球磨川 市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】 Part.3
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日本三大急流のひとつ、令和２年７月豪雨で壊滅的な被害を受けた球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）
・旧荒瀬ダム（利）…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム（治）…建設計画が一旦中止になり令和２年７月豪雨後に再燃
・市房ダム（多）…令和２年７月豪雨で緊急放流回避
・瀬戸石ダム（利）…令和２年７月豪雨で被災しゲート全開放中
Twitterリアルタイム検索 球磨川 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D&;md=h
※過去スレ
球磨川 市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1593821179/
球磨川 市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】 Part.2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1596509546/ 川辺川ダム中止を推進した人々・団体
・蒲島郁夫（県知事、川辺川ダムを白紙撤回）
・小野泰輔（県副知事、政策調整参与時代ダム白紙撤回を知事に進言）
・前原誠司（元国土交通相、川辺川ダム本体工事を中止）
・矢上雅義（元相良村長、現衆議院議員、川辺川ダムに反対）
・田中信孝（元人吉市長、川辺川ダムに反対）
・徳田正臣（元相良村長、川辺川ダムに反対）
・中島熙八郎（元熊本県立大学教授）
・中島康（子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会）
・黒田弘行（清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会）
・木本雅己（清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会）
・緒方紀郎（清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会）
・出水晃（美しい球磨川を守る市民の会）
・茂吉隆典（相良村議会議員）
・つる詳子（自然観察指導員熊本県連絡会会長）
・岐部明廣（外山胃腸病院長）
・まさのあつこ（自称ジャーナリスト、ダム反対派）
・高橋ユリカ（フリーライター）
・野田知佑（カヌーイスト、清流球磨川・川辺川を未来に手渡す会会長）
・村山嘉昭 (写真家)
・嘉田由紀子(元滋賀県知事)
・福岡賢正（元毎日新聞記者、ダム反対派）
・今本博健（京都大学名誉教授、ダム反対派）
・熊本日日新聞
・パタゴニア
・共産党
・水源開発問題全国連絡会(水源連)
・八ッ場あしたの会
・子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会
・美しい球磨川を守る市民の会
・球磨川から全てのダムをなくす会 緊急放流について
特例操作（とくれいそうさ）は、洪水調節を行うダムにおいて、想定された計画洪水量を超える洪水が発生し、このままではダム水位がサーチャージ水位（洪水時にダムが洪水調節をして貯留する際の最高水位）を越えると予想されるときに行われるダム操作である。 「緊急放流」と報じられることもある。
https://i.imgur.com/8Dxq7Er.png
https://i.imgur.com/t5Mogf9.png 978 川の名無しのように sage 2020/09/30(水) 16:16:35.39 ID:jGjuEFw50
第2回検証委員会が開催されますよ。
Web傍聴も可能。早めに申し込みましょう。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/news/r2/20200928kisya.pdf 乙
県庁ホームページによると、
球磨と芦北で
犠牲者数63人
８月時点の避難民1175人
浸水戸数約6280戸
住宅全壊1477棟、半壊2924棟
住宅被害額約477億円、中小企業&農業被害額約2000億円
以上参考まで。 わざわざ球磨焼酎と書くのは地元に対しての配慮なのかｗ
これまでさんざん世論形成をプッシュしてきた毎日新聞が、この状況下でどう振る舞うか、試されているのだろう。 地元で毎日新聞なんか取ってるやつおらんのにね。
毎日新聞なんか、なくなっても誰も困らない。
社会のゴミクズ。 >>12
酷さはドングリだな。賢正おるし。
ゴミクズ度合いもドングリだな。
人吉球磨での部数は熊日の圧勝。 西日本建設新聞のこともたまには思い出して下さい。
そこそこの土建屋さんならどこも購読しています。 ここの話じゃないが
病院を駅周辺に作ろうとすると反対するやつさえ多いしな
車で行きにくいから山の中に作れとか
自分さえよければいい人間が増えすぎた
自分が運転できなくなることや、お見舞いにくる人、高齢者のことをまったく考えてない
バカばっかりの地方都市なんて滅びたらいいんじゃねーのかな
そのほうが日本の将来のためになる、正直そう思う 肥薩線と国道219号が消滅するから、盆地や流域の住人の今後の動向が気にかかる
治水に時間かかり過ぎ、家も再建できない、域外に出るしかないかな 線路の再建には、まず堤防の位置と高さが決定しないとできない。しかし、ダムなしで治水するとしたら、引堤か嵩上げか遊水池かでどこにどんな堤防を作るかの計画内容が全然異なってくるから、このまま議論が紛糾している限りは再建は不可能だろう。 あたりまえの話が通じないし
マイナスからのスタートだからな
もう無理でないかな 熊本でばかり人が死ぬし
被害が増大して苦しみや借金背負う人も増えるのに
ダム阻止にしか興味がないって不思議な人たちだ >>20
ダム阻止の人たちって他人の幸せには興味ないだろ。 実際のところ、肥薩線は本音では廃線前提じゃないかな。国費・県費100%負担でない限りは。
安全性を求めると、球磨川沿いはリスクが大きいので川沿いを離れた路線にするしかないが、これでは観光客を呼び込めず、ただでさえ少ない乗客がますます減って採算が取れない。 運行してるだけで赤字垂れ流しだったんだから考え直すのは当たり前では 肥薩線はもともとが鹿児島本線だった。
肥薩線を廃線にするなら肥薩おれんじ鉄道をJRが買い戻すべきだな。 >>22
小学校で主権在民て習うけど
俗にいう『権力者』より自分達が上位だ程度にしか認識してないから……
テレビでよく聞く『任命責任』が有権者である自信にもあるなんて事に
思い到らない人が大半だもの
これは熊本に限らないけど 反ダム
コロナ脳
ガラケー
EM菌
放射脳
なんでもアベガー
ワクチン反対
陰謀論大好物
MMTが最新の経済論
マルチ商法
添加物反対
遺伝子組み換え反対
洗剤反対
マコモ風呂
自然食品
血液クレンジング いつも他人のせいにして文句言うだけだから
自分たちを疑ったり責任をとったりしたことがないでしょう
絶対非を認めることはしないし
追い詰められても死にものぐるいで抵抗するよ
だからここはもう終わり
どうにもならない 八代市長も言ってるよ。
市長が変わってから態度がかわったね。 ダムが危険はトンデモだとしても
ダムは無駄ってのは理解できなくはない
総雨量700mm超えが頻発するようなら残念ながらここにもう人は住めない 球磨村長は当然の発言、毎年浸かってるからな、よく言った >>34
上流はそれ（総員退去）で良いとしても、下流が困るんじゃない？
あと、豪雨の度に流出するから、鉄橋や道路は諦めろと？ 球磨村にとってみれば、国道とJR線を寸断されて、さらにダムが作られないとなると、もはや誰も住めなくなる。ある意味存亡の危機にあるかと。 あと、雑な言い方だけど、
よくダムには利権があるとかあちら系の方々は言うけど、ダム建設とダム反対、それぞれどちらの方が地域を潤すことになるか。もちろんダム建設は環境に配慮しつつやるべきというのは当然。
ダム建設の方が確実に地元に金が落ちる。
ダム反対だと反対派団体、カヌー屋と弁護士、マスコミに金が入るだけ。 利権ねえ
医者だって警察だって消防だって
みーんな税金使ってるだろうにね
命を守る仕事なのは同じなのになぜ土建業だけ目の敵にするのだろうか とりあえず相手を利権まみれだと批判しておけば
頭カラッポの市民が相手を悪だと思い込んでくれるからな ダム予定地付近からほぼ真西に芦北まで、途中万江川と球磨川本川（Qせん洞付近）の水も流し込むトンネルは、出来たらそれはそれで楽しそう。多分出水の度に見に行っちゃうな
出来る訳ないし、作るべきではないと思ってはいるけど >>44
×利権みたいなもん
○利権そのもの
脱ダムで国会の衆議院議員を出し、長野県知事を出しておいて政治利権がないとか言えない。 人の命を守るのがダム利権
人の命を見殺しにするのが反ダム利権 >>45
川辺川ダム地点から芦北海岸か。
思いつかなかったな。
高低差が凄いから、
もの凄い流量が流れそうだ。
球磨川が空っぽだ、冗談抜き、マジで。 >>48
これは間違い。
どれだけ高低差があっても、トンネルのコンクリートを侵食保護するために、流速4m/秒以下に抑えなきゃいけないのが定められている。
よって、放水路トンネルはどのルートでも直径15m?3本が必要。 放水路3本でいいよ、人命財産は守れるだろ
あとはさっさとやるスピード感 >>50
これも間違い。
放水路案は、費用8200億円（工期45年）でぜんぜんさっさとはできない。 静岡の大井川を大きく超える水源問題になるのに、「人命財産」ねえ、水利権舐めてね？
＃熊本市は地下水だけで市内水道を賄ってる。 >>49
これは知らなかった。
しかし例えば発電の水路トンネルでは
流速4mリミットじゃないはずだ。 川辺川ダム推進派・反対派の議論が煮詰まって
planBの芦北海岸放水路案がジワジワ来たね。
ほんとは芦北海岸放水路案がplanAだったはずだ。 推奨NGワード
・放水路三本
・利水専用ダム
・雲仙
・インプラント堤防
・フロンティア堤防
・ザックリ
・内水氾濫
ピンときたら、華麗にスルーしましょう。 >>54
発電用の水路トンネルは鉄管水路なので別。 http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/damuyora/index.html
令和元年６月７日の第９回球磨川治水対策協議会
資料２〜５あたりで、ダムの代替案を
真面目に検討している。
ポイントは、これらの目標は昭和40年の
洪水なので、やっていたとしても川辺川ダム
ほどの効果は期待できないということ。 国会の選挙も近いし、共産党や民主党は騒いで知名度高めたいのよ。
ただ、地域を割ってまで反対を貫ける住民がどれだけいるか？、心情的にはダム反対でも被災者の生活再建を思えば賛同あるいは黙認やむなし、な住民もいるだろう。
このあたりが焦点と思われ。 下流の瀬戸石ダムの撤去の要望が出されたみたいだけど、球磨川の流れを悪くした要因じゃないかと。
下流でいつも球磨川を湖みたいにしてたし、豪雨災害の時は全開で放流しても流れきれず、横の国道を水が流れたみたいだし。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0cab5cca480ca9131723b1aec0bcd1d868beb38
ダムに流されたものがぶつかったり、引っ掛かかったりして水の流れを妨げると思う。鉄橋や大きな木や石がすんなり通り抜けるかな。ダムの底には土砂が堆積してたみたいだし。 熊本県議会総務常任委員会（増永慎一郎委員長）は２日、球磨川流域１２市町村長でつくる「川辺川ダム建設促進協議会」が提出した抜本的な治水対策を国や県に求める請願を賛成多数で採択した。請願の採択を受け、川辺川ダム建設を含む球磨川流域の抜本的な治水対策を国に求める意見書案もまとめた。県民からはスピード感をもって推進せよとの多くの声が多数。 気象的には十一月までは台風直撃の記録はある筈、九月までとは桁違いに少ないが。
むしろ秋雨前線の南下のほうがヤバいかもだが、十一月。 >>61
横断工作物だから、ある、なし、で比較
すると、無い方が流れやすいのは当然。
だが、河道管理は「ある」前提で計画されており、
堤防や道路、鉄道も「ある」前提で出来ている。
瀬戸石ダムを撤去するという思想は、
市房ダムも、川辺川ダムも、と連鎖することになる。
多くの犠牲のもと、せっかく作った荒瀬ダムを
撤去なんかするから、こんなアホな主張が
繰り返されるのだ。 >>69
いやいや、ここは球磨川の自然を尊重すべく、一切の橋脚河岸壁類を撤去しかないだろ、ダム否定派の主張する通り。
国道？、鉄道？、知らない子ですねえpgr 自然を守るために釣りも急流下りも一切駄目ですね
鮎さまの数を減らすなんてとんでもない！ 熊本県南部を中心とした豪雨災害から、4日で3カ月を迎えた。いまも人吉市、球磨（くま）村、八代市、芦北町、あさぎり町の約700人が県内の避難所で暮らす。壊れた家に住み続ける「在宅避難者」もいるが、人数などの実態は自治体もつかめていない。避難が長期化するにつれ被災者の継続的な支援が課題になっている。災害対策法は、避難所に身を寄せる被災者のほか、やむを得ない理由で避難所以外で過ごす被災者にも必要な生活物資や情報を届ける努力をするよう、自治体などに求めている。熊本県が「在宅避難者の可能性が高い」としているのは1日現在、人吉市と球磨村の計611人。避難所で配る弁当を自宅などから取りに来る住民を数えた。ただ、全半壊した住宅は約4500棟。一方、仮設住宅や公営住宅などへの入居や、その手続きが完了したのは775戸で、自宅にとどまったり、親族宅などに身を寄せたりする被災者も多くいるとみられる。県避難所等支援室の担当者は「（避難所以外に避難者が）どこに何人いるかもわからない」と話す。絶望的 >>69
無責任で簡単にまとめてしまう発想。荒瀬ダムがあったら、八代市まで被害は拡大したね。横断工作部のある、ないの単純な考え方だけで解決できない。下流のダムか上流のダムか、ダムの規模はどうか、ダムに溜まった土砂はきちんと管理して除去しているかなど複合的な問題。 >>71
ダム設備の点検維持を鑑みるに、点検と交換が可能なことが鋼管水路の条件になりそう。 >>74
で、ダム反対派にそれを言いましたか？、奴らは「河辺川ダムは絶対悪、荒瀬ダムは絶対悪」で押し通しましたが。 今回の災害ではっきりしたのでしょう。
前々から言われていたこと。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN9D6K8VN9DTLVB002.html
しっかりと様々な観点から検証して、それを公開説明して流域住民の方々がどのように思っているかを大切にすべきだと思います。現時点で分析もされておらず対立分断を煽るだけでは解決しませんね。 >>71
鉄管にすれば流速10m/秒までは大丈夫。
およそ費用は、直径15m、厚み7cm、延長10kmを3本とすると、鉄重量80万tで約8兆円（材料・工事費）だね。 芳野旅館って反対派？
もし反対派なら立場を表明してからクラウドファンディングせんとあかんと思う >>74,75,78
なんの勉強もしていないマスコミの
言うことをそのまま信じている時点で
キミの方が無責任だな。
流域の住民がどう思っているか？
本当の事を知りたいのなら、まずは
ダム反対が目的の外部の人達や
誤ったことを報道するマスコミを
黙らせろと。 >>83
周囲の人間関係壊したくないだろう
地元民、被災民はただでさえ話しにくいのに
マスコミの偏向、反対派への肩入れ度が高すぎて、普通の住民が口がつぐんでしまうのはあると思う。
どーせわかってくれない、都合よく改ざんされてしまう・・・・
マスコミもここを読んでいるだろうから書くけど、すり寄ってくる人の意見ばかり書いてたらダメだぞ。 >>80
噓乙ｗ
鉄80万トンで8兆円って
ぼられすぎてて、
警察に被害届出さなきゃね。
トン当たり1千万円だぞｗ 放水路鉄管の厚みが7cmって、戰車でも作る気か？
ダンプ荷台鉄板でも2-3mmだろ。
水の中の砂とか小石による摩耗は3mmの鉄板が受け持つ。
どうせ年に2-3回の水路使用だからさ。
水圧はセグメントが受け持つとする。
直径15m、表面鉄板厚さ3mm、距離10kmを3本。
15x3.14x0.003x10000x3=4239m3
鉄の比重が7.85トンだから、総重量33276トン。
鉄鋼価格7-8万円トン当たりで
8万円だと33276トンx8万円≑27億円
要するに直径15mの放水トンネルを3本掘っても
鉄鋼だけの値段は27億円だ。
まあ、セグメントでも儲けなきゃいけないんで
鉄鋼の倍の値段で50億円、10倍の値段で270億円、
20倍で500億円か…8兆円は絶対にないよｗ ダム建設しなくても住民全引っ越しさせたほうが安いんじゃね？
東北は高台移住させたし漁民はそれでも残るいうやつらは残したが
そもそも堤防限界いうなら引っ越したほうがよい
熊本県知事も頼りないしそもそもそんな土地にしがみついてもしかたない
住民も移転望むやつは反対派が金だしてやれや
あと球磨川のみなさんはライフセーバー義務づけで買わせろ
総刷りゃ危機感もつしいいだろ
何ミリふると沈むマップやシミュレーションいっとけ >>83
ここで暮らしている人間なんだが、
なぜそのような主張をするのかも知らず
無責任呼ばわりか。 >>88
ここで暮らしている俺に向かって
「無責任」だと最初に言ったのはキミだよ。
これぞブーメランだな。 >>86
なぜ3mmでいいと思ったのか呆れ
3mmなら自重にすら耐えられないのに 知事はいつも議論を尽くす言うばっかしで全く頼りにならん、家の再建もできない、インフラ
・交通めちゃくちゃ、もう住めない地域になったな、マスゴミのいうことは気にしないで
大多数の県民の声を聴いてほしいのだが >>91
そもそもダム作ってもすめないから
普通に移転したほうがいいと思う
むしろそちらに金を出したほうが住民もいいだろう
熊本県自体は住民税なくなるがしかたなかろう >>91
> 大多数の県民の声を聴いてほしいのだが
大多数の県民の声って何でしたっけ？ >>90
＞3mmなら自重にすら耐えられないのに
ウソ乙w
本割りの議論とは関係ないけど
トタン板でも 厚さ0.25mm〜0.35mmだそうだ。
ちゃんと自重に耐えてるんですけど。
だから3mmもあれば十分だよ。
前にも書いたけど、
鉄板3mmは砂や小石との摩耗に耐えるためで、
水圧は、土圧もだが、
セグメントの鉄筋コンクリで対応。
同じ事を書いても、あれなんで…
水流の摩耗や衝撃は水路トンネルのカーブに来る。
カーブ外側が摩耗と衝撃、内側がキャビテーションかな。
直線部分は大したことないと思う。
だからカーブの部分は丈夫な造りになるはずだ。 >>86
直径15mの鉄管水路が1000m級の山岳の下を抜くと、地下水圧で上部から750tの水圧がかかる。
750tの水圧に耐えうる鉄管厚さは400mmが必要。
3mmでは潰れる。 3mmで水圧地圧に耐えられるならダムも3mm鉄板で作れるのでは 熊本は大丈夫やろ
