【宇宙】〈続報〉月の巨大空洞を宇宙飛行士の居住空間に NASA 有人火星探査のための拠点へ

1しじみ ★2017/11/11(土) 01:53:49.12ID:CAP_USER
NASA=アメリカ航空宇宙局は、日本が先月発見した月の地下にある全長50キロにおよぶ巨大な空洞が
宇宙飛行士の居住空間として活用できるとの見方を示し、今後、探査ロボットなどを送り込んで詳しく調べたいという考えを明らかにしました。

NASAは、2030年代の有人火星探査の実現を目指し、そのための拠点を月に築く計画で、
検討グループの最高責任者を務めるゲスティンマイヤー氏が9日、議会下院で行われた公聴会で証言しました。

この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で最大の障壁となるのは
宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。
そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長50キロにおよぶ巨大な空洞について、
「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。

そして、今後、月に探査ロボットを送り込むなどして、詳しく調べたいという考えを明らかにしました。

月の探査をめぐっては、日本も2025年以降に日本人宇宙飛行士を月面に送る計画を検討しているほか、
中国やロシアなども有人の月面探査を研究していて、宇宙開発の拠点として月が活用できるのか、注目されています。

関連スレ
【宇宙探査】月の地下に巨大な空洞発見 月面基地として活用の可能性も 月探査衛星「かぐや」の観測データから/JAXA
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1508335143/

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218471000.html

315名無しのひみつ2017/11/16(木) 08:38:56.26ID:Qygzn0Sy
まともな考えならそうする 地球でやれることをわざわざ月でやって
数キロ分のデルタVを無駄にしようなんて>>312の月面厨ぐらい

316名無しのひみつ2017/11/16(木) 10:06:08.55ID:18LcKrV0
>>315
地球から150万 km 離れた軌道上でできることを 地球でできることというのはかなり違和感があるな
地球から月より離れてるよ w

317名無しのひみつ2017/11/16(木) 10:11:57.07ID:Qygzn0Sy
>>316
どういう読解力してんだ?
完成品を目的地に運ばず 部品を月へ運び月面で組み立てるってところだよ

318名無しのひみつ2017/11/16(木) 10:14:36.86ID:TCqxv5sj
>>317
どういう読解力してるんだ?
>>312は地球裏のL2点を組み立て工場になれば良いと言ってるんじゃないのか?

319名無しのひみつ2017/11/16(木) 10:17:50.42ID:Qygzn0Sy
それなら余計に>>312に書いてるように月を中継点にする必要がどこにある?

320名無しのひみつ2017/11/16(木) 10:31:58.21ID:18LcKrV0
>>318
そうする っていうのは 月夜スイングバイするっていう所のことかい
つながりのよくわからん

321名無しのひみつ2017/11/16(木) 10:46:49.79ID:Qygzn0Sy
もともと>>312のレスが要領を得ないからな 解釈するこっちが混乱する
月を中継点てのが 月面を経由してか ただ月をスイングバイのに利用するのか
そもそも不安定であるL2に組立工場作る気なのか
軌道上なら地球、月のL4かL5の方がいいだろうに

322名無しのひみつ2017/11/16(木) 11:05:36.60ID:dU5zuLuJ
>>321
月の地下が利用できないならばスイングバイに使えば良い

月の地下に、L2で働く職員のR&Rが可能な施設が出来るならば、L2点からわざわざ重力ポテンシャルの深い地面に降りて、また昇ってくるための「デルタVの無駄」とやらが節約できるんじゃないか?

