【オピニオン】実は弱かった？ドイツ戦車が対ソ侵攻に失敗した理由：実行されなかった戦車将軍グデーリアンのシナリオ [03/11]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・実は弱かった？ドイツ戦車が対ソ侵攻に失敗した理由 実行されなかった戦車将軍グデーリアンのシナリオ：大木 毅
あいまいな目標と不充分な戦力
1941年6月22日、ドイツとその同盟国の軍隊およそ330万がソ連に侵攻した。奇襲を受けたソ連空軍は、あるいは地上で破壊され、あるいは空中で撃墜された。こうして得られた航空優勢の傘のもと、ドイツ軍は猛進し、ソ連西部国境地帯に配置された赤軍諸部隊をたちまち撃破していく。
世界の軍事筋の多くは、ドイツ軍の鮮やかな成功に圧倒され、ソ連崩壊近しと判断した。無理もないことである。なぜなら、彼らは、ドイツの戦略方針が確定しておらず、また、その戦力はソ連という巨人を倒すには不充分だったという事実を知らなかったのだから。
ヒトラーと国防軍には、ソ連侵攻作戦「バルバロッサ」を策定するにあたり、重大な見解の相違があったことはよく知られている。ヒトラーは南部ロシアの資源地帯を奪取することを重視したが、国防軍、なかんずくOKH：陸軍総司令部［（以下、OKHと表記）独ソ開戦後、主として東部戦線の作戦指揮を担当するものとされていた。その他の戦域は、OKW：国防軍最高司令部（1938年2月4日に、国防省の後身機関として設立された。以下、OKWと略称する）が管轄する］は首都モスクワを攻略することで、政治、経済、軍事、国民心理のすべてにわたって打撃を与えることを優先すべきだと主張した。ただし、このあつれきは、「バルバロッサ」作戦の計画段階では深刻なものとはならず、2つの方針のいずれを選ぶかという問題もあいまいなままにされた。
楽観とソ連軍蔑視のなせるわざだった。ヒトラーとOKHは、国境会戦、すなわち、独ソ国境地帯で決戦を行い、敵主力の奥地への撤退を許さず、これを撃滅してしまえば、事実上戦争は終わる、モスクワか、それとも重要資源地帯の占領かという選択は、そのあとに決めればよい、と考えていた。
ドイツ軍の思い込み
ごくわずかな例外を除き、ドイツ軍の高級将校たちは、これをさほど難しい課題であるとは思っていなかった。当時のソ連軍は、自らの権力が脅かされるのではないかと疑心暗鬼におちいったスターリンが1937年に開始した「大粛清」によって、将校の多くを失い、弱体化していたからだ。
ドイツの将軍たちは、中・西欧の大半を制圧した国防軍の実力を以てすれば、そんな軍隊など鎧袖一触（がいしゅういっしょく）だとみなしたのである。彼らのほとんどが共有していたスラヴ人蔑視も、こうした過誤にひと役買っていたことはいうまでもない。
だが、かかるドイツ軍のもくろみは、思い込みにすぎなかった。仮に国境会戦で殲滅（せんめつ）的勝利を挙げたとしても、ソ連の国力からすれば、あらたな軍隊が編成され、前線に出現するという事態は、充分考えられることだったし、事実そうなった。
また、モスクワか、重要資源地帯、あるいは、その両方を奪取したとしても、それで本当にソ連は崩壊するのか。ヒトラーとドイツ軍首脳部が、この問題を真剣に検討した形跡はない。これもまた、実際にソ連側が計画したように、ウラル山脈までも退いて、徹底抗戦に出た場合、どのような措置を取るのかは、「バルバロッサ」作戦に想定されていないのである。
結果として、ドイツ軍は長期戦に備えてもいなければ、長駆進撃することが必要になった場合の兵站（へいたん）組織も調えていなかった。ゆえに、華々しい緒戦の勝利にもかかわらず、対ソ侵攻は失敗する運命にあったのだ。
空虚な装甲部隊拡張
加えて、ドイツ軍の戦力も、ソ連軍という大敵に当たるには不充分であった。とくに、槍の穂先となる装甲部隊に、それが目立った。ここでは、本書の主題であるグデーリアンの装甲集団を例に挙げよう。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/2/1/600m/img_21ff46e3ec79929f89f8fcfe16ff409f62198.png
