【日本史】歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える? 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない?」

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1しじみ ★2017/11/16(木) 03:45:20.17ID:CAP_USER
「今の調子でいくと、あと30年で日本史は潰れる」

高校の歴史教科書に載る用語が半分になる可能性がある。
14日の朝日新聞によると、「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」だとして、
高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が用語の精選案を発表。
知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべきだとしているという。

「気候変動」「グローバル化」などの追加が検討されている一方で、
日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
いわば歴史上の"スター"だが、なぜ教科書から消える可能性があるのか。
『けやきヒル'sNEWS』(AbemaTV)では、歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。

〈坂本龍馬について〉

「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。
大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の"パシリ"だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」

〈大岡忠相(大岡越前)について〉

「大岡越前はテレビドラマや『大岡裁き』では有名だが、実際の大岡忠相という人物は裁判官として有名だったわけではない。
歴史事実とは異なり脚色もあるので、削ればよしという考えだと思う」


〈武田信玄、上杉謙信について〉

「武田信玄と上杉謙信の『川中島の戦い』は、言ってみれば地方における大名と大名との戦い。
歴史の大勢に影響なしという判断だろう」

〈吉田松陰について〉

「吉田松陰は扱いが難しい人物で、教育者としては非常に優れていたが、思想家としてはどうなんだろうと考えられているのでは」

しかし、「一方的に用語を削った方がいいとは思っていない」と話す本郷氏。
暗記とは別の理由で子どもの"歴史離れ"が進んでしまうのではないかと指摘する。

「僕も教科書を書いていて、子ども達に読ませることを考え大事にしているのは"物語の流れ"。
しかしそういう教科書を高校の先生に見せると『我々高校の教員は、生徒たちに教科書は丸暗記しなさいと指導している。
だから余計なことは書かないでくれ』と言われてしまう。僕はそれが間違いだと思っている。
本来教科書に書いてある単語全部を覚えさせる必要はない。高校の先生が教科書を丸暗記させるのは、
歴史用語や年号を答えさせるだけの"クイズのような入試問題"をだす学校が存在するから。
だから私が歴史教科書の中に"物語"の要素を含めて叙述をしたら、『それはいりません』と切られてしまった。
先生の大半は『歴史は学問だからロマンはいらない』と言うわけだけど、僕はそうではないと思っている。
クイズのような試験を出す学校に合わせて、"単語を覚えさせるだけの授業が行われてしまっている現状"が悪いのであって
坂本龍馬という単語が悪いわけではない。子どもたちの歴史離れが進んでいるのは、
はっきり言って今の歴史教科書がつまらないからだと思う。」

また、それによって日本史が廃れていく可能性があるとし、
「今の調子でいくと、あと30年で日本史は潰れると思う。歴史はみんなに勉強してもらってこその学問なので、
坂本龍馬などの用語を削除しようと大上段から言ってしまう先生方の考えがわからない」と見解を述べた。

(AbemaTV/『けやきヒル'sNEWS』より)


※本郷和人
日本中世史を専門とする日本の歴史学者で、東京大学教授である。
石井進と五味文彦に師事し、日本中世政治史においては当為(建前、理想論)ではなく実情を把握すべきとし、
清水三男の評価を通じて日本中世の「統治」のあり様に言及する著作を発表している。
従来の権門体制論を批判し、二つの王権論に立つ。師の五味文彦と同様に書評も多く、
中世や近世を扱った様々なドラマ、アニメ、漫画の時代考証にも携わる。

ハフポスト日本版
http://www.huffingtonpost.jp/abematimes/sakamotoryoma-textbook_a_23277536/

321名無しのひみつ2017/12/13(水) 05:56:21.88ID:ppxplu/r
>>302
> 龍馬等を消して代わりに慰安婦、南京大虐殺を
> 入れる理由がわかる人いる



代わりに入ってるのか…
目的は自虐史観を植え付ける事か、林が文部大臣?