L4、L5は太陽からの放射線が防げないから、部材の集結には使えるだろうけど職員の長期滞在には向かないだろうね

323名無しのひみつ2017/11/16(木) 11:19:38.02ID:WxtkGHp5
おいおいジェームスウェッブ望遠鏡が地球、太陽のL2に配置されるのは光や熱を避けるためだぞ
太陽風は太陽から真っ直ぐ吹いて来る訳じゃない 太陽って自転してるだろ
地球から150万キロも離れたら地球の影は関係無く放射線レベルは高くなる

324名無しのひみつ2017/11/16(木) 11:55:00.31ID:dU5zuLuJ
>>323
おいおい一番遮蔽が難しい「ガンマ線」てのは電磁波なんだから「光」と同じだぞ
何のためにWMAPがL2点に置かれたと思ってるんだ

325名無しのひみつ2017/11/16(木) 12:20:12.26ID:F4YRFsmr
月面厨の悲惨な読解力www

326名無しのひみつ2017/11/16(木) 12:47:40.24ID:18LcKrV0
月面基地が必要かどうかは別として
月着陸の前にも 地球軌道周回ミッションや 月の周回軌道を回ってくるだけで帰ってくるミッション があったわけだから
火星本番の前に 地球軌道上の長期滞在や 月着陸ミッション が準備段階としてあってもおかしくはないと思うけど

327名無しのひみつ2017/11/16(木) 13:50:22.02ID:+oN/fWZD
初回はともかく、一機で一回だけ火星に行って帰ってくるのではたぶん意味がない

地球の強い重力を脱出した後で、多数の大型建造物や物資を同時並行で組み込む作業をずっと繰り返し続けていく必要がある

そのときに短期から長期まで自由に使える、放射線を完全に遮り、温度が一定で広い空間の拠点が近くにあれば役に立つ
それが月の洞窟だ

328名無しのひみつ2017/11/16(木) 14:03:48.13ID:tic3GusE
 


>>326

月探査当時とは自動化技術が比較にならんよ。
人が行って周回軌道で観測して帰って来るくらいなことは、
今なら機械で200%可能だ。


 

329名無しのひみつ2017/11/16(木) 14:09:21.65ID:kCSxfDYe
>>324
そこが一番いい場所だからだけど?
後言っとくけど150万キロも離れた場所から見ると地球では太陽を隠しきれないから

330名無しのひみつ2017/11/16(木) 14:26:55.95ID:dU5zuLuJ
>>329
おいおい >>323 まで否定しちゃ可哀そうだろ

331よっちゃん2017/11/16(木) 14:31:52.76ID:Xf3gq/xY

332名無しのひみつ2017/11/16(木) 14:33:51.51ID:kCSxfDYe
>>330
何を否定?かなりの部分は隠れてるんだから観測に一番いい条件には変わり無いだろう
否定してるのはフレアによるガンマ線から有人基地が安全だってとこ

333名無しのひみつ2017/11/16(木) 14:40:30.79ID:dU5zuLuJ
>>332
今度はおまえさんの理屈が合わないぞw

光を避けられるなら、ガンマ線も避けられる
地球で太陽を隠し切れないなら光は避けられない

だぞ

334名無しのひみつ2017/11/16(木) 14:49:51.96ID:/C4Ss07m
宇宙人の秘密基地が存在している可能性がある?!

335名無しのひみつ2017/11/16(木) 15:22:18.89ID:/C4Ss07m
人が行く前にAIロボットを月面空洞に送り込み、3Dプリンタを用いて基地を作らせる
その後に人類が居住すればいい

336名無しのひみつ2017/11/16(木) 15:24:35.55ID:9kz15tXb
>>333
望遠鏡の話と有人基地の話をごっちゃにするなよ
望遠鏡は光と熱を防ぐのを主目的にL2に配置される
ガンマ線等で機器の故障が起きるのを防ぐためじゃない

337名無しのひみつ2017/11/16(木) 15:26:56.52ID:9kz15tXb
ちゃんと余分な光は受けないように自分で遮蔽幕を展開するようになってる

338名無しのひみつ2017/11/16(木) 15:45:16.18ID:dU5zuLuJ
>>336
アタマの固いやつだなw

防ぐ目的に関係なく、ある程度の厚みがあって光と熱が防げるならば、その陰ではガンマ線も防げるんだよ
だからL2点なら、人間も高温とガンマ線への被曝は減る

ISSが困るのは、日光に炙られる船体の冷却とガンマ線被曝だからな

339名無しのひみつ2017/11/16(木) 15:50:18.35ID:18LcKrV0
月で希少資源とか発見されれば 事業が一気に加速しそうだけどね
洞窟基地も資源開発の拠点とかなら 生かせそうな気がする