高知から東京までが死にそうな南海トラフ台風の様相だな 既に球磨村を離れる決断をした住民もいる。小山さんは「時間が止まったまま」のような状況に見切りを付け、人吉市に移住することにした。「生まれ育った土地なので治水の問題が解決すれば住みたいが、あの日の雨の量は尋常じゃなかった」と振り返った。村は来年３月の復興計画完成を目指しているが、村は「国、県の治水対策が絡むため、集落の個別具体的な再建計画までは示せない」という。仮設住宅への入居を待ちながら人吉市内で暮らす西さんは「仮設には早く入りたいが、あくまでも仮暮らし。最終的な行き先が決まっていないのが一番つらい」とこぼす。気の毒だが、復興計画が決まらないと動けないのはどうしようもない現状だ。 今日は第2回豪雨検証委員会が開催されますよ。
前回と同じなら資料は昼前後にアップされるのでは。
川辺川ダムの効果がどう説明されるのか。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/index/index.html >>104
前回は速報版というか概略版のような印象だったが、今日の会でどこまで詳細な説明がされるかに注目。
川辺川ダム建設が当然だろという意見もあるだろうけど、ここは慌てずに見守りたい。 減災出来たのは当然だけどどうせ信じないよ
いつまでも会議しとけば 検証委員会資料がアップされています。
シミュレーションは、かなり高度に
チューニングされている様子。
でも、一般の人には全容理解するのは
難しいだろうね。 >>110
ダム利権に染まった政府関係者の発表する数字をそのまま鵜呑みするなんて
お前はなんてウブでいいヤツなんだ
年取ったらオレオレ詐欺には気をつけろよ >>112
政府が６割防げたと言ったら、
政府発表は政府や利害関係者にとって都合のいい数字をもって発表するのは常だから、
鵜呑みにせず、かといって全否定せず、客観的に評価分析すりゃいいだけの話
信じるとか信じないとか小学生レベルの議論をしても意味がない ○○の言うことは信じる
○○の言うことは信じない
頭悪いヤツは○○にすがる １０割とか言い出すのかと思ってたら、６割とか随分都合の悪い数字を出してきたな >>115 今回は球磨川上流域中心に線状降水帯がかかり続けたので、川辺川ダムを作っていたとしても
その効果は非常に限定的って見方もある
そもそも人吉の地形で完璧な豪雨災害対策など不可能で、ダムなど作っても焼け石に水 前回
453 川の名無しのように sage 2020/08/25(火) 22:49:10.46 ID:HASkQKrU0
朝日 川辺川ダムあれば「水量4割減」 7月豪雨で国交省試算
https://www.asahi.com/articles/ASN8T71Z8N8TTLVB00H.html?iref=pc_ss_date
(引用）
川辺川ダムへの貯水は計画されていた容量の8400万トンを下回る約6300万トンと推定され、緊急放流の必要もなかったとした。
「緊急放流の必要もなかった」 ←この部分は反対派がかみつきそう。
次回では、「川辺川ダムで浸水や家屋被害をどの程度軽減できたかも示す」だそうな。
まだ読売や熊日は出てない 国交省がダム建設に都合の悪い数字を出すわけがない
話は１０分の１程度に聞いておけばちょうどいい 反ダムの人たちは、川辺川ダムを流水型ダム（いわゆる穴あきダム）に
再設計し直すことで妥協できないのかなあとつくづく思う。
常に水を湛えるダムに比べれば、平常時の川の流れを阻害しないし、
環境への負荷、とくに鮎様に優しいようにみえる。
そりゃあ反ダム視点からみれば、環境への長期的な影響が不明な点や、
ダムがあること自体が、気に入らないと思うけど、
治水対策と環境保全を両方満たせる、現実的な案なのではないか。 >>111
反ダム利権に染まった反対派のような
発言を堂々とするなんて、
お前はなんてアホなんだ。
年取ったらオレオレ詐欺には気をつけろよ 「ダム不要はきれいごと…」「まずは復興を」。熊本県南部の被災者は、国の「川辺川ダムがあれば」の推計に複雑な思いを吐露しました。
https://mainichi.jp/articles/20201006/k00/00m/040/287000c 川辺川ダムありでようやく昭和40年豪雨の浸水深くらいか とりあえず高台へ移転させたほうがよいよ
東日本大震災ならできたわけで
そこで市町村合併おこってもしかたなかろう
人口減だしなんか意地でそこにしがみつくものでもない >>120
まあそれだね
反ダムの人はもう浸水被害にあいたくないなら引越しなさいなと
で浸水被害の人たちの意見をまず聞いてから反対かどうかになっていい
ダムありきの人たちも移転したほうがいい
そもそも今回の浸水被害は早いはなしダムでも防げないいうとるし
引っ越す移転費用だしたほうが安いんじゃない？ >>124
資料3によると「6:20球磨川右岸下新町越水開始（証言）」とある。
山田川が球磨川右岸に合流した地点から上流に二本の橋があって
その上流地点の右岸堤防を越水した。
つまり今回の7月線状帯豪雨では
下流？の蛇行を直した二カ所の溢水破堤だけでなく
ちょっと上流の本川堤防も溢水したんだな、知らなかったけど。
「5:30-7:00」で球磨川右岸山田川合流点付近が、
浸水開始し氾濫している。
合流点から下流の右岸堤防沿いが浸水してる。
低いんだろう、ここは。
山田川堤防を越えての氾濫か、内水の氾濫か、わからんが
とにかく球磨川本川に山田川洪水が流れて行かなかった。
6:20分に下新町越水開始だから、
その洪水が「5:30-7:00」時点で、
ここまできたんじゃない。
山田川の氾濫か内水だ。
川辺川の「柳ヶ瀬？と市房ダムの実績流量を境界条件」で
貯留関数法で洪水氾濫解析したと書いてある。
だから柳ヶ瀬地点は少なくとも安全に流量観測できた。
たぶん○○橋があり、擁壁・堤防も大丈夫、クルマも渡れた。
氾濫戻しで流量を推定して、シュミレーションできたとある。
たぶんこれしかないね。流量の戻し方が大変そうだ。
残流域に雨量観測地点があると思うから
支川の山田川、万江川、胸川？も流出解析結果があるね。
人吉地点から下流は、八代の横石まで流量観測地点が
ないのであろう。
びっくりしたのは、五木村の上流に八代って書いてある。
飛び地じゃないと思うから、八代はずいぶんと広いね。 熊本県はダムいやならさっさか河川沿いはレッドゾーンにして普段田畑以外禁止で移転してくほうに
かじをきるべきだろう
過去に津波の被害を受けたことがある町が、将来の巨大地震で起きるかもしれない津波を想定して、高台移転をした町があります。
和歌山県串本市で紀伊半島の南端に位置しており、南海トラフ地震が起きたら3分後に17mの津波が襲ってくると想定されている町です。
串本市は1944年に起きた東南海地震（M8.0）および1946年の昭和南海地震(M8.1)で津波の被害に遭遇しました。
町は「命守る事前復興」の理念の下で1990年代から高台への施設や住宅地の建設を始めました。
1991年には鬮野川（くじのかわ）区の高台に総合運動場を起工しました。
1992年には高台に67区画、1995年には95区画の住宅地の分譲を開始しました。
2005年に二つの町が合併して現在の串本町になりましたが、
町役場と町立病院、消防本部が海抜約53mの高台への移転を始めました。
2008年にこの高台の住所を「サンゴ台」の名前に改称しました。
東日本大震災が起きるとサンゴ台分譲住宅への購入や問い合わせが急増したと言います。 >>127
例えば東京近辺も、ほとんどがどこかの河川の氾濫原。
国の施策として、一律「安全なところに移転せよ。
引っ越し代の補助以外の対策はしない。」
というのは無理ですよね。
日本の国土に住むというのは、自然災害との
戦いであり、今の繁栄は、先人達の努力の賜物
だということを理解していない人が多すぎるよ。
移転すること自体を否定しているわけではないよ。
小集落は、そういうのも有りうると思う。
人吉球磨全体でそうしろというのは、
賛同できないな。 >>128
川辺川の出口は柳瀬（やなせ）です。
あと、球磨川本川で破堤した2箇所は、
溢水破堤ではありません。
氾濫水が河川に戻る際に破堤したものです。
確かに、今回の解析全般はかなり頑張って
検討していると思います。
山田川の聴き取り調査との整合とか、
かなり画期的な検証なのでは。
京大の今本が相変わらずケチをつけようと
していますが、重箱の隅をつつく程度の
意味の無い行為でしょう。 >>124
報告書の中の地図を
もっと読みやすくして貰わないと
土地勘がない人には読みにくい。
よく読んでないけど、読みながら
planBの芦北海岸放水路計画は
優れモノだと実感できた。
直径15ｍの放水路を3本、
芦北まで掘る。
アドバイスがあったけど
水路内側は鉄板でライニングして
バシバシ流速を出す。
ランドマークとして
球磨村から一本、
渡から一本、
人吉城から一本、
総工費4000-4500億円、
3本掘れば、かなり安心できる。
川辺川ダムは利水専用で建設。
市房ダムは利水専用ダムに転用。
大事な事だから、日本語で繰り返すけど
雲仙普賢岳火砕流対策砂防堰堤が
総工費4000億円で、30年間一度も使っていない。
「砂防利権は美味ぁ〜」になった。
芦北海岸放水路4000-4500億円なんて
それに比べたら安いもんだ。
年に2-3回は確実に使う。
人も流されずに済むし
利水に使えるかもしれない。 推奨NGワード
・放水路三本
・利水専用ダム
・雲仙
・インプラント堤防
・フロンティア堤防
・ザックリ
・内水氾濫
ピンときたら、華麗にスルーしましょう。 >>133
お前、散々わめいてるけど、土地勘ないんか？
だから、そんな訳の分からない主張ばかりしてんの？ >>135
泉村が八代市になっていることも知らんらしい 昨日の会議で、今日はダム関係の記事が多い。
内容はある程度予測できてたので目新しさは無いが、国や県がダムの効果を正式に認めた節目と思われ。
濃淡はあるが、これまでマスコミはダムに反対してきた立場ゆえの苦悩がにじみ出てて実に興味深い。 また台風が来るってのに、反対派はどう言うのかね
「球磨川は大丈夫」って連呼するだけ？ ダム反対でこれだけ損失が生じることがわかると、反対派はさらに活気づく。 >>135
>>136
すんませんね、土地勘がなくて。
三峡ダムが大変だという事で近くまで来て
そのついでに立ち寄っただけですよ。
やっぱし球磨川の治水は地元の人達が
メインでやるべきですよね。 反対なら別に反対でそのままでいいんじゃない？ 水害は自己責任で受け入れるということで。 >>142
分かったなら、二度とこのスレに来るな。 住み慣れた球磨川沿いにノーガードでも住みたいという奴がおるな
なら、そこに家建てて住め、来年豪雨で流されたってよかったいね、自己責任でどうぞ >>145
ヲイヲイ、ヲ〜イｗ
オマイに指図されるいわれはない。
たぶんオマイは知らないだろうが
日本には言論の自由・思想信条の自由があるんだ。
GHQ憲法にちゃんと書いてある。
山賊みたいな物言いはヤメレ。
これからも球磨川地元のひとびとの
治水計画に感想を述べさせて貰いますよ。 >>144
「ダムの緊急放流がリスクあり」
と言う事だが、これは完璧に間違いだ。
緊急放流は「放流量＝流入量」にするだけで
ダムがある事のリスクじゃない。
でも新聞にデカデカ書かれると
信じる人も出るよな。
事実と違う事をふれ回って
ダム緊急放流を危険視させる
必要はない。 >>148
お前みたいな、社会の役に立たないクズにかぎって、
大きな声で役に立たない主張をするんだよな。
そして、人の言うことを理解しようともしない。
そういうの、老人に多いんだけど、
もしかして、お前も80歳くらいなのか？ >>147
住み慣れた（公道鉄道インフラを公費で整備してきた
公共インフラ維持に必要な治水に反対してきたんだから、不便になっても住み続けろ、こっち来んなこっち見んなとしか… >>151
コラコラ、
ここは
「球磨川 市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】」スレだ。
偉そうな態度を取る前に
まずオマイの治水計画を開陳しろ。
ないと思うけどさｗ 7割が完成してた治水で3割を完成してもいくらかだめだという結論はでたので
実際いまある設備でやると決めたのならレッドゾーンは
長期に移転計画にして市町村合併の和歌山県見習え
12年間あればできたことだっただろうに >>137
そりゃ完全に治水だったからねここのダムは
それでも1割の被害はでるんだからぶーたれるのはわかってるけどね
ただ住民やマスコミが責任もって移転したほうがたぶん一番平和だよ
正直この雨は誰も防げやしないし今後もこれくらいの規模続くから
移転先できちんと復興したほうがいいと思う >>130
江東区は子孫のためにひっこせよといってやりたいがな
国が堤防つくったからといって防げないとわかる地域は基本市町村合併で
津波覚悟で漁師が海側に住む以外は高台移転とか失敗例もあるが成功例もある
基本、きちんと移転したほうがいいと思う
川のめぐみは大事だし今後もうなるがああいう氾濫のあとは田畑にはよいが
「住宅地」を作るのはバカだったという歴史的教訓でもある >>139
低減できる程度だけどな
いいかたが悪いね
マスコミが入るならきちんと反対派の試算をだして国もだしてという形にすればよかろうに
どっちにしろもともと資産価格なんてあるようでないとこなんだろ？
いまのうち県はいまの状態だとここまでレッドゾーンってだして
ダムができたらここまでがレッドゾーンかもしれないとか民間でもいいからやってみろや >>157
一二級河川だけでも全国で3000河川あって、ダム・堤防など治水施設無しで川沿いは移転ばかりしてたら住むところなくなるぞ。 >>153
川辺川ダムを建設しろ。
ハードはそれで十分だ。
ハードを越える時は逃げる準備しとけ。
以上。簡単な話だ。 >>160
あのさ〜ｗ
オマイの治水計画を御開陳頂きたい、
ぜひとも拝見いたしたい、って言ってるのに
「川辺川ダムを建設しろ」ってのが、
オマイの治水計画なの？
これでイッパイイッパイ？
言っちゃ悪いけど、駄目だと思う、これじゃさｗ
鮎が〜運動体と樺島知事にサクッと畳まれちゃうよ。
土地勘のある他の人にもご迷惑を掛けるんじゃないかな。
取りあえずさ、球磨川流域の降雨確率は1/○○○、
基準地点、どこかな？人吉大橋か？
基本高水は○○トン、川辺川ダムと市房ダムで
これを○○トンカットして、
××トンを河道が受け持ちます、
みたいなのでないと、カネが付かないと思う。 >>161
流域自治体の首長全てがダム賛成となった今ではそれはもうないだろう。 >>161
河川整備基本方針見ろよボケが。
お前の疑問なんか全部書いてるわ。
お前みたいなアホボケにいちいち
解説してられるか。
俺は、川辺川ダムで全て防げるとは
一言も言ってないからな。お前みたいな
クソでも、検証委員会の資料くらいみてるだろ？
俺の主張は、ハード整備はそこまでで
いいと言っている。あとは超過洪水だ。 >>161
頼むから、もっと勉強してから偉そうな
ことを言ってくれ。レベルが低すぎる。 農免道路北側〜錦あたりは く さ る ほ ど 土地余ってんだよ
ダム作る金で住宅建てれるって
どんどん過疎化してんだから 集まって効率よく暮せばいいんだ そもそもが本当にダムを反対しているのはごく一部の活動家だけ。
一般庶民はダムなんかどうでもいい。
五木村の村民は金もらって大喜び。
最近は西日本新聞も熊日新聞も論調を変えてきている。
まあ、来年度の予算で川辺川ダムの再建が決定するよ。 >>163
>>164
素晴らしい治水計画ですね。
さすがに土地勘関係者のはひと味違う。
コマカイ数字は一切なしで、国交省の計画と
今回災害の報告書を読めという説得力に満ちてました。
マジで、目から鱗が落ちましたよ。 >>171
でも、気になるのは
「ハードの整備は川辺川ダムまで」と言うのは、
「ハードの整備は市房ダムまでで
川辺川ダム、荒瀬ダム、 瀬戸石ダムは不要」
というのは、ほとんど同じだ。
「ハードは○○までで、あとは超過洪水だ、アキラメロン」
ということだから。
そもそも、7月豪雨では人吉市街の下新町地点の堤防を
洪水が越水していて、それで急に水が来たようだ。
そういう事象があった事も知らなかったし
ここの堤防がどうなったか不明、土地勘がないのでね。
今回検討報告書でも、樺島鮎が〜でも、京大防災研でも
川辺川ダムがあっても氾濫していたという点だけは
完全に一致している。
だからフロンテア堤防やインプラント堤防でない限り
いったん堤防を越水したら、砂と土の堤防はなくなる
と考えるのが従来路線だ。
その点で言うと、川辺川ダムがあっても、
また線状降水帯が来たら、同じ災害を繰り返す可能性は
絶対に否定できないと思うんですよ。 >>162
地元が一番ですよ。
従来路線から一転して
川辺川ダム建設賛成だったら
それが一番だ。 知事が自民党べったりで良かった、前回は民主党政権でここまで自民党と距離が近くなかった
これで地元住民の命と財産が守られるのが一番、反対派は出ていけ 推奨NGワード
・放水路三本
・利水専用ダム
・雲仙
・インプラント堤防
・フロンティア堤防
・ザックリ
・内水氾濫
ピンときたら、華麗にスルーしましょう。 おい岐部、そう、お前だよ。
【洪水前】
「二日間で440ミリの大雨が降らないかナァ！その時の人吉地点での球磨川のピーク流量を知りたいナァ！たぶん、ピーク流量は最大でも毎秒5000トン程度だろう 5000トンでも堤防を越えることなく流れるだろう 洪水もおこらないだろう 私の予想です」
【洪水後】
「人吉旅館前の最大ピーク流量は、国の言う7500トン/秒より4500トンも多い約12000トン/のほうが信憑性は高いようです。もう川辺川ダムでは、とても太刀打ちできない流量です」
無責任な発信はいい加減やめたらどうだ？
まず、亡くなった50人に土下座して詫びろ。
大量殺人に加担しておいて、よく医者やってるな。 >>176
川辺川ダム憎しに凝り固まった精神の病だな >>176
仮に今回が12000m3／sだったとして、それより小さい7500m3／sの洪水が発生可能性は当然あるわけで、その時にはダムは有効、ということはこの胃腸科医院も認めるんだな >>176
ところでこの胃腸科医院は何で発信してるの？ 美しい球磨川・・、清流球磨川辺・・、五木ひろしの子守唄とかこれらの団体は一枚岩なの？
何で分かれている？
住んでいる場所？
意見をたくさん言うため？ >>184
球磨川春秋ってA5くらいの冊子。
いつもの反対派の投稿で溢れる内容。 楽天トラベルで検索すると人吉の宿泊施設もたくさん予約できる。 熊本でばかり人が死ぬけどどうすりゃいいんだろうね
反対派は絶対反対なんだろうし
トップがあれじゃ頼りないし行政に期待もできないし
お金貯めて安全な土地に引っ越すしかないよね >>189
水害被災地、なかなか見られない。
（最近は水害も多いけど） >>186
内容はともかく、こういう超地域限定な雑誌がペイできるほど地元民に読まてるのはスゴイと思う。
人吉新聞もだけど、独自の文化とか思想を守ってきたのも理解できる。 >>192
迷った人の迷った意見になど価値があると思えませんが >>191
ありがとう。