322名無しのひみつ2017/12/13(水) 05:59:25.13ID:ppxplu/r
>>313
> つまり、信用度は Wikipedia>東大教授


原発事故直後の無責任さ

御用学者ですらない醜態を見せつけられればねぇ

323名無しのひみつ2017/12/13(水) 06:01:46.99ID:ppxplu/r
>>321
自己レスだけど


目的は
自虐的史観の植え付け

324神崎日天 ◆yBQUbz9B5nIL 2017/12/15(金) 04:15:26.13ID:q3WNc5Be

325名無しのひみつ2017/12/15(金) 13:06:27.62ID:9fHptRX6
司馬遼太郎が竜馬がゆくを書かなかったら
いまほど出版物やテレビ番組で採り上げられなかったという主張ならまだ分かる。

しかし、司馬遼太郎が小説を書いてなかったら
教科書に載っていなかったという主張はどうやっても成り立たないだろう。

司馬遼太郎の前から教科書に載っていたんだから。

326名無しのひみつ2017/12/15(金) 13:23:19.33ID:mW0MHHHB
>>316
おもいっきり役に立つんだが・・・
バカというか反知性的なB層だろ?
(面倒だから説明しないけどね)

327名無しのひみつ2017/12/15(金) 15:19:22.34ID:mbKk4HWm
>>316
そうやって知性はやせ細るんよ

328名無しのひみつ2017/12/15(金) 19:45:53.09ID:9fHptRX6
>>310
yahoo!の知恵袋で明治27年の中校教科書が紹介されていたよ。

司馬遼太郎が『竜馬がゆく』を書かなかったら
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11183368611

329名無しのひみつ2017/12/16(土) 17:10:51.36ID:EANImC2q
>>204
薩摩藩の江戸市中テロは史実なんだからもっと強調されるべき

330名無しのひみつ2017/12/16(土) 17:53:07.17ID:bcns54jC
江戸城の無血開城や徳川幕府の大政奉還に一役買ったのにどうして載せないのかと…
ロマン以前の問題だろうに(国際法の導入など)
いいから今まで通り日本史の教科書に載せておけ
現場で教えない教師が反日だ

…もっともこれからの世代はきちんと教えると思うぞ
これだから歴史修正主義者たちは…

331名無しのひみつ2017/12/16(土) 19:12:30.58ID:EANImC2q
新政府樹立で薩長の風下に立たされた土佐が喧伝したロマンに過ぎないんだよ

332名無しのひみつ2017/12/16(土) 19:28:42.91ID:3tqELdxP
赤報隊も一次史料の検証で研究が進んで
いまでは軍律違反が続いてかばいきれなくなって処刑になった説が優勢なのに
原田伊織あたりの明治維新アンチ本で金儲けしている連中は
一次「資」料は(「史」料ではないw)信用できないといって
まだ年貢半減令をなかったことにするために赤報隊が偽官軍されたことにしているんだよな。
年貢半減令の取り消しが諸隊に通知してから一ヶ月以上経ってからの処刑なのに。
まあ、江戸でテロやっている時の感覚で、
正規軍に格上げされてからも振舞っていたんだから仕方がない。

333名無しのひみつ2017/12/21(木) 13:26:10.59ID:3CB3lacA
そもそもの話 坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だとか
日本の歴史の有名人物の言葉を削除して、従軍慰安婦とか南京虐殺とか一般的でも無い言葉が採用されるのか全く意味不明だ
この高大歴史研究会はほんとうにおかしい、個人のイデオロギーでやってるとしか思えない
日本の歴史学が要らないんじゃなくて、こういう学者が要らない

334名無しのひみつ2017/12/21(木) 15:10:00.86ID:y8gaU4ed
解説本とかで商売する気ないんだろうし
教員は無能だし変なこと要求するな
詰め込み教育でいいんだよ

大学は半年ごとに高い講義書と解説をセットで買う羽目になったりしてクソだったな
バカは放置、頭いいやつは勝手に本屋で買え、貧乏人は一生奴隷でいろ
これまでのこの日本スタンスでいいんだよ

335名無しのひみつ2017/12/21(木) 16:30:37.93ID:3CB3lacA
日本の歴史学は必要だよ
要らないとか役に立たないとか言ってる人たちはニヒリズム

336名無しのひみつ2017/12/22(金) 02:13:43.99ID:f0ghe5kN
暗記科目になってるから〜〜とかアホかと
自分の国の歴史くらい暗記しても損はないと思うけどね

337名無しのひみつ2017/12/25(月) 16:57:00.14ID:UR5NSnri
ロマンはいらないかもしれんが、三菱もなかったろう、薩長同盟も難しいし、長州五傑も存在しない。キリンビールも出来てなかったし、大多数の日本国民が阿片漬けになっていた可能性もある。