340名無しのひみつ2017/11/16(木) 16:00:33.60ID:dU5zuLuJ
>>339
その通りなのだけど、

今のところ恐らく、地球向け資源では酸素、水素、ヘリウム、リチウムあたりは月から運ぶよりも地球上で掘った方がコストがかからないと思うのですよ
トリチウムが大量に生産もしくは採れればもしかしたら?とは思うのですが…

341名無しのひみつ2017/11/16(木) 16:05:36.31ID:M2mg6qvG
もしも…もしもだよ
もぉしぃもぉ 宇宙人の船とか遺跡とかあったら
隠蔽されちゃうのかな?

342名無しのひみつ2017/11/16(木) 16:23:08.47ID:9kz15tXb
>>338
ある程度の厚みねwww ガンマ線を防げる厚みの鉛なら当然光も防げるだろうよw

343名無しのひみつ2017/11/16(木) 16:28:07.47ID:dU5zuLuJ
>>342
鉛でなくても、地球や月そのものあるいは分厚い水や水蒸気でも良いのよw?

344名無しのひみつ2017/11/16(木) 18:05:39.61ID:Rjx354t8
>>302
月の資源を利用すればいいのでは
月には鉄やアルミやシリコンなどがあるだろう

345名無しのひみつ2017/11/16(木) 18:25:27.88ID:TjEHuDJI
>>343
なんか大変だな………変なの相手して疲れたろ?
お疲れさま、お茶でも飲んでくれ。

346名無しのひみつ2017/11/16(木) 18:41:41.88ID:9kz15tXb
>>345
変なのを相手にしてるのはこっちだw
ガンマ線が遮断しにくいって言ったり光と同じと言ったり その場の思い付きで書いてるだろうが

347名無しのひみつ2017/11/16(木) 19:24:53.59ID:1EDHt1za
>>346
何も間違った事は言っていないと思うよ

348名無しのひみつ2017/11/16(木) 21:22:30.78ID:ot+Mc5jB
>>339
どんな希少資源だろうが、月面で採掘してコストが見合う時代が来るまで100年は掛かる。
まして、地球まで運ぶなんて夢のまた夢の話。

月面に自立可能な恒久基地や資源プラントを建設するまでの資機材搬入がまず夢の話。

349名無しのひみつ2017/11/16(木) 21:35:37.73ID:+07/iHeE
コストが割に合わないよね。

350名無しのひみつ2017/11/16(木) 21:40:18.53ID:NjOPHggM
>>348
ほぼ、その通りだと思う
ただ >>340 に書いたけど、必要な割に地球上で手に入らない資源がトリチウムなのです
月なら、水素が詰まったタンクを月面に放り出しておけば勝手にトリチウムになるような環境だと思うのです

地球だと、天然資源としては大気層の一番上層でわずかに採取できるだけ、と聞いています
このような資源が計画的に生産できるなら、月基地を建設する経済的な意味もあるのかな?と思うのです

351名無しのひみつ2017/11/16(木) 22:11:50.67ID:5ffTQjhi
月面厨が必死に月面基地の必要性を認めさせようとしてるけど
結局NASA自身は建設する気も無いみたいだな
https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations
NASAの火星探査はステーション作ってそこで研究開発するって 
月の調査開拓したい民間業者はこのステーションを利用してくださいだって

352名無しのひみつ2017/11/17(金) 00:15:24.39ID:GvS/PdaJ
結局は放射線の問題が最も大きいから月面の地下空洞は確実に利用されるな

353名無しのひみつ2017/11/17(金) 00:59:29.32ID:DCc7dBfd
水空気食料に交代人員を送り迎えし続け、居住カプセル一個みたいな状態から延々何年も掛けて基地を広げたとして。

