球磨川 市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】 Part.4
日本三大急流のひとつ、令和２年７月豪雨で壊滅的な被害を受けた球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）
・旧荒瀬ダム（利）…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム（治）…建設計画が一旦中止になり令和２年７月豪雨後に再燃
・市房ダム（多）…令和２年７月豪雨で緊急放流回避
・瀬戸石ダム（利）…令和２年７月豪雨で被災しゲート全開放中
Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h
※過去スレ
球磨川 市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1593821179/
球磨川 市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】 Part.2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1596509546/
球磨川 市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】 Part.3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1601551873/ 書いてある内容はまあよいとして、
福岡の経済紙がダム問題は熱心に取り上げるのは意外というか予想外。
幸山元市長と仲がいいんだろーか。
西日本新聞への対抗心なんだろうか。 矢上はもう終わっとる、ボロビジネスホテルに戻れ、みじめなヤツ 今度の衆院５区はダム問題が最大の争点になるが、矢上が容認になれば、あとは共産党候補しかない。
これだと野党連立は難しいかな。 争点にはなるだろう。
共産党もマスコミも喜んでネタにする。
衆院選の立候補がでたらの話だが。 異常気象は随分前から言われていた。元米のゴア副大統領も「不都合な真実」を発刊する
など30年以上も前から環境異変については熱心に発言していたではないか、政治学者を
名乗っているのならば、それぐらい常識だろう。無視してあんな誤判断をしたのか。 地元住民の反対もさることながら、市長村長が軒並み反対声明したら、どうにもならなかったのだろう。 国道の復旧には治水対策後の着工だから10数年、肥薩線は一からの路盤嵩上げ、法面や
支流整備、構築物建設など莫大な費用を要する事業をやるのかどうかさえ未定である。
復旧させるかどうかさえの見通しさえ立っていない。外部との交流のできない閉鎖地域となってしまう。
この地域は子どもらは高校を出たら、仕事や学校がないので、次々と県外へ流出する。
結果、高齢者率は加速度的に上昇しほとんど、当然人口も急減する。介護人材も全く確保
できないので、施設も維持できず高齢者の圏外流出も多くなる。
今後長期間水害の危険に晒されたうえ、閉塞感の中でこの地域の人々はどういった気持ち
で生きていくのであろうか。誤判断が与えた後遺症はあまりにも大きい。 肥薩線は復旧費の回収は無理だから、JR九州は廃線にするだろ。 何年かしたら「かつてそこには人吉という町があった」になりそう
廃墟と廃線、誰もいなくなった川で好き勝手する環境ゴロ ここでは反ダムで有名なまさのあつこ
反原発でさらに電気いらないってぼこぼこにされてる
https://i.imgur.com/jCWMzaX.jpg >>47
二酸化炭素を出さない水力発電推し
もうちょっと見直されてもいい。日本に向いているし。 ダム反対派「治水議論、住民参加を」 球磨川流域協議会に要望
https://kumanichi.com/news/id51243
ばーかばーか 最近はkw取引単価が10倍ぐらい高騰しているので、川辺川ダムも水力発電を載せたらどうかな。 ゲート付き流水型ダムの予定らしいので、夏はゲートを開けておいて、冬は水を貯めて発電する。 >>51
