【話題】桃鉄は運ゲーではない！ 桃鉄ガチ勢の犬山紙子さんによる桃鉄攻略メソッドを大公開［10/15］
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■運ゲー？ ふざけんな、桃鉄は詰め将棋だ
前回に引き続き、「マイゲーム・マイライフ」のゲストはエッセイストの犬山紙子さんでした。おそらくほとんどの人の持つ桃鉄の概念を覆すような濃い話が繰り広げられた
今回。犬山さんの語るメソッドで桃鉄をプレイすると、これまでの桃鉄とは世界が変わること請け合いです。「桃鉄は運ゲーじゃない！」と犬山さんは断言。今回の放送後記では、その攻略法をすべて書き起こしました。
宇多丸「犬山さん、最近はカードゲームやボードゲームをやるのがお好きなんですよね。ある意味そのベースになっているものとして（事前に）挙げていただいたのが、桃太郎電鉄といただきストリート」
犬山「はい」
宇多丸「桃鉄って、言っちゃうとユルく遊べるゲームの代名詞と言われがちじゃないですか。だらだらできていいよね、とか、結局運じゃないか、とか。でも、犬山さんはそこに異を唱えていらっしゃる、と」
犬山「はい。ふざけんなよ…（小声で）、あれは詰め将棋だ」
宇多丸「詰め将棋！ 桃鉄も戦略なんだ、と」
犬山「えっとですね、5年プレイまではほぼ運です。10年くらいになってくると、どんどん戦略性が増してきて、10年超えたら運とか言ってるのは、“やってない人”だな……って感じがしますね」
宇多丸「戦い方としてはどういう感じなんですか？」
犬山「カード命ですね。“進行系カード”という、『急行カード』とか、『新幹線カード』とか」
宇多丸「どんどん先に進めるやつ」
犬山「はい。（進行系カードを使うと）サイコロが増えるんですよね。新幹線周遊カードとか、急行周遊カードとか、何回でも使えるやつがあるんですよ。一枚でだいたい5～6回使えるのかな。それをカード駅に行って買い揃えると、この駅に行きたいってなったときに、サイコロの数が増えると、その確率を上げることができるんですよ。最終的にはリニア周遊カードというのがありまして、サイコロ5個まで増やせるんですよ」
これ、実際に進行系カードをガンガン使ったことのない人にはわかりづらいと思いますので、どういうことかと言いますと、例えば目的地まであと5マスのところに自分がいるとします。通常、カードを使わない場合はサイコロが一つなので、5を出して目的地に入るには6分の1の確率。
ところが、桃鉄のマップは網の目のようにたくさん枝分かれしていて、目的地までの行き方が何通りもあることがほとんど。例えば、目的地までの5マスの間に、4マス分の回り道があるとしたら、その回り道をぐるぐる移動することによって、サイコロの数字は5だけでなく、9（5マス＋4マス）でも、13（さらに＋4マス）でも、17（さらに＋4マス）でも目的に辿り着けるわけです。回り道のたくさんある入り組んだ場所に目的地があれば、行き方はさらに何通りも増えます。
宇多丸「じゃあどこにいてもある意味、どこにでも行ける」
犬山「そうなんですよ。結構どこにでも行けることになるので、そうなるともう、サイコロの運というよりは、自分は今このターンでどの手を取るか、っていうゲームにどんどんなってくるんです。桃鉄って、目的地に着いてそこでお金もらって、乏神がつかないようにするのが基本的な目的だと思うんですけど、最後のほうは別に目的地とか無視しだすんですよ」
宇多丸「うんうん」
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https://static.tbsradio.jp/wp-content/uploads/2018/10/20181011mygame-3-600x400.jpg
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続く) 続き）>>1
犬山「目的地を無視して、自分は来年の決算に向けて、どこの駅を買い占めると一番儲けが出るか、みたいなところをまわり始めるんですよ」
宇多丸「別に目的地に着くのが勝ちじゃない、と」
犬山「全然勝ちじゃないですね。なので、どこの物件を抑えておくべきかっていうのを、最初に虫メガネを使って駅（で買える物件）を見ます。その作業がめっっっっちゃ楽しいんです（笑）」
宇多丸「まずはどの駅に何があるかを把握する」
