【MeteorLake】次世代CPU雑談スレ16【ArrowLake】

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/04(木) 03:08:29.92

次世代モバイルCPUについて語りましょう。

前スレ
【SunnyCove】次世代ﾓﾊﾞｲﾙCPU雑談ｽﾚ15【IceLake】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1548994436/

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/04(木) 03:10:14.23

久々に復活させてみました
どうぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/04(木) 12:31:08.54

Rapter lake refreshでどれだけ性能上がるのか楽しみ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/04(木) 13:04:11.94

4年ぶりの新スレかよ
かつては荒らしのせいで機能不全になってたんだっけか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/04(木) 13:33:22.99

>>3
自作板に行ってどうぞ

ノート板ならMeteor Lake, Lunar Lakeじゃないか
Arrow Lakeはデスクトップが先行するとかしないとか

Meteor Lake ('23Q3~) -> Lunar Lake ('24Q4?~) -> Nova Lake ('25~?)

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/04(木) 13:44:27.37

そういえばCore iブランドは現行モデルで終了で、次（Meteor）からはCore Ultraという新ブランドに移行するそうね
Refresh系は付かないみたいだけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/04(木) 14:16:58.67

またAMD信者がクソスレ立てたのかｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/04(木) 14:20:10.20

またUltraかよ
Ultrabook提唱して全く定着せずに終わった過去があるというのに

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/04(木) 21:47:36.78

3、5、7、9が全部i→Ultraになるみたいだが
そうなるとCore i7からCore Ultra7になるのか…アイスラッガー放ちそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/05(金) 21:30:30.09

TSMCのN3がEUVの二重露光に挑んで泥沼の状況らしい
最新のロードマップでN3はN5との比較すらされなくなった
今年後半のApple M3（TSMC N3）とMeteor Lake（Intel 4）の対決は興味深い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/05(金) 21:57:39.28

Meteorlakeは最大クロック下がるコア数減るでデスクトップのハイエンドには展開できないという判断だが、モバイルではおいしいところを使えるだろうかね

待てるならIPCが大きく向上するArrowlakeだがこちらはデスクトップを優先してモバイルは遅れそうな気配がする

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/05(金) 22:07:28.10

Intelの場合はプロセスではなくASMLの納期遅れ（新型コロナによる半導体サプライチェーンの以下略）が原因
アイルランドのファブが昨年末にやっとEUVの光源を得るという状況で、今年提供のMeteor Lakeはまともに稼働できるファブがオレゴンのD1Xしかない
そんなわけでデスクトップ向けの8P8Eのダイはキャンセルされたと言われている

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 01:32:25.14

MeteorLakeくんは7nm版IceLakeって感じかな
モバイル先行じゃなくてモバイル向けしか出ないって事なら省電力全振りできるだろうから
Lunarまで待たずに搭載モデル買っちゃおうかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 05:47:02.11

>>10
> 今年後半のApple M3（TSMC N3）とMeteor Lake（Intel 4）の対決は興味深い
比べるならM3じゃなくてZen5じゃないかな
M3と比べるならx86のMeteor LakeじゃなくてQualcom (Nuvia)のOryonだと思う

>>12
詳しいですね
Intelは10nmでクロックを上げられずにモバイル向けを先行させた過去があるから
どうしても先入観で「悪夢の10nmの再来」みたいに思ってしまう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 05:51:42.49

>>13
> MeteorLakeくんは7nm版IceLakeって感じかな
Intel「4nmだから！（怒」

Lunar Lakeは省電力向けの少量出荷。モバイルの本命はNova Lakeっぽいね（本当か？
Nova LakeからRoyal Coreになるかもしれないと噂されているし、
Meteor Lakeで買って様子見するのが良いと思うわ

自分はMeteor LakeのXPS 13 Plusを買うつもり
発熱もましになるだろうからファンクションが物理キーになってくれることを願ってる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 08:03:04.71

Intel 4の素性が良いことは昨年6月のVLSIでわかっていたが、コンディションもよいことが今年になって出てきた製品のリークからわかっている
逆にTSMC N3はアップルですら製品への採用を大幅に遅らせつつあるなど、かなり悲観せねばならない感じ
Samsungの3GAEは長らく沈黙を保っており、良い兆候とは言えない

俯瞰するとEUVマルチパターニングやGAAといった野心的な目標を掲げたライバルが脱落していく中でIntelだけ快走しているというのが現状
2017年とは180度転回した構図がそこにある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 11:37:08.70

ファンクションキーが物理のXPSってそれもうただのXPS13では…？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 12:00:36.66

>>8
（14nmが大成功して殿様商売で胡座をかいてたのもあるが）10nmで銅からコバルト配線への移行に失敗して開発が難航し
初の10ｎｍとなったCannonLakeはものの見事に大失敗、チックタックの崩壊まで招き14ｎｍを擦り続けざるを得なくなりRefreshの導入という苦肉の策を導入
歩留まりを改善した10nm+も結局14nmをシュリンクしただけ＝Skylakeの延長線上に過ぎない保守的な設計を10年近く延々々々擦り続け
他社に対して防戦一方という状態が続いた現状とようやくおさらばできるのだから、そりゃあ心機一転かつこれまでとは違うという事で変えたくもなるでしょ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 14:20:59.89

・22nm以降のFinFET世代はシュリンクしただけではまともなPPAを達成できないので、工学的にありえない → DTCOでググれ
　（そもそもIntelは設計力が余ってるので、シュリンクしただけの製品なんて出す必要がない
　　つい最近のネタだと、Emerald Rapidsでも強烈に物理設計を最適化してきていることが判明した=Sapphire RapidsのIPの再利用が少ない）
・Intelの10nm世代はFEOLもBEOLも14nm世代とは全く別物で、とりわけクリティカルなレイヤでは似たところを探すほうが難しい
・Sunny CoveはSkylakeとは異なるuarch

他にもツッコミどころはあるが明白に認識が誤っているのはこのあたり

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 14:46:47.12

>>15
Intel4って7nmの事じゃなかったっけ？
Intelの7nmは同業他社の6～4nm相当でもあるらしいけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 18:51:37.47

>>17
ゼロラティスキーボードとタッチパッドも違うよ

>>20
7nmのことだけど「同業他社の6～4nm相当でもある」から呼称を他社に合わせたわけでして

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 18:54:29.54

>>16
> Intelだけ快走しているというのが現状
それはモノがでてみないとわからないでしょう
来年、再来年と、デスクトップ版をリリースできないなら「10nmの再来」と言われてもやむを得ない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 20:34:38.29

>>22
>>12

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/06(土) 20:52:22.22

最新のリークネタを交えて補足しておくと
Meteor LakeはES1の時点で4GHzを超えていたし、既にメーカーはQSを手にしており、オレゴンのファブでは製品の生産が始まっている
そして45W版のMTLが最高5.4GHzという話が出てきている（上述のタイミング的にほぼ確定）
55W版の13950HXが最高で5.5GHzだから、Intel 7 UltraのRaptor LakeとIntel 4で実現する最高クロックが変わらないことがわかる

そもそもBEOLのスペックを見れば理論的にIntel 4の方が実現できる最高クロックが高いのはわかっていたこと
どちらかと言えば不安材料はIntel 4の歩留りであり、Foverosの採用によるSoC全体のデバッグの困難さだった
しかしこれらの不安は現実にはならず製品のローンチは目前にある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/07(日) 11:49:00.51

