【銀色の】旧Mac Pro (〜Mid 2012) 12bay【巨人】
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2019/06/04(火) 05:41:45.82ID:+PVswSNP0
Mac Pro 2019が登場しても4bay&PCIe対応で拡張性抜群の旧Mac Pro をいつまでも愛でるスレです。
カスタマイズや用途など様々な話題で、ジョブズが残したMac Pro を末永く楽しみましょう。

前スレ

【銀色の】旧Mac Pro (〜Mid 2012) 11bay【巨人】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1550006981/

【銀色の】旧Mac Pro (〜Mid 2012) 10bay【巨人】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1537824034/

【銀色の】旧Mac Pro (〜Mid 2012) 9bay【巨人】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1523124345/

関連スレ Mac Pro (Late 2013) - 使える NVMe SSD に共通項あり - 今回から追加

Mac Pro 114©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1559471735/

Mac Pro 112 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1495972595/
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2019/11/11(月) 20:08:30.05ID:qa/gPERM0
古いバージョンも落とせるからもうまんたい
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2019/11/11(月) 20:12:37.75ID:yeWFptjN0
2018落とせなくなってる…
0777名称未設定
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2019/11/11(月) 20:15:13.16ID:3VkGgkGH0
タイムマシーンで戻れないのか
0778名称未設定
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2019/11/11(月) 21:38:08.30ID:5j3oZIcb0
>>762
>システム自体がだいぶガタガタっぽいからな

漢字TalkのころからのMac使い<俺 だけど、こんな酷いメジャーアップデート
は初めてだわ、Catalinaちゃんね。仕事でもPro使ってるからどうしても安定性
を重視して、当分はSierraかHigh Sierra止まりだなあ、自分は。将来、次上げ
てもMojaveで、Catalinaは、上げた人の報告読んでてもメリットが何もないや。
新しいMac買ってもCatalinaインストールなら嫌だなぁ。
0779名称未設定
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2019/11/11(月) 22:13:50.23ID:qa/gPERM0
これ初校?
0780名称未設定
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2019/11/11(月) 22:20:34.81ID:RJwO7ZLH0
銀Mac Proがもはや骨董品であるという自覚は持った方がいいと思う
0781名称未設定
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2019/11/11(月) 22:39:33.81ID:+RFeSQWa0
仕事で使うならサポートのある機種に変えるべきでは?
0782名称未設定
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2019/11/11(月) 22:52:16.84ID:iL3Pdv0N0
motionやらfcpやらHigh Sierraでは互換性のないアップデート来てるなあ
ウチはadobe税払ってるから移行済みだけどレガシー切り捨ててやっていけるんかね
0783名称未設定
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2019/11/11(月) 22:57:19.98ID:GAhtdgfR0
今のApple Microsoft Google Adobeに真面目に付き合ってたら必ず転ぶ
商品のクラウドリリースや管理が先々大きな社会問題に発展する事は多方面で予測されてる
仕事なら乗り変えるより追加し続けて併用がいい
もしもの時の負荷を分散させるしか対策方法がない
0784574
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2019/11/11(月) 22:57:40.22ID:l5MRFgA50
オレも仕事で銀プロにHigh Sierraがメイン。
古いアプリ用にSnow Leopardも別HDDに残してる。
付き合いのある会社はいまだにCS2止まりなんてざらにあるから、古くて安定した環境が一番なんだよね。
一方で次の環境がメインになってもスムーズに移行できるようにMac miniで最新OS環境も試してる。

まぁ仕事って言っても色々あるから、自分の考えが万人に該当するとは思ってない。
0785名称未設定
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2019/11/11(月) 23:17:14.22ID:5j3oZIcb0
>>784
>古いアプリ用にSnow Leopardも別HDDに残してる。

俺、 778だけど、自分も10.6.8は残してあるよ。仕事でも使ってたら、
みな似たような環境だな。逆にラップトップのほうは、Catalinaちゃん
は使う予定がないけど、新しいMojaveには上げて様子を見てる。
High Sierraのサポートは、いろんな意味で延ばして欲しいな(ボソッ
0786名称未設定
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2019/11/12(火) 08:28:17.42ID:v65+KVYB0
古いOSでCC2使ってる奴が結構いるんだろうなあ
0787名称未設定
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2019/11/12(火) 11:04:57.08ID:58Ga1f8X0
2009年のmac proで電源入れても起動しなく起動音もなりません。画面は真っ暗のままです。原因はグラボなのでしょうか?
0788名称未設定
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2019/11/12(火) 11:40:08.25ID:v65+KVYB0
>>787
>起動音もなりません