犬山「そうなんです。うおおお……ここの収益率80％！！！！！ とか。中には200％なんてのもあるんですよ！！！ 例えば、青森の五所川原駅とかおいしいですよ」
なお、『桃太郎電鉄2017 たちあがれ日本!!』における青森の五所川原駅は以下。例えば、1000万円で買える「揚げ鯛焼き屋」を手に入れれば、5000万円の儲けが出ることになります。
やってまれ丼屋／買い値1000万円／収益率 50%
中華ざる屋／買い値1000万円／収益率80％
しじみラーメン屋／買い値1000万円／収益率100%
揚げ鯛焼き屋／買い値1000万円／収益率500%
リンゴ園／買い値8000万円／収益率10%
立ちねぶた記念館／買い値32億円 ／収益率5%
宇多丸「へええ～！」
犬山「なので最初に、ここを抑えておこうとかを自分の中でアタリをつけておいて、あと、カード売り場で何を売っているかも把握しておく。これを対戦相手とお互いやります。で、プレイです」
宇多丸「片側だけ犬山さんメソッドでやって、もう片方は薄ぼんやりやっていたらもう話にならないですものね」
犬山「そう、話ならない。あと私、一応フェアな精神で、対戦相手の友達が、そのサイコロのマスだったらもっと有益な選択があるっていうのがわかったら、ちゃんと助言します」
宇多丸「ああ、そこはそうしたほうがいいよ、と。ははは…（すごいな）。でも、聞いてみれば当たり前のことで、言ってしまえば、桃鉄をeスポーツ的に突き詰めているというか。俺いま話聞いてて、桃鉄でさえeスポーツみたく突き詰められるんだ、って」
犬山「突き詰められます！」
宇多丸「eスポーツ的にやるときに、フィールドを把握しないのはあり得ないし、それぞれのところで何が起こるかのパラメーターを把握しないのもあり得ないじゃない？ 勝つつもりなら。だから、勝つつもりでやるなら、当たり前のことをおっしゃってるんだけど、たぶんみんな桃鉄は、これね、根本のことを言うと、桃鉄をみんなでやる人の大半は、勝つのが目的じゃないんですよ！」
犬山「えっ！？ ……そうなの……？」
宇多丸「みんなでキャッキャやるのが目的だから（笑）」
犬山「えっ！？！？」
宇多丸「勝つに特化した考え方じゃないんですよ、みんな（笑）」
犬山「えっ！？！？！？ ……ゲームやるとき、そんな人がいるの！？」
今まで知人との桃鉄温度差に苦しめられてきたという犬山さん。その理由がようやくわかったと言います。それにしても、なぜ桃鉄を「勝負目的」でやる人が少ないのでしょう？ 考えられる理由としては、一つには、ぼんやりやっていてもそこそこ楽しいこと。そしてもう一つは、桃鉄って負けたときの心の傷つき方が尋常じゃないからなのではないかと思います。
ひとたび貧乏神がついてしまうとせっかくの独占が崩れ、キングボンビーの被害を受けた日には、借金をゼロにできたとしてもまたイチからコツコツ買い直さなければなりません。「独占」という言い方もまたニクい。独占した駅は、自分の場所！ 我が城！ と喜んでいたところを、ある日突然、台無しにされる悲しみったらない。故郷の村を、自分の国を、焼き払われたような気分になります。貧乏神、本当に許せない。数あるボードゲームの中でも、負けたときの心の折れ方がここまで大きなゲームってなかなか他にないのではないでしょうか。とにかく天国から地獄への突き落としぶりが容赦ない。友人同士でガチで桃鉄をやると高確率で喧嘩になると言われる所以はここにあります。「桃鉄は一人でやってコンピューターをボコボコにするのが楽しい」という人も少なくありません。
負けたときのしんどさよりも、本気で対戦する喜びを重視する犬山さんは、もともとメンタルが強いのか、はたまた、桃鉄をやり込みすぎて負けの悲しみが麻痺してしまったのか、どちらなのでしょうか……。
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https://www.tbsradio.jp/303562 東海道本線ウロウロして青で初期資金作るかどうか
その作戦の収益分岐点は何年プレイか
そういうもっと細かいとこまで踏み込んで
期待値を挙げて行かないと戦略とも詰将棋とも言えないんじゃないか？
やってることヌル過ぎるぞ 宇多丸邪魔すんな。前編でのタクティクスオウガの話をもっとさせろよ、てめーの話かぶせんな。 さくまあきらが桃鉄はRPGって言ってたのと