Meteor Lake搭載製品が楽しみだな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/07(日) 12:12:24.13

RaptorLakeRefreshとMeteorLake併売すんのか
前者はCoreiのままで後者はCoreUltraにブランド改名して出荷するとかで

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/08(月) 21:11:50.53

Ryzen ７ 7735Uのベンチマーク
https://thehikaku.net/pc/other/Ryzen7-7735U.html

シングルもマルチも1380Pの圧勝で草ｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/09(火) 00:05:04.30

TSMC 4nmだからな、それ。Raptor Lakeは10nm（TSMC換算で言えば7nm）
AMDerは頭が悪いから理解できないんだろうけど、
10nmでZen4と互角に渡り合えているインテルはなんだかんだで凄いよ（しかもP+EでTDが働いているし）
IntelがMeteor Lakeを急ぐ理由がよくわかる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/09(火) 01:55:57.34

Redwood Cove
フロントエンド：L1キャッシュの増強、分岐予測の改善
バックエンド：uOpsキューの増強、命令レイテンシの改善
メモリサブシステム：L2$の増強（バンド幅、プリフェッチの改善）

規模感的にはSkylake → Palm Coveくらいの拡張かな？
IPCは5%くらいの向上に留まる予感
ADMキャッシュで+5%くらいのブーストを積んで合計で2桁%のIPC向上を目標にしていると予想
ただしバックエンドの拡張をどのくらい頑張るかが少し曖昧なので、
ここで大手術をしてればRWCコア単体で10～15%くらいIPCが上がる可能性はある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/09(火) 07:11:32.93

インテル12世代買うか悩んでいたら気がついたら14世代になっていたわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/09(火) 11:53:24.71

>>26
後者はモバイルだけだから併売といってもCPU単体で市場には出回らないと思う
出回るとしても、NUCとして少量が出回るくらいじゃないかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/09(火) 12:13:51.71

それなんてCannonlake？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/09(火) 12:59:52.83

>>32
どっちかっていうとIce Lakeだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/09(火) 20:51:54.12

昨年から立ち上がっているはずのSamsungの3GAEだったが、製品の投入は（ファウンドリ顧客の採用が）無いようで事実上キャンセルされたらしい。
2024年の3GAPでTSMCより早くGAAを採用することで挽回するとしている。
既出の通りTSMC N3も半分死んだような状況なので、2023年の製品で最も高性能なプロセスを採用するのはIntel 4のMeteor Lakeと言って良さそうだ
（ごく僅かな数量、つまりiPhone Proのようなハイエンド製品にのみN3採用チップが載ると考えられている）。

では来年はどうなるだろう？
2024年にHVMとされているプロセスは性能順に、Intel 20A ＝ Samsung 3GAP ＞ TSMC N3E ＞ Intel 3
なおランプアップのリスクの高さ（困難さ）、時期、ともにこの逆の順番になる可能性が高い。

アナリストの分析によればTSMC N3Eは歩留りとパフォーマンス/コストの改善にASMLのNXE:3800E（未発表の最新鋭EUV露光機）を要するという。
また他の分析ではAppleの採用動向から、N3ファミリの歩留まりが報道されている数字以上に悪い可能性が指摘されている。
ここで重要なのはTSMC N3Eよりも技術的なハードルが低いプロセスはIntel 3のみという点だ。
その一方でIFSは事業としては未成熟なのが現実であり、2024年におけるサブ3nm世代の情勢は極めて流動的だ。

なおIntelの製品ではArrow Lake-P/UでコンピュートタイルにIntel20Aを、Arrow Lake-SでTSMC N3を採用すると噂されている。
またGranite Rapids/Sierra ForestのIntel 3採用が公式の情報で確定している。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/09(火) 22:03:49.76

なんかやたらIntel Fabの優位性を強調したがる人がいるけど
まだ一つもモノが出てきていないんだから結論づけるのは気が早すぎる

もともと昨年末にはMeteor Lakeがリリースされる予定だったのが後ろにずれて
苦肉の策としてRaptor Lakeなんてモノを入れたくらいIntelの製造プロセスはぐちゃぐちゃ

株主さまに文句を言われたくないから「順調です！」なんていってるけどモノが出てみないとわからん

↓に尽きる

インテル初のEUV露光を採用したIntel 4プロセスの詳細　インテル CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/097/4097395/3/

> 問題は「どれだけちゃんと作れるの？」というあたり。
> インテルの説明によれば、今年後半にIntel 4の量産に入るという話だが、
> 昨今流れている情報ではMeteor Lakeの投入は2023年後半になるとされる。
> いくらなんでもリードタイムが長すぎないか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/09(火) 22:24:05.92

TSMCのN3が失敗しつつあることは2021年の8月にはアップルの動向から疑われ、同年の12月にはかなり具体的なリーク情報が出回っていた
Intelが優位というよりもTSMC（とSamsungが）Intelが直面した困難以上に派手に転んだというのが正確な理解だろうな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/09(火) 22:37:19.69

ちなみに大原雄介はある時期から仕事を干されるようになりでもしたのか、Intel関係の記事はほとんど一切の取材しないで書くようになったので、現在ではもっとも参考にするべきではないライターの一人
その連載における最新のIntel記事を読めばわかるように、なんとGranite Rapidsのファーストシリコンが昨年の第3四半期に出ていた事実を今年の4月になっても把握していないという体たらく
（昨年のIntel Innovationで実機デモがあったにもかかわらず！）

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/10(水) 07:31:23.08

今年の秋冬モデルが楽しみだな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/10(水) 09:09:45.22

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tidbit/1498583.html
この記事でも（N3の開発は難航したが）TSMC＞インテルやサムスンって感じで競合はいない、TSMCの独走は続くって断言しとるな

あとアップル向けはN3B、それ以外はN3Eって分化したのは知ってたが
そこから更にPとかAEとかXってなるのは初耳だったわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/10(水) 12:37:06.22

>>37
言い負かされて悔しいからって個人をおとしめるようなこと言ってんなよ
どんだけ性格が卑しいんだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/10(水) 12:40:50.98

>>39
サムスンもTSMCに負けていることを認めて「5年後に追いつくｷﾘｯ」って言ってるみたいだね
Intelは順調、順調って言ってるだけで、実際にはモノが何一つでてきていない
やったのは、製造プロセスのリネーム商法（）

謎のIntel Fab推しは現実を見ろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/11(木) 02:19:22.82

>>41
ノート持ってなさそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/11(木) 12:20:57.46

Intelも10nm世代は本当にいいとこなしだからな
モノを予定通り出してそれが圧倒的コスパで評価されない限りはちょっと信用できない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/12(金) 10:02:08.06

N100とかようやくmicroatxとかminiitxでポツポツ売られ始めてきた
いやー、低電圧版のcore i7とか売られなくなって久しいけど
こうやってファンレス、低消費電力のatomが出てくれると自作の幅が広がるし茄子とかも組みやすくなる

スレチだけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/16(火) 08:18:18.81

>>34
iPhone Proがごく僅かな数量っていうのは現実を知らなさすぎる
世界のiPhone出荷台数が年間2億台くらい
そのうち半分はProかPro Max
iPhoneのハイエンドが3nmに移行するっていうのは1億台くらいを意味する