Netの中で読めるなら、と思ったくらいでもちろん買う気はありません。 一時期熊本に住んでいたことがあるが、俺の周囲に役所に文句を言う人が少ないイメージだったから、ダム問題の流れは何か意外な感じ。
住んでいたのは球磨川流域ではないけどね。 頭が硬直化して古い流行（思想）に囚われてるだけだわ 人吉球磨地域でダム反対派を見つけたら、糾弾し干し上げほっぽりだせ、安全な地域にするためには致し方ない 京大防災研レポートや今回検証報告書についての
熊本県民周辺の意見が、見られないのは寂しいね。
川辺川ダム建設はgoだって事だ。 まあ声あげたら反対派に叩き潰されるだろうしねムラ社会
流域だけの投票すべきでは Yahooオーサー
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotojunji/20201009-00202200/
矢上議員
既存の多目的ダム計画の川辺川ダム計画は事実上、破綻しています。既存のダム計画がそのまま復活するという話は無理があります。ただし用地買収が済んでいますから、ダムの実施計画が成立すれば、工期は短いでしょう。
川辺川ダムに関する50年の歴史を知る人はかなり減りましたが、今でもデリケートな問題です。 >>199
ツイッターかヤフーコメントに行くべし。いろいろ載ってた。
>>200
医師とか市議とか、社会的地位のある人が反対運動してるんで、声を上げにくいんだと思われ
それに、反対派も普段は、共産革命成就とか過激なのは言わないのだろう。
ただ、生活に密着している分も加味し、反ダムのデマが残ってしまった。
そういう意味では、>>191の雑誌は貴重なサンプルだと思う。 >>204
共産党の方針。＞有名人をオルグして影響力を使う 熊本に石原慎太郎のぐらいの見識とリーダーシップがある人間がいなかったのが悲劇だな
民意と違っても正しいと判断したことは断行するような人間がトップに必要 熊本県、兵庫県、愛知県、静岡県知事たちがヤバイとはね >>207
あと、東京都と沖縄島な。
長崎新幹線に難癖つけてる佐賀県もヤバイけどな。 >>203
ヤフーコメント、ざっと読んだけど、
報告書内容についてのコメントじゃないねｗ 今日潮谷前知事が熊日にきれいごと書いてたけど、そもそもこの問題を残したのは、
潮谷その人である。福島前々知事がせっかくまとめたダム問題を8年間先延ばしし、
話が激しくなったため、2期でやめ逃げ切った。それを引き継いだ蒲島が風を読み
重大な誤判断をするに至った。2人ともに重罪であることは論を俟たない。 新幹線は熊本からトンネル掘って島原に通せばいいんだよ
それでみんなハッピー >>211
技術要素は既にあるらしいね。＞水道管由来の海底トンネル技術による鉄道敷設
有明海で実験してものになるなら、四国の瀬戸内海側を通って日向灘を渡るルートも、技術が進展すれば沖縄や南西諸島も整備圏になる。 土建業差別してんのかいな
人の嫌がるきつい仕事やってくれる人たちを小馬鹿にしてな
いっぱい人が死んでりゃ世話ないわ >>213
これ
利権って馬鹿にして公共事業やらないと日本おわるのに >>214
インフラストラクチャーの技術の歴史だって
レオナルドや ガウディにまでつながっていることがわからんのだろね
なんでも馬鹿にしてるから愚かだね 基地反対、誰が沖縄を守るの？
ダム反対、誰が人吉を守るの？
似てるよなー >>219
基地反対 ➡そもそも攻撃する国がいなけりゃいいわけで平和希求することに異論なし。
ダム反対 ➡自然を完全コントロールできるはずないだろ。共生に最も効果的な手段が現状ダム。 >>221
スレ違いだがどっちも必要だろ
改変で反論
ダム反対 そもそも川の氾濫がなけりゃいいわけで脱ダム希求することに異論なし。
基地反対 他国を完全コントロールできるはずないだろ。共生に最も効果的な手段が現状基地。 国交省第1回検証説明資料1/3(10-11P)にあるが
水位の欠測地点が多い。
大野観測所(河口から39.86km地点)
渡(52.64km)
人吉(62.17km)
一武(66.71km)
多良木(84.13km)
支川河内川(合流点から0.1km)
支川小川(0.1km)
支川胸川(1.4km)
説明図見ると、測定範囲が台形で表示されていて
センサー不感地帯0.5ｍとあるから超音波水位計かな。
雨量、水位、流量は治水計画には必須のはずだ。
なのに測定範囲の狭い、安い水位計を使ったな。
「これ以上の水位が来たら、球磨川は終わりだよ」
みたいな感じで、安いのを使ったのであろうか？
大野って距離から球磨村下流の狭窄部だろう。
ここの記録があれば、氾濫状況を掴めただろう。
横石では下流過ぎるんだろうな。
さらに人吉、一武って、人吉盆地の一番肝の部分だろ。
ここで基本高水over？の洪水が来たのに
そこが欠測ってのは、痛かったね。 連日感染者数百人出してる東京がGOTO追加とか日本全国にコロナ撒き散らすようなもんだろ
トンキン人は「私は東京から来ました」って書いたステッカー付けてからＧＯＴＯトラベルしろよ >>225
コロナは未来永劫ゼロにはならんよ。
感染者/既感染者がいっぱいの東京/福岡に一生行かないつもりか？ 被災者はダムを望んでいないというが、反ダムを望んでいない人のほうが沢山いることを間違えるな。 ダムを望んでいるほうが少数派だろう？
だから必死にダムダム言ってる ダムを反対しているのは極一部の活動家のみ。
ダムを推進しているのは流域自治体の財界及び建設業に携わる人々。
どっちが少数派？ 建設業のためにダム作ってると思いこんでるから
この大被害なわけだけどね 反対派のために犠牲になった人のことを考えたことある？ 悪魔も自分は正義の味方だと思ってるんだよ
自分が悪とわかっていたらほどほどでブレーキがかかる
それがないから怖い
あとどれだけ人が死ねば変わるのだろう >>232
gotoも旅行会社中抜きの為ってさんざん叩いてたしな
観光業しねってか 鉄道のない市って珍しいから観光のアピールポイントにしてはどうか >>238
天草、菊池、山鹿は
鉄道どころか高速道路すらもないぞ。
人吉はまだ高速道路があるだけずっとまし。 >>231
ガチで白黒つけるなら住民投票になる。
2001年頃、人吉市や坂本村でも動きがあった。結局議会で否決されたけど。
今だったらどうだろう。
さっき、石木ダムの事業認定取り消しを求めた訴訟で上告棄却の報道があった。
反ダム派には痛いだろう、ここからどう巻き返すか。 無防備作戦は恐ろしい
チャイナリスクならぬ熊本リスクがある
企業誘致も厳しい よその地域はダムがあっても洪水が発生して
これからどうすればよいかって話をしてるのに
ここはマイナスからのスタートだからよそより数十年遅れてる
これからどんだけ犠牲者が増えるのか
鉄道もなくなりそうだ
土地価格は下がってないらしいのが救いか マスコミもいちいち反ダム団体の陳情を報道するなよ
気持ち悪いわ ダムのせいで洪水になった
写真を撮られると魂が抜かれる
先頭から2番目がハブに噛まれる
運動中は水を飲んではいけない
夜に口笛を吹くと鬼が来る
雷がなるとへそを取られる
嘯をつくと舌を抜かれる
ヘルメットをかぶるとハゲる >>249
重箱の隅をつついて申し訳ないけど、
幸山は「前」熊本市長ですね。
「前」人吉市長や、「前」相良村長も、
選挙で負けた「現」首長を批判したいがため
だけの主張を紙面で展開されております。
責任がない人は、好きなことを発言
するだけなので、楽でいいと思います。 言ってもいいけど、前人吉市長や前相良村長は極悪人という烙印からは逃げられん
多数の人命が失われたのは取り返しがつかん、川辺があれば、ここまでの惨事は避けられた よくダム建設の事業差し止めで国に対して提訴する事例があるけど、球磨川の場合は、ダム建設しなかったことに対する過失で国を提訴することもできそうだが。
無駄だからあえてやらないだろうけど(笑)
地元夕方ワイドのコメンテーターレベルの話かな。 >>252
そう考えると、国も可哀想だ。
あれだけ言っても聞き入れられず、
素人政治家の誤った判断でコレだ。
普通の神経なら、この地では国を訴えよう
とは思わないはずだ。 しろうと考えだけど、平成9年の河川法改正で河川実施計画は知事の同意が必要となったのちゃうか。
知事がダム撤回だと手続きが進まないから、住民が訴えるとしたら知事の方では？ >>252
東日本大震災の大川小のように遺族が立ち上がればええよ。弁護士は、過払い金請求してる暇あったらこういうことに労力使えや。 なんでも反対は単細胞なんだろうか
たとえばジョン・レノンが靖国参拝してた事実を知ったら発狂するタイプか >>252
それじゃあ言うことがころころ変わるリスカブスじゃないか 推奨NGワード
・放水路三本
・利水専用ダム
・雲仙
・インプラント堤防
・フロンティア堤防
・ザックリ
・内水氾濫
ピンときたら、華麗にスルーしましょう。 フロンテア堤防で検索すると
大笑いできる記事・カキコがいっぱい出るね。 フロンテア堤防が普及すると
ダム建設計画に悪影響が出るので
国土交通省がフロンティア堤防推進を
やめたというのが多い。
なんだかなあ〜、
フロンティア堤防、インプラント堤防と書くと
ダム建設工作員から排除工作が始まるんだねｗ
フロンティア堤防・インプラント堤防は
堤防を越えた洪水は堤内に流すけど、
堤防は決壊しないで残る。
洪水が収まって水位が下がると、
フロンティア堤防・インプラント堤防が
再び姿を現して、堤防高さ以下の洪水を防ぐ。
こういう堤防は主に江戸時代の石積み堤防に似てる。 >>263 続
堤防を越える洪水は堤内に流すというのは
まあ遊水池なんだけど、ダムのピークカットに似ている。
ダムは洪水をピークカットして、
洪水が堤防を一滴も越えない様にして
堤防決壊と堤内への氾濫を防ぐ。
一方でフロンティア堤防・インプラント堤防は
堤防を越えた分は堤内に流すけど堤防は決壊しない。
まあ、洪水ピーク部分、少しは氾濫させるんだな。
でも堤内に氾濫した洪水量が、床下浸水であれば
被害は出るけど、大したことがない。
床上浸水だとひどいんで、
床下浸水だったら我慢できる。
だから、水害常襲地帯は
なるべく床下浸水に収まる様に
住居の盛り土と高床式住居にする。 フロンティア堤防・インプラント堤防が良い点は
堤防建設には当然税金が掛かるが、
その堤防が堤防を越える洪水でも残っている事。
残っていて堤防の機能を果たしている事だ。
こういう堤防だと、税金で建設した堤防という
公共財産が、ちゃんと残っていてくれる。
だから投資した税金が無駄にならない。
そうじゃない砂と粘土の従来型堤防は
大きな洪水が来て、いったん堤防を越えたら
その堤防はなくなってしまい、残らない。
残らないだけじゃなくて、堤内を守るために
延々と建設した他の堤防が無意味になる事だ。
なぜならば、一カ所堤防が切れれば、
そこから洪水が治まるまで、
一滴残らずとは言わないが、洪水全量が氾濫流入する。
これは堪らないよなｗ
それに対する国交省や在野の有識者の、
ソリューションがフロンティア堤防・インプラント堤防
だったんだね。
こういう考え方を推し進めていくと
堤内の住宅地を盛り土・高床式住居にし、
堤防はフロンティア堤防・インプラント堤防にすると
治水のためのダムは不要になりそうだね。
国交省はそれを怖れて、
フロンティア堤防・インプラント堤防を
お蔵入りにした…まさに政治は民度だね。 樺島鮎が〜運動体も支持率が高かったんだから
フロンティア堤防・インプラント堤防と
堤内住宅地の盛り土と高床式を推進すべきだった。
しかし、そうはしなかった、なにもせず10年経った。
そして今年の線状降水帯豪雨が来た。
樺島鮎が〜運動体は、熊本県民もだが、
なぜそうしなかったのだろうか？不思議だね。
要するに樺島鮎が〜運動体の目的は
球磨川の治水や環境保全ではなくて
ただただ川辺川ダム建設中止だったのではないか？
結果、多くの熊本民が洪水に流された…政治は民度か？ 京大防災研報告書や今回の検証報告書では
人吉地域氾濫の原因が堤防決壊か、内水氾濫か
大事なところが、私ではハッキリと読み取れない。
京大防災研も鮎が〜も今回検証報告も
川辺川ダムがあっても氾濫したという結論は
一致している…現地を見ればそうなんだろう。
人吉市街地、山田川合流点なんか内水氾濫と
思われるところが多いと思う、土地勘がないもんでｗ
今回の線状降水帯豪雨では
川辺川ダムがあっても堤防越流して決壊したんだな。
そういう記述が検証報告書にもある。
その他にも内水氾濫があったと書いてある。
内水氾濫だとダムや堤防建設では駄目で
盛り土と高床式住居だな、移転が簡単だけど…
あるいは八代までの狭窄部掘削か、
芦北海岸放水路で、球磨川の水位を下げるしかない。 推奨NGワード
・放水路三本
・利水専用ダム
・雲仙
・インプラント堤防
・フロンティア堤防
・ザックリ
・内水氾濫
・土地勘がない
ピンときたら、華麗にスルーしましょう。 >>267
書き忘れたけど
洪水が堤防溢水したら
フロンティア堤防・インプラント堤防でない限り
堤防は無くなって堤内氾濫だ。
今回の洪水では川辺川ダムの有無にかかわらず
氾濫と意見が一致しているんで
堤防決壊したならば、同じ結果になる。 毎日新聞だけだな。
徹底的にダムを反対しているのは。 >>271
共同通信は熊日と西日本の記事に準ずるからな。 いや、こういうローカルな記事は地方紙がイニシアチブとる。 俺の大学の後輩も地方紙の記者だけど共産党員なんだよね。 朝日 川辺川ダム求める声も 球磨川の氾濫、知事と住民ら会合
共同 熊本で川辺川ダム建設求める意見が多勢に
日経 川辺川ダム建設賛成が多数 熊本豪雨、農林水産団体
毎日 球磨川治水対策 熊本知事が初の住民意見聴取会 ダム建設に賛成相次ぐ
反ダム推しの毎日は意外と正直な見出し、朝日はさすがというか、慣れてる 人吉市医師会からは、
どなたが出席されるのでしょうか？ 天災をバカにしたカバ「天災バカボン」
１．昭和40年水害を教訓にした治水対策を疎かにしての川辺川ダム建設中止 →令和2年7月豪雨
２．東日本大震災後「東北は危険地帯、熊本は安全地帯」とした企業誘致 →熊本地震
３．くまモン体操で「阿蘇山大噴火♪」 →噴火活動再燃 もうGOサイン出ないだろ
またいつひっくり返るかわからんようなところにこれ以上の税金を使えんよ 流域治水説明会第1回では、ダム建設の声が相次いだようだな、当然である
ただ、球磨川漁協とかにいい顔して気を遣ってたらいつまで経っても話はつかんぞ
今度こそ英断しろ まあ今しかないよ
復興予算と合わせてダム建設費もぶんどらないと 恨まれるのヤだし当たり障りなくなにも決まらず現状のままでねーの あしたの会
「熊本県は、過去のさまざまな住民説明会や「川辺川ダムを考える住民討論集会」においても、常に一般の住民に事前に開催を告知し、開かれた説明と意見交換の機会を設定して来ました。ところが今回、特定の団体などの限られた意見のみを「民意」と見なそうとしています。」
一般住人でない市民()の声が大きいからだろ その特定団体・・・ＪＡ球磨の組合員数は１４０００人、球磨川漁協も1,000人くらい所属している。
代表の意見をどう受け止めるか
今日の会議だと、八代漁協は反対を表明している。
海に与える影響が大きいと。これはまあわかる。
むろん、特定の団体などの限られた意見。 >>288
球磨川漁協なんて今や何の力もないわ。役員の選任で内輪揉めしてるし、組合員の脱退も相次いでいる。
建設団体のほうが遥かに力が強い。 人吉球磨八代の建設業者さんには、この際大小の球磨川治水に精一杯頑張ってほしい
この方々の力によって、地域が復興し、雇用も大いに創出される、地域GDPアップにも
尽力していただきたい >>289
しかし、この問題に関しては大きなステークホルダーだぞ。過去の経緯からおいそれと賛否は決められないと正直に話してた。ごもっともな事だ。 災害おきたら建設業界には頭を下げてお願いしなければならない。
建設業界には逆らえないよ。 >>293
廃墟になることを選ぶのなら、復旧復興不要だから頭を下げる必要なんてないよ！よ！ みんすのせいで土建屋潰れてどこもやりたくてもやれなくなってるのにね 土木建築は重要産業だよ、この災害列島を守るのに多大な貢献ををしている
GDP増やすのにも大きな産業だったが、この20年で公共事業が半減された
談合は必要悪で、多くの雇用保持に重要な役割を果たしてきた、厳し過ぎる競争で
この産業が縮小していくのは見るに堪えないし、このままでは重大災害の続発は
免れない 熟練の建設技術者数はみるみる減っている、賃金上げないからだ
左派政党の土建即悪というプロパガンダがこの業界を縮小させた
少しくらい高くてもいいものつくった方が地域住民のため、誤差の範囲で多くの
雇用が生み出され、消費が活発になる方がいいと思うのだがね
土建を性悪説は国をつぶすし、デフレが更に進む、これじゃ国民総貧乏化政策だ
２％のインフレターゲットなんて程遠い 人吉市医師会長の岐部明廣様が
また人吉新聞で妄想を並べている。
この先生には、印象操作をして、国を
悪者に仕立てあげ、自分達は悪くないと
大声で叫ぶ以外に生きる道は無いのかもしれない。
【R2.10.20人吉新聞読者のひろばより】
国土交通省の水害検証をつぶさに見ると不可解な検証（故意の改竄？）が多々見受けられる。
例えば、そのひとつが球磨川の流速だ。今の河道になってからの最大ピーク量は昭和５７年の５３７２トン/秒。その時の水位から計算すると流速は5.4メートル/秒になる。
国土交通省の検証では7/4水害の（1）水位9.5メートル（2）実績流量7000トン/秒から計算すると流速は4.9メートル/秒になる。
皆さん、何がおかしいか分かりますか？
皆さんもご存知のように、洪水になれば流速は速くなります。
（中略）
故意の改竄なのかナァ。
これは実績流量（流速かける水位）7000トン/秒の40%の改竄を意味する。国土交通省の検証結果を鵜呑みにできない。
蒲島知事さん、松岡人吉市長さん、被災者の声を聞いてください。負けんばい人吉！！ だれか、この馬鹿に河川工学をちゃんと
教えてあげてほしい。訳の分からない
算数をゴチャゴチャやって、謎な批判を
大声で叫んでいる。
なんでこんなのが医師会長なんだろう。 >>303
まさかとは思うがこんなオカルト脳みそで患者を治療してるのか……？
思想が違う医者でも病気でかかるのは全く問題ないけど
この人の治療を受けるのは嫌だ 流速は川にブイ浮かべて、それが流下する時間をストップウォッチで実測ってから算出し、それから流量を計算するんじゃないのか
今は超音波か光学的に図るかもしれんが、実測は同じだ。
流量から流速を逆算するのはなんで？？
だれか詳しい人、頼みます。
http://www.river.go.jp/kawabou/reference/index03.html 国賊だよこいつら
7月の九州豪雨で氾濫した球磨川の治水対策を検討するため、流域住民から意見を聴取している熊本県の蒲島郁夫知事が20日、川辺川ダム建設に強く反対してきた四つの市民団体と豪雨後初めて面会しました。
https://mainichi.jp/articles/20201020/k00/00m/040/291000c.amp?__twitter_impression=true で、熊本県民は反ダム知事を選んだことを反省しているのかな。 農協はダム賛成だったのか？
農協vs漁協なら、勝負は目に見えている。 流量から流速が計算できるのは、十分に長い管のような定形で傾斜の変わらない直線の流路みたいな単純なケースではないか？ >>313