通じるな 友達とやるにしても１人でやるにしても10年くらいで飽きるか時間がなくなるか これは確かにその通りだけど敢えて言うまでも無くみんな気付いてないか？
進行形カード最強ゲームでしょ 陣内も相手がうまい邪魔するとほめてくるらしいからな というかコイツにはカルドセプトを薦めたい
いたストより戦力性が高い 宇多丸「犬山さん、桃鉄の話になるとめっちゃ早口ですね 宇多丸って一人であーだこーだ言ってると面白いんだけど
対談形式になると途端につまらなくなるんだよな 2010の10年決戦は
運だけじゃなく戦略性も必要になってくる
なかなの良ゲー そういやくっそやりこんでる奴らいたなぁ
マジで研究といっていいレベルで戦略練ってたわ キングボンビーを進行形カードで押しつけるゲームになるからなあ 運ゲーじゃなく目押しゲーだよね。
6ばっか出して断トツトップになると二度と一緒に桃鉄やってくれなくなる。
ある程度配慮が必要なゲーム >>23
6ばっか出ても目的地に止まれないと意味ない DXぐらいがいいな
キングボンビーが物件捨てたりボンビラス星に連れて行かず僻地移動からのキングボンビー連打可能性など
結構多彩で危険
沖縄めぐる立ち回りも悪くない TBSラジオクラウドで過去回聴いたけどこの番組は歌広場淳がゲストの回が異常に面白かった あっちいけカードとか成功したら友情壊れそうで使えんかったわ SFCの頃の攻略本には既にその手のセオリーがガッツリ載ってた。
あと桃鉄と言えば浅草キッド。
PCエンジン版をやり過ぎて、ここままじゃ死ぬとHuカードを何枚も折ったとか。 これCPU戦限定だよね
ガチなら進行形だけだと詰むよね 上司とやると、キングホンビーを押し付けたりすると明らかに不機嫌になる。
よって、ワザと負けたりする必要がある接待ゲーだな。 >>26
金銀パールプレゼントの鬼とか誰もわからねえから！ 桃鉄がe-sportsは無い
LoLやFPSに失礼 最初の頃の桃鉄で、最南端鹿児島から最北端釧路？まで最短何ヵ月で行けるかってミニゲームがあって
さくまが最初の月にぶっとびカード拾って、次の月に入ったのは笑った
さくまにやっとキングボンビー擦り付けたら沖縄が目的地で海のさざなみでも聞いて休めとか言われて目的地に入ったり
さくまの強運はすごい 全国買い占めて最終年を迎えたのに、
ＣＯＭに坊主丸儲けカードを使われて逆転負けした事がある。
それ以降、刀狩りカード常に必携でプレイしている 桃鉄は何年やっても運ゲーなんだが
この人はガチ勢同士でやった事は無いのだろうな
結局物件よりカードの引きなんだよなぁ
16にいたってが？マスの引きだし >>42
ただのゲームに優劣つけようとしてる時点でw どれだけ効率良いプレイ方法だろうが、いちいち指図されてのプレイなんて相手が可愛そうだ。 色々考えたところでサイコロの目が出なければ話にならない
ってのを運ゲーっていうんじゃないの？
１のようなことってガチ勢なら普通に考えることだろうし ボンビーのインフレで大味になってシリーズ萎んでいった感じしかしない 特急カードとかで出た数で目的地に着けるかは
だいぶ前から機械の側が計算してくれる
あと序盤は農林水産系を買うのが基本って話が出ないのは
たいしたポッポ屋じゃねーな よく知らないけどガチ勢って言葉はこんなに安いもんなの？
要は「適当にやってない人」をガチ勢って呼んでるだけで「ちゃんとやってる人」なら誰でもガチ勢やん
この程度でガチ勢なら俺は今までプレイしたゲームのほとんどでガチ勢なんだな。すげーな俺 鉄道王は面白かったなあ 目押し出来てしまうのが賛否の分かれるところ 3人で手を組んだら1位の奴潰せるだろ
リアルでの交渉が一番大事 >>38
懐かしのPCエンジンだなぁ、兄貴が持ってたからやってたわ
SFCの新・桃太郎伝説は良ゲーだな、今でもやりたいと思う 1を出したい時はボタン連打してたな。
最短でサイコロ振ると出る確率が高かった 最終年に陰陽師カードとかとっかえっこカードとかたいらのまさカードとか、スリの銀次カードで兆円単位動かして逆転が一番だろ。 貧乏神が強すぎて途中で萎えてしまったな
バランス調整でペナルティを強めるのは止めた方が良い 仙台、喜多方、福山など周囲が赤マスに取り囲まれてる物件駅でさいころ振ると
必ず1が出るクソゲー >>11
みんな気付いてるから、結局一番進行形カード持ってて、良い数字出したら勝ちだし、運ゲーだよね。 >>26
赤鬼ホーマーとか