世界のPC出荷台数が年間3億台くらいだから
その1/3くらいの規模

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/17(水) 00:54:40.71

半導体業界で1億はしょぼすぎる数だよ
君こそ出直しておいで

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/17(水) 07:31:46.41

まだモノが一つも出てきていないのに
intel fabが優秀とか言っちゃう人は出ていって

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/17(水) 19:22:17.16

やめたれｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/18(木) 20:16:25.51

TSMC、Intel、Samsung、Micron、IBM、imec、AMATの首脳陣が1nm世代の量産に向けて岸田首相と対談
・熊本のTSMCファブへの補助金が拡大
・TSMCとは7nm以下のファブについても交渉中
・RapidusはEUVを既に入手しており、北海道でIBMの2nmプロセスを2027年に量産する計画

ここでAMATの名前が出てくるところに関係筋の価値判断が見てとれて興味深いな
やはりCentura Sculptaはキラーコンテンツだったのか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/18(木) 20:23:26.38

ラピダスラピダスルルルルル～

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/18(木) 21:37:38.07

Intelに日本の税金が流れませんように

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/19(金) 11:55:40.53

Intel×理研は良い方に転ぶのか不透明だけど
TSMC熊本工場は台湾有事に備えての経済安保政策の一環でもあるから政府も大分気合入ってるな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/19(金) 13:43:34.97

骨の髄までしゃぶり尽くされる日本
承認欲求が強く、虚栄心の塊のような岸田は自分の実力と勘違いして大金をばらまく

TSMCに金をくれてやるなら
火事になって再建が取りやめになった旭化成の工場を税金で作ってやれよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/19(金) 14:03:48.21

放火ならともかく失火によるものを税金で補ってたら他社もやりかないから駄目じゃね？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/19(金) 23:58:53.65

>>54
「TSMCに金をくれてやるなら」ね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/20(土) 00:21:38.65

旭化成の工場が1つ消えてもそれ程困らんが
TSMCの工場が消えるのは世界の半導体インフラに大きな悪影響が及ぶという冷徹な判断でもある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/20(土) 01:59:45.54

TSMCやサムスンだけでなくマイクロンも5000億円使って広島工場の生産能力強化に乗り出すし
imecもラピダスの北海道工場建設に合わせて自前の開発拠点設置を検討してる
経済安保と空前の円安によって海外の半導体企業がこぞって日本国内に投資をしようとしてるのは良い事

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/20(土) 15:35:13.44

Rapidusは30年代に年商1兆円と言ってるけどこれは取り敢えず核燃料サイクル（もんじゅ）くらいの信頼度で受け止めておくべき
一方で再エネや核融合への移行がリアリティを増しているのは事実なので、その基盤となる半導体サプライチェーンへの国内投資は必須ではある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/20(土) 15:42:48.86

Intelがring 1,2や16bitアドレッシングモードなどのレガシーな機能を切り捨てた
64-bit mode-only architecture に関する情報を公開したらしい

大昔のIA32ELは大失敗だったがソフトウェアスタックが極めて重厚長大になった現代になりやっと、という感
5年後か10年後かわからないがx64の場当たり的で醜い拡張にも手が入るんだろうな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/21(日) 13:35:42.00

>>59
いよいよ128bitの背中が（錯乱

> 64-bit mode-only architecture に関する情報を公開したらしい
長かったな
Windowsが64bit mode onlyになる日は果たして訪れるのであろうか（遠い目

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/22(月) 20:29:23.77

Intel、新「X86-S」アーキテクチャで8086互換を切り捨て
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1502222.html

> ただし、64bit環境下で32bitアプリを動作させるための「Compatibility Mode」は残す

さすがに、無理かｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/22(月) 20:44:50.39

これでダイサイズが小さくなるとか処理が効率化されるとか何かメリットあんのかね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/22(月) 22:38:58.14

設計に余裕ができるからサイズも小さくできるかな？処理は効率化できるよね
32bitを完全に切り捨ててくれるとなおよかったけど、Windowsはユーザーの資産を考えると難しいね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/22(月) 23:02:59.12

ああ、確定じゃなくてまだパブリックコメントを求めている最中なのね

16bit／32bitサポートの“終息”でより高性能なCPUを――Intelが64bitオンリーの「X86-Sアーキテクチャ」の仕様を初公開　意見募集中
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2305/22/news123.html

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/22(月) 23:40:36.35

16bitはエミュでも構わんと思うが、32bitは流石に厳しいでしょ
128bitが広まってからとかならともかく

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/23(火) 11:00:58.67

IntelがFalcon ShoresのCPUとGPUの混載プランをキャンセル
Falcon Shoresは純粋なGPUとしてHPC市場へ供給される予定
理由はHPC向けのアプリもワークロードがダイナミックに変化しており、結局のところ拡張カードで追加していく方式のほうがコスパで有利とのこと

まあ単に物理的にCPUとGPUを混載するだけならそれこそWestmereでやってるし、クライアント向けの製品ではずっとそれが続いている
他方HPC向けの製品ではとなると、CPU兼GPUに需要がないという教訓はLarrabeeことXeon PhiでIntelは得ているので……
要するにもっともっとムーアの法則が鈍化して消費電力が今以上にクリティカルな問題にならないと混載に至らないようだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/23(火) 13:03:47.89

ゲルシンガーの撒いた種が芽吹くのはもうすぐ
アムダーがネガキャンしようが最後にインテルが勝つ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/23(火) 13:29:15.67

AMDerではないがゲルガーとかいってるアホを見ると笑っちまう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/23(火) 19:38:59.50

いい歳してポケモンかよ
おめでてーな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/24(水) 07:12:22.93

>>66
Intel Talks Falcon Shores Flub, Merges Habana Gaudi Roadmap
https://www.tomshardware.com/news/intel-explains-falcon-shores-redefinition-shares-roadmap-and-first-details

"Intelは、顧客がカスタム設計でさまざまなCPU/GPUの比率を結びつけることができる組み合わせ可能なアーキテクチャを実現するために、CXLインターフェースを活用すると述べています。しかし、CXLインターフェースは要素間のスループットが64 GB/sしか提供しない一方で、NVIDIAのGrace HopperなどのカスタムCPU+GPU設計では、CPUとGPUの間で1 TB/sのメモリスループットを提供することができます。これにより、特にメモリ帯域幅を必要とするAIワークロードにおいて、パフォーマンスと効率の両面でCXLの実装よりも優位性があります。要素間の遅延の低さや、より高いパフォーマンス密度などの利点も考慮すると、CXLインターフェースに対して多くの種類のワークロードでパワー、コスト、パフォーマンスの面でAMDのMI300やNVIDIAのGraceに競争することは困難であると言えます。

つまり、Intelのより組み合わせ可能なアーキテクチャのアイデアは一部のワークロードには適していますが、特定のアプリケーションにおいては、電力、コスト、パフォーマンスの面でAMDのMI300やNVIDIAのGraceに対抗することはおそらくできないでしょう。"

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/24(水) 11:38:46.99

その　特定のアプリ＝ニッチ需要＝売れない　という夢のない話
実質的にキャンセルされたのはFalcon Shoresであって、Rialto Bridgeではなかったというね
（厳密にはどっちも消えたっぽいが）

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/24(水) 13:14:23.14

Meteor Lakeには4次キャッシュが存在する　インテル CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/136/4136410/