流速 ＝ 流量 ÷ 断面積
なので、不定形でも流下面積（断面形状と水位）がわかっていれば計算できる。 >>314
そう単純化できるのが一様の長い管の場合であって、
氾濫流なんて、家やら何やら流れを阻害する遮蔽物だらけなんで
摩擦係数ストップ高よ。 本川は川辺川だよ、そこで流量調整が当然、国交省の現設計でいいじゃん、早くやれ 何をいまさら……（知事と毎日に対して）
ttps://mainichi.jp/articles/20201021/k00/00m/040/267000c
熊本知事「ダムによらない治水は実現可能性遠い」 豪雨氾濫の球磨川
蒲島知事は21日の会見で、聴取会について
「水産（業）を除くと、『ダムによる治水をしてほしい』と明快に言われた。
『農地は農家の命であり、遊水池として使うのはやめてほしい』との意見もあった」と説明。
「08年に比べると『ダムを造ってくれ』との意見が多かった」とも語った。
＞農地は農家の命であり、遊水池として使うのはやめてほしい
農地が大事なのはわかるがその前に
自分たちの命である住んでた土地をダムのために明け渡してくれた
五木や相良の人に言うべきことがあるだろ 県費でやれ。県営ダムで良いだろ
県民が国税をつぎ込んだ事業を潰したんだから
国にケツを拭かせるようなマネを求めるな
そんな金があるなら人工密集地の東京(江戸川区を除く)や
大阪の河川対策に使ってくれ >>321
何を勘違いしてる？
五木村の人間にとって土地は命なんてありえないから。
みんな5000万円もらって喜んで明け渡してるよ。
勝手に美化するな。
実際に五木村いってから村民に聞いてこい。 >>323
ああお前ら反対派が「裏切り者」「金の亡者」と罵って地域から追い出した話は伺ったよ >>323
釣られてあげるけど、遊水地として明け渡すのは錦町やあさぎり町など平野部の農地や宅地。
五木村とは広さも地価も件数もけた違い。
年に数百万の収入を生むタバコ畑を手放せ、と迫る交渉になる。
>>322
公金だから国民の理解が得られない工事もあるってことは認識すべきだろう。特に反対派。
県営だと毎年投じる予算が微々たる額なので、数百年かかりそうだ。 置いときますよ。
今回もWeb傍聴可能。
球磨川流域治水対策協議会
国土交通省九州地方整備局及び熊本県は、球磨川流域における関係者と協働して、流域全体で水害を軽減させる治水対策「流域治水」を計画的に推進するため、「球磨川流域治水協議会」を１０月２７日（火）に開催します。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/news/r2/20201021kisya.pdf ダムがあれば、完全防災は無理だが相当程度減災できることは確実だ、もう基地外
団体はネグっていいからスピード感もって事業進めるだけの話 >>327
反ダムはそこで「ダムを作っても被害が出る、よってダムに治水効果なし」なんだよな。 >>327 >>328
京大防災研、鮎が〜、検証報告でも
ダムがあっても氾濫したと言っている。
もし外水氾濫・堤防溢水ならば
ダムがあっても氾濫する。被害程度は同じだろう。
もし内水氾濫ならば、ダムや堤防では防げない。
だから川辺川ダムマンセ〜は空気かも知れないが
人吉民の期待に応えられないよ。
そもそもこれからは流域治水って
国交省が提唱しているだろうに。
読んでやれよ、ちゃんとw 京大だって？
どうせ学術会議会員の隠れ共産党員が捏造した結果発表だから信じるな。 >>329
流域治水にはダム建設が含まれるんだよ。
読んでやれよ、ちゃんと。
あと、氾濫するかしないかで、
ゼロか百かみたいな思想、アホじゃね。
京大角先生の報告も、そんな逆読みを
されるなんて、ビックリだろな。 流域治水と20年前に流行った総合治水の大きな違いは何？ もうこんなもめているとこほっとけ
必要なら頭さげてくるから 地元は頭下げてるよ。
マスコミと県知事が無視してるだけ。 被害者の会って誰のせいでどんな被害を受けた人の集まりなのだい >>331
俺の球磨川治水計画
・葦北海岸法水路３本
・フロンテア・インプラント堤防推進
・遊水地や高床式住居推進
・川辺側ダムは利水専用ダムとして建設
・市房ダムは利水専用に転換
流域治水の雛形みたいな計画だろ。
あとそのゼロイチ思想で、国交省はやっていた。
京大角先生？誰？ 推奨NGワード
・放水路三本
・利水専用ダム
・雲仙
・インプラント堤防
・フロンティア堤防
・ザックリ
・内水氾濫
・土地勘がない
ピンときたら、華麗にスルーしましょう。 https://kadayukiko.jp/wp-content/uploads/2020/07/4f056cfa0832f68dd6109842612c31ff.pdf
＞気候変動を踏まえた水災害対策について〜あらゆる関係者が流域全体で行う持続可能な「流域治水」への転換〜
p２０
＞「流域治水」の施策のイメージ
＞（氾濫水を減らす）「粘り強い堤防」を目指した堤防強化等⇒国・県
フロンテア堤防、インプラント堤防のことだぞ。 >>336
自分たちが反対したせいで被災した反対派が
被災者ヅラするため、さらに、何も知らない
被災者を騙して反対派に育成するための会
被災者の会というのは仮の姿。
騙される人、いるだろうなぁ。 論理的なものを受け入れられないから反対している訳でして。。。。。
ただ情緒１００％な対案示すくらいはあっていいと思う。
拝見させてもらおう。 >>345
経済活動を破壊するための反対なのだから、対案は無いし、そもそも必要無い
まとめようものなら内ゲバになる >>340
情報ありがとう。
wiki見ると葦北村とか見つからなかった。
芦北村もなかった。
おかしいね。
古代は葦北の評だったんだろう。 反対派は今回のダム無し洪水での破壊力を見て自身の活動にさらに自信を深めただろう。
マスコミも反対派の活動を細かく報道して援護していく >>347
昔は葦北町だったけど湯浦を合併してから芦北町に変わった。
もっと昔は葦北町というのはなく、佐敷村、吉尾村などが存在した。
芦北駅というのが存在しないのはそういう理由。 熊日はあからさまに反ダムキャンペーンを打ち始めた、購読ヤメだ、クソッ >>349
スレチだと思うけど…
葦北は7世紀後半の「令制国一覧>西海道>肥後国>葦北郡」と
載ってるのが初出らしい。
ただ郡評論争から、7世紀後半に葦北「郡」とあるならば、
たぶんそれ以前は「葦北評・葦北の評」であっただろう。
不思議なのは葦北「評」の一丁目一番地、中心地らしいのが
すぐに見つけられなかった。
あったはずなんだよ、葦北「郡」と冠してるから。 衆議院選挙まで長くても1年、左翼新聞として世論喚起をアシストせんといかんのだろう。
反対派もマスコミ経営陣も仲良いから。
現段階だと声のでかいやつがニュースに出るのは、やむを得ない >>352
反対派の動きしか新聞乗らないのはな
賛成派はなにしてんだ >>353
熊日の記事読む限りでは、賛成派の意見も紹介はされてる。が、見出しにならないw
白黒つけるなら住民投票になるが、反対派はそれ推せるかな、勝てる見通しが立たないと難しいだろう もうアホすぎて
ダムに賛成する住民からは「水害は来年も来るかもしれない。ダムを含めた治水をしっかりと考えてもらいたい」といった意見が出た一方、「緊急放流の不安がぬぐえない」などの理由で反対する住民もいました。
https://mainichi.jp/articles/20201024/k00/00m/040/212000c.amp?__twitter_impression=true ハードよりソフト（事前避難）というのはごもっともだが、それでは物的資産や社会インフラは守れない。
家屋や橋桁や鉄道やクルマは避難所には持ち込めん。 >>356
この、お聴きする会について、直接会場に
いたのならともかく、マスゴミの報道は
鵜呑みにしないほうがよい。
言うまでもなく、熊日と毎日はヒドイ切り取りだ。
一人でもダム反対がいたら、それが多数のような
記事を書いている。
読売と比べたらよくわかる。 政府のデータ信頼できないならもう復興も頼るなよ…
7月豪雨時には防災効果を発揮したが「今回の水害は市房ダムの放流が原因という声が多い」との意見も出た。「川辺川ダムが存在すれば人吉市の浸水範囲は6割減った」という国の検証結果についても、複数の市民が「信用できない」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20201024/k00/00m/040/212000c.amp?__twitter_impression=true 毎日は一貫してダム反対。
てか、熊本で毎日とってるやつなんてあまり聞いたことがない。 ダムがいらんならもうよか、大災害は必至なのでワシは住まん、家の建築は何度もしきらん 緊急放流が怖いからダム反対というが、ダムがなかったらある時より早い時間により多い水が流れるだけだが。 >>今回の水害は市房ダムの放流が原因という声が多い
ダム効果検証のシミュレーションならともかく、今回、市房ダムは緊急放流していない。
テレビ見ていた国民みんなが証人だ。
にもかかわらずこんなこと方言するのはデマを吹聴するのと変わらんし、それを報道するマスコミも嘆かわしい。誰か止める人はいなかったのかと。 >>366
他にいないからマスゴミ様が直々に報道しない権利を行使してるんだろ、言わせんな恥ずかしい 動かんね
場所厳選の上、H鋼で高床の鉄筋コンクリート
あとふるさと納税か
一般ができることは >>366
人吉市民は洪水はダムによって起こるものと洗脳されてるから
放流したかしてないかなんて関係ないんだよ
現実に放流してなくても「国は緊急放流を隠している」と
誰かが陰謀論を唱えればそれを信じる
カルト宗教の信者と同じ状態になってる ダムの是非は科学的に判断となっている。
それを忘れないようにしないとな。
河川工学の啓蒙は大変そうだが、やるしかなさそうだ。 洗脳は簡単に解けないよ
ダムはダメ
川の形を変えるのもダメ
立ち退きさせて堤防を作るのもダメ
農地を潰して遊水池を作るのもダメ
全部希望を叶えてやればいい
望み通りに放置して狂信者が川に流されるのを傍観すれば良いんじゃない
川での観光を生業にしてるひとが
「2年前の岡山の豪雨被害も、ダムの放水との関係が指摘されている。住民を殺すために造るとしか思えない」
とか平気でアレな事を言っちゃってるしなぁ >>374
またいつもの、今本・大熊コンビですね。
アホの一つ覚え。でも、知らない人は
信じてしまう。 ｼﾞｮｰｺｰ♪ｼﾞｮｰｺｰ♪ｼﾞｮｰｺｰｼﾞｮｰｺｰｼﾞｮｰｺｰ♪
ﾐｰﾔｰｵｰﾁｰｶｰｺｰ♪ 大事な事だから、日本語で繰り返しますよ。
京大防災研、鮎が〜、検証報告でも
ダムがあっても氾濫したと言っている。
この見解は三者とも一致している。
もし外水氾濫・堤防溢水での氾濫ならば
ダムがあっても氾濫するし、被害程度は変わりないだろう。
溢水したら砂と粘土の堤防は無くなると考えるんだよね。
でももしフロンテア堤防・インプラント堤防ならば
洪水が堤防を越流しても、堤防機能はそのまま残るから
川辺川ダムがあれば、被害が軽減出来ると言える。
しかし今の堤防はそうじゃないんだ。
ダムが無くても、もしフロンティア堤防・インプラント堤防ならば
まあ、氾濫被害を軽減出来ることは出来るんだがねw
もし内水氾濫ならば、ダムや堤防では防げない。
一般的には、本川水位が高いから内水氾濫だから、
ダムでピークカットしても、水位の高原状態が続く。
そうしたら、内水氾濫はどうしても発生するよ。
ダムに治水効果が無いとは言わないけれども
むしろ利水専用で使うべきだ、ダムは。
川辺川ダムは利水専用として建設すべきだ。
治水はフロンティア堤防・インプラント堤防など
堤防強化と遊水池、ピロテー住宅と芦北放水路で分担する。
放水路は利水にも使えるはずだ。 パワハラ口さあ
「川辺川は遊び場であり、アユ漁や川下りができる観光資源であり、古里の原風景。学生だった2008年、ダム建設を「白紙撤回」した蒲島氏のニュースを東京で見て「うれしくて泣いた。…
「多くを失った被災者から川まで奪わないで」。他の参加者の反対意見にも川への深い愛情がにじんだ。」
https://twitter.com/kharaguchi/status/1320392417745354753?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 推奨NGワード
・放水路三本
・利水専用ダム
・雲仙
・インプラント堤防
・フロンティア堤防
・ザックリ
・内水氾濫
・土地勘がない
ピンときたら、華麗にスルーしましょう。 >>373
こう言ってはなんですが、
河川敷でBBQしていていくら警告されてもわからない人々に似ていますね あのさ、芦北放水路・フロンテア堤防・川辺側ダム利水専用ダム建設…の
俺を黙らせたいなら、本割の議論で来いよ、本割の議論で。
なんか○の腐ったような悪口しかないよな。
卑怯者ばかりなの？ >>383
放水路ほか治水はともかく、利水は見込みが全くない。
農業用水計画は無くなったし、水力発電も撤退した。
どこかの電力会社を口説くところからはじめてもらおう。
>>375
両名の後継者が出てこないのが苦しいところ。
このご時世で、脱ダムの跡を継ぐ学者がでてこれるかどうか怪しいけど。 >>384
その人、基地外だから、正論で相手しては駄目なんです。
その指摘（誰が利水事業者になりうるのか）も、
既に指摘されてるのに、まともな答えを
持っていないですし、他にもツッコミどころ
満載なんですが、彼の中では完璧なプランだと
思ってるみたいなんです。
ある意味、ダムは危険と洗脳された
人吉市民以上に基地外なので、
NG推奨なんです。 そうだね。
両岸の堤防のせいで鮎も窮屈な思いをしている >>384
治水は俺の圧勝か、よしよし。
利水は、例えば諫早水門が近くにある。
なぜ海を締め切っているかというと水だよね。
ムツゴロウが〜とか言われても、
まだやってるだろｗ
やってる理由は水がないからだね。
この辺の事情はわからんけど、
そういう場所が他にないとはいえない。
発電は、例えば太陽光の採算は
途方もない単価で利用者に売りつけて
それで金儲けをやってる。
そういうわけで、
太陽光事業者は年利１０％の利益だって。
これに海外企業まで参入して。
こんなんだったらダムで発電だよ。
夏の一番暑くて水のほしいときに
ダムのポケットを開けて、治水でございってのは
明らかにおかしい。
川辺川ダムは発電・灌漑の利水専用で建設、
市房も利水専用に転換だ。 >>385
お前の主張は誹謗中傷だけだな。
そういうお前に正論の区別がつくのかｗ 今日のTKU夕方ニュースでコメンテーターの崇城大学今井亮佑教授が、川辺川ダム流域12市町村の住民投票実施を主張していた。賛成。
ダム反対を大声で叫ぶ人たちに対して、賛成派は環境破壊者とレッテル張りされるのを嫌い、サイレントマジョリティ化している。アメリカ大統領選挙の構図と同じ。住民投票こそ地域住民の民意がはっきりする。 >>394
サイレントマジョリティーは、
わざわざ投票に行かないのでは。 よー邪魔ばかりするなー、もう勝手にしろ、そして誰もいなくなっただ 本来は知事が決断すべき事項なのに
なんで住民投票するのか
また地域分断が進むぞ みんなサイレントなんですよね。
洗脳されて涙を流しながら「ダムいらない」
と言っている人の隣で「ダムいる」とは
なかなか言えないのだろう。
だからこそ、市長もサイレント。
でも、政治家は、それじゃダメ。
本当に良いと思った方法を選択し、
その良さを説明して分かってもらわないと。
大変な仕事だけど、洗脳された人に
目を覚まさせるのも政治家にしかできない。 サイレントが多数なら、3年後かもしれないけど、ダム推進の知事を選べばいいんじゃね >>402
県の中で人吉球磨の人口なんて一割にもみたない。
熊本市の人からしたら、人吉球磨の事なんて他人事。
その結果が蒲島知事です。 そうですか。
もし、人吉市内でダム推進が多数なら、まずはダム推進を明言する市長選びからですか。
市議会議員もダム推進の候補者を選ぶことから。
10年以内には人吉市から熊本県に働きかけできるために。 >>402
>>403
国はダム建設のやる気あるので、反対では通らないだろう
ひどいスレタイトルだ。
球磨川氾濫で多数の死者を出した熊本県人吉市民さん、ダム治水に反対 何人殺せば気が済むのか
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603703677/ >>403
球磨川治水案が今年中に作成されないなら、国もいつまでも予算化できないダム建設から手を引くし、球磨川を渡る道路の復興も出来ない。
また、JR九州も肥薩線の球磨川橋梁設置工事が行えないので、観光客を呼び込めない熊本-宮崎間は九州新幹線に一本化され、熊本は唯の通過駅と化す。
九州の中で自動車・鉄道でのアクセスを失い、外からの観光客の流入も生産物の出荷も見込めない陸の孤島と化した熊本は一次・二次・三次の全ての産業が破綻し、住民が流出するしかない。
そんな未来が待ってるけど、それでも「他人事」なのかい？ 知事がまた惑わされないようにすることに尽きる、少数異端行政邪魔集団なんか
他県に去ればいいんだよ、真の住民を守るための決断を一刻も早く、知事がええカッコしようとするからダメなんだ >>407
熊本っていうか、人吉市のことだよな
高速道路は健在だぞ。
望んだわけではないが、地域を見直すいい機会だ。 https://mainichi.jp/articles/20201029/ddp/041/040/007000c
川辺川ダム 賛成２９％ 反対３４％ 豪雨被害の球磨川流域住民 建設に慎重論
微妙な結果になった。
よくわからんが40%なんで、三すくみ状態 >>412
ひでえ記事･･･
グラフの比率が統一されてないし、今回は「過去の計画値」つまり「昭和40年7月梅雨前線豪雨」の値を使って建設したらこうなるって話なのに、「今建設しても意味無い」って話にすり替えてる。 治水進めないと、家も再建できないし、今度は命なさそう、とにかく進めてくれ 下青井あたりはもう人は住めないよ 2階まで浸水したんだから
ダムができようとできまいと 遊水地にするしかない >>413
100入るコップに120の水を注げば当然20はこぼれるが、コップがなければ
120全部がこぼれる。どっちがマシかなんて自明なのにこれでコップ不要と
言い切れる神経が理解できない。 >>420
五木ダムは県営ダムだから、熊本県の脱川辺川ダム宣言と同時に消滅した >>419
ダム盲信っていつの時代の人？
どんどん過疎になって限界集落寸前な所もあちこちにあるんだぜ
それとも住民少なけりゃ無駄遣いもバレにくいってことか？ >>422
この鳥飼ってやつは、恐らく緊急放流のことを誤解してるタイプだな。
あの鳥飼酒造とは関係あるやつなんか？ 五木ダムも復活しないと川辺の効果減らすぞ、知事が決断すればいいだけの話 >>426
五木ダムの洪水調節容量は3Mm3しかなく、川辺川ダムの洪水調節容量100Mm3に比すと小さすぎで下流市町村への治水効果は期待できない。
そもそも五木ダムの目的は、五木ダム直下流の宮園地区だけを守るためのもの。
宮園地区は川辺川ダムより上流で、川辺川ダムの治水の恩恵がないため。 >>422