338名無しのひみつ2017/12/25(月) 18:17:51.62ID:kAmbp6jE
むしろ薩長のキチガイよりは幕府のほうが善政を行ったと思うね

339名無しのひみつ2017/12/27(水) 13:12:36.16ID:8Iq+hJsi
それはない。
原田伊織や江戸しぐさの連中が主張していることは
現代日本を肯定できないから
昔の日本は素晴らしかったのに誰かがダメにしたという
新手の日本ホルホル史観。
だが、この手合いが商売できるのは現代日本だからこそ。

340名無しのひみつ2017/12/27(水) 14:14:47.95ID:wusNonAq
うちの姪っ子とかもそうだったけど、歴史苦手な子は丸暗記できない子
大きな物語として把握していれば覚えやすいのでロマン?は必要
ただし坂本龍馬がロマンかと言えば疑問

341名無しのひみつ2017/12/27(水) 14:15:59.27ID:wusNonAq
この本郷和人という先生、話は面白いんだが
声と喋り方がとんねるずの貴明そっくりでイラッとする

342名無しのひみつ2017/12/27(水) 21:25:19.65ID:wyfOvInX
今のうちに日本史の教科書を買っておいた方がいい
どこかの国を笑えない時代が来る

343名無しのひみつ2017/12/28(木) 20:27:32.27ID:16hnXbe0
大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賤な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハー
なお兄さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい
△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者
○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に約1600万人もいるが貢献大。
恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なる惨めな歴史故だがお陰で若干体格
は良くなり一部のオバ様達をあん逞しい〜と言わしめましたとさ。
あ〜キムい、キムい。

344名無しのひみつ2017/12/29(金) 15:39:09.10ID:Givtzf4K
TV局「では、台本の通りにコメントしてください」
本郷「あのー、坂本龍馬は戦前から教科書に載っているんですが・・・」
TV局「そんなことは普通の視聴者は知りませんよ。あなたは台本の通りにコメントしてくれたらいいんです」
本郷「ハイ。ええと…僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった」

345名無しのひみつ2017/12/29(金) 16:16:12.40ID:oWtgfRoF
明治以降でも特に政治家の名前は消そうぜ
 総理大臣とか

346名無しのひみつ2017/12/29(金) 16:26:27.14ID:oh5kP/RO
【UFO】 空飛ぶ円盤は太陽系内から飛来 <十五夜月兎伝説> 月面には小動物が棲息 【NASA】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514509309/l50
【若年性】 放射能はダークマター <マイトLーヤが緊急声明> 大勢が無駄に死んでいる 【認知症】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514363710/l50

347名無しのひみつ2017/12/29(金) 16:41:32.24ID:8AqRx1AX
戦後のアメリカに日本を売った人たちと
大東亜戦争の定義と日米戦を選んだ理由
いまだにアメリカから独立出来てないことも学校で教えろよ

A級戦犯 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

裁判を免れたA級戦犯被指定者
不起訴により釈放
青木一男 安倍源基 阿部信行 天羽英二
鮎川義介 安藤紀三郎 石原広一郎 岩村通世
岸信介 葛生能世 児玉誉士夫 後藤文夫 笹川良一
正力松太郎 須磨弥吉郎 高橋三吉 多田駿
谷正之 寺島健 梨本宮守正王 西尾寿造
豊田副武 真崎甚三郎 里見甫 緒方竹虎
村田省蔵 井野碩哉 上田良武 鹿子木員信
久原房之助 有馬頼寧 藤原銀次郎 古野伊之助
郷古潔 井田磐楠 池田成彬 石田乙五郎
上砂勝七 河辺正三 菊池武夫 木下栄市
小林順一郎 小林躋造 松阪広政 水野錬太郎
長友次男 中村明人 西尾寿造 岡部長景
大倉邦彦 大野広一 太田耕造 太田正孝
桜井兵五郎 下村宏 進藤一馬 塩野季彦
四王天延孝 高地茂都 津田信吾 後宮淳
横山雄偉 酒井忠正 大河内正敏 大達茂雄
伍堂卓雄 長谷川清

彼らの中には岸や正力や緒方のように第二次世界大戦後の日本社会の有力者になったり、
それぞれの分野で相応に一定の社会的地位を築いたりした者もいた。
しかし、アメリカ合衆国政府が機密指定を解除して公開した中央情報局(CIA)の文書によって、
岸・正力・緒方らは日本を親米化するためのアメリカ合衆国政府の協力者として位置づけられていたことが確認された