九州電力が二の足を踏むかもな
熊本地震の件があるからね 治水は早く進めないと、鉄道、国道復旧の話も前進しない。先は長すぎる。
球磨川渓谷の流域住民が自由に移動できないのは気の毒過ぎる。 「ダムか非ダムか」という二項対立ではなく、「命も環境も」大事にすると再び壮語した
蒲島氏。だが、環境アセスメント実施や漁業権の問題など難題が山積している。
今後、流水型のダム建設計画をどう軌道に乗せるであろうか。白紙撤回から有効な対策を
講じられなかったこの12年。この空白が問いかける意味は重い。残り3年の任期で何が
できるのであろうか、じっくり注視していきたい。 流水型のダムへの変更のため今から規模や候補地を調査するのだから5年ぐらいはすぐに過ぎる 川辺川ダムがあったとしたら被害が6割減になっていたらしいが、10割減にするには第二川辺川ダムが要るのじゃないの？ >>59
面積が6割減。
浸かっているところも、浸水深が
大きく減っているから、被害はさらに減。
どうするのか、は、
来週、委員会があるので、申し込んで
ウェブで傍聴してみるといい。
「第３回 球磨川流域治水協議会」の開催について
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/news/r2/20210119kisya.pdf >>60
ハゲ同
ダムがあったら激被災者数は随分と減らせたものと考えられる。
命や財産を守ることに最大限配慮した大規模治水対策が必須。
仮設で厳寒の盆地に暮らす被災者の方々に深く思いを致す。
方々が関連〇にならないよう十分な見守り配慮が不可欠である。 ここの工事は難しいだろうな、何百か所の工事現場が必要になるが全体渓谷状のため、
ヤード確保するのは大変だろうな。鉄路、道路を再建する工事も全線嵩上げ等極難クラス
工事になる。熊本地震の比ではないくらい、難しく期間、費用も要する。もう軽々しく
創造的復興、夢とか発言すべきではない。暗澹たる気持ちになる。 肥薩線は復旧費の回収は見込めないからJR九州は廃線にするだろう。
道路はテールアルメ工法で3m程度嵩上げするんじゃないのかな。 テールアルメ施工費1m当たり200万円 延長（人吉〜八代）=40km として800億円、関連工事500億円として、合計1300億円ぐらいで可能だろう。
時間がかかるのは、道路嵩上げで追加用地の取得、立ち退きだろうね。 ついの熊河童て何やってる人？
必死さが哀れになってくる 鉄道が仮に復旧するにしても距離、渓谷沿いという現場、工事難度からして15年は確実にかかる
JRに空港線、肥薩線ともやってもらうのはまず無理、国、県、自治体の多額負担必至だね
完成するころまで。この秘境の地で暮らす住民が残っているのだろうか 鉄道が復旧する頃には人口減少で自治体がもたないような 「ダムを建設しないことを選択すれば、流域住民に水害を受忍していただかざるを得ないことになる」。
２００８年８月２５日、川辺川ダム建設への賛否表明を控えた知事蒲島郁夫に対し、当時の九州地方整備
局長岡本博が強烈な一言を放った。
この一言は省内からも「言葉が過ぎる」と批判を浴びたが、「ダム以外での治水安全度向上は不可能だ」
とする、ダムの減災機能を信じる国交省の揺るぎない姿勢も見えた。
結果、岡本旧地方整備局長の言葉が、結果的を射ていたことになった。空白の12年が多くの命を犠牲にした。 >>70
生活路線としての現状は極めて厳しいと思われ
一時期肥薩線で世界遺産を目指したくらいだし、
地図にはっきり示される鉄道と、そうでないバスとではブランドが違い過ぎる。
廃線になれば地域への誇りが傷つけられるのは間違いない。
だが、治水を軽んじた結果、それを守るのを怠った批判は免れないだろう。 市自ら選んだ「攻めの鉄道廃止」 JR石勝線夕張支線、代替バスはどう「進化」したのか