ダムはいや、金かかるのもいや、移住もいや、川底浚って河にて加える観光資源いじるのはいや、
ならそのままそこで水に沈め
自然と添い遂げろ
大事なんだろ？大自然が
大丈夫、多分きっと毎年あのレベルの豪雨は来ないよ
１０年に一回位の頻度で家建て替えて死者だして疲弊していけ、本望だろう
この写ってる連中はそこ2回分くらいであの世にいくんだろうけど 記事にある反対派の老人たちにも、子孫はいるだろう。
コチコチの原理主義者なら、孫にダム無き清流の残したいのだろうってのは想像できる。
が、孫からすれば、水害三昧で住めない土地など欲しがるだろうかねぇ そこに住むっていう意味が重いってのはわかる
しかし気候が大きく変わって世界も大きく変わろうとしているんだ
固めないと 海なんて綺麗すぎたら生き物全滅なのに
瀬戸内海知らないのか 人吉市内で住宅や店舗を失った人たちはどんどん転出している。これだけの被害が出たのに、ダム反対を叫ぶわけのわからない人たちの存在のせいで、今後の治水の見通しも立たないのだから当然。
今回、県庁内ではメンタルが心配と囁かれている蒲島知事が、万が一やっぱりダム建設はしないと判断したりしたら、人吉市中心部は街がなくなるだろう。 パヨ風評に支配されたらこうなるって壮大な社会実験かもしれん
次は沖縄な まあ県知事は自分の判断のせいで県民の命を奪い財産を奪ったわけだから一生苦しまないとね。それが政治家でしょう。 つーて先代のばぁさんは何の責任もとらんでいるよな
時間稼ぎして現職に判断投げつつ左翼活動家には考えて停めましたよアピール >>437
残念ながらID:cVF4IPc50はミュータントだったようですZAPZAPZAP
次のID:cVF4IPc50はもっと上手くやるでしょう
市民、あなたは幸福ですか？
こうやれば即座に達成できるぞ、ポルポト方式と言うんだ（ｱﾋｬ ダムがいやなら、有効な他の代替手段を示すか、無理なら治水放棄して自然のまま水害を甘受するしかないな。 >>442
人吉市が洪水甘受もいいけど、治水が決まらないと河川整備計画が決まらず、鉄道も橋梁も決まらず、下流までインフラが出来ずに他市町村にまで迷惑かけるじゃね？ >>441
被災者の会という名前を借りた
単なるダム反対派の会なので、
要注意です。 人吉盆地をダムにしたらいいのに
人吉市民が守りたい鮎は守られるし
下流の自治体の人命も守られる 鳥飼なんちゃらは邪魔くせーな、治水いやなら帰京すればいいじゃん SL人吉号が大人気だけど名前だけが残っていくパターンだな
ダムあれば橋と線路は残って復興の手助けになったろうに ダムに反対する市民団体の中島康代表（80）は傍聴後の取材に「推定結果は根拠が不十分だ。清流を守るためにどうすべきかという議論がほとんどなかったことも残念だ」と批判。この左巻きクソじじいは完全ネグリでOK、球磨村に住むなら言論だけは許してやる。
国交省は八代河川国道事務所のサイトで推定を公開している。国交省と県、12市町村は新たな協議体を設け、推定を踏まえ治水対策を検討する。国交省に頼まなければ何もできないでしょ、ちゃんということ聞きましょうね。 >>448
そもそも原点が間違ってる、「洪水で多くの犠牲者が出たから、これからどうするか」が問題なのに。
「清流を守る」なんて誰も言って無いし。
アンタがこの世から消えた後も、生活していく住民が大勢居るんだから、邪魔するなと言いたい。 何度も使ってる地域に住み続けて被災するたびに騒ぐ
これってもろパヨクじゃないのけ？
引っ越せよ 自腹で
と思ってる人多いと思うぜ 地元じゃ 鮎さまの餌なくなりますが
球磨川上流の河床掘削要望 上球磨３町村 市房ダムに評価と不安
https://this.kiji.is/695884704895435873 球磨川の鮎は日本で3本の指に入るんだぜ 知ってるか？ >>456
球磨川の鮎という名の天降川の鮎のことですか >>456
>>459
鮎>>>越えられない壁>>>人命
こういう事ですよね？ >>463
自然を大事にする反ダム思想家の自分>>>>越えられない壁>>>> 鮎>>>越えられない壁>>>人吉球磨地域の有象無象の人命
こうじゃね？ 五木はもう900人くらいしかいなくて、平均年齢も70歳近いっしょ
もうそんなに必死にならんでもいいでしょ、下流域防災に、また協力願います
恨むなら翻弄させた風読み知事を そもそも球磨川の鮎なんて天然でもなんでもない。
下流で養殖した稚魚だけでは足りないから、琵琶湖から稚魚を買って放流している。 >>467
しかしな、それを指摘すると球磨川に荒瀬ダムほか作ったから鮎が遡上しなくなった、許せない。
と返されるのがオチ。
川の利益をめぐる住民の争いなのよ。 >>469
なんで球磨川に遡上せずに川辺川に遡上するんだ草 ダムで登れなくなった天然遡上鮎を下流で掬って上流に放流してるんだぜ
足らない分をよそから購入してる 琵琶湖も天降も天然
なので 養殖という概念は間違い
もちろん球磨川上流にも鮎はいるが 市房ダムのせいでシルトが溜まって
鮎の餌の苔が育たない 苔を育てるために水害を許容しましょう。
苔は人命より重し。 >>478
ダムの悪口は、心の拠り所なんだよ。
街なかでも「市房ダムのせいで」
という声が普通に聞こえてくる。
助けられているのを知らずに、悪口を言う。
恩を仇で返すとは、まさにこのこと。
ダムはモノだからいいのか？
でも、そのために尽力している人もいる。
川辺川ダムを作っても、同じことに
なるのかと思うと、放っておけばいい
という意見には、同意したくなるな。 >>480
そう、その通り。
「市房ダムの緊急放流の事前周知を聞いた時、
死を覚悟した。こんな危険なものはいらない。」
と言っている人は、ダムがなければ常時
緊急放流だということを理解していない。
挙句の果てに、
「今回の洪水では、急激に水位が上がった。
市房ダムが放流したに違いない。
放流していないという発表なんて信用できない。」
という、なんの根拠もない誤った認識を吹聴
し始めたりしている。
元々、理解する気も能力もないのだろう。 まぁダム作らないなら実質水害対策できないので、そうなるとJRが撤退するだろう
数年ごとに水害合いつつ死者と被害額積み上げて衰退するのが望みなんだろう
早ければ20年くらいで限界集落並みになるんでは？
そうすれば人口数からいって切り捨ても容易になる 別件なんだけど朝日が子宮頸がんワクチンでしれっと掌返ししたからマスゴミもこのままダム建設で行くかもね
反対キャンペーンの責任は絶対とらないが 麻原彰晃 横綱 西川通子
内村健一 大関 北口和皇
松岡利勝 関脇 宮尾千加子
内柴正人 小結 山辺節子
松野頼三 前頭 松野明美
蒲島郁夫 十両 小嶺麗奈
矢上雅義 幕下 緒方夕佳
細川護煕 三段 潮谷義子
岐部明廣 序二 つる詳子
ヒロシ 序口 スザンヌ >>483
マスゴミは相変わらずゴミだよ。
言うまでもないけど、特に熊日と毎日ね。
毎日なんか何書いても影響力ないけど、
イライラさせることだけは天下一品。
そして、市民もダメダメ。
反対するなら、理解してから反対しろと。 蒲島知事は「人命や財産だけでなく、清流や環境を守ってほしいという強い思いがあると感じた。
両方に沿った治水対策をやらないといけない」と述べた。二兎は追わず、治水に全力を。
ダム造らんなら、家は毎年流され、鉄道国道も復興できんな、清流云々より、住民の生活が第一だろ 連日の県民意見聞く会でニュースが多い、そのせいでマスコミも反対派も生き生きしとる。
ツイッターは反対派の連投が多くて、賛成派はヤフコメに巣くっている。
まるで10年前のダム中止宣言以前に戻ったみたいだ。
>>482
梅雨や台風は来年も来るのだから、反対派住民はどうするんだろうな
常襲地帯の旅館とかホテルに融資する奴いるんだろうか。 >>489
災害があるにせよ30、40年は動かすの前提でJRは計画するだろう
ただダム以外の災害対策は過去の報告まとめからしても金をそれほどかけることを県民もそして川沿い地元民も認めないだろう
（バカだからどっかが金盗んでるんだとか陰謀論信じてるんだろうけど)
ダムはいや、嵩上げなど金かかるのは許さんし川に大がかりなことするな
こんなんじゃ復旧しても意味ないとJRは撤退、じき観光産業が細り脱出増加
動きがとろいジジババだけ残って、十数年に一度の災害で水に沈むなら、それもまた連中の本望なんじゃね？文句言ってる間に流されて死ぬさ
ただ若者はさっさと馬鹿を見捨てて逃げろと思うね
アホな田舎と心中する必要はない 拠点を高台に移せるラフティングならダム無し治水でもやれると思うが、モロに川岸に建物があるホテルや旅館はどうするんだと。
毎回流されたら保険どころではないし、補助金付き復旧だって自己負担は生じる。
耐えられるはずがない。 嫌というならもうほっとけ、ダム建設してとにかく流量減らさないと、溺死者増えるだけ、
嫌なら移転せー そうだな、最終的に災害起きたら流域民は大人しくあの世行く、県は見捨てるって決めたのが10年程前だな
それとも現実的じゃない夢物語を本気で信じたんだ地元民悪くないと叫ぶのか？それこそ阿呆だろう。全部にいやいや言っておいて
自分は死ぬはずがないと厨二病かかり続けてるのに、なんで今さら助けてくれとか言うんだろうな
あ、ダム推進派だった球磨村は反対派を詰めまくって良いと思う >>496
いつのやつだ？
今は流域首長全員ダム容認ですよ。 ボンボ藤井氏裁判 女性と和解
11月04日 18時15分（NHK 熊本放送局）
県のキャラクター、くまモンの体操の歌を制作した作曲家のボンボ藤井氏から、仕事上の立場を利用して繰り返し性的関係を強要されたと熊本市の２０代の女性が訴えた裁判で、ボンボ氏が事実を認め謝罪し、３２０万円支払うことなどを条件に熊本地方裁判所で和解が成立しました。
この裁判は２年半前、熊本市に住む２０代の女性が熊本県内を拠点に活動し、くまモンの体操の歌、「くまもとサプライズ！」の作詞・作曲も手がけた作曲家のボンボ藤井氏（５３）から仕事上の優位な立場を利用し、性的な関係を強要されたとしてボンボ藤井氏に１６００万円余りの支払いを求めていたものです。
４日、熊本地方裁判所で和解が成立し、和解調書の中でボンボ藤井氏側は仕事上の優位な立場を利用して性的関係を繰り返し強制したことや、意向に逆らえば芸能界の道を閉ざされかねないとする言動を認め、原告に謝罪し、今後接触しないなどといった内容で賠償金として３２０万円支払うことで和解が成立しました。
原告の女性は「二度と同じような被害者を出したくないという思いで訴えました」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20201104/5000010475.html >>499
例えばこれ。流域12の首長で、
川辺川ダムの建設要望がされています。
https://www-nishinippon-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/645980.amp?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=16045467579027&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.nishinippon.co.jp%2Fitem%2Fn%2F645980.amp%23aoh%3D16045467579027%26referrer%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.google.com%26amp_tf%3D%25E3%2582%25BD%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25B9%253A%2520%25251%2524s >>502
記事読んだけど建設要望には至ってなくて、建設容認レベルだな。 反社会的勢力チームくまモンの華麗なる実績
デザイナー水野学の社内パワハラ
Twitter担当植田康之によるネットイジメ自殺
着ぐるみアクターのスカート捲りセクハラ
受託業者RKKメディアPの担当社員不倫
スタッフ飲食費を公費計上し会計検査アウト
スタッフ使い捨て、やりがい搾取の常態化
宮尾千加子による組織的パワハラ隠蔽
蒲島郁夫の著書でやりがい搾取を美化
広告代理店主導のまやかし経済効果を10年PR
不祥事隠蔽のため広告費は10年間右肩上がり
電通研修で洗脳された成尾雅貴が一人で売名
くまモン体操作曲者ボンボ藤井が性的関係強要 ←new! >>503
じゃあこれも。沖縄タイムスに深い意味はない。
共同通信あたりの配信かな？
https://www-okinawatimes-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/651343?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=16045854891197&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.okinawatimes.co.jp%2Farticles%2F-%2F651343 >>494
県費だけでつくるならそう言えるだろうけど
国費でつくるなら県だけの問題じゃない 一般常識のある民意大勢は命、財産第一だからダム建設
反対する球磨川沿岸にある人吉旅館をはじめとする商売人はダム反対
という構図 2008年9月に蒲島知事がダム反対を表明した時
世論調査では県民の85％が支持していた
当時支持しておきながら今更支持者を批判している無責任な連中は
自分達もダムを作らせなかった当事者だという自覚をもって欲しい
一部の県民だけが反対しているというレスを見ると
なんだかなぁ…と思う 当時騙されて反対された人は悪くない。
今になって考えが変わってもいいだろ。 騙された？
子供ならともかく当時二十歳越えてたんなら大人の判断の結果だろ？
判断の責任には批判を受けるってのは当然ついてくるんだよ
ろくに情報精査も検証も確認もせず稚拙な判断をしました申し訳ありませんって腹かっさばいて義を通すならともかく
騙されたんです仕方なかったんですとかいうのを許すならそんな連中には権利なんて必要なくね？としか思わん
バカはバカらしくバカで活動家の養分でしかありませんでしたって看板首から下げてダム賛成してた人の墓の前で土下座してろ まあ民主政権交代のときは日本中が騙されたようなもんだし
熊本の人は間違えましたごめんなさい言えないだけ >>516
君みたいな無職とちがって、当時はまだネット環境が整っていない時制で情報精査出来るほどやつがいると思うか？ 俺は建設推進派だったから、やっとかという感じ
安心して暮らしたいもんね >>521
ネット環境なんて20年以上前から中学生でもやれたんだから１０年そこら前で情報収集してませんでしたとか無能の自白か？
第一時間かかろうが議員や国の集会とかには思想信条関係なく参加できた
活動家情報を信じ行政情報は信用ならんと決めたのは阿呆の自己責任だ
騙される程度の知識と知性しかなかった連中が被害者ぶっても詐欺の加担者が囀ずってるとしか思わんな >>515
投票したのならその責任は取らなきゃならんだろ、法的に悪いとまでは言えなくても。
騙されて他人に危害を加えて民事訴訟になったら、大概は有責判決の筈。 考えが変わってもいいが、反対する人を批判するのはおかしいやろ 自身はいつも悪くないというスタンスで
失敗を見つめ直さない人は大抵同じ様な失敗を繰り返す
そんな人が弱者として振る舞って誰かを批判するのを見せられると
弱者の横暴という質の悪い…クレーマー的な……
そういう人は社会のね…アレだと思うのよ……
>>522
フワッとした民意()でダム中止が決まった時のやるせなさや
代替案が一切決まらない馬鹿げた状況への焦りとか
この12年ほどモヤモヤしたと思うけど頑張って
河川整備計画くらい決まりますようにと祈っとくわ >>512
人吉旅館は、ダムだけでなく築堤もアレです。
いわゆる、本当の自然のままを是とする
思想なんでしょう。
>>520
そんなわかりやすい行動はとらないのでは。
五木村に潜入している地元民のフリをした
反対派に、あることないこと喧伝してまわり、
反対運動をしようとするのでしょう。 いまだに過去に反対していた者を叩いているバカは自分の首を締めていることに気がつかないのかな？
過去に反対しても、今は賛成というのを許せないと言うなら、それこそ民主主義の冒涜でしかない。 過去は脱ダムが流行りで
何も考えず脱ダム
今回は水害が起きたから
何も考えずダム作れ
今回ダムが無かったのは過去に自身が反対したから
では、何故反対したのか？それを考えないといけない
反省がなければ同じ失敗をするという批判は民主主義の否定ではなく
民主主義の負の側面である衆愚政治の否定です。
こんなかんたんなこともわからないバカのひとは
しゅうぐせいじをしらべてくださいね まず一般人はそこまで調べない+マスゴミの報道しない自由で何十年もやって来たからな
若者がいれば変わるかもだけどもう無理じゃないかな
いつかは目が覚めて欲しいとは思うけどね >>529
反省してないやつばっかりだから、
叩かれているんだろ。
なぁ、徳田、田中。
いまだに紙面で反ダム、ばかじゃね。
負け犬が。 反対したことで水害で人を殺したことを自覚してればいいよ
自分たちの意向が誰かの死につながる事をわかって欲しい ダム反対派は昔からいるが、それに限らず、政争も昔から激しいのが人吉球磨。
平成は破滅的な水害が無かったので、洪水防止のカードは政策アピール力は弱かったが、いまは違う。
今の市長町長をひっくり返すために反ダム持ち出すのは、市長＝治水責任者候補の政策として無謀と思われ。 油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい >>529
私がダム反対に荷担しましたものをよく考えずてきとうに流されました、
もしくは当時はよく考えたたけど結果的に間違えてましたと
ダム賛成で水害で被害被った人たちの前で言える気概は賛成に転じた連中にあるのか？
どうせないだろ。居たとして何パーセントだ？
反省もしない、検証もしない。そのくせ批判はよくない味方になるかもしれないのにと泣き言をいう
無能な動く味方は損害にしかならんのだぞ
自分の責任だぞ。首長を選んだ全体じゃなく、個々の責任があってそれの集合でしかないんだぞ
投票の責任とはそういうことだ
知事が、市長が、村長が決めたんだもんなんてガキの理屈は通らん >>537
そういうことは5ちゃんじゃなくて直接住民の前で言えや。
ここでしか吠えられないならお前もそいつらと同じでしかない。 人吉って夏目の聖地なんだろ
くまモンばっかやってんじゃねーよ 2010年（平成22年）12月20日に本体のコンクリート打設が完了。2011年（平成23年）5月10日に試験湛水が開始され、同6月17日に平常時最高貯水位、2012年（平成24年）3月24日に最高水位（洪水時最高水位）、同11月20日に最低水位にそれぞれ到達。2013年（平成25年）4月に管理開始が予定されている。 >>541
銅像は市民有志の募金で作った。
人吉球磨だって同じ事すればニャンコ先生の銅像を駅前に作れただろう。
そういう熱い市民有志がいなかった 人吉旅館、ダムつくらんでも構わんのか、へぇー浸かりっぱなしでやっていけるんだな 旅館はたまに洪水で浸かった方がメリットがあるのですか？