もうわかんない人の方が多いだろうな AI「でぃーぶらんにんぐで鍛えた私の実力をおみせしましょうか？」 運ゲーではないけど極まってくると結局運ゲー
麻雀と同じ ガチ勢って基本キモすぎ。たかがゲームに何百時間も費やしてるキチガイなだけだろ 桃鉄はただ目的地目指すんじゃなくて金に余裕が有れば途中で物件買うってのが抜けているよなそもそもこの人言ってるの 桃鉄は運ゲーだよ
同じ考え方を持った人同士でやれば最終的には運ゲー PCエンジン版の頃に公式ガイドブックに載ってた紙上リプレイのガチっぷりは凄かった
10年プレイで１位が20億かそこらなの
実力差があると60億でも70億でもいくのに 全然甘い
絶対ダメなのが孤立状態で貧乏神を貰う事
これが発生する一番多いパターンは、
単独で目的地にゴールしたが次の目的地から一番遠くになる場合
この状態で他プレイヤーがすぐにゴールすると、貧乏神と長い間過ごす事になり破滅する
1位を維持している場合、キング化する可能性もかなり高くなる
これを避けるには、あえて目的地を狙わず先の展開を考えて動く事
目的地で得られる金は大きく感じられるが、実は大したこと無い
収益、夏のプラス駅、高価なカードの売却など他にも金を得る手段はある
カードに関してだが、進行系が有利なのは分かるが、
対貧乏神用のカードを充実させるべき
相手の心を折りギブアップを狙うのも実質的な勝利につながる
貧乏神との長旅をプレゼントしてあげよう >>45
桃鉄Ⅱ公式ガイドの10年プレイのときは、9年目にキングボンビーで撃沈してたけどね >>79
その物件を買うのも進行形カードの有無が形勢に影響する 桃鉄って今だとプレイヤー毎に別の画面で物件見たりできるようになってるのかな？ SFC版の2はいかに確実に東京駅でクレジットカード→売却カードのコンボで
荒稼ぎするかだ。5年あれば1回～2回できる計算
上手くいけば桃太郎ランドすら買える金が手に入る
…から次回から売却カードは廃止されたけどな
今のバージョンだと冬眠カードとか牛歩でいかにキングボンビーを長く押し付けて
ダメージ喰らわせるかとかかなぁ?
決算直後の坊主丸儲けで総取り、だじゃれカード乱発と武器よさらばで出し抜け阻止とか 対人なら言うまでもなく、CPUでもえんま阿修羅辺りは進行形買いまくるから
こんなの素人でも知ってるぞ ボンビーに取り憑かれて物件売られまくったら終わりじゃね？ >>94
初歩的なリスク管理とかできない奴にはそう見えるらしいなw 99年プレイで14兆円スリの銀次に
スられたのはいい思い出 >>1
桃鉄は一作目が一番好き、一作目のメソッドで駅を増やすとかの変更で新作が欲しかった。 >>38
「ねんにいちどの だいほうしゅつ！もってけ ドロボー！」 99年にしても20年くらいで飽きてくるし寝てるやつもいて余計進まん 子供の時親戚の兄さんが桃鉄使ってお年玉争奪戦やってた思い出 桃鉄よりタイトーの人生劇場大江戸編のが好きだったな 桃鉄は友人との対戦時に禁止行為等ルール決めしなくちゃいけなかったり
コントローラーぶん投げたくなるイベントあったりバランスおかしいことがある
ビリオンロードに期待 桃鉄にニャースがピカチュウ相手に貧乏神と戦うのですね ハワイに目的地突入した時にうんちカードで道を塞いでから
次の目的地に到着して貧乏神とずっとお友達にしてあげたりとか
金が貯まった時にとっかえっこカード使ってどんでん返ししたりとか
買占め直後のイレーザーカードで全て台無しにしてあげたりとか
カードを駆使した妨害はキレイにハマるとある意味快感ではある その上で運ゲーだろｗ
ガチ勢としての知識がはいってることが前提だけど。
麻雀とどっちが運ゲーかって考えるとまだ桃鉄のほうが運ゲーのような気がする。 1対1は兎も角
4人などの多人数対戦はカードのリソースとか考えると妨害系は使い難くなるんだよなぁ だからこそ、周遊は所持一つまでという縛りで遊ぶんだよ
開発チームがここまで散る前に、オンオフスイッチ付きの最終版を出すべきだった
要望はずっとあったくせに、マイナーアップデートで毎年稼ぐ事を優先した そう言えば今度ビリオンロードって桃鉄のパクリゲーム出るみたいだな なんかすげぇ事言うのかと思ったらただの常識的な攻略かよ。 こいつに著書でタダ乗りされた気がするけど何やったか・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