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/24(水) 13:36:53.57

4次キャッシュよりも、P+E+LEの構成になるかもしれないってことが気になる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/25(木) 17:56:26.92

>>61
大半のコアは64bitにして、
32bitいけるコアを２個だけ用意するとか、
そういう解決策もありだよね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/25(木) 22:36:40.18

intel-gfx-ci.01.org/tree/drm-tip/CI_DRM_13187/bat-mtlp-8/boot0.txt
Meteor LakeのQSと思われるチップが確認される
製品ローンチは目前

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/25(木) 22:53:07.05

RaptorLakeを載せたラップトップが各社まだ出たばっかだからなー
MeteorLakeを載せた奴は出るまでしばらく時間かかりそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/25(木) 22:53:49.85

いよいよか
出荷は6月って前々からいわれていたからね
でも、Meteor Lakeを載せるラップトップ一番乗りはなんなんかな？
Raptor Lakeを載せて出荷しているものばっかなんだよなあ……

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/25(木) 23:01:04.56

メジャーなところだとSurface Pro10が可能性としては一番高いけど
あれはあれで今年の発売はないっていうリークがでているしなあ
VAIO S/SXシリーズはRaptor Lake搭載モデルをだしていないから、それが載せてくるかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/25(木) 23:02:18.85

Core Ultra 7 1003HというネーミングからRaptor Lake-Hのi7の後継製品だと思われるが
i7-13700H@2.4GHz比で40%、最上位のi9-13900HK@2.6GHzと比較しても動作クロックが30%向上している

昨年のVLSIの発表ではCortex-A7を使ってクロックの20%向上を実証していた
ここからIAへの最適化で10～20%積み増ししてきた形になる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/26(金) 00:25:13.38

もしかしてそうなるんじゃって言われてたが本当にウルトラセブンになってしまうのか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/28(日) 02:02:59.93

fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2022/12/hp-density-14nm-5nm.png

Intel 4強かった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/28(日) 03:15:48.07

https://texal.jp/2023/05/27/the-powerstar-cpu-advertised-as-made-in-china-was-still-made-by-intel/
先日発表された中華製CPUの実態はCometLake（Core i3-10105）のOEM品らしく
これをロシアがアメリカの輸出規制対策で中国からの迂回輸出で入手する可能性があるとかでIntelが商務省から呼び出しを喰らうかも知れないらしい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/28(日) 20:51:47.06

>>72
これ記事を流し読みした時点で大原に突っ込みを入れようと思ってたんだけど
まずAlder Lakeはアンコア部分が56平方mmくらいある
これをアップグレードなしの同一機能のままでIntel 7からTSMC N6に移行してもエリアサイズはほぼ縮小しないはず
そこにIntel 14nmで製造されていたPCHが統合されることになるんだが、こいつの面積も54平方mmくらいある
こっちはN6への移行で半分くらいになると見積もっても合計で83平方mm
Meteor LakeのSoCタイルは95平方mmだから64MBものSRAMを積む余裕はないっていう
現実には世代が進むごとにVPUやらなんやらで機能はリッチになっていくのだから、なおさらね

逆にMTLのBaseタイルは185平方mmくらいで、Intel 22nmなのでかつてのeDRAMを使用できる
（採用があるならSkylakeの世代よりアップデートした第3世代のeDRAMを突っ込んでくると思うが）
eDRAMなら64MBでも70平方mm弱で済むので、TSVのペナルティの考慮しても128MBくらいは押し込めるだろう
それでこいつのタグをキャッシュラインサイズを64Bとしてダイレクトマップと考えても６MBくらいなので、SoCタイルに統合できる計算

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/28(日) 21:58:33.21

>>82
中華らしいニュースだわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/28(日) 22:11:04.57

まあCometLakeでも最低限必要な性能は得られるだろうけど、しかし西側が第13～14世代に差し掛かってるのに
東側は第10世代を騙し々々で使わざるを得ない状態になりつつあるのって、かつてのCOCOMが存在してた頃の世界を思い出すな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/30(火) 00:49:48.48

www.computerbase.de/2023-05/intel-meteor-lake-cpu-mit-vpu-einheit-fuer-kuenstliche-intelligenz-im-hands-on/

ComputexでMeteor Lakeの実機が確認される
ベースクロックは3.1GHz、ゲーミングノートには見えないのでMeteor Lake-Pか

i7-1370P@1.9GHz比で60%クロックが向上
Intel 4のスィートスポットは15W-30Wあたりにありそうな雰囲気

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/30(火) 05:22:07.83

IntelのMeteor Lake搭載ノート、dGPUなしでStable Diffusionを高速処理
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1504066.html

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/30(火) 06:05:53.74

クロックより、消費電力と発熱がどんだけマシになるかが気になるわ
NPUはそれなりの性能を持ったものっぽいね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/30(火) 12:18:26.88

MeteorLake搭載冬モデルはよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/30(火) 12:34:48.83

>>87
AIイラストの生成は速度の問題で実質dGPU必須なのが難点となってるが、それを解消できるなら凄い事だな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/30(火) 17:17:13.43

>>87
これいいな
AI現像捗りそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/05/30(火) 22:20:27.94

ファンレスを維持し、NPU活用で最強のWeb会議用モバイルPCになった「Surface Pro 9 with 5G」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1450404.html

ArmはすでにNPUが載ってるんだよな
x86でもThinkPad X1 Carbon Gen 10にはLattice社製のNPUが載ってるみたいだけど

Meteor LakeとZen4のモバイルだっけ？でCPUに統合してくると
メーカーが独自に載せることもなくなるんだろうけどね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/01(木) 01:35:04.00

>>78
SurfaceがIntelのCPU一番乗りになったことあるのかね？
むしろ他のPCメーカーより採用遅いイメージしかない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/01(木) 06:06:26.13

>>93
そら、発売がアメリカの入学シーズンに合わせた9月10月だからな
IntelのCPUの発表から発売はQ4だからあわないのはとうぜん
Meteorの出荷はいつから始まるのかを考えて、ちょっと頭を使えばわかるとおもうけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/01(木) 08:49:52.88

NVIDIAが次世代のBlackwellをIFSで製造する可能性があるらしい
既にファーストシリコンを手にしており良好なパフォーマンスを得ているとのこと
時期的にIntel 3のことだと思われる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/01(木) 15:39:06.04

アメリカの入学シーズンは夏だから
春のうちに製品投入しないと買ってもらえないよ
10月に製品投入するProはホリデー商戦向けで
5月に製品投入するGoの方が学生向けだね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/02(金) 17:14:30.99

Meteor Lakeは本来去年の年末に出るものだったから
今年のデバイスには間に合うんじゃね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/02(金) 22:09:57.48

24Q4 Arrow Lake
25Q? Panther Lake
26Q? Beast Lake

・Arrow LakeはST perf.が30〜40%向上（典型的にはIPC 20%, クロック10%アップ）、MT perf.も40%向上。最大構成は8P32E
・Panther LakeはST perf.が30〜40%向上、MT perf.は15-20%向上。最大構成は8P32E
・Beast LakeではExtra Bigコアの開発が進行中。この世代からExtra Big, Big, Smallの3種ハイブリッド構成になる可能性が出てきた