補助金とか？ 橋際のすぐ浸かる旅館、反対でいいのかな、他に手はないんだけど 河川は地盤を侵食された低い所を流れているため、地盤の割れた断層と重なることも多い。
また、断層沿いには温泉も湧いていることも多く、昔からの温泉街は河川沿いの低平地にあったりする。
筑後川の日田温泉も人吉と同じく河川との高低差があまりない。
そのため、日田温泉旅館街は、洪水を避けるために全面移転する他なく、その方向に向かっている。
人吉温泉も移転を勧めるよ。 今まで通り川沿いに住みたけりゃダム一択だと思うんだけどな 社長さんはどうしてダム反対派なのかな、主流の川辺川に大型ダム造らんと
またざっと流されますよ、何度も再建できるんですか、その気があればご勝手にどーぞ ダムを作らないと過疎化が加速してしまうのではないでしょうか。それが民意というなら仕方ないですが。 ボランティアを統括する全国社会福祉協議会のページを見ると、10/20付けで人吉市・球磨村ボランティアセンターが分裂して人吉市と球磨村で分かれて募集しているね。
被災した地域でまだ募集しているのは人吉・球磨・八代だけなのに、リソースを分割するような事態になったのは何故なのだろう･･･ >>555
別れてやるのが普通なところ、
球磨村は壊滅状態なので人吉市が
手伝っていたのでは？
そして、ある程度落ち着いたから、
普通なやり方に戻したと。 球磨川流域だけだろ
ここまでダムに反対してんの
おかしいと思わないのかな まーた西日本新聞が八ッ場ダムdisってる
八ツ場ダム晴れぬ心 「下流域守る」住民決断も 治水効果の評価二分（西日本新聞） [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605044190/ うーん
０８年に計画を「白紙撤回」した熊本県の蒲島郁夫知事も近く、ダム容認の意向を表明するとみられているが、住民への避難の呼びかけなど当時の関係機関の対応に問題がなかったのか十分に検証しないまま、ダムの効果ばかり強調する国や県などの姿勢には疑問を禁じ得ない。 人吉旅館は自然と心中したいなら勝手にしろだが他人を巻き込まないで欲しいな
赤は適当に利用して捨てるんだろうけど さっさと作ればいいよ
パヨは次の石木へ行くだけだし >>567
バカじゃないの？バカじゃないの？バカじゃないの？ こんなところで必死になっても無駄だよ 県庁に行けよ
でも地元じゃ 被災者ですらダム不要って言ってるの多いんだぜ
どうせ部外者だから知らないんだろうけどな こん無知クソババアは、県職員からよー嫌われとる、福島さんの路線をそのままいっとけば、数年前に出来上がとったつばってんなあ、なんでんかんでん曖昧にして逃げらした 【熊本知事】「川辺川ダム建設前提で調整」19日にも表明へ…球磨川氾濫でダムによらない治水からの転換 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605088720/ 結局ダム反対は無駄だったどころか人を殺し財産をなくし国に無駄金を使わせただけだったということだな。
反対派は人殺しだ。 いやいや容認じゃないだろ
自分たちが誤ったため市民の人命と財産が毀損されたんだから陳謝して哀願しろよ >>569
被害を大きくしたダム反対派に支援された被災者が洗脳されてるからな
マッチポンプもいいところ 命と環境の両立てまたバカ話しやがって、命第一だろもん、議論の余地はない
大型ダムを中心に流域治水をやり遂げろ
ダム論議よりも生活再建とかいうカスがいるが、ダムがないと生活は再建できない 一歩進めたなおまいらw
ココはついでに固めないと
防衛含めて >>580
>>今本さんは、川辺川ダムがあった場合の人吉地区の浸水面積の減少率について
>>「３０〜４０％」と指摘。「ダムがあったとしても、甚大な被害が避けられなかったのは明らかだ」と述べた。
４０％減少でも十分な効果だと思うが、ここから「甚大な被害が避けられなかった」につなげるのが意味不明。
あと４０％を超えないと甚大な被害ではないという定義付けも理解し難い。
結論にある命を守れば財産は補償すればいい、というのは、強烈な上から目線だと思われ。
政府は財産は守らなくてもいいと言うのか。 宮尾千加子上皇のテーマ
教育長になったーら♪
教育長になったーら♪
自殺者百人できるかな？♪
ひゃーくにんで殺りたいな♪
引きこもりの殺処分♪
モンモン♪くまモン♪くまモンモン♪ 鳥飼ババアたちプロ市民も、住民の生命財産を最優先で考えてくれないかなあ
真っ当な政策に反対するのが、なんで生き甲斐になるのか理解できない
人吉旅館がそこまでとは思わなかった、自滅しろ 油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい 351 非公開＠個人情報保護のため 2020/11/11(水) 07:49:34.95
宮尾千加子
昭和33年9月荒尾市生まれ
荒尾中、玉名高校、九州大学法学部卒
昭和57年 熊本県庁入庁
平成21年 商工観光労働部くまもとブランド推進課長
平成23年 商工観光労働部観光課長
平成24年 環境生活部環境政策課長
平成25年 環境生活部首席審議員兼環境政策課長
平成26年 商工観光労働部商工労働局長
平成27年 環境生活部政策審議監
平成28年 熊本県教育長
平成31年 熊本県立美術館館長
宮尾 尚
昭和30年八代市生まれ
八代高校、早稲田大学卒
昭和53年熊本県庁入庁
平成17年総務部行政経営課長
平成19年商工観光労働部商工政策課長
平成20年商工観光労働部首席審議員
平成21年球磨地域振興局長
平成23年企画振興部地域・文化局長
平成25年熊本県県南広域本部長
平成28年人事委員会事務局長を定年退職
県立劇場常務理事就任、現在副館長 川辺川ダム「地元の判断なら、あり」 中止表明から11年、前原氏語る
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/663367/
このおっさん（前原誠司元国交大臣）、緊急放流を誤解してるな。こんな誤った知識で中止の判断をしたのか。これだから、理系脳を持たない文系の判断ほど、社会的悪影響を及ぼすものは無い。 ダム反対派の方々、市町村長または県知事のリコール請求の署名集めを取り組めばいいのに 人吉市民ダム以前に堤防すら要らない説
>また中野さんは堤防（パラペット護岸）ができる前からこの場所に住んでいて、
昔は川をいつも見ていたので、避難時もわかり自分で判断できたという。
今は水位の上昇も見えない。また堤防ができたので安心、とも思ってしまうという。
こんな人たちばかりなら損保会社は
人吉市民の加入申し込みを断ってもいいんじゃないかと思う 昔の吊り橋みたいに流れたらまた板張るとかそういうノリの家ならいいかもしれないが… 「ダムでは命と清流守れない」 反対３団体、「容認」報道受け熊本県に抗議
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e49694bdd8d8bad48e9655c74632e7d54e2d4fb
「人吉市街地で球磨川の河床を３メートル掘削すればダムを超す流下能力が得られる」との意見も出たほか、「ダ厶があれば浸水面積を６割減らせた」とする国の試算の根拠を示すよう求めたが、県側の回答はなかった。
鮎さまの苔はー？！ 3メートル掘る→人吉を守れば球磨村芦北坂本のことなんか知るか、という思想。
試算の根拠を示せ→ホームページに載ってます。反対するならそれくらい調べろ。答える気にもならん。
基地外としか言い様がない。 地球の環境変化が喧しく言われていたのに、ダム中止した無能、それに何度も水に流されても
懲りないのが善と思っている団体、どうぞご随意に >>605
「俺を水で流したお前達が責任持って計らえ、俺は悪くないから動かん認めん」だからな… そんなの水害悪化なんて最初の建設予定の時から言われてるのに >>602
3mもの河床掘削を進める反対派こそ、球磨川の環境破壊を狙ってる。 海面よりは下げれないのにどーすんだろ
塩害登ってきそう >>602
「清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会」（人吉市）など３団体。約２０人が県庁を訪れ、「ダムを建設すると球磨川は完全に死の川となり、流域の市町村も同様に衰退する」と訴えた。
死の川…🤔
ダムある河川に喧嘩売ってないか そもそも人間なんて他の生物虐げまくって生きてんのに何都合のいいこと言ってんだよ >>580
>独自に豪雨被害を検証した今本さんは、
>川辺川ダムがあった場合の人吉地区の浸水面積の減少率について
>「３０〜４０％」と指摘。
>「ダムがあったとしても、甚大な被害が避けられなかったのは明らかだ」
>と述べた。
こういう根拠がわからないけど
結論だけなら、間違っていない。
そう思う根拠は
ダムがあっても堤防は決壊したんだから
被害は大きく変わりない。 >>603
芦北は球磨川とは関係ないだろうが 馬鹿 ３mね
瀬戸石はお望みどおり撤去するとして、橋は全部架け換え、農業用水の取水も全て作り直し、途中の地滑り対策はとんでもない派手な工法になりそうだな。
八代から工事を始めて人吉にたどり着くのは300年後くらいかな >>616
球泉洞から八代市前までは球磨川南岸は芦北町じゃなかったか？ あそこには人吉層というシルト層があって、あまり掘削すると泥岩が露出して水の流れに削られて黄河みたいに泥の川になってしまうのだが。 ずっと議論して結局何も治水せずに放置されるような気がするなぁ、金かからんし。 こっちのほうがよほど現実的。
人命が関わる問題を民意で決めていいのか。政治家が責任を持って判断すべきではないか。全てを民意に委ねることはできない。民意は責任を取れない
「命に関わる問題」政治の責任で…前川收氏に聞く
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/664062/ 軌道には乗った
しかし第一歩だ
黙っていると進まない 冷静に考えればダム以上に費用対効果の良いものはない
しかももう立退とか道路付け替えとか段取り終わってるし >>622
そう
もう来年度の予算国会が始まるから、今月中に県の態度を決めないと、来年の雨季に何も出来ない事になる。
県も同じだから、残り時間は殆ど残っていない。 >>615
詳しく書いたほうが良いな。
>独自に豪雨被害を検証した今本さんは、
>川辺川ダムがあった場合の人吉地区の浸水面積の減少率について
>「３０〜４０％」と指摘。
>「ダムがあったとしても、甚大な被害が避けられなかったのは明らかだ」
>と述べた。
(今本さん)こう言う根拠がわからないけど
結論だけなら、間違っていない。
（俺が、結論は間違っていないと）そう思う根拠は
ダムがあっても堤防は決壊したんだから
被害は大きく変わりない。
（従来から、決壊氾濫すると堤防は無しとしてるからだ）
今本さんが「明らか」と言う根拠は
今本さんに聞いた方が良い。 知事さんももうー、八方ジジイはやめて行動に移さないとヤバい、歴代最低知事へ
勘違いして4選とか欲かくからこうなる、肥後ではありえないんだよ、民意はもういらん >>629
なんか、放水路三本厨のニオイがするな。
今回の堤防の決壊は、堤内側から水が引く時の
水流での決壊と、概ね結論づけられているから
よく理解しておいたほうがいいですよ。
あと、決壊した時にも水位がどこかで
その氾濫ボリュームは大きく変わるから、
決壊したら同じ、というのも誤った認識。 >>625
地図はそうでも地元じゃあそこを芦北とは言わん
ほとんど人家もないしな >>631
決壊は3箇所だったよな。
蛇行直した箇所と
人吉市街下新町？で6：20に越水確認。
ここでの決壊が左岸の氾濫につながったと思う。
5-7時で氾濫が広がっていた。
40分で洪水が山田川合流付近に到達。
堤防裏からの決壊なら内水氾濫してたんだろう。
内水にダムが効果ある理論を
じっくり聞きたいなｗ 人吉市医師会長の岐部、お前は、
「12名の首長だけで川辺川ダムを決めるな」
と言っている（11/14人吉新聞）が、
お前自身が、超適当なアンケートを
市内の病院医院にばらまき、その回答を
もって、さも医師会所属医師の総意かの
ように知事の前で語ったことはお忘れか？
首長のほうがまだ選挙を経ている分、
その判断には重さがあると思いますが。 >>634
いや、地図で芦北なら芦北だろ。
誤りを認められない人間か？ >>635
堤防裏からの決壊ならなぜ内水だと思うのか？
越流したらかならず決壊するとでも思っているのか？
てか、お前、放水路三本厨だろ。
あと、決壊は二箇所な。
いい加減妄想はやめろ。 内水氾濫とダムはあっても効果薄かったで延々と議論ふっかけてくるのがいかにも机上論好きなインテリなんだが。
次の大雨洪水が今回と同じシチュエーションで来るとは限らない訳でして。
>>636
だな
前回みたいに市長選挙でひっくり返すか、没になった住民投票条例を成立させるか・・・
人吉だと反ダム派はあなどれない政治力をお持ちだが、それだけの根性あるか、観察しなきゃいかん。 仮に今、流域市町村で住民投票したら、
どんな結果になるのだろう？ ここまでダム作りたい人って どんな見返りがあるの？ >>638
あるね、↓画像参考、勘違いしてたよ。
こういう堤防決壊メカならば、
「堤防強化すればダムはイラネ」
になりそうだけど、それは置いといて…
＞越流したらかならず決壊するとでも思っているのか？
そう考えちゃイカンのか？
今まではどう考えていたの？
二箇所の決壊は人吉と渡の境界付近で
蛇行を直した軟弱地盤で、堤防裏からも決壊したんだろ。
繰り返しだが、人吉市街では下新町？の球磨川左岸が
堤防を越流したと、検証報告にあったな。
それが6:20？で、7時ごろには左岸の浸水地域が広がったと
考えたけどね、ちがうのか？
>>642
ここまで導水路作りたい人って、どんな見返りがあるの？
ここまで川底拡幅したい人って、どんな見返りがあるの？
ここまで堤防作りたい人って、どんな見返りがあるの？
バカ丸出しなこと言ってるって気付け能なし。 >>644
あんたらは部外者だろ？
こんだけ頑張ってカキコする見返りは何？ 洪水から守るのにダムが1番コスパ良いのに何故
それとも何もせず流れるにまかすんですか >>648
当たり前だろう？ ダムに賛成してるのは部外者がほとんど
政治家は票欲しさと責任逃れで日和ってるがな
だいたい前の水害で浸かったところに住んでるのが阿呆
そんな阿呆のために無駄に税金使うなよ
そんな金があったら企業誘致や地域振興に使うのがこの地域とっては一番いい
ダムができたらドブ化して川下りもできなくなるし 日本一の大鮎もいなくなる
限界集落まっしぐらまちがいなし >>649
俺みたいに高台に住めばいいよ
水害なんてまったくの無縁 いくらでも土地あまってるぜ >>651
釣りが自然破壊？ 本気で言ってるのか？ >>646
東ニ病気ノコドモアレバ行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ母アレバ行ッテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニサウナ人アレバ行ッテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクヮヤソショウガアレバツマラナイカラヤメロトイヒ >>655
土石流でそうなところには建築許可降りないの知ってるか？ >>653
結局人間が他の生物虐げてるのには変わりなくね？
親は養殖の持ってくるんやろ？ 鮎スポットの人間からすると釣り人ほどウザい存在はない
全身100万のリミプロおじさんも釣り場にはさして金も落とさないしな
良いとこ立ちションとゴミ落とすだけ 鮎は年魚だからほっといても1年で死ぬんだ
秋に採った鮎を人工繁殖して稚魚を河口に放流
翌年春に遡上してきたのを瀬戸石ダム下流で掬ってトラックで上流に運ぶ
足らない分を他の河川より購入
だから自然破壊とは基本的に無縁
ゴミとか立ちションはしらんが 全国から結構な人数がくるので
それなりにお金は落としてる 川見るために狭い橋で路駐とか
ひとんちの畦に停めるとか
竿が引っかかって邪魔だから木の枝落とすとか
今年は渇水だったから用水の取水口に石積まれたこれは腹がたった だめだ抗議の「死の川」がおもろすぎる
全国のダムある川はみんな死んでんのか >>660
まあ鮎釣り行脚してるのはちょっとアレな人多いから
腹立つ気持ちはよく分かるよ 二子玉川で景観が悪化するからという理由で所定の堤防高さに反対し工事を低く抑えていた一部住民は、昨年の多摩川二子玉川地区氾濫の原因と言える。 >>661
ダムの水は低酸素濃度で低水温 富栄養化 おまけにシルト(微細な砂)
まじりなんで ダム下流は 川虫が死に 苔や水草が枯れ 魚がいなくなる
ドブ化するんだ。
球磨川はダム下の支流特に川辺川のおかげでそれが薄まって
なんとか清流を維持できてる 川辺川が生命線なんだ。
その御蔭で観光が成り立ってるから 旅館組合が反対してる。 知事は穴あきダムでやるって話じゃなかった？
そうじゃなくても今は堆砂対策に土砂バイパストンネルつけてあるの多いね(天竜川 >>664
同じ熊本県の緑川は、国の緑川ダム、熊本県の船津ダムがあるけれども、下流の甲佐町では今でも鮎のやな場でシーズンは賑わってるよ。
昭和45年のダム完成から洪水も起きないし、観光業、観光者、釣り師、鮎、住民の３方よしだね。
八ッ場ダムも温泉街は高台に移転してダム観光とともに以前より温泉客は増えたし、利根川が死の川になったわけでもないし、地元のためにもよかったってことだね。 >>666
緑川と一緒にされたら球磨川が可愛そうだよ
日本三大急流とまちなかの里川とはレベルが違う
あんた 実際に現地で川見たことないだろ？
妄想するのは自由だけど ちょっと恥ずかしいこと言ってるよ マジで。 まあ人命より清流なんだからこのままでいいんじゃね？ 自らは高台に住んで安全が確保されているから、清流のために死者が出ても「川が死ぬ」からダム反対と言うのは、二子玉川より悪質だな。 さて、もうすぐ１９日がやってきますね。どのような言葉で話されるのでしょうか。
熊本・蒲島知事、19日に川辺川ダム容認を表明へ 「流水型」念頭に
https://mainichi.jp/articles/20201113/k00/00m/040/305000c ≫670
悪質なのは、当事者でもなく現地にも行ったことないのにダム推進してるお前らだよ
金儲けなら他所でやってくれや 全部県税でやられるなら文句もないですが前回7割まで行って取りやめたのも国税ですよね >>676
文句言う権利ないだろ？ お前ら無関係なんだから。 >>675
今回は他所のやつがダム推進の理由に税金の節約ってのがある。
どこも治水予算は欲しがってる、こんなもめてる地域なんかより、おらが村の砂防ダムを直してくれって要望は多い。
これにどう向き合うか、難しいな。 鳥飼酒造は、この記事によるとダム反対なのかな。報道をそのまま信じるのはよくないけど。
「ダムによらない治水を」 人吉市で最後の住民聴取会、建設容認も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201104-00000001-kumanichi-l43 地元民は相変わらずダム反対が多いようね、まっお好きにどうぞ