内蔵電池か、マザボか、電源のいずれかがお亡くなりになったのでは?
グラボだったら起動するでしょ
0789名称未設定
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2019/11/12(火) 11:41:30.22ID:v65+KVYB0
もし派手に改造(CPU交換など)しているのだとしたら
もうあきらめた方がいいような気がする
0790名称未設定
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2019/11/12(火) 11:52:29.12ID:nG4K4cd40
ステータス診断LEDあるんだからどれが点灯しててどれが消えてるのか見ろよ
0791名称未設定
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2019/11/12(火) 12:04:41.76ID:Celvlyd70
>>784
俺もだ。CS2もそうだし、CS4〜CS6も全部古いOS(10.6〜10.13)で使ってる。
銀プロも2台あって、それぞれ別環境で起動できるようにしてる。
AIやPSはまだいいんだけど、Idが一つ前のバージョンまでしか互換性がないから、それぞれ最適なバージョンで編集しないといけない。
仕事だから、「そのバージョンのデータは開けません」は通用しないんで。
打ち合わせ用のノート(MacBookAir)だけは10.14で様子見。
0792574
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2019/11/12(火) 15:40:23.06ID:KY1STibN0
>>791
>仕事だから、「そのバージョンのデータは開けません」は通用しないんで。
わかる〜

さすがにこの2年くらいは使ってないけど、OS9 cassic環境用にPowerMacG4も捨てずに倉庫に残してる。
G5は壊れて捨てたけどw
0793名称未設定
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2019/11/12(火) 16:08:52.35ID:v65+KVYB0
さすがにCSは
「そのバージョンのデータは開けません」でいいよ
0794名称未設定
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2019/11/12(火) 17:51:13.78ID:Celvlyd70
>>792
いまだにOS9(MMD G4)現役w
2000年代まで、OS9+QuarkというDTPデータが幅を利かせていたんだけど、近年、当時のデータを電子版で復刻したいとかで依頼が多い。
再現性を無視すればどうにでもなるんだけど、極力当時のデータを正確に再現するには、古いフォント(OCF、CID)、古いシステム、古いアプリが必要。
最終的にCCにするにしろ、慎重にコンバートしていかないと、詰め情報とか全部なくなってぐちゃぐちゃになる。
0795名称未設定
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2019/11/12(火) 18:27:26.66ID:Qv+4Z+xq0
>>791
>銀プロも2台あって

だいたいココのメンバーなら予備機も含め複数台銀Proを
持ってる人が多いよね、俺もそうだけどさ。
0796名称未設定
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2019/11/12(火) 18:37:43.53ID:Qv+4Z+xq0
>>794
>いまだにOS9(MMD G4)現役

うちでもMDDは現役だよ。Mac or PC好きな世間様は最新の!最新の! 銀Proも時代後れ
と言うが現実には、世間はゆっくり動いてて、MDDも必要になるんだよなぁ。
さすがにG5は銀Proと同じケースでデカいんで、うちでもG5は処分して、MDDは最終の
デュアルCPUのを使ってる。修理用パーツも安く出回っているからね。
大きさもちょうどいいんだわ、MDDは。2台あっても邪魔にはならん。
0797名称未設定
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2019/11/12(火) 18:44:58.77ID:Qv+4Z+xq0
>>787
>proで電源入れても起動しなく起動音もなりません

788さんが書かれてる三つか、ロジックボードかぁ・・
だいたいそんなところだと思う。ボードの場合、CPUの不良って
こともある。以前、G4 MDDで同じ経験をして、その時には
Appleに出したら「ロジックボード交換・CPU交換」になったよ。
0798名称未設定
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2019/11/13(水) 08:18:51.06ID:sN+31gCl0
>>788 797
参考になります。
ありがとうございました。
0799名称未設定
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2019/11/13(水) 08:41:41.53ID:lhkkiufU0
>>778

ひどいアップデートは
以前も一回やらかしてなかったかな
(どのバージョンか覚えていない)

半年くらい安定しなくて
結局次のメジャーアップまで我慢した記憶がある。
0800名称未設定
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2019/11/13(水) 12:07:49.47ID:a2u+H+9H0
10.15そんなに酷いかな?
うちの銀プロは10.12で止めてるけどノートに入れた限りじゃ10.14より明らかにサクサク動いて快適なんだけどな、重い処理させたらまた違うんだろうけど
0801名称未設定
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2019/11/14(木) 00:48:50.83ID:rD90T6Pf0
>>800
>ノートに入れた限り

Catalinaちゃんのメモリ使用状況はどんなもんですか?
Winのように裏で動いてるものが’あって、8GBのノート
では辛いという話しをよそで聞いたもんで・・
自分もラップトップはCatalinaにしようかどうしようか
現在考え中です。うちのMacBookProは、いちおう16GB
にして買ってます。2014モデルですが
0802名称未設定
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2019/11/14(木) 01:08:42.84ID:rD90T6Pf0
>>794
>当時のデータを電子版で復刻したいとかで依頼が多い