日本は、もしアメリカが東亜における新秩序を認めさえるれば、東亜における
アメリカの権益をできるだけ尊重し、かつアメリカのいわゆる門戸解放主義も、
この新秩序と両立し得る範囲内においては十分にこれを許容する意図をもっていた
のであります。
ところがアメリカは東亜新秩序建設を目的とする我が国の軍事行動をもって、
あくまでも九ヵ国条約・不戦条約に違反する侵略行為とし、
頑としてその見解を改めざるのみならず、東亜新秩序はやがて世界新秩序を
意味するがゆえに、このような秩序
---アングル・サクソン世界征服を覆すに至るべき秩序の実現を、その根底において
拒否するのであります。

しかもこれは決して現大統領の新しき政策にあらず、実にアメリカ伝統の政策であります。
すなわちシュワードによって首唱され、マハンによって理論根拠を与えられ、
大ルーズヴェルトによって実行に移された米国東亜侵略の必然の進行であります。
この伝統政策あるがゆえに、日本両国の衝突は遂に避くべからざるものであり、
今や来るべき日が遂に来たのであります。
大川周明『米英東亜侵略史』(昭和16年12月14日)

東条英機の遺書

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。
どうか日本人の米国に対する心持を離れざるように願いたい。
また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。
日本という赤化の防壁を破壊した。
いまや満州は赤化の根拠地である。
朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。
米英はこれを救済する責任を負っている。

348名無しのひみつ2017/12/30(土) 12:58:37.40ID:5CRaN7lS
坂本龍馬が暗殺された時
当たり前に西郷に京都にいて
近江屋へ駆けつけて龍馬の死体を抱きしめながら
「おのれ、徳川幕府! 絶対潰してやる!」
くらいの演出はあるんじゃないか。

なお、同じ現場に中岡慎太郎の姿は影も形もなし。

349名無しのひみつ2017/12/30(土) 12:59:29.27ID:5CRaN7lS
おっと、誤爆した。これは失礼。

350名無しのひみつ2017/12/30(土) 16:59:57.32ID:oIHLMhlT
大局に直接関わった人物だけで十分
薩長同盟を仲立ちしただけでそれすらどの程度関わったかはっきりしない龍馬や
地方の大大名に過ぎない信玄、謙信は不要
いくらフィクションで幕末一の英雄とか
少し長生きしてれば織田を滅ぼした、天下を取ったとか美化されてても関係ない

351名無しのひみつ2018/01/09(火) 14:15:54.52ID:RdejL9J9
幕末で坂本龍馬、高杉晋作、吉田松陰ファンって言ってる人は大体歴史オンチだってはっきりわかったな

352名無しのひみつ2018/01/10(水) 20:42:50.15ID:7GMQettI
信長の野望やらせてみればイッパツで覚えるよ。

353名無しのひみつ2018/01/21(日) 04:44:56.62ID:Sz781Lmc
奇兵隊

会津歴史研究会の井上昌威氏が 、 『会津人群像二十六号 』に 「会津にある小梅塚 」から

山縣有朋が連れ込んできた奇兵隊や人足たちのならず者集団は 、山縣が新発田へ去っていたこともあって全く統制がとれておらず 、
余計にやりたい放題を繰り返す無秩序集団となっていた 。女と金品を求めて村々を荒らし回ったのである 。
彼らは 、徒党を組んで 「山狩り 」と称して村人や藩士の家族が避難している山々を巡り 、強盗 、婦女暴行を繰り返した 。
集団で女性を強姦 、つまり輪姦して 、時にはなぶり殺す 。家族のみている前で娘を輪姦するということも平然と行い 、家族が抵抗すると撃ち殺す 。
中には 、八歳 、十歳の女の子が凌辱されたという例が存在するという 。
高齢の女性も犠牲となり 、事が済むと裸にして池に投げ捨てられたこともあった 。
要するに 、奇兵隊の連中にとっては女性なら誰でも 、何歳でもよかったのである 。

354名無しのひみつ2018/01/21(日) 04:45:35.71ID:Sz781Lmc
奇兵隊、新撰組、坂本龍馬、吉田松陰など基地外にしか見えないわ

355名無しのひみつ2018/01/21(日) 05:10:23.03ID:ykwHEg+q
こんな教員の仲良しクラブの戯れ言が、なぜここまでもてはやされてるの?歴史教科書界は、こいつらの言う通りに動くの?