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/04(日) 02:26:59.03

Meteor Lakeは昨年にリークがあったとおりP+E+e（Low Power E)のトリプル構成になるのか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/04(日) 12:29:38.49

ExtraBigって何に使うんだ…？物凄く負荷の掛かる作業とか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/04(日) 15:16:10.14

Extraなのか？
Meteor Lake-Pは、P-core, E-core, e-core (昨年のリークではLE-core) らしいが

ExtraBigが本当なら高負荷のかかるエンコとかで動いて
サーマルスロットリングに達するまで回り続けるんじゃなかろうか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/04(日) 22:34:23.19

MTL-P(28W)のES2は最大4.5GHzで動作していたとのリーク
ALD-S(125W)のES2が最大4.6GHzであったことを踏まえると、
MTL-Pの5GHz超えはかなり確度が高いと言える情勢

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/04(日) 22:48:55.03

2年前のロードマップと比較するとNova Lakeが消えた
Panther Coveもキャンセルされ、Panther LakeではCougar Coveが採用されるとか

2024 Intel 20A（旧式のネーミングでは5nm）
2025 Intel 18A（旧式のネーミングでは5nm+）
2026 Intel 16A（旧式のネーミングでは5nm++）
リークしたロードマップだと上の構図であることがわかっていて、
大きなuarchの拡張はPanther LakeとBeast Lakeにある可能性が高い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/05(月) 01:17:01.26

3nm以降ってどうなってるんだろ
昔のロードマップだと1nmまでは予定してた様な憶えがあるけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/05(月) 10:08:59.42

>>102
MTL-Pはやっぱりキャンセルされたって話しがでてきてるけど

>>103
今回出てるリークはどっちかっていうとデスクトップの話じゃないの
Novaの話はともかくLunarに言及してないのは腑に落ちんな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/05(月) 10:15:30.66

で、やっぱりP+E+eの構成なんだね
CPU TileにP+E
SoC Tileにeが2つ

ArmのBIG.LITTLEのようにCPU tileの電力を遮断してSoC tileだけで動かせるようになる
なんちゃって、BIG.LITTLEの汚名返上だな

MTL-Pが本当にキャンセルされたなら
10nmの悪夢の再来、Ice Lakeの再来かなー

昨年の時点でPanther lakeのリークはあったし
10nmから続いている、モバイルとデスクトップで異なるコードネームがintel 4以降もしばらくは続くかもしれんな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/05(月) 15:43:39.89

>MTL-Pはやっぱりキャンセルされたって話しがでてきてるけど
キャンセルされたのはMTL-S
>>12

>Lunarに言及してないのは腑に落ちんな
Lunar Lakeはメインストリームではなく、2020年のLakefieldのような傍系の製品だと言われている

>10nmの悪夢の再来、Ice Lakeの再来かなー
>>102

>10nmから続いている、モバイルとデスクトップで異なるコードネームがintel 4以降もしばらくは続くかもしれんな
伝統的に言えばIntelはデスクトップとモバイル（とサーバー）で製品が異なるのが当たり前
ダイレベルで共通だったのは何気にMeromの世代まで遡る必要があるほど（Merom、Conroe、Woodcrest、Tigerton）で、経営を徹底的にスリム化するAMDとは戦略が違う
Alder Lake-Nですら別ダイなのがIntel、業界最後のIDMは伊達でない
ゲルの登板以降はIDM2.0で明白にマルチプロセス化しているので、今後は分化が進むことはあっても逆はないだろう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/07(水) 21:30:22.70

2024年に「ムーアの法則」が再び走り出す？　Intelが「PowerVia」の近況を報告　Meteor Lake（仮）のEコアをベースに実証実験
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2306/05/news176.html

インテルはムーアの法則手放したら死ぬ病にでも罹ってるのか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/08(木) 15:59:43.04

RibbonFETとPowerViaの開発が分離されてることは2年前のIntel Acceleratedで明言されていたし、決算でも何回か触れられている
開発責任者のSanjayは当時「RibbonFETがうまくいかなくてもPowerViaはIntel3と組み合わせて出す」とハッキリ言っていた
20A De-riskの名称は初見かな

だからARL-SのコンピュートタイルにTSMC N3Eを使うって噂があるけど、ちょっと疑わしい
それでも可能性があるとしたらウェハキャパシティの問題かね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/10(土) 21:11:18.20

しらね
リネームしてからまだものが一つもでてきてないし

インテルは物言う株主が大勢いるアメリカの会社ですよ
アメリカ議会からも金をふんだくった会社

そら、順調っていっとかないと大問題だからな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/13(火) 18:53:03.50

>>103
Nova Lakeとかってそれ公式のロードマップじゃなくて自称リーカー（笑）が好き放題言ってただけだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/15(木) 23:55:19.24

Ultra正式発表
ウルトラセブンだ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1508871.html

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 01:46:27.03

>>103
すーぐ噛みつくんだから
Ultraだって自称リーカーがいってるだけだし
昨年の10月にMeteor LakeがキャンセルされてRaptor Lakeになる！っていうのも自称リーカー

おまえはこのスレには向いてないから出入り禁止な

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 04:28:53.82

VLSI Japan: It’s Better on the Backside
www.fabricatedknowledge.com/p/vlsi-japan-its-better-on-the-backside

VLSIにてPowerViaの論文が公開された
ライターも記事中で触れているが、EDAツールで先行しているアドバンテージは非常に大きく
IDMの面目躍如と言ったところ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 04:37:00.24

Intel 4 + PowerViaの熱設計があまりにも秀逸で、AMDのエンジニアが慌てて質問をしたという話には笑った

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 10:10:01.90

Core Ultraだと長いからCore Uでいい
ブルーバードUみたいでかっこいいじゃん

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 10:18:34.84

シールきれいに剥がすの面倒だし色々ブランド増やすなよ
今後はevoシール+intel inside+core processor+arc graphics+core ultraの5枚貼らせるつもりか？w
量販店でシールやラベルベタベタ沢山貼ってあると安っぽく見えてしまうからやめれ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 15:00:26.34

2019年 Intel 7
2020年 Intel 7
2021年 Intel 7
2022年 Intel 7
2023年 Intel 4
2024年 A20
2025年 A18

今ノート買う奴は正真正銘のバカ
2019年の型落ち買わされるのと同じ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 15:26:27.42

予定通りに出てくるかさえ分からないインテルさんの最新プロセスを待つよりAMDかmなんちゃら買えばいいじゃんw
身も蓋もないけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 16:58:27.26

Intelがドイツに建設する計画のファブ(を中心とした工業都市)
現地メディアによれば補助金の総額が99億ユーロへと増加する見込み
今週中に本決まりとのこと

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 17:01:44.31

日本円だと約1.5兆円
政府がTSMCと先端プロセスのファブについて話してるってことだったけど、これは無理そうな……

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 22:54:44.00

>>112
普通の人はCore 7とCore Ultra 5かどっちが上かわかりにくい
ネーミングミスったな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/16(金) 23:29:46.35

メンドシノ

はい論破ｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/20(火) 14:05:58.62

>>120-121の確定報
www.techpowerup.com/310243/intel-german-government-agree-on-increased-scope-for-wafer-fabrication-site-in-magdeburg