第2装甲集団は、装甲師団五個、自動車化歩兵師団二個、武装SS自動車化歩兵師団一個、騎兵師団一個、自動車化歩兵連隊一個を有していた。これらが、装甲集団麾下の第24、第46、第47自動車化軍団に配属されていたのである（戦闘序列は上図を参照されたい）。
※全文は リンク先へ
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/f/6/600m/img_f6345b0216868606a6a90770d5f6b32e78513.jpg
2020.3.11（水）JB press
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59644 グレーリアンの自伝を読んだら、なんで負けたか書いてるよ。 メインは２号や3号戦車だったからな
T-34がでてきたら勝てない 朝鮮戦争時代でもT-34・85がでてきたら、韓国じゃどうしようもなかった しかしUボートが連合軍の輸送船団をかなり追い詰めた事はあるんだから、
日本海軍の潜水艦隊も軍艦狙うより通商破壊に力入れたほうが良かったよな。
後知恵だけど。 >>140
ソ連から石油とか色々と輸入してた筈
そもそも戦争中に供給量が6割に落ちるリスクをおかすとか有り得ない
大体それはソ連との開戦しなければならない理由にはならない そのリンクは合成石油とルーマニアからで全部みたいに書いてあるが、例えそうだったとしても対ソ開戦は逆に資源を浪費する
そもそもソ連はドイツから侵攻を受ける瞬間まで、ドイツに戦略物資を輸出してた ソ連国内の反スターリン勢力にテコ入れして，ある程度人民の支持を得る素地ができ
たところで軍事侵攻して解放。ウクライナ，カフカスにローカルな傀儡国家や親ドイ
ツ国家を作って資源や農産物を得たり，バルト三国と白ロシアを独立させてモスクワ
への牽制・圧力を常に加えられるようにする。
軍事侵攻していないだけで今のドイツがやろうとしていることのような気もする。 >>141
だったらソ連から石油輸入のソース出せば？
俺のあげたソースは「1940年時点では6割ルーマニア、4割人口石油」って書いてあるから。 海外メディア、遂に日本を新型コロナのグラフから除外へ 「日本は検査が少ない」「見えない患者が多数」
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1239891812765945856?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱ補給線が伸び切ってて兵站が上手くいかなかったんだよなぁ
電撃戦ヒャッハー!ってイメージだけど、輸送部隊は結構馬車を使ってたらしいし >>139
日本が通商破壊やるとしたらインド洋なんだよ。
米国⇔英国のようにいくつもシーレーンがあっても終点が英国に収斂している大西洋とは話が違う。
出発港：南アフリカ，ジブチ（紅海・エジプト）
終着港：インド各地，オーストラリア
更に米国，パナマからオーストラリアもあった。
大英帝国ぶっ潰す！って意気込みで10年は準備期間が欲しいところ。 >>6
第二次世界大戦当時の航空戦力では精密爆撃はできなかった。
そのため、航空戦力が優位に立っていたとしても敵の地上戦力を一掃することはできなかった。
この端的な例がノルマンジー上陸作戦の前に実施された空爆作戦。
連合軍は上陸部隊が被害を被らないように敵のトーチカを目標に徹底的な爆撃を実施したが
この空爆はトーチカには一発も命中しなかった。 >>143
結局「ゲルマン民族至上主義」と「41年中の打倒ソ連」ってのを改めない限り駄目って事だろうね。 ここまで合成石油の話無し・・・
第一次大戦は国家の命運を握るエネルギーが石炭から石油に代わった決定的な戦争だったが、
ナチス、そして日本のエネルギー事情を理解するには、当然合成石油をはじめとした
原油の世界情勢を知らねばならぬ
アメリカのペンシルバニア、カリフォルニア、テキサス州での原油採掘ブーム、
アメリカのトラスト法による（ロックフェラーの）スタンダードオイル解体、
そしてセブンシスターズ時代、第一次大戦の結果によるオスマン帝国解体に伴う中東原油の採掘ブーム、
「ガルフ・プラス方式」により原油価格決定権を握ったアメリカの産油世界支配（国際原油カルテル）