356名無しのひみつ2018/01/21(日) 05:13:27.82ID:GLhpMozB
歴史を長く見れば、江戸時代が終わって今は東京時代で
徳川幕府から、薩長幕府に代わったに過ぎない
明治大正昭和平成は元号だからね、時代の名称ではない

江戸時代の終わりと東京時代の始まりに関わった人物は重要だよ
江戸時代中期の将軍の名前とかどうでもいいだろ、歴史では室町が終わって
江戸が始まる前の混乱期にどんな人物が関わったかが重要なわけで
だから龍馬とか伊藤博文なんかは歴史を長く見れば最も需要な人物なんだよ

357名無しのひみつ2018/01/21(日) 05:42:22.55ID:Xi7G09eL
 


>「吉田松陰は扱いが難しい人物で、教育者としては非常に優れていたが、思想家としてはどうなんだろうと考えられているのでは」

知能の低い文系評論家が垂れそうな台詞w

教育者として優れていたとか思想がどうのなんて価値観だ。
そういう個人の価値観より先に、

何を為したかという事実が重要だ。
何を為したかという事実が重要だ。
何を為したかという事実が重要だ。
何を為したかという事実が重要だ。

吉田松陰はともかく、松下村塾を外すことなどできやしない。
松下村塾を外すことができないのであれば吉田松陰も外すことはできない。


 

358名無しのひみつ2018/01/21(日) 05:42:49.67ID:MZ8+t49s
歴史の先生は何を学ぶべきか分かってないからな 
例えばインドが何故植民地になったか? そして日本は何故インドのようにならなかったか?
これが歴史勉強の肝だ 現代も続いている経済的支配の歴史を学ぶことが重要
最も学ばなければいけない部分なのに雑に教えてるだけ 
何故戦争が起きるか?それを知るのも歴史の重要な課題

359名無しのひみつ2018/01/21(日) 09:00:41.27ID:z+IkRTDW
武器密輸とかしてたただの革新派犯罪者でしょ

360名無しのひみつ2018/01/21(日) 09:01:27.89ID:z+IkRTDW
>>358
そうやね

361名無しのひみつ2018/01/22(月) 16:43:57.93ID:YLIc/0zz
テレビドラマや小説に間違いが多いから、学者が我慢できなくなったんだろうな。

362名無しのひみつ2018/01/31(水) 10:03:59.35ID:Bvk0WCb/
北条義時>>>>>>>>>>>>>源頼朝

363名無しのひみつ2018/01/31(水) 10:09:14.06ID:bTEFj4sc
>>1
歴史にリベラルもいらない

364名無しのひみつ2018/01/31(水) 12:10:20.47ID:OYHBvW7e
今の教科書のどこに物語の流れがあるんだ

365名無しのひみつ2018/02/02(金) 08:29:00.54ID:raLbul/v
>>361
これ言ってる東大教授の本郷は、「坂本龍馬殺害実行犯は左利きの斎藤一で、黒幕は当時御陵衛士とつながっていた薩摩藩!」って言っちゃう位の小説脳だぞ

366名無しのひみつ2018/02/02(金) 09:21:22.57ID:SbAHIDcA
日本史世界史の年表暗記してるのなんて学者か現役受験生だけだろ
授業終わったら大抵の人は忘れちゃうのにそんな事すらわからない文科省は無能揃い

367名無しのひみつ2018/02/02(金) 10:28:06.46ID:zBSTj3bp
龍馬って「歩く憲法9条」みたいな人でしょ。戦争の英雄ではなく平和の英雄。
そんな人をいまの右傾化した日本人が支持すると思う? バカじゃね?

368名無しのひみつ2018/02/02(金) 13:59:41.09ID:R8MSAsa6
ロマン無かったら誰が歴史を専攻するんだよ。
あんな実利のない学問

369名無しのひみつ2018/02/05(月) 20:05:56.26ID:5grHsN8p
新政府綱領八策関連はどうするのかなあ
これも似たようなこと考えてた人は一杯いるわけで
全員列挙してたら固有名詞のオンパレードになるから
大政奉還建白書や五箇条の御誓文の前にも色んな人が考えていた
くらいの説明になるのかな

370名無しのひみつ2018/02/09(金) 17:09:15.96ID:lL8dEHI8
大久保利通がいなくなってから明治政府の人物も小物しか残らなかった

371名無しのひみつ2018/02/09(金) 18:43:38.57ID:SwviGYxu
単なる武器の密売人だから消してオッケー
もし載せたいならテロリストとして載せるべき

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