ゲルシンガーの政戦両略がまた一つ前進

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/22(木) 20:02:48.72

IDM2.0のアップデート
設計・製造部門の会計を独立に行うことでコスト構造を明確にし、合理化を進める
今年は30億ドルの経費削減、2025年には80〜100億ドルの恩恵を得られる見込み
1Q24の決算までにはリストラが完了し情報公開が可能になる
このリストラによってコアビジネスへの効率的な投資を進めていく

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/25(日) 05:25:57.11

128MBのADMキャッシュを持つMeteor Lake-Pの存在が確認される
wccftech.com/intel-meteor-lake-p-core-ultra-cpu-spotted-with-64-eu-alchemist-gpu-128-mb-cache/

容量的にADMキャッシュの正体はeDRAMでほぼ確定 (>>83)
下位のtGPU(64EU)が備えていることを考えると
さしあたり14世代では、Core UltraブランドはADMの有無で付加されるかが決まりそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/25(日) 08:28:54.77

https://www.notebookcheck.net/Intel-confuses-by-grouping-Raptor-Lake-U-Refresh-and-Meteor-Lake-CPUs-under-new-Core-branding.727723.0.html

ノート向けの下位モデルはMeteorLakeじゃなくてRaptorLakeのRefreshになるらしい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/25(日) 19:36:28.00

MRAMだったら夢があったんだがな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/25(日) 21:17:30.33

MRAMは20年前の予想を覆して、あまりロジックプロセスの微細化に追随できなかった
近年の学会での動向を見るとIntelはFeRAMに期待しているところが大きいようだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/25(日) 22:03:13.76

関連の特許から推定するとIntelはFeRAMに移行することでGBクラスのLLCが実装できると考えているようだ
ただIEDMでの発表からは、まだ実現まで距離があるように見える

Meteor LakeのADMキャッシュの性能予測
ヒエラルキー：メモリーキャッシュ(=L4$ではない)
容量：128MB-512MB(?)
バンド幅：256GB/s-1TB/s(?)
レイテンシ：~30ns

リークネタだと最大512MBでテストされたって話だが、これはダイサイズ的に無いだろうということでシミュレータでの話だと個人的には思っている(Core Xブランドが復活するならワンチャン？)
現実的にありえそうなのは最大で256MBくらいまでかね……逆に容量の下限は128MBだと断言できる
64MBだとMTLでサポートするLPDDR5-7400とほぼバンド幅が変わらなくなって旨味が減ってしまう

Haswellで導入されたeDRAMは当初は垂直に統合されたL4$だったがSkylake世代でメモリーキャッシュへ変更された
システムアーキ的にもどう見ても合理的なのはこちらの方で、タイルへ移行したMTLでもほぼ確実にこれを踏襲するだろう
つまりMTLはL2$+L3$+ADM$で1スレッド当たり最大154MBのキャッシュを持つことになる
(GPUとのコヒーレンスとか考えると厳密にexclusiveなキャッシュとして振る舞うかとか、そんな話になるんだが割愛)

レイテンシはFoverosとeDRAMの論文から
SoCタイルでのarbitrationにどのくらいサイクルが費やされるか不明なので比較的に妄想成分高め
まあHaswellの時点で50nsを切ってるくらいだったので、悪くとも40nsは下回ると予想

乱暴にまとめるとMTLのキャッシュはSapphire RapidsのL3$に近い速度で、しかも容量は50%ほど多い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/25(日) 22:23:51.87

Intel 4のSRAMはセルがかなり大きくて、特に競合と比較するとTSMC N5より密度が低いくらいだった
ここをeDRAMで補う戦略だったなら、SRAMのPPAで無理をしなかったのはmake senseで非常に納得がいった
(個人的にはeDRAMの復活を、それこそ今朝のニュースを見るまで疑っていたので尚更ね……)

逆にIntel 4はロジックの密度はN3並で(>>81)
FinFETの性能も、IEDMでのTSMCの発表を踏まえると、実はIntel 4のほうがN3より高いことがわかっている
MTLの競争力は『高い』というより『圧倒的』だと予想を上方修正するわ

なおARM A7を用いた実装での電圧と動作クロックの関係は以下の通り
電圧(V) / TSMC N3 (GHz) / Intel 4 (GHz) / 性能差
0.65 / 2.0 / 2.1 / +5%
0.85 / 2.8 / 3.0 / +7%
1.10 / 3.4 / 3.5 / +3%

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/25(日) 22:39:14.84

めっちゃ早口で言ってそうｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/25(日) 22:41:42.53

吃りもあるしメガネもかけてるぞ
チー牛は食べないがな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/25(日) 23:10:03.63

これを早口で言ってそうと腐すのは分からない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/25(日) 23:29:03.85

早口だから聞き取れない（理解できない）ってことでしょ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/26(月) 12:28:59.41

長文で色々書いてるけど3行でまとめると

大容量eDRAM確定
Intelキャッシュ大幅増で3Dキャッシュ自慢してたAMDオワコン
MRAMみたいな非揮発メモリはまだまだ先

こんな感じか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/26(月) 15:20:49.73

MTLってなに？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/26(月) 20:04:26.85

性能爆上げのメテオレイクNUC早よ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/26(月) 20:20:31.08

一方、AMDはGenoa-Xとして3D Cache搭載したサーバー向けCPUを発表した…
またIntelはサーバー向けで勝ち切れない時代が続くのか…？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/26(月) 20:57:26.41

まーた、ものがでてないのに長文で書いてるアホが湧いてんのか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/27(火) 11:18:00.49

次世代CPUスレで物が出てないのにとか言っちゃうアホが湧いてるな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/27(火) 18:42:18.21

悔しがっててワロタ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/29(木) 11:34:10.70

Granite Rapids-APのサンプルが販売可能な製品レベル(PRQ)に達していることが確認される
最大構成でTDP500W、フルロード時でも空冷で75度以下を達成しているとのこと

Intel 3の量産開始が2H23だから公約通りのスケジュールではある
ただこのまま行くとEmerald Rapidsから2ヶ月の間隔でリリースされることになるのだが……

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/06/30(金) 00:21:14.37

Linuxカーネルの最新パッチで未だ変わらずMTL-Sのサポートが追加され続けているらしい
理由は不明だが、MTL-Pが少量デスクトップ向けに転用されるという説や単なるTypoと考える人もいるようだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/03(月) 23:27:56.52

IntelのCPUのIPCがApple Mシリーズに抜かれた理由ってなんなの？
今からAppleの設計をパクっても勝てないの？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/03(月) 23:31:02.67

素直にAppleの設計をパクれば
シンプルにスケールメリットで勝てるのではないか？
Macの普及率は10%程度しかない、他のPCはほとんどIntel
仮にAMDが20%と仮定しても70%はIntelの市場

AppleのMシリーズよりも7倍大量生産できます
製造業においてスケールが大きい方が安くて良いものが作れるのは常識ですよね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/04(火) 00:41:19.89

AppleSiliconとか最早MeteorLakeの足元にも及ばんのじゃないか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/04(火) 01:27:45.15

M3は凄いとかいう話じゃなかった？
でもまぁCPUも昨今は最早AIブン回すのとかiGPUの性能面が評価対象として重要だからねぇ
モバイル用はそれに加えて省電力もあるけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/04(火) 01:35:27.90

>>147
IPCは？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/04(火) 03:26:05.30

IPC って Instructions Per Clock のこと？
であれば CISC な x86 と RISC な AppleSilicon の比較に意味はないよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/04(火) 13:08:12.83