多いよね、遠くからも依頼がくるのでG4MDDも処分できないんだ。
OS 9とOS Xが共にネイティブで動くMacは貴重で、今でも程度の良い
MDDを探してる人いるし。中古市場でも最終バージョンのデュアルは
決して安くはない。WinPCの世界では考えられない価格なんだ、あの
時代のがね。MDD/FW800はさすがに人気ないけどさ。
0803名称未設定
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2019/11/14(木) 03:55:20.81ID:wB6cbbLU0
最終モデルのMDDはうちも持ってるな
うちは主に音楽関係の用途だけどたまに必要になる時がある
OS9用途、PPC用途どっちにも使えるし、古い機器のドライバ互換確保もある
あとこの頃のはまだFax内蔵でたまに送信したりw
0804名称未設定
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2019/11/14(木) 07:24:55.45ID:B8HYDHpO0
7年ぐらい前にMDDのHDDを32GBのSLC SSDに換装したら超爆速になってワロタ
0806名称未設定
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2019/11/14(木) 12:31:39.10ID:LnV18g+p0
>>801
うちのは16GBの2012だから2014ならより快適なんじゃないかな、まだ未対応のソフト少なくないけどね。
0807名称未設定
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2019/11/15(金) 00:56:06.70ID:NBIznNys0
>>806
>2012だから2014ならより快適

レスをありがとう! アップデート考えてみます。
ただ、Catalinaにしても当方、メリットはあまりなくて、
たんなる新しもの好き(好奇心から)なので・・
けれど試さなきゃあどんなOSか分からないもんね。
0808名称未設定
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2019/11/15(金) 01:22:30.69ID:zdsChKgn0
スレチ
0809名称未設定
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2019/11/15(金) 01:51:26.46ID:0z9RjBOt0
だーから連投訂正スレチ雑談オヤジの相手するなって言ってるのに
0811名称未設定
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2019/11/15(金) 02:55:18.94ID:8L7TTKt00
連投訂正スレチ雑談オヤジってのは ID:rD90T6Pf0 だろ
809 が誰かは知らないが、誰もがみんな知っている、月光仮面かな
0812名称未設定
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2019/11/15(金) 09:30:08.01ID:u4mQZ0w/0
けっこう仮面なら知ってる
0813名称未設定
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2019/11/15(金) 09:39:33.86ID:Iruio6QA0
拳銃は最後の武器な連中か
0814名称未設定
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2019/11/15(金) 18:03:38.72ID:efDkEJbW0
マイニングrx570からノーマルrx580変えたらcinebenchは下がった
0815名称未設定
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2019/11/15(金) 18:59:41.68ID:qO/tPuUr0
銀プロ好きだけど壊れた時が怖い
銀プロのHDDやPCIeとか中身丸ごと入れられるTB3拡張ボックスって出てますかね?
検索下手なのか見つけられない
銀プロは電源一つで済むのが周辺機器多いと結構有り難い所
0816名称未設定
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2019/11/15(金) 19:19:39.68ID:Iruio6QA0
せいぜい2スロットまでやねぇ
それでもハードディスクは別途考えない土ダメだし
0817名称未設定
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2019/11/15(金) 19:57:11.67ID:mf9fnH770
Mac Pro 2019と言う拡張ボックスが来月発売らしいよー
0818名称未設定
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2019/11/16(土) 02:47:35.21ID:K3xS7DC+0
>>808
>スレチ

お詫び)話しの流れでつい、失礼した。
ところで、銀MacProにCatalinaちゃんを入れた強者さんがおられたなら
ご報告願います、宜しく。自分ではなかなか根性がなくて、、でけてません。
0819名称未設定
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2019/11/16(土) 02:58:52.03ID:KUM/0rVu0
んなもんしらねーよ、だれが分かるんだよ
あんたの使ってるソフト、周辺機器全部書きなよ
テスト環境作ってやるのが普通だろ
Mac使って何年だよ、あんたいくつだよ
そんなこともわからねーのか

出来るだけ丁寧な言葉で書きましたけどあなた他人に頼り過ぎですよ
0821名称未設定
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2019/11/16(土) 03:14:12.79ID:KUM/0rVu0
>>820
↑なんだおまえ
0823名称未設定
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2019/11/16(土) 09:12:00.86ID:oYYv8O3B0
>>818
このスレですでに報告している人いるから
読んでみるといい