何年経ってもただただ、補給物資を消費するだけの基地なわけだが。

354名無しのひみつ2017/11/17(金) 06:26:13.60ID:WLHMD/3R
>>351
3月の古い資料を持ち出してきて何が言いたいんだ
今回の公聴会では 月の周回軌道上に deep space gateway という話も出たらしい

355名無しのひみつ2017/11/17(金) 06:55:40.05ID:19+jlSmp
>>354読まずに生返事すんなよ
>>351がそのdeep space gatewayの話やで

356名無しのひみつ2017/11/17(金) 07:18:27.24ID:WLHMD/3R
>>355
ごめん途中で送信してしまった
という話も出たらしいが 月面基地の話も出たぞ 同じ人が話している

357名無しのひみつ2017/11/17(金) 08:51:12.07ID:gbtywy4i
>>351
それは月面の巨大空洞発見のニュースが出る前の記事でしょ

358名無しのひみつ2017/11/17(金) 09:55:56.97ID:kjT2XnBE
この中で、ゲスティンマイヤー氏は、拠点構築のために宇宙飛行士を月に送り込む上で
最大の障壁となるのは宇宙から降り注ぐ放射線の影響だと指摘しました。

そのうえで、先月、日本の月探査衛星「かぐや」の観測データから判明した月の地下に存在する全長50キロにおよぶ巨大な空洞について、

「放射線を防ぐことができ、間違いなく宇宙飛行士の居住空間として検討できる」と述べて、拠点の候補地になりうるとの見方を示しました。



ゲスティンマイヤーはNASAの宇宙探査運用局長で過去にはスペースシャトルやミール、今もJAXAとのISS共同利用の連携にも関わっている専門家だ

素人2ちゃんねらーがいくら屁理屈並べて反対しても、実績のあるNASA専門家の考えを俺は信用するけどな


というより、まずはNHKのソース >>1をよく読んでから建設的な議論をしようぜ

359名無しのひみつ2017/11/17(金) 12:01:25.60ID:QXHpn5/V
11月9日の公聴会のためにゲスティンマイヤー氏が用意したポジショントークの原稿を読んでみた
確かに月の空洞に関する記述は無い
そもそも氏のポジションはDeep Space Gateway (DSG) プロジェクト推進が本来の目的だから、まぁ当然だと思う

>>1 は恐らく公聴会で委員会のだれかの質問に対する回答の内容を報道したのじゃないかな?

ステートメントでも「2023年までにOrionとSLS Block 1Bの建造、無人テストを実施し、人類が火星やそれ以遠に行くための知見を蓄えるために、まず月に人類を戻す」とだけ言っている。
宇宙ステーションはDeep Space Gatewayのコンセプトに含まれている
しかし2023年までの計画には、モジュールの研究は含まれているが宇宙ステーションの建造予定は無い

360名無しのひみつ2017/11/17(金) 14:19:31.44ID:NROzPB9a
人類が本格的に宇宙に進出するなら打ち上げ費用省ける分月で生産出来るようにする方が安上がりになるんだろうなぁ。

361名無しのひみつ2017/11/17(金) 22:32:02.59ID:bIpMdAHn
独立宣言する日が楽しみだ

362名無しのひみつ2017/11/18(土) 07:58:45.75ID:u5ngJNfP
地下空洞が見つかる前と後では、月の価値は全く違う

363名無しのひみつ2017/11/18(土) 08:53:23.48ID:QVcqFTlI
変わらんよ 都市でも作る気なら別だが 前線基地程度なら放射線防ぐのは
5mほど地下に基地を設けるか モジュールに5m分砂でも被せとけばいい
いちいち50m以上の竪穴行き来することもない

364名無しのひみつ2017/11/18(土) 09:16:54.11ID:bpRNaJsZ
月面に建築資材を下ろすだけでも100年は必要な大事業。
単発の冒険旅行で済む火星往還の方が遥かに容易だ。

比較にならん。
まして、火星往還の拠点にとか、時系列が間違ってる。

365名無しのひみつ2017/11/18(土) 09:22:28.53ID:25jBqBWm
>>364
火星ミッションも 月軌道上の ゲートウェイから出発するそうだけど

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