>>147
まあM1が出た当時のインパクトを言ってるんだろうけど、あれはN5に早期アクセスできたことが大きい
じゃあなんで他の企業がしないかというとコストパフォーマンスの問題
原因はトランジスタの密度が15~20%しか上がらないのにウェハの値段が25~30%上がるから

この構図は最新のTSMCの顧客情報から見てみるとわかりやすい
N3を使うのはAppleだけで他は全てN3Eへ逃げた
また現時点でN2の早期アクセスに関心を持っているのはAppleとNVIDIAだけだと言われている
(そして過去の実績から考えるとNVIDIAは脱落する可能性が高い)

なおIntelはこの問題を正面突破(=ハイパースケーリング)しようとして自爆した
>>150
狭義的にはそうなのだが、Cine Benchなどを使った比較は可能だし実際されている

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/04(火) 13:09:25.69

アンカ間違えた
>>147 → >>145

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/04(火) 15:33:08.72

>>150
今どきIPCって遅れてるよなあ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/04(火) 23:10:54.53

Lion Cove(Arrow LakeとLunar Lake)で、Hyper Threadingが無効にされる可能性があるらしい
ただしXeonでは依然として有効にされる見込み

ダークシリコンの問題が顕在化して以来、1つのコアをbusyにすることは必ずしも正しいとは言えなくなっている
加えてADLでハイブリッドアーキに移行したことが決定的だったのだと考えられるが、HTTが20年以上の歴史に幕を降ろすとすれば中々に感慨深い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/05(水) 00:38:27.97

Intelの次期CPU「Arrow Lake」の拡張命令対応が明らかに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1513589.html

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/05(水) 11:35:11.39

メテオは6月、7月に出荷といわれているが正式発表はないな
例年通り10月なんか？
それにしては、>>155のような次の次の発表が先行してるし

10nmの再来にならないことを願うわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/05(水) 11:38:01.08

出荷が早くなっても搭載ノートが本格的に出回る様になるのはどうせ来年3～5月頃だろうしな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/05(水) 13:35:21.10

そんなに遅いのはAMDだろ
Intelは発表して割とすぐに製品が販売される
ryzen6000も7000もモバイルの発表が1月、販売が6月だった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/05(水) 23:30:56.03

一昨日に流れてきたネタで様子見していたやつのアップデートがあった。

今日のアップデート：Arrow Lakeは全製品でTSMC N3(N3B)を使用する。
一昨日のネタ：Arrow Lake-HはTSMC N3を使用する。この結論が出るまでに社内で揉めた。

あちこちのコミュニティで色々と議論が盛り上がっているし、他に補完できそうなネタもあるんだが
このレベルの話は今月末の2Q決算で確度の高い情報が得られるはずなのでもう少し様子見。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/05(水) 23:48:02.79

>>156
> メテオは6月、7月に出荷といわれているが

これの一次ソースはComputexでの現地スタッフの発言
「6月にCore Ultraブランドの詳しい説明があって、Meteor Lakeのより詳細な情報が7月末に出る」というもの
今の所、発言の前半部分は合っていたことになる
Intelの社員はこの手の情報は絶対に話さないので、発言したのは多分MSIとかの中の人
なお、このスタッフも7月に製品の発表があるとは言ってない

仮にIntelの製品発表が9月でOEMの注文受付が10月とすると(年末商戦に向けたIntelの一般的なスケジュール)
遅くとも今月中にはOEMの手にMeteor Lakeがわたるだろう
で、これも決算で触れるだろうから……という話

> それにしては、>>155のような次の次の発表が先行してるし

エンジニア向けのリファレンスマニュアルの更新なので、通例として1~2年前に公開される類の情報
Linuxカーネルのパッチだともっと早くて、3年前にはLunar Lakeの情報が出ていた

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/06(木) 00:40:51.27

20AでボコボコにされるAMDちゃんが楽しみ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/06(木) 22:33:42.81

>>153
アーキテクチャの良さを語るにはIPCしか指標無くね？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/07(金) 06:47:35.55

シネベンのシングルとマルチ、ワッパとかがあるやろ。
って、マウント取りたいんだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/07(金) 09:47:07.99

Apple Mは高クロック苦手だな…
IPCだけがアーキテクチャの優劣つけることにしたろ！

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/07(金) 21:56:55.89

>>163
シングルコア性能はマルチスレッディングした方が有利
マルチコア性能はコア数の多い方が有利
ワッパはクロック低ければ低い方が有利
という当たり前すぎる結果しか起きないから語る価値無いんじゃね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/07(金) 22:01:26.92

あと現実の需要に即してないってのもある
マルチスレッドやマルチコアを常にMAXで使うことなんて普通のPCユーザーは無い
ワッパも高いに越したことはないが
別に絶対性能を減らしてまでワッパを追求したいとまでは思ってない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/08(土) 17:54:28.22

> 別に絶対性能を減らしてまでワッパを追求したいとまでは思ってない
ここはノート板ですよ
自作板なら同意するがラップトップならワッパ重視だわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/08(土) 22:25:28.85

冷却さえ追いつけばワッパなんかより単純に性能高いほうがいいけど

バッテリー駆動させるだけがノートPCの使い道なわけでもあるまいに

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/09(日) 06:23:44.78

MacBookのMシリーズよりもiPhoneのAシリーズの方がワッパ良いからMacはゴミって話になってしまうな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/09(日) 16:42:33.61

んなわけない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/09(日) 16:55:09.62

ノート＝常に持ち運んでバッテリーで動かすもの

みたいな昭和みたいな考えの人おるよね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/10(月) 00:32:28.83

>>170
んなわけないの根拠は？

Aチップ　Pコア1つに対しEコア2つ
Mチップ　Pコア2つに対しEコア1つ

ワッパではEコアの比率の高いiPhoneのチップの方が優秀なはず
ワッパ高くないデータが出てるとしたら
ディスプレイやらメモリやらデバイスの他のコンポーネントの電力を足してしまっていると思われる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/10(月) 01:11:06.56

コア数間違ってるぞってのは置いといて

・性能が高く消費電力が大きい

・性能が低く消費電力が少ない

↑どっちもワットパフォーマンスは同じ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/10(月) 02:15:21.32

>>173
IntelのEコアはPコアの4分の1くらいの電力でPコアの2分の1くらいの性能、というのが目安になってるわけだが
AppleのEコアとPコアがワッパ同じなら
単にAppleの設計がゴミなだけじゃんそれ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/10(月) 15:41:30.91

2倍の性能なら同じ作業が半分の時間で終わる
そっちの方がエコだろ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/11(火) 19:56:03.80

>>171
草

むしろ、昭和というか平成の方がバッテリーの性能が悪いから
コンセント差しっぱなしなんだが

馬鹿かな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/11(火) 19:56:06.23

>>171
草

むしろ、昭和というか平成の方がバッテリーの性能が悪いから
コンセント差しっぱなしなんだが

馬鹿かな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/11(火) 19:57:39.78

大事なことだから2回言ってしまった

ワッパで勝てないから陰厨が発狂していて草
Armはおろかおなじx86-64のAMDにも負けてるからなあ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/11(火) 22:48:10.09

14世代って、13世代の何倍性能が上がるの？
CPUとGPUが？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/13(木) 00:21:42.03