https://trafficnews.jp/post/85452/ 蒲島郁夫熊本県知事は、自然環境の保護等を理由にダム反対を表明するに至ります。つまり、人吉市を中心とした球磨川沿岸域の人々の命と財産を守る為に、1966年から40年以上の歳月をかけて7割方進捗していた川辺川ダム事業が、当時の空気に押されて破棄されるに至ったのです。この時に既に、今回のような大水害が球磨川決壊によって起こることは、誠に遺憾ながら半ば決定づけられたと言えるでしょう。そもそも川辺川ダムは、2008年に中止されていなければ、（1100億円の予算で）2017年には完成していたはずでした。その後非現実的な提案がありましたが、そんな事業を政府が決定することなど出来る筈も無く、未だ着工すらされていないのが実情です。つまり、ダム中止から12年間、球磨川決壊に対する「抜本的」対策は、何ら進められることなく、今を迎えてしまった、というのが現実なのです。そもそも当初に技術者達が検討した様に、ダム以外の現実的な解決策など存在しないわけだったのですから、ダム中止となってしまった以上、こうなるのは当然の帰結だと言わねばなりません。責任の帰結は明らかです。 反ダム、反ワクチン、反原発、反化石燃料、反プラスチックなど、真面目な人ほど利用される >>76
水害の前に言ってたら立派だけど 後付けはかっこ悪い 土木利権叩きまくったたけどおかげで業者激減雪かきさえまともに出来なくなりましたとさ >>78
事実を説明して県民に広く伝えることは大切なことではないかと思うのだがね。
重大な失政を犯したわけだから、執政者はきちんと責任をとるべきだと考える。 溢れた万江川 山田川を無視して 川辺川だけを戦犯にするのはいかがなものかと 人吉市が浸水したのは万江川と山田川の決壊のせいだよ
もちろん雑炊した球磨川本流からの逆流もあるけど 川辺川ダムだけでは
なにも解決しない >>86
なら、万江川と山田川の治水すれば、川辺川ダムは要らないってこと？ ＜すべての事業が完了すれば人吉市は浸水せず＞
さて、いつ頃完了するのでしょうか？少なくとも50年？
球磨村はどうなるのでしょうか、それまで何度浸かればいいのでしょうか。 高台に新村落を造成するか 離村するか どちらかしか無いと思うけど >>68
毎年、球磨川沿いの道が崖崩れで通れなくなり工事してた地域だからJR如きでどうってことないだろう。
陸路は幾つかあるからね。 >>92
そうだね。夕張市も鉄道がなくなったからといって無人になったわけではない。
今は年金生活者、公務員、農協職員が残りかつての10万人から7000人になったけど。 人吉の避難住宅にきてる球磨村村民
2年後に球磨村に帰るひとどれくらいいると思う？ ほとんど居ないと思うがね。 高台移転といっても、元の集落とほど近い所に造成しやすい適地があるのかねえ。
山しかない広い村の数十の迫々で平和に暮らしていた住民の方々、帰れるまでお達者で。 高台行ったら行ったで地盤がどうこう、地震がどうこう。
どこに行っても災害のリスクはつきまとう。 できることはなんでもやって、安全を確保するんだろ。河道拡幅、河床掘削、高台移転、
離村などなど。 ほぼ国管理区間だから、お国がやるんだろうけど、県もしっかり要望していかないとダメでしょ 目に見えて被害を減らすような規模で、河道拡幅、河床掘削、高台移転をやろうとすると、それはそれでかなりの環境破壊になる。
それを理解（許容）したうえでのダム反対なら良いのですが 高台移転しなければ沿岸住民の地元帰還は危険すぎてありえない
気の毒過ぎるだろ、県はなんとかしろよ >>105
ダム以外の対策も行った結果災害が起きなくなったら
反対派がいちゃもん付けられなくなるだろ！
……いや八ッ場ダムは上手く行ったのにイチャモンつけてるなw 人吉地域なんて人口たかがしれてるんだから、
地元が明確にダム賛成しないなら切り捨てれば良いのに
ダム以外で対策するならべらぼうに金かかるけど、
あんな人口のとこにそんなに金突っ込んでもどうせ人は減っていくだけで無駄も良いとこ
それならとっとと見捨てれば良い
人がいなくなれば自然一杯()になって環境活動家も満足()だろ
先祖代々の土地とかいっても殆どの連中はそこ100年も歴史無いんだから宮崎か八代に移転しろよ ダムには既に2000億円投入していて、残り1200億円で完成するはずだった。