再建できなくてもいいのか？自然に身を任せる？それもいいと思う 大水出て交通網ズタズタになるところに企業が来るかな 球磨川流域民は国宝の神社も川底に沈める覚悟で高台に住むか、ダムを造る
この選択肢しかない 地形の問題だな
熊本の他地域と違い、川底を掘るにも限界があるだろう
移転の費用などを考慮すれば、ダム建設の方が安いと算出されたばかりだったよな？ そもそも
流域民はこのコロナの時代に、災害対策で4,000円億もの予算を国から出してもらったことに感謝しろよ ダム反対派は、親族には犠牲者が無く、仮設でもない住宅に住んでいそうだな 相良村と人吉、坂本村の人たちには処分が進んでいない不知火海のゴミの山を見てもらいたいね
なんなら反対派に処分場まで運んでもらおうか 一人で連投 ご苦労さん
被害にあったところは 過去に水害を経験しているところがほとんど
球磨村は毎年台風で浸水するようなところで 移住せず自己責任で住んでるひとが大多数
山田川等支流や用水路も溢れてんのに 川辺ダムだけで解決するロジックは笑えるほど幼稚だわ 反対派は結構いるみたいだな
漁師やラフティングの経営者だったか >>690
なんで同じような降水量で宮崎は大きな被害が無かったのか知らないようだな
どうなってるか見たこともないだろうが >>693
都合のいい話ですり替えるなよ
宮崎と球磨盆地は地形も気候も別物 県北は８年前に起きた豪雨で痛い目に遭ってるのだから、災害対策には力を入れているんだよ
人吉球磨は熊本地震さえも被害がなかったからずっと反対派が押しきっていただけだ おっと
行ったこともない人は意見を言うもんじゃないぞ >>697
お前こそ市房ダム下流の球磨川と川辺川を比べてみろ
ちなみに宮崎のダム湖はどこもシルトだらけでどろどろに濁ってる
すげー汚れるし臭いんだぜ マジで >>700
夏場に見たが、臭いはさほどしなかったな
住民は普通に住んでるね 宮崎はなんといっても最後は大淀川に繋がってるからな
下流域が八代の球磨川とはわけが違うから大きなダムをいくつも造ったんだろうな >>701
俺は船浮かべて釣りするからよく知ってる
椎葉ダムが一番マシかな
一度もっと水際に立ってみろ 大淀は勾配がほとんどないからな
急峻な球磨川とは違う 福岡も那珂川の上流にダムを完成させてる
博多も今まで犠牲者がいたからな
治水とともに福岡は渇水対策もあるだろうが >>703
さすがにダムで釣りなんかしないw
海釣り専門 ダムを拒否しつつ、災害復旧費を受けるのは国民が納得しないだろ 市房ダムも桜の名所でイベントをやってる
臭いが気になるなら村を上げてわざわざイベントはしないだろってw 五木村の橋でバンジージャンプをしてみたかったが、ダム建設ならしばらくお預けか？ >>712
仮に今年ダム建設が決まったとしてもアーチダム形式から、穴開き重力式ダム形式に変えるとか調査からやり直しだし、着工までには10年ぐらいかかるんじゃね。 どうだろうか
住民は移住済みで
ダムに繋がる道はそれとなく整備されていったから十分使える >>716
いるいる
顔出しで堂々とテレビに出てる 上の方を見たら鮎が取れなくなるからってさ
熊本市内のスーパーで天然鮎が並んでも夕方になっても売れ残っているぞ
海の幸の方が旨いさ ７・４球磨川水系大水害を考える県民集会
川辺川ダムでは命も清流も守れない
球磨川・川辺川はみんなの宝！
■日時 2020年１１月２２日（日）午後2時〜
■場所 熊本市国際交流会館ホール 中央区花畑町4-18 電話096-359-2020市電花畑町電停下車
■内容 豪雨被災者の発言、被害の実相、穴あきダムの問題、災害対策の考え方
■参加費 無料
＊集会終了後、市内パレードを行います。
主催・問合せ：7.4球磨川水系大水害を考える県民集会実行委員会 080-3999-9928土森
7月4日の球磨川豪雨災害を受け、行政側は根拠も示さず、川辺川ダムがあれば人吉市では浸水面積を約６割も減らせたなどと主張し、11月19日に熊本県知事は川辺川ダムを含む球磨川の治水対策の方針を表明すると報道されています。
甚大な被害を受けながら、流域の被災者はダム建設を求めてはいません。必要なのはダムより被災者の救援・応援と生活再建です。川辺川ダムでは命も清流も守れません。これまでの国土交通省や熊本県知事の姿勢に強く抗議するとともに、住民側から「球磨川・川辺川はみんなの宝」「ダムから命と清流を守ろう」という声を上げる集会を開催します。是非ご参加ください。 >>719
コロナでパレードか
物凄く迷惑
熊本市の繁華街は連日コロナ感染者が出ているが、地元に帰って感染拡大をさせる気か？ まさかとは思うが、災害復旧の補助金をかき集めて集会をしていないだろうな 共産党は熊本地震の街頭募金を党の運営者に充てていたからな。 >>723
行政専門の弁護士というのが怪しいね
共産党員のようだしさ 水俣病で手柄を立てたからな
おかけで、水俣の市民病院はすぐにリフォームが入ってきれいになった 自身は今回の豪雨で痛くも痒くも無いところに住んで反対してるんだとさ 穴あきダムも反対か？
尺鮎のためなら低地の人間が流れるのは仕方ない >>732
だろ？
それぐらい腹が立つんだよ
IDコロコロ変えるよりいいだろう 同じように山に雨が降り、山の東側は無事で西側は甚大な被害があった
それに対して何も思わないのはな 立憲民主がダムに理解示した。
これでダム反対を両手あげて応援するのは共産党のみ。
反対派はレッテル貼られる事になる。
地味に影響 ここの反対派は知識が少ないから言い返せないのだろうな
一度五ヶ山ダムを見に行けば良い
川遊びができ、夏にはホタルが見られる ダムの下流でな
熊本も緑川にバーベキューで有名な河原があるよな >>739
ウケたw
実際そうだが、試読でさっさと止めた
その後もネットで流れる変わった記事に何度も笑わせてもらった 蒲島知事は１８日の定例記者会見では「皆さんに受け入れられる、間違いのない治水の方向性を示したい」と述べた。（共同通信）
今日は19日だけど、表明したの？ 最大有効な減災装置であるダムを造らないという判断はあり得ない、立派なダム建設し
住民をお守りください、きもいクソプロ市民は肥薩線貨車に詰め込んでまとめて県外に
強制排除すべし、南進するとすぐカゴンマ、ヒューガがある ついでにコロナ利用しよう
完全個別遮断を
仕切りと空調
飲食と観光の日本最先端に立て 知事が表明したから、これで反対の人達も納得するだろうね なぜ「要求」ではなく「容認」と報道されるのだろう。知事の発言は、明らかに要求、要望してると思うんだけど。 >>743
要ってること言い訳にしか聞こえないよな。
自分は悪くないみたいな。 やっと「ダム容認」と思ったら「流水型に変えろ」と来たか･･･
設計変更や既に終わってる周辺工事まで影響が出るから、出来るのが何時になるやら
元々の計画通りにすれば見通しも立つが、これでは道路も鉄道も掛け直すまで10年以上掛かるぞ >>750
時間がかかるのは事実ですが、規模が大きくなるわけではないので、道路の付けかえは既存計画以上は要らないし、鉄道は元から走ってないです。 >>752
国道3号、九州自動車道、JR九州薩肥線、くま川鉄道湯前線
流量が変われば、堤防の規模も変わるので橋の取り付け部分の設計も変わる。
特に古い橋（球磨川橋梁）は建築基準法適用前だったので、高さが現在の基準を満たしていなかった。
掛け直す際は以前より高い位置にしなければならないけど、そうすると橋の根元はもっと手前から作らないとダメ
球磨川水系の特徴と課題 - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060906/pdf/ref5.pdf >>753
そうですね。そういうことにならないように、
とのことで、（流水型）ダムなんだと思います。
ダムにしないと、指摘の通りの懸案が生じます。 >>750
着工までに10年以上かかると思います。
現ゲート付きダムと穴開き（流水型）ダムの計画を一致させるのは不可能だからです。 穴あきダムって作りにくそうだけど、どういうところに注意が必要なのかな まず治水計画面で、穴の大きさを決めるのが難しい。穴が小さいとダムはすぐに満水するので頻繁な緊急放流となる。大きいと通常の洪水ではまったくガバガバで役に立たない。
設計では、今までのアーチダム形式では大きな穴は作れないので重力式ダムになるが、コンクリート量は増えるので事業費は上がる。工期も延びる。
重力式ダムでも穴の大きさには限界がある。設計面で成り立たないかもしれない。
また、今のアーチダムは河川の狭窄部を狙って設計しているが、直下流右岸に沢があり穴開きダム（重力式ダム）は設置できないかもしれない。
施工面では、現在の仮排水トンネルが使えなくなるかもしれない。また、コンクリートプラント造成も済んでいるがこれも無駄になりそう。 また中途半端な案を出してきたな
民意民意のアンケート県政、潮谷蒲島と最低だな、早く辞めて決断できる知事と変わってくれ 「ダム容認」て……
治水したいなら仕方ないから受け容れてやる的なニュアンスが…
地元の反対派へのポーズも含まれてるんだろうけど
韓国みたいな物言いで萎える そのうち今の計画のものに変更していくだろうね
そんなに待ってらんないよ ここの知事は何でも他人事みたいにおっしゃるんですね、自らの誤判断で
数十人の犠牲者出したんだから大罪でしょ、政治は結果責任ですよ 他の治水対策を止めてたのは蒲島知事なんだよなぁ。
あと3年あれば完成出来た川辺川ダムを中止させたのも蒲島知事。
それを諸手を上げて賞賛したのは他ならぬ毎日新聞。 熊襲のために治水ダムを造るのは税金の無駄遣い。
熊襲には洪水と共生してもらえば良い。どうせ数年に1回程度起こるんだから復旧工事も必要なし。 >>766
そのとおり 郡市人口たった8万
どうせ20年もしたら半減 ダムは無駄すぎる ようやく人吉市長がダム＆流域治水を容認した。
最大受益地だから追い風になる、が反対勢力がどう出るか。 >>769
容認とか何様だ。熊本県の税金でやってくれよ。 >>770
市長は推進と言っているのに、
マスコミが「容認」と言い換えるのです。 こんなん西日本新聞書いてるの？
あほじゃね？
「川辺川ダム。千住園で高齢者を死亡させたことが理由になっいる。
あの場所で洪水により高齢者を死亡させることもダム建設推進派
が仕掛けた疑いがある。ダム建設推進派と千住園建設との関係に
ついて調査する必要がある。２０２０年１１月２０日西日本新聞」
朝刊２５面。 >>767
下流に熊本第２の都市もあってだな
今回はあと数メートルで堤防を越えるところだったのだよ
養殖が盛んな遠浅の海にも影響がある 西日本は福岡の新聞
実際、熊本の大半の人は見てない
こんなのを熊日に載せたらクレームの嵐になる >>773
ソースがこのツイしか見当たらないんだけど誰か新聞画像ないかな 「ダムを建設しないことを選択すれば、流域住民水害を受忍していただかざるを得ない」という12年前の岡本九州地方整備局長の言葉が強烈に残ってるなー
その通りの結果を誤判断が呼び込んだ、責任は重大である。 >>784
全プレーヤーの態度が明確になったむしろこれからが本領発揮。 >>785
論理的に正しいことを言う役人と、
一般国民目線のウケを重視する政治家（国交大臣＆知事）の
違いが鮮明になった出来事ですね。
役人が国民の目線を持ち、政治家が
ウケだけではなく論理を理解する大事さを
象徴するような出来事です。 >>788
そういう思考は前近代の階級性社会の残滓だ。
御侍様と御百姓さまの関係だった。
しかし明治維新以降の現代日本は
主権在民の国民国家だよ。
もう時代錯誤も甚だしい。
びっくりさせるなよｗ ダム反対派は日本に害をなすために意図的に人が亡くなるように仕向けているとしか思えんね。 防災・減災で論ずべきところを一部の人たちは
スタート地点が反権力や政治的心情で批判や反対をしている
そんな人たちの自己満足の為に世論が引き摺られ
票集めしか考えない政治家が時流に乗り本質が切り捨てられる
本当に馬鹿げてる
当事者は犠牲者が出ても『しゅけんざいみん』と一言唱えれば
犠牲者への責任も感じず、反省もなく反権力闘争を続ける事ができる
こんな連中は糞だと思うね >>773
千住園で働いている人知ってるから、この記事にはブチギレだよ。
彼らがどれだけ大変な目にあったのか、それを考えたらこいつら人間ではないよ。
西日本新聞のビルぶっ壊したくなるわ。 https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/667795
熊本・川辺川ダム反対派が集会 「分断と対立もたらす」
会場は熊本市で、集会には約260人集まったそうな。
「たまった土砂が流れ続ける」って、当たり前なんだが、強調することか？ 多摩川の氾濫対策、今回の台風で結論出たね…
「住宅の中からの、すばらしいながめが高い堤防にさえぎられ、周辺の自然もなくなる。100年に一度の洪水に備えるという説明にも納得できない」という建設反対派 あしたの会とか川底掘削してないからだって延々言ってるけどあの水量がちょろっとの掘削でどうにかなると思ってるのか 川底掘削ってダム作るよりよっぽど直接的に河川環境変えるよな。
バカじゃねーのって思うわ。 ダムの水は低酸素濃度で低水温 富栄養化 おまけにシルト(微細な砂)
まじりなんで ダム下流は 川虫が死に 苔や水草が枯れ 魚がいなくなる
ドブ化するんだ。
球磨川はダム下の支流特に川辺川のおかげでそれが薄まって
なんとか清流を維持できてる 川辺川が生命線なんだ。
その御蔭で観光が成り立ってるから 旅館組合が反対してる。 >>803
湯前から錦町までの球磨川がドブ川になった、て事実はない。それはあなたの情緒の問題にすぎん。
が、ダム問題の根底には、この情緒をどう扱うか、があると思うのよね。
俺の情緒が全て正しい、がツイッターで荒れ狂ってるのを見てるとそう思う罠
熊本・川辺川ダム反対派が集会 「分断と対立もたらす」「命も清流も守れない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606033107/ >>805
情緒？なにを馬鹿なこと言ってるのか？
現場に行って釣り人に聞いてみたら良い
聞かずとも 自ら水辺の石に乗るだけでわかること
見もしないで想像で発言するのは恥だと思いなさい 生命財産を自然災害から守ることに反対する似非インテリら、常人の考えでは到底考え及ばぬ 補償金をできるだけ多くもらう
少なからずそういう輩もいるだろう
産業のない地域の住民が考えそうなことだ >>807
釣り人に聴いてみたらわかる、石に乗ればわかる
そのこと自体が俺の情緒は全てだ主義と気が付かないかねぇ
確かに、俺は50年前の「清流」球磨川は知らない。比較しようがない。
だが、今がドブ川とは思わない。
それから、50年前の風景よりも50年後の治水安全のほうが大切よ >>805
アホかw
毎年子を連れてさまざまな川で水遊びをさせていたが、スポーツ万能の健康な大人になったぞw >>816
コピペであろうがなんであろうが
少なからずそう思ってるよな？ 「一人でレスご苦労さん」が口癖の左翼がダムで臭くなると書いてる 元知事のクソババアが動き始めたな、アンケートの取り方が足らんと言ってる、ヴォケ スレ伸びないけど、みんな石木ダムスレに行ったのですか？ もう反対派の動きしか記事にならないからなあ
デモとかしたらまた来るよ >>820
ニュースが多くなると速報板にスレが立ち続けるので、そっちに集まる。
あと反対派の主舞台はTwitter >>814
健康とドブは関係ない お前の子供がゴキブリ並みってことだよ >>823
おっと、本性を現したな
ゴキブリと言う人は、辿ると外国籍の人が多いからな 反対派 ： ゴキブリ >>> 鮎 >>> 人命
推進派 ： 人命 >>> 鮎 >>> ゴキブリ ゆるきゃん方面とかさあイロイロあんだろ
なんで鮎かなあ >>830
そういうことを言う連中に
鮎の命が大切なのに鮎を食うのは良いの？
観光客に鮎を釣らせて収入を得るのは良いの？
鮎の命で金を稼いで良いの？
貴方の情緒や収入のために
沢山の人や財産が川に流されるのは良いの？
て言いたい 麻原彰晃 横綱 西川通子
内村健一 大関 北口和皇
内柴正人 関脇 宮尾千加子
岡本公三 小結 山辺節子
田中義三 前頭 潮谷義子
松野頼三 十両 松野明美
矢上雅義 幕下 緒方夕佳
松岡利勝 三段 小嶺麗奈
岐部明廣 序二 つる詳子
蒲島郁夫 序口 スザンヌ よく反ダム派が「ダムは利権！」とか言うけど
所詮は川の利権目当てに洪水対策を妨害して人を殺す奴らなんだよ
新潟で信濃川の分水路作るときも
流路変更で減水が心配な関係者が反対して一度中止になった
そして20年後大水害が起きやっと再開
……なんつーか人間って歴史に学ばないんだな
※災害が再発してやっと必要性に気づく人間の愚かさの例なので
実現不可能な計画でダム妨害を企む放水路荒らしは愚かさを自覚してお帰りください >>834
多くの人間はちゃんと歴史に学んでるよ
ただ、物言わぬそういう人達が、声だけ大きな歴史に学ばない愚か者達に逆らえないという事情があるんだよ
そして20年に一度、物言えるチャンスが到来する >>833
松岡は熊本だったのか。
日本産農産物売込みとか
寿司認定もかな、良い仕事してたのに。
ゴミみたいな還元水で殺されてしまった。
大事な指導者をなくしたよな。 >>837
俺達が主張しているダムを作らず流域治水するという対応をしない自民党が殺してると本気で思ってる。
流域治水に実現性が全くないことは一切無視してな。 >>836
何を言ってるの？現実はこうでしょ
↓
多くの人間はちゃんと歴史に学んでないよ
ただ、興味を持たぬそういう人達が、声だけ大きな左翼思想のアジテーターに達に同調して行動したという実状があるんだよ
そして状況が変わると、右翼側で物言えるチャンスが到来する
脱ダムの県民世論は80％を越えてたが？
歴史を学んだ多くの物を言わぬ人たちがどこにいるの？
はい・いいえ・わからないの三択以外に無回答もできるんだけど
脱ダム80％越えの世論のどこにいるの？
アンケートの数字をみると
10年前ダム政策を失政だと批判した人の多くが
現在脱ダム政策を失政だと批判している無責任極まりない
反省もなく『常に正義の立ち位置』にいる愚かな人が多数なんだよ >>839
俺達ってどこの団体？
どんな主張をどこで発表してんの？ >>842
・脱ダム80％越えの世論
・ダム政策を失政だと批判した人の多くが現在脱ダム政策を失政だと批判
この事から察するに
「歴史に学ぶ多くの人」の割合は10〜20％
「歴史に学ばない少数の声だけ大きな人」の割合は10％未満
「反省もなく『常に正義の立ち位置』にいる愚かな人」の割合が70〜80％ 「脱ダム宣言」の長野県も今年の千曲川氾濫が発生し長沼地区で2人の犠牲者が出たね。 >>842
ねえねえ どこの団体？
それとも ゼネコン？ 土建屋？ 電源開発？ 蒲島郁夫知事が川辺川に流水型ダムを建設するよう国に要請したことを受けての先進地視察。協議会長の森本完一錦町長ら１０市町村の首長が参加した。 >>842
言えねえよな 利権がらみバレバレだから
ダム推進派はこんなやつばっかり 命をネタに金儲けするクズども 反対派が必死にデカイ声で洗脳活動した結果、反対活動をしている訳ではない一般市民が、被災しながらも普通に反対しているのが人吉。