・NVIDIAがグラフィックスカードのOEM各社へIntel Arc Battlemageの取り扱い中止を求める。
「Intel Arc Battlemageを製品化した企業へはNVIDIAのGPUを供給しない」と通達したことがリーク。

Arc Alchemistの製品化がASRockとGUNNIRだけで「Intelはリテールに関心が低い」と言われていたが、因果関係は逆だった可能性が出てきた。
昔Intelがほぼ同じことをやって独禁法でやられてるので、Xデイは何時かという感が。

・IntelがNUCの販売事業を終了、10年の歴史に幕。
Minisforumらへんが一定のプレゼンスを発揮するようになったので事業部門の本来の役目を終えたという判断。
全期間の合計で1,000万台のセールスを記録。

小さいだろうなとは思っていたが、驚くほどのスモールビジネスだった。

・IntelがAIアクセラレータ Gaudi2を中国国内へ訴求。
性能、市場への供給など総合的な観点からNVIDIAのGPUを置き換える唯一の選択肢であるとのこと。

NVIDIA H100は既に年内の供給分は枯渇してしまっているらしい。
2018-2020年にIntelのCPU供給不足でAMDの年商が拡大したのと同じ現象が今度はGaudi 2で見られるのだろうか。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/13(木) 02:14:01.11

デスクトップはNUCしか買ったことないわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/13(木) 15:15:10.95

NUC終了が痛すぎる…HPあたりのMeteorノートに期待するしかない
中華PCはロゴ表示が嫌なんじゃ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/13(木) 21:24:28.78

数年前より開発の進んでいたファウンダリ向けのプロセスであるIntel 16がついに正式にロールアウトした
・競合対して高い密度、省電力、低コストを実現
・競合よりもシンプルなBEOLの設計ルール
・PCIe5.0、LPDDR5X、ミリ波など最新のIP
・業界標準のEDAツール

おそらくこれがRAMP-Cプロジェクトの最初の成果となる
EDAを始めとするIDM1.0時代の弱点を克服し、競合のポートフィリオの穴を突いていることから
TSMCの28nm、16/12nmに対して高い競争力を備えているものと考えられる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/14(金) 05:02:22.08

なんかMeteorLakeガッカリ性能みたいじゃん？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/14(金) 08:27:17.08

>>178
AMDは単にプロセスルールで進んでるだけだろ
技術的に何もアドバンテージ無い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/14(金) 18:31:44.36

>>177
やはり昭和脳で草
考えが化石レベル

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/14(金) 23:55:20.29

昭和ってまだノートPC存在してないだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/15(土) 00:33:26.09

しているよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/15(土) 11:56:58.01

「画面とキーボードと演算装置を備えた携帯性の高いクラムシェル型コンピュータ」の概念自体は70年代から提唱されてて
そういうスタイルの元祖とされるグリコンも82年には生まれていたから、何をもってノートパソコンとするかの考え方にもよる
「ノートパソコン」というフレーズを世界で最初に使ったのはNECで、PC-9801Nを発売したのが1989年(平成元年)11月だから
たしかに厳密に言えば昭和にはまだ「市場のジャンルとして」ラップトップパソコンまでしかなくノートパソコンは存在していなかったとも言えるし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/15(土) 22:47:48.25

ノートPCを最初に出したのはNECでなくて東芝だよ
ソースは何年か前のdynabookのカタログ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/15(土) 22:58:32.02

来年か再来年にdynabookを買うんだけど
CPUとGPUは14世代と15世代で、どれ位差が出るの？
あまり変わらないようなら、14世代を買おうと思うんだけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/15(土) 23:01:28.16

勿論、i7でね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/15(土) 23:31:35.86

>>190
東芝、EPSON、NEC、数か月の差はあるが、どれも平成元年に「ノートパソコン」を発売してる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/15(土) 23:42:12.26

東芝もJ-3100のリリース時点ではラップトップを名乗ってたから
厳密に考えてどうかという話やろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/16(日) 16:58:07.16

ARLなどで採用される予定のLion Coveは全く新しいL0$を持つかもしれないとのこと。

Intelのプロセッサの場合、L/Sバッファを事実上のL0$として機能させて性能を稼いでいるというのはそれこそCore 2 Duoの頃まで遡れるほどの話で、シニカルに言えばDeeper/Widerのトレンドが続くことを再確認しだだけではある。
ただまあuarchの機能的分類としてはL0$はパイプラインの一部と見做されるものだから、ここに大きな手が入るとすれば実行ポートの追加なども同時に行われる可能性は極めて大きい。

cf.GLCのブロックダイアグラム
i0.wp.com/chipsandcheese.com/wp-content/uploads/2021/11/goldencove.drawio3.png

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/17(月) 21:55:26.01

ARL-Sに関するIntel社内の性能予測がリーク
www.igorslab.de/en/intels-internal-performance-projection-for-raptor-lake-s-refresh-and-arrow-lake-s/

何時の時点の資料であるのかというのが決定的に重要なのだが、詳細は不明。
RPL-S Refresh比でST Perf.は5~10%程度アップ。MT Perf.は最大で21%向上。
N3を使うとかの最新のルーマーと辻褄を合わせるなら、Lion CoveはRaptor Cove比でIPCが30~40%向上する一方、クロックが15~20%低下する (=4.8~5.1GHz) 計算になる。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/17(月) 22:19:23.92

昨日のL0$に関する噂の続きがあった。
L0$そのものは新しいものではなく旧来のL1$のリネームでに過ぎないらしい。

つまり従来の ~100KiBクラスのL1$ / MiBクラスのL2$ / MiBクラスのL3$スライスという階層構造に対して
~100KiBクラスのL1$ / 256~512KiBクラスのL1.5$ / MiBクラスのL2$ / MiBクラスのL3$スライスという再定義を行い
そして紛らわしい L1.5$ というネーミングを避けるためにL0,L1,L2,L3という風にリネームするという話みたいだ。
要するに、このネーミングスキームの変更で増強される箇所はパイプラインではなくメモリサブシステムだったと。

SkylakeからRaptor CoveまでのL2$の変遷を辿ると以下の具合。

uarch / 容量 / 前世代比
Skylake / 256KiB / -
Sunny Cove / 512KiB / 2x
Willow Cove / 1.25MiB / 2.5x
Golden Cove / 1.25MiB / 1x
Raptor Cove / 2.0MiB / 1.6x

SRAMのセルエリアは縮小していないにも関わらず、L2$の容量に限って言えば「2年で2倍」という古き良きムーアの法則が守られてしまっているのが面白い。
これに則ればLion Coveは4MiBのL2$を持つということになる。
流石にここまで容量が大きくなってくるとエネルギー効率やレイテンシの面から階層構造を再定義したくもなるということなのだろう。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/17(月) 22:46:49.26

ｲﾝﾃﾙ頑張れ！！！
次は、7nmを作れ！！！

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/19(水) 01:04:06.83

ｲﾝﾃﾙ頑張らないと
AMDに負けるぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2023/07/19(水) 04:58:23.16

我々の10nmは他社の7nmぅぅぅぅぅ！
と、言っておきながら他社のCPUより電力食いだからな

製造プロセスではTSMCに負け
CPUのアーキテクチャではAMDに負けてる

Meteor Lakeは順調！とゲルたそが言ってるが
これだって、1年遅れだからなぁ