ドイツの苦肉の策ともいえる合成石油（石炭液化）の誕生、その合成石油により開戦にこぎつけられた事
・・・主力兵器だけを語る者は、補給・兵站軽視にも程があると思う ドイツは工業国のくせに傾斜装甲という先進合理性の戦車でソ連に先をこされ
パンターとかいう醜いパクリ戦車を出すに至ったからな
四号戦車も細い履帯が頼りなす
ソ連五カ年計画の勝利よ >>133
ナチスは社会主義で ×
ナチスは国家社会主義な。近年は国民社会主義とか訳されてるが。
社会主義というとアホなネトウヨがまた勘違いしそうなので一応指摘しとく
ナチスは民族主義でおよそ左翼とはいえないラサールの国家社会主義を元とする只の全体主義国家 >>153
お前も朝鮮臭くて何か勘違いしているが、それを言うならソ連も国会社会主義な
民族主義があってもなくても構わない
左翼は売国奴や移民入れるの賛成派とかは、今の右翼も左翼も朝鮮人だらけの日本の異常な状況の話だ >>152
履帯の幅はソ連が自国の国土の特徴に合わせてただけだろ >>154
スターリンの一国社会主義論に関してはまあそう言えなくもないな
だがナチスは基本的に左翼ではなくむしろウヨ国家、これは教養ある人の間では常識
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69830 >>156
なんにせよT-34が偉大なことにかわりなし 教養ｗｗｗｗｗ
どこの国も自国第一主義でどの民族も自分達第一に決まってんだろｗｗｗ
お前ら朝鮮人なんて、日本国籍とっても朝鮮人第一の癖に差別とかほざく連中だろｗｗｗ 要するに、侵攻すれば総崩れになって組織的抵抗はないであろう、という希望的観測の基に、作戦は企画立案されたということか。 スレタイの「実は弱かった」はミスリード。
ソ連を過小評価しすぎたが正解だろ？ 赤軍の主戦力を撃滅して、ソ連の牙を抜くのが戦略目標。唯、初戦で100万人近く損害を与えたのに、勝てないとは思わなかったんだろうな。80〜100個師団やっつけてもまだ戦力に余裕があるなんて。。。 安倍晋三以下
菅義偉、二階俊博、森喜朗、橋本岳らでは
どんな戦争も勝てない つかソ連軍の主戦力を撃破出来ても、ウラルの向こうまで制圧出来ないだろ？
米英がソ連を支援する以上は泥沼になる
そもそも現地の連中をソ連の敗残兵と米英からの支援を何とかしないと、広大なソ連欧州部だけでも、占領維持に必要な兵力が多くなり過ぎる
算段が滅茶苦茶 >>165
アメリカのレンドリース抜きにしても、ソ連自体が工業施設の疎開を完成させて、
少なくとも「短期では負けない態勢」
東側から日本も攻める、米英がドイツにレンドリースするみたいな >>165
アメリカのレンドリース抜きにしても、ソ連自体が工業施設の疎開を完成させて、
少なくとも「短期では負けない態勢」を作り上げたから、
下手したら「日本も東側から攻める」「米英がドイツを支援する」みたいな状況になって勝てるかってところじゃないか？ >>162
あんな多方面に戦線広げてるんだから、ソ連だけでなくイギリスやアメリカに対しても色々舐め過ぎだよな。
ソ連は日独に挟撃されない様にやってたが、どう考えてもソ連が日独に挟撃されるより
ドイツが英ソを同時に相手にする方がヤバいと思うが。 >>168
その辺りがヒトラーの知的障害者気味のところ そもそも石油を含む戦略物資をドイツはソ連から輸入して依存していたのに、英国にも勝ててないのにソ連侵攻とかキチガイ
そのまま粘って上手く行けば、史実でも計画された様に、イギリスがソ連のバクー油田を空爆してソ連がドイツ側で参戦する芽はあった筈
ドイツにイタリアまでが加わってソ連と石油の交渉をした結果、ドイツが輸入出来る量は大したものにはならなかったとはいえ、他にも色んな物資をソ連から輸入継続出来た筈
イタリアもその状況下で、あんなに石油の備蓄が無い状態で、なぜドイツのソ連侵攻を止めなかったのか謎 根っこでヒトラーにはスラヴ民族蔑視＋共産主義嫌悪があって、
戦略的には正しくても、ソ連と共同戦線というのはありえなかったんだろう
スターリンもナチズムを毛嫌いしてたし、どっちもどっちだ ドイツ軍は、捕虜にしたソ連軍の中から、大勢いた反共主義者を集めて「白軍」を編成して後方任務等に就かせれば、人員不足に対応できたのではないか？ >>172
