士天子ヲ奉シテ攘夷ヲ行ワントス)かね?

残ってる明治の歴史の教科書はほぼ全て閲覧できるから、坂本龍馬が出てる教科書言ってみてくれんかね
興味があるから何て書いてるか調べるわ 

つか「日本圀史略改正」とか五巻でまだ織田信長w
「古今紀要」も四巻で尾張ノ信長とかw ゆっくりペースやのうw
0311加津庸介
垢版 |
2017/12/11(月) 06:27:19.58ID:SL+MJfD2
東大ってクソみたいな教授多いね。
0312名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/11(月) 10:02:22.28ID:gvMu8AmC
>>310
Wikipediaの坂本龍馬のページに
言及されているんですが

>坂本龍馬は維新後しばらくは注目されることのなかった存在だったが、明治16年(1883年)に
>高知の『土陽新聞』に坂崎紫瀾が書いた『汗血千里の駒』が掲載され、大評判となった事により
>一躍その名が知られるようになった[89]。 明治24年(1891年)には正四位が追贈された。
>『中学日本史』(重田定一・高山栄一著,内田老鶴圃,明治32年(1899年))をはじめ、学校教科書
>にも掲載され、歴史教育で採り上げられるようにもなる。
0313名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/11(月) 10:03:28.56ID:gvMu8AmC
つまり、信用度は Wikipedia>東大教授
0314名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/11(月) 10:42:07.67ID:wGOeZYBE
歴史にロマンを感じない奴は歴史を勉強はしないと思うぞw
0315名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/11(月) 11:25:59.36ID:/yUm91bo
>>313
まあ掲載頻度の問題もあるし、
>歴史教育で採り上げられるようにもなる。 資料集や副読本や欄外やら注やらかもしれん。 だから一般的にメジャーな扱いだったかはWikipediaだけではわからん
0316名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/11(月) 18:18:17.22ID:dAGEhcjE
歴史は美化されすぎだからな ドラマなどの娯楽やビジネスには良いけど

平安時代を知った所で、役には立たないという事を認知した方が良いと思う
好きか嫌いかでは無く、役に立つか立たないかで、客観的に判断すれば良いと思う
学校教育でやる必要は無い
0317名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/11(月) 20:14:41.20ID:gvMu8AmC
司馬遼太郎の小説の前は教科書に載っていなかったのがホントなら
どうして1950年代から学習指導要領に坂本龍馬が載っているのだろうんね。>>265
0318名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/12(火) 05:24:54.58ID:ljdCjCcR
>> 286
だったら政経で良いんだよ。それは載せる価値あると思う
でも歴史って教科は高校位ともなると如実に政治史の側面が強くなる
小学校の頃ならまだ文化史とかもやった覚えあるがね
0319名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/12(火) 15:43:27.68ID:NmstD/ZU
>>286
亀山社中は日本初の近代商社ではあるが、日本初の会社ではないぞ
世界一古いのは飛鳥時代に生まれた金剛組だ
平清盛も商社を作って交易で大儲けしてたし
布団の西川も戦国時代には布団を担いで日本中で売り歩いてたんだぞw
0320名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/12(火) 16:22:06.77ID:XiqERACL
教科書から削るなら、まず入試から歴史という教科を削るべきだろう
歴史はロマンなのだからそこで優劣をつけるべきではない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況