ダムがあったらもっとひどかった、とか普通の人が思いこんでいる。 >>853
もうアホらしいよ
せめて市房ダムの名誉挽回してあげて欲しい IDコロコロはもういいから
お前らどこのもんよ？ あぁん？ 池沼って陰謀論好きだな
繋がらないことを、自分が気に入らないという馬鹿げた共通点だけで
無理矢理繋げるから悪の巨大利権集団があると思い込んだりしちゃうんだろうな…
そのうち集団ストーカーとか言い出しそう
ちゃんとお薬飲んでくださいね。 ダム反対派は意図して日本人がいっぱい死ぬように活動してるんだな。 地元の建設業者のことを、ダム利権を受ける
側だと思っている人は、本当に無知だと思います。
地元の建設業者には、大した仕事は落ちません。
ダムが無いほうが、数十年に一度、インフラが
被災し、その度に復旧の事業が出される方が、
余程安定した収入源だと言えます。 復興の仕事あってももう受ける業者がないのが田舎
それはみんすの仕分けのせいだけどね >>858
その度に死人が出てもか？
人吉の民はそれで糧をつなぐほど落ちぶれちゃあいない。
地元土建業がダムを支持するのは、治水上必要だと思ったからだ。 >>860
よく読んでくれ。
俺の言いたいこととあなたの考えて
いることは同じだ。 >>859
そのせいで熊本市内からわざわざ遠い人吉まで泊まりがけで行って仕事しなければならなくなる。
地元のことは地元でやってほしい。 >>860
人吉はそもそもダム反対派だったんでしょ？
心ある人はさっさか川側から引っ越しているし
歴史ある酒造も引越し視野にいれてがんばってるわ
正直ダム反対派は引っ越したほうが早いし
ダムつくってそこに人を住まわすほうが危険だわ
ダムだってリスク０じゃないんだし >>859
ほんとそれ
流域で50人以上の死者を出したなかで、あらためて治水問題が真剣に議論され始めたのは当然と思います。
ですが、脱ダム政策への賛否を中心とした現在の議論の延長に解決策があると思えません。少なくとも3つの疑問が残るからです。
疑問の第1は治水政策に対して述べた、蒲島知事の反省の弁です。
今回の被害を受けて、知事は「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった。非常に悔やまれる」と述べています。
正直な発言と思いますが、この発言は簡単に受け止めることはできません。
何故ならば、2000年代に議論された「脱ダム」という一種の政治運動は、全国的な「ハコモノ行政」見直しの機運の中で起きたものであり、
少なくとも中長期の財政規律への危機感などに支えられていたからです。
それにもかかわらず、この球磨川に関しては、ダム建設が高価だから反対論が優勢となって知事も断念したのではなく、むしろ「脱ダム」の方が高価だというのは意外感があります。少なくとも、民主党（当時）などが主張していた「脱ダム」政策との整合性はあらためて問われるべきでしょう。
疑問の第2は、仮に極めて高価であっても「脱ダム」を選択したというのは、何故かという点です。
それは地域エゴとか利権誘導ではないと思います。冒頭に述べたように流域の人々が、球磨川の流れに特別な思いを抱いていたこと、
例えば鮎という水産資源を大切にしていたことなどが背景にあり、それが「高価であってもダムではない方策で治水を」という判断になったのだと思います。
今回の被災で急速に「川辺川ダム建設構想」が浮上しているのは事実です。ですが、流域住民の意思として
「清流への愛着」があり、それが一旦はダム以外の対策を選択することとなった事実は重いと思います。
そこを無視して、被災したのだからダム派が巻き返せば政治的勢いにできるというのは、短絡的に感じます。
3番目の疑問は、仮に今回の被災を受けて、やはり「川辺川ダム」の建設に踏み切ったとして、ダムさえ作れば安心かというと決してそうではないということです
緊急時には放水を判断し、それを事前に下流に的確に伝えるなど「ダムの使い方のソフト」、つまりコミュニケーションの体制を維持していかなければなりません。 よって鮎を守りたいなら人間が安全な土地に移動すべきであり
それ以上でもそれ以下でもない >>866
でも反対派はダムのリスクしか目がむいていない
そしてダム賛成派もはたしてそれで防げなかった場合どうすんの？みたいなのもある
よってダムができても基本今回はある程度防げたとしてももっと大きいときは無理だと下流地域含めてよくよくよくよくよくよく説得し
それでもここにすむのか？と提示しなければならない
そもそも行政側はリスクマップができてなかったのだろう？熊本県含めて
そもそも氾濫はある意味土地を豊かにする
アスワンハイダムができて一部穀倉地帯がだめになったがどちらがよかったかなんて住んでる人にしかわからんけどな
まあ個人的にはここまできたら基本東北のようダムができようができまいが移転させたほうがのちのちにはよい 超絶シンプルな話、建設できる場所さえ確保できるならダムは一番治水効果高いんだよね。
ダム以外の治水計画全部実施したとしてもダム1つに敵うかも微妙なわけで、
ハコモノ無駄金というならダムなしでダム相当の治水をする方がよっぽど無駄金。 >>871
だよねぇ。環境維持放流とかできるから渇水の時でも水量維持できるし。
フラッシュ放流とかでリフレッシュしたりしてるとこもあるし。
うちとこなんかダムの下流だけど、県庁の近く流れてる川に鮎釣りの人が現れるよ。 移転は住民の同意が絶望的に難しい。
つい先日も人吉市で氾濫したとこの集団移転断念の記事がでた。
住み慣れたとか近所付き合いとかあるけど、そもそも年寄りに多額の出費を促すのはキツい。 ダムを作っても今まで通り、鮎は琵琶湖から仕入れるからね。 >>873
東北の津波はやったわけだしな
>>872
ダム反対派にいっとくれ 川の氾濫とかデルタ地帯は肥沃な土地で
農業にはむくけど基本人は逃げれる範囲なとこ以外に住むなってのが正しい姿なのだよ
なぜ理解できないかが謎だ 川の氾濫域に日本人の人口の7割、資産の9割があるので氾濫域に住むしかないのよ。
関東平野、大阪平野など氾濫域に日本の中枢がある。 >>877
なんにしても終戦後の引き上げからの人口爆発というのが問題だったわけだ
関東平野だって大阪やら北海道だってひととおりダム関係は作りおわったわけだろ
あと河川敷にすむやつらはリスクマップで真っ赤になるから土地は安くなるから子孫に残す必要ないから引っ越せと IDが赤いのはいつもの高台に住んでる人だな
・鮎は大事
・低地に住んでる奴が悪い
・川を殺すダムは要らない
この人要約するとこれだから
トンネルおじさんと変わらない 球磨川流域では、人吉市の中心市街地など約1,060haが浸水し、佐敷川（さしきがわ）などその他河川や土砂災害による被害も含めると約7,400戸（棟）の家屋が被災。 >>885
1400年の歴史の有る大阪府の狭山池も香川県の満濃池もダムですよ。
古代の人達もダムが必要だったからダムを作ったのですよ。 ダム要らんよ。その方が日本人がいっぱい死ぬ。
良いことだろう。
とダム反対派が言う。 ダムがいる／いらんの議論はすでに終わってるよ。
熊本知事ダム建設要望 「受け止めたい」国交相 風読み変節知事だから、検討を早めなければ、また、変えるぞ、やばやば >>891
可動のガンダム実寸大モデルを作って観光名所にする。
洪水とは共生する。 バケツいっぱいの水をぶっかけられるのとコップ一杯の水をぶっかけられるのと
どちらがマシかって話。で、全部ガード出来ないならバケツいっぱいかけられても
変わらんと言ってるのがダム反対派。普通に頭おかしいわ。 日本にダムを2000ぐらい造ったから渇水も洪水もずいぶん減ったけど、あと2000ぐらいは欲しいところ。
今どきダムもないノーガード戦法は球磨川ぐらい。 水害(人命)を盾にダム推進する 国家予算にたかるシロアリ軍団
川沿いに住んだら危険だと 小学生でもわかるのに 仮設住宅ツアーやってよく観察してみろ 何千年、南万年も生活に便利な水場、狩場のそばで生活して村を作り、国を作ってきた。
それをバカだとけなし、ダムを作るくらいなら人が死ねと言える頭のおかしい子が左翼で反日のお馬鹿さんです。
日本中の河川周辺から住民を強制退去させる事など不可能。
さらに言えば沿岸部は津波、山間部は山崩れ、日本全国地震頻発地域。
移住推進派は日本のどこに日本国民を移住させるつもりなのか。
本当に知能が低い。 >>902
阿蘇山が本気出せば
九州全域＋山口まで溶岩でやかれるらしいね
そもそも世界規模で見れば日本の立地が台風・大雨・豪雪・地震・噴火の多発地帯だから
国内のどこに住んでも災害リスクが高すぎな件
だからこそ、リスク低減策を考える必要があるのに……
住民がみんな死ねば０円という答え以外で
一番費用対効果の高いものを選べばいい
ダムよりも費用対効果が高いものがあればそれを採用すればいい
感情や政治思想は排して考えるべきなのに
地元がダムも堤防も浚渫も遊水池も何もかも反対してるのが笑えない 日本人の住んでるのは
水で流れて来た土砂が堆積したところ
水で崩れて平らになったところ
がほとんどなんかな? 遊水地を買い叩いて土地を買い
税金でダムを造らせ大儲けする 雇用のためにもっとばんばん公共事業してもええんやで 宮尾千加子上皇に逆らう
引きこもりを退治しろ！
引きこもりをぶっ殺せ！
引きこもりを皆殺しにしろ！
引きこもりが処分できればみんなが幸せ！ なんにしても熊襲のためにダムを造るのは税金の無駄ってのは地元含めて全国民の総意だから、
今更ダムが欲しいとか寝言を言うのはやめて洪水と共生すべきだと思う。 つーか、ダムが欲しいって言う前に最低限地元でやるっつった対策をちゃんとやって、てからだろ。
ダム反対っつってダム作るの撤回して投入された税金全部無駄にしておいて、なーんもやってないくせにやっぱダムしかありませんでした。
っても恥を知らないにも程があるでしょ。 もう放っておけばいいという気持ちは当然あるんだけど、放っておいたら
また水害が発生して被害者面しながらダム造る数倍の税金を復興支援と称して
ふんだくられることを思うとすぐにダム作ったほうがマシという側面もある。 個人的意見だけどこんな場所より地元が待ち望んでる地域の工事を優先して欲しい
反対派はカルト宗教だから再着工時に現場作業員や家族への嫌がらせも平気でやると思う
今や貴重な建設の専門家をそんな危険でストレスフルな現場に送る必要なんてない
地元が決然と反対派にノーを突きつけ追い出さない限り工事はしない方がいい ダム工事よりも堤防工事、川底掘削工事のほうがかなり危険な工事だということがわかってる？ 熊本県 蒲島知事 治水対策転換 新たなダム建設を国に求める >>923
部外者じゃないよ。
八代市民としても、是非ダムをつくってほしいわ。 八代市民もっと反ダムに怒れよ
荒瀬ダム撤去のせいで流木湾に流れ込みまくりだろ 宮尾千加子上皇に逆らう
引きこもりを退治しろ！
引きこもりをぶっ殺せ！
引きこもりを皆殺しにしろ！
引きこもりが処分できればみんなが幸せ！ >>923
部外者？
今回の水害で、国から特別予算が出ましたけど？
一級河川の治水費用は誰が出すんですか？
国土交通省でしょ？
あと、全国から救援活動で集まった自衛隊も、国民の税金で働いてますけど？
税金を無駄にしない為に、ダムに注目するのは当然の事。 そんなにダム建設反対なら、人吉地域に制約をかけて人が住めないようにしたらいい
無駄な税金投与も減るわな 熊本県 蒲島知事 治水対策転換 新たなダム建設を国に求める >>932
熊本民って頭おかしいんじゃね？
最低でも川辺川ダムのために無駄に投じられた国の金を全額返上してから言う話だと思うが。 ｼﾞｮｰｺｰ♪ｼﾞｮｰｺｰ♪ｼﾞｮｰｺｰｼﾞｮｰｺｰｼﾞｮｰｺｰ♪ﾐｰﾔｰｵｰﾁｰｶｰｺｰ♪
ｼﾞｮｰｺｰ♪ｼﾞｮｰｺｰ♪ｼﾞｮｰｺｰｼﾞｮｰｺｰｼﾞｮｰｺｰ♪ﾐｰﾔｰｵｰﾁｰｶｰｺｰ♪
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:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼ /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| 知事は五木村に謝罪に行ったはずなのに、いきなりそこで10億円の大金を積んだ、下品
五木の議員は言葉を失ったとのこと、ますます知事への不信感が募ったようだ
要求もしていないのに金額の提示があり、びっくりしたとのこと、愚弄するにもほどが
ある
まずは誠心誠意謝罪し、これか考えていくのが当然、もう騙し続けるのはやめてもたいたい >>940
でも、言わなかったら言わなかったで
批判されるのではないでしょうか。
これからは、批判ではなく、前向きな
要望を詰めていくことが大事かと思います。 「支流から氾濫始まる」ダム反対団体が独自に調査
https://rkk.jp/news/backno_page.php?id=NS003202012111829530111
よくこんなにこじつけて、もっともらしく
公表できるものだと、ある意味感心します。 災害の被害拡大で日本にダメージを与えるのが彼らの任務。 >>944
本流支流つながってるのだから、因果関係無しと言うのは無理だろう。
一歩譲って、反対派の言うとおりであっても、次の大雨が7月4日と同じように降るとは限らない。
超巨大雨雲が川辺川上流域に集まったらどうするかと。 >>946
あと、仮に人吉はそうだとして、
球磨村や芦北、坂本はどうなのかということ。
川を掘れ、堤防を高くしろ、と主張する人も、
人吉のことしか考えてない。
人吉で、氾濫させないなら、その分、
球磨村芦北坂本の被害は大きくなるだけ。 >>945
もうダムとか言ってる場合じゃない
さっさと核武装しときゃよかったのに
憲法改正さえもできなかったもんな
バイデンが勝利で中国大勝利だし
戦争が起きてしまったら日本は分割されるらしいよ
九州は中国の傀儡国家になる
あれな教団なので馬鹿にするのはたやすいけど
充分有り得るシナリオだと思った
https://www.youtube.com/watch?v=yv66y3W5mB4 権力者、著名人
↑
ゴマスリ、売名、詐欺、積極的関与
↑
宮尾千加子上皇
↓
搾取、脅迫、詐欺、訴えからは逃亡
↓
弱者、奴隷民 権力者、著名人
↑ ↓
ゴマスリ、売名 擁護
詐欺、積極的関与 承認
↑ ↓
宮尾千加子上皇 ← 擁護 ← 信
↑ ↓
奴隷労働 搾取、脅迫、
不平不満 隠蔽、訴えからの逃亡
↑ ↓
弱者、凡人、一般人 ← 迫害 ← 者 反対派はTwitterで活発に動いてるので、そっちのヲチで忙しい。一種の自己顕示活動だ 堂々と5ちゃんで活動すればいいものを。
彼らは直接の論破バトルを嫌うからな。 論破 力と打ち込むと無能力に変換されるらしいな。
無能力 >>954
フェイスブックもツイッターは相手が気分を害するとブロックされるので議論も論破もしにくい。
ヤフコメは反対派を叩くのが多い、民主党嫌いが便乗してるのが多いけど。 しかし、むかしの、住民討論会でも議論は平行線だった。
神学論争で、やりあっても得るものは少なさそう。 民主党って名前はいいのに、日本もアメリカも韓国もへんてこなのはなぜ？ 悪いけど熊本人頭悪いよね
成人式全員PCR検査とか くまモンのしくみ
権力者、著名人など
↑ ↓
ゴマスリ、売名 擁護
詐欺、積極的関与 承認
↑ ↓
マ→称賛→ 宮尾千加子上皇 →詐欺→く
←発注← チームくまモン ←崇拝←ま
ス ↑ ↓ モ
奴隷労働 搾取、脅迫 ン
ゴ 不平不満 隠蔽、逃亡 教
↑ ↓ 信
ミ→迫害→ 特定弱者、奴隷 ←迫害←者 俺は人吉の高台に住んでいるからわかるのだが、なぜ川沿いの危険地帯から移転しないのだ？そんな危険な土地の価値なんてないだろ。
それと人吉から芦北へ放水トンネルを3本掘ればダムは要らない。1000mの水圧がかかるが5mm鉄板で巻けばよい。
あとは何だっけ？ 推奨NGワード
・放水路三本
・利水専用ダム
・雲仙
・インプラント堤防
・フロンティア堤防
・ザックリ
・内水氾濫
・土地勘がない
ピンときたら、華麗にスルーしましょう。 >>961
移転するにも金がいる
老人世帯ばかりでそんな余裕はない。
他出した子供たちもそんなことで相続資産目減りしたり、介護引き受ける負担が増す。
そう簡単には出来ない。
それから、近所付き合いがリセットされる。
これが最もきつい 水害で壊れた家を修理するより移転したほうがいいやろ 新たな流水型ダムの必要な検討が15項目ぐらい列挙されているけど、5年ぐらいはすぐに過ぎるね 知事の判断誤りは政治責任、犠牲者の多さからも辞任すべき
復興は次の優秀な若い人に託してください、治水のことは国交省がやってくれますよ 速やかに対策したいなら従来計画でダム作れ
流水型への変更を望むなら速やかさは諦めろ
この期に及んでまだ自分の責任で決断しないのか
最低の知事だな アーチ式ダムから重力式ダムに変わるから必要なコンクリートが増える、事業費は増える >>970
かんがいも発電も事業から降りたのに、
どうやって従来計画でダムを作るのですか？
国交省が発電事業や農業を始めということ？ 従前の計画でもしダムがあったら被害は6割軽減されたとの試算があるが、かんがいも発電もぜんぶ治水に廻せば被害は8割ぐらいは軽減されるかも。 どうせダムつくるなら、水力発電してそのぶん火力の炭酸ガス排出を減らすべきやな。 「夏・秋はダムを空にして洪水に備え、春は灌漑用に水を貯め、冬は発電用に水を貯める」のは、今までの計画まんまやで 多目的ダムを建設するためには、国交省が
各利水事業者にダム使用権という権利を設定し、
代わりに応分の負担を求めながら事業を行います。
「やったらいい」と言っても、水を利用したいという
主体がいなければ、成立しません。 ダム管理用発電を再生可能エネルギーとして売電しているのは国交省はすでにやってるよ 管理用発電と商用発電とは規模が全く違います。
いずれにしても目的のひとつに発電を入れるのには、
発電事業を行いたいという者の存在が必要で、
国土交通省は省の設置目的からも、その
事業者にはなりえません。 熊本県に創造的復興と脱炭素を目的にくまモン電力会社を立ち上げてもらいましょう。 雨じゃぶじゃぶ降るし地下水ドバドバでるんで 利水なんて不要
太陽光よりコスパ悪い水力発電なんて要らん
川辺川以外の氾濫した山田川 万江川 胸川あたりを包括的にやらんとダムの意味なし
清水建設がダムのCM打ってるのをみて 必死さがわかるわ 地元民の利益（生命の安全）優先＝反対派の言う経済優先
人殺しの論理 立憲の枝野代表が経産大臣だった当時、推し進めた福島沖の風力発電事業が621億円の巨額損失を出し、ムダので撤去するそうです。
https://www.youtube.com/watch?v=IQnfUMvGK9k >>987
実証試験であわよくば営業運転も、と思ってたんだろうけど、維持コストが割に合わないから
撤去するんでしょ。 電中研が風力発電の補助金織り込んでの採算性マップを出しているけど、福島近海辺りは全く見込みなし 河川工学の重鎮が警鐘を鳴らす「川辺川ダム議論の前に経済優先の自然観からの転換を」
https://bre.is/KtgAchaL このスレッドは１０００を超えました。
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