「反共」だけならともかく「スラブ人蔑視」もあったから無理だろ。
ウクライナでも白ロシアでも独ソ戦前のポーランドでも碌な占領統治やらなかったのも
年内にモスクワ落として終わらせる計画も全てスラブ人を舐め切ってた故だろうし。 >>173
実は人手に困った時に２線級部隊や対パルチザン用に結構募集したり徴兵してる（白ロシアとかウクライナとかスロバキアとかで）
けど、実態がドイツ側で真面目に必死に戦うようなのは少なかった ヒットラーは、ソ連の焦土作戦の恐ろしさを認識していなかったのだよ。ナポレオンもそれでやられた。
敵陣深く入り込んで、延びきった兵站がどれほど危険かわかっていなかった！ちなみに古代中国でも、覇王項羽が同じ失敗で劉邦に破れた。 モスクワより資源重視のヒトラーのほうが先見性ありそう
結局、攻撃目標が多過ぎて自爆しちゃった >>177
年内に勝利できるとたかを括ってたのと、ろくな占領統治は考えてなかった点でどっちもどっちかと。
いずれにしても何かの不足事態で年内勝利が無くなった時点で破綻するわけだし。 ドイツ戦車はガソリン車、燃費は悪いし、砲弾でよく炎上する、ソ連の戦車はディーゼル車 2019/12/22
【軍事】たった1両で精強ドイツ軍を足止めし続けた異形の重戦車KV-2の伝説
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577013932/
2020/
【軍事】第二次大戦中のソ連の残念な戦車［02/08］
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1581216178/
【軍事】ドイツ軍に「ミッキーマウス」と呼ばれたソ連戦車［03/10］
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1584055869/
4/4
【軍事史】大木毅さん新著「戦車将軍グデーリアン」 独軍名将の虚像に迫る 「電撃戦」の立役者、「戦略次元」では「多数の疑問符つく」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585991547/ >>67
アメリカ以前に、海を隔ててるイギリス単独だって本当に落とせるか分からないのに
英ソの二正面やり出した時点でかなり危ういし、
更にソ連を落とせるのか分らんのに
自らアメリカにまで宣戦布告してるんだからな。
グデーリアンの戦略とかヒトラーの戦略がどうこうとかのレベルの話じゃなくて
ソ連やイギリスを舐め過ぎだし、加えてアメリカまで敵にするんだから
素人目にも「どうして負けた」じゃなくて
むしろ「何で勝てると思った」と突っ込みたくなるレベル。 総力戦としての第二次世界大戦-勝敗を決めた西方戦線の激闘を分析
石津 朋之 (著) 出版社: 中央公論新社 (2020/3/6)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/4120052753
内容（「BOOK」データベースより）
何が戦いの勝敗を決定するのか。戦争の歴史を縦軸に、技術、政治及び軍事指導者の指導力、政治制度や組織のあり方を横軸にして分析する画期的論考。
3/22
【書評】『総力戦としての第二次世界大戦 勝敗を決めた西方戦線の激闘を分析』
https://www.sankei.com/life/news/200322/lif2003220026-n1.html
4/25
総力戦としての第二次世界大戦 石津朋之著
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO58452230U0A420C2MY7000/ ドイツ並みの工業力＆戦闘民族とは贅沢言わんけど。
イタリア以上の国がドイツ側にして輸送車両とかのソフトスキン
等のローテク兵器の供給源になれたら・・・などと夢みちゃうな。 士官学校に入ったことないからなぁｗ
グデーリアンの戦術って、士官学校じゃどう評価されてるのかねぇ？
ドイツ陸軍のフォン・マインシュタイン元帥の
バックブロウなどは戦術の精緻とされてるらしいが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