ダムに依らない対策どれも8000億円ぐらいかかる。
しかし、流水型に変更だし、建設位置も見直しだし、もう1200億円では作れない。 そうなんだよなあ、7割できてたのに、なんでやめちゃったのかねえー、知事さんの判断
は結果コスパ悪すぎたね 県南の生活を破壊しまくるカバゴン、家も道路も鉄道も滅茶苦茶、助けてー清正公 熊本は地震の「安全地帯」、東北は「危険地帯」――こんな記載が含まれていたWebサイト「企業立地ガイドKUMAMOTO」を、熊本県が4月20日に削除した。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1604/21/news074.html 蒲島氏は、県内で65人が死亡し、流域で6千棟以上が浸水した今回の豪雨について「知事として重大な責任を感じている」と反省。「二度とこのような被害を起こしてはならないと固く決意し、一日も早い復旧・復興を果たすことを心に誓った」と述べた。誓うのはいいが、交通ほか元の日常を取り戻すことができるのは、いつになることやら。高齢者の方々の気持ちや如何に？ 熊本県は昨年７月の豪雨で甚大な被害が出た人吉球磨地域で、水田に雨水をためて洪水被害を軽減する「田んぼダム」事業に乗り出す。
https://kumanichi.com/news/id49728 熊本県知事が打ち出した「緑の流域治水」について、具体的に何を指すのか説明されることはなかった。実体をともなわない「屁のようなスローガン」がそのまま残り続けるのが気がかりだ。
https://www.data-max.co.jp/article/39993 ほんなこった、夢とかファンタジーみたいな少女趣味スローガンば熊本で使うな、アホが！
田んぼダムばつくる場所がどけ、あっちゅーうとか、現場ば知らんとねー 元滋賀県知事の嘉田由紀子参院議員（無所属）が、昨年７月の熊本豪雨で犠牲になった球磨川流域の５０人について、「川辺川ダムが完成していても、一人も救われなかった」とする独自の報告書をまとめた。
https://www.47news.jp/localnews/5766106.html >>122
とある筋から入手して見てみたけど、一人も救われなかったと言う根拠は、
「水害で亡くなった方の死亡推定時刻は最大水位（人吉で言うと9時50分頃）より前（人吉で言うと７〜９時頃）なので、ダムによる洪水調節効果が出る前に亡くなっていたはずだ。」
という、理屈になってない理屈しかない様子。
検証委員会で、ダムがあれば人吉で６時頃から数千トンカットできたと言っていることは、嘉田由紀子には聞こえないみたい。（どうせ、そんな資料は信用できない、としか言えないんでしょうけど。）
こんなお粗末な主張を報じるマスコミって、ほんとうに害しかない存在だと思う。こいつらの仕事を全否定してやりたい。 原発もだけど科学が風評に負けるって恥ずかしすぎるよ日本 川辺川に計画されているダムの建設中止と瀬戸石ダムの撤去を求める集会が２１日、八代市で開かれた。
集会には約１２０人が出席。清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会の緒方紀郎さんが、「穴あきダムであっても、増水時には緊急放流され、流木が穴を塞ぐ」と述べ、流水型ダムの問題点を指摘した。
また熊本県立大学名誉教授の中島熙八郎さんが「被災者は生活再建に向けた要望を積極的に行政に訴えるべきだ」と話し、
被災した住民からも「住民が中心になって、ダムの問題点など、これからの治水について考えていきたい」との意見が出た。
そして最後に、「被災者と共に、地域づくりを後押しして、川辺川ダム建設中止、瀬戸石ダム撤去を実現する」と宣言した。
ダム建設中止・撤去を求める集会 豪雨被災者も参加
https://www.news24.jp/nnn/news1009ysckkwvcoon7nw7.html >>125
こいつ等が無い知恵をしぼっている間にまた水害が起こるんだろうね。 