日本語入力で問題が起きているようだけど
ATOKだと解決済み

問題は、メモリなんだよなあ
0824名称未設定
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2019/11/17(日) 15:18:36.45ID:SmTpw+4w0
玄人志向のpcie m.2増設ボードとintel 660p 1tbでMojaveの起動ディスクに出来ました
安価で上手くいって大変満足
0825名称未設定
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2019/11/17(日) 18:19:22.61ID:ezp6B1fA0
メモリ128gbでQuadro4000だと198kで売れるのか
買う奴も何考えてんだろ
0826名称未設定
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2019/11/17(日) 19:00:15.80ID:+U0RNawC0
>>824
変更前の環境知らんけど何か良くなったかい?
0827名称未設定
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2019/11/17(日) 19:01:20.07ID:T142Fvln0
>>824
その組み合わせでEl Capitanでも起動できるかしら?教えてくらはい
0828名称未設定
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2019/11/17(日) 19:28:53.11ID:ezp6B1fA0
NVMeのサポートはHigh Sierra以降でしょ
自分で調べろよ
0831名称未設定
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2019/11/17(日) 23:09:37.57ID:mVobDFQR0
>>826
元々sataのssd使ってたよ
ベンチマークは読み込み1600書き込み1500だった
起動までの時間はelcapitan satassd(純正ビデオカード)が30秒程 mojave pciessd(rx580)が60秒程
自分が高度な事をしないってこともあるけれどストレージの速度が上がることによって目に見える違いは今のところ感じられない
>>827
無理だと思ってたけどやっぱり無理だった
0832名称未設定
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2019/11/17(日) 23:23:49.93ID:/HfIP70y0
新OSに対応できないよいうなクソアプリなんか捨ててしまえばいいと思う
0833名称未設定
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2019/11/17(日) 23:31:18.23ID:mVobDFQR0
chromeでyoutube 4k60pについては
w3530 rx570 かくつく
w3530 rx580 かくつく
x5690 rx570 かくつかない
x5690 rx580 かくつかない
ちなみにシングルcpuモデルでosはmojaveでディスプレイは4kじゃないよ
あとcinebenchだけ貼っとくね
https://i.imgur.com/0O6kQLt.jpg
0834名称未設定
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2019/11/18(月) 01:17:35.30ID:2TAuaVQY0
>>832
>新OSに対応できないよいうなクソアプリなんか捨ててしまえばいいと思う

Catalinaを見てると、↑逆もまた然り。 と思う、個人的には。
0835名称未設定
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2019/11/18(月) 01:30:26.62ID:2TAuaVQY0
>>823
>日本語入力で問題が起きているようだけど
>ATOKだと解決済み

調べて見ましたが、この問題はモデルに関係なく出てる
ようですね。ATOK、OK 了解です。ありがとう

>問題は、メモリなんだよなあ

メモリ喰い のことでしょうか? Catalinaは裏で動いているもの
が多そうです。ラップトップの4・8GBモデルだとOSに対応
していても、なんか苦しそうですね。Catalinaが出て始めて発表
されたラップトップの新型の16インチも16GBからのスタート
ですもんね。銀Proの場合にはメモリの心配はないけど・・

年末年始の休みの時に、銀ProにいちどCatalinaを入れてみようと
思います。結果はまた、その時に報告したいと思ってます。
0836名称未設定
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2019/11/18(月) 01:47:46.49ID:2TAuaVQY0
>>829
High Sierraでは、BootROM 141.0.0.0.0以降でNVMe SSDに
対応。起動OK 認識もOK 今現在の最新のMacPro5.1のBootROMは
144.0.0.0.0 。アップデートはMojave10.14.5のフル・インストーラー
を使うことになります。インストールはせず、Firmwareのアップデートだけ
を実行! これでHigh SierraでもNVMe SSDが使えることになるよ。
141.0.0.0.0であった不具合も直ってます。
0837名称未設定
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2019/11/18(月) 02:11:51.94ID:2TAuaVQY0
>>824
>玄人志向のpcie m.2増設ボードとintel 660p 1tbでMojave

よければ、お使いの増設ボードの型番を教えて下さい、宜しく。
ちなみに、660pはアダプターなし でボード上のソケットに
繋がるのですか?
0838名称未設定
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2019/11/18(月) 02:14:00.79ID:2TAuaVQY0
>>837

玄人志向 STANDARDシリーズ PCI-Express x4接続 M.2スロット増設インターフェースボード M.2-PCIE

これでしょうか?
0839名称未設定
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2019/11/18(月) 09:42:20.13ID:zkKAZrQ90
とりあえず落ちつけ
0840名称未設定
垢版 |
2019/11/18(月) 09:45:16.22ID:jXOP4UQt0
>>834
Catalinaは銀Mac Proに対応してないんだから
最新OSとは違う
Mojaveの話な
0841名称未設定
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2019/11/18(月) 10:48:59.14ID:U0QsfDA+0
だーから連投訂正スレチ雑談オヤジの相手するなって言ってるのに
0843名称未設定
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2019/11/18(月) 12:39:27.55ID:ABlU7RcZ0
>>838
多分それですね
型番がわからないので一応asinはB00IUF54JOです
ただ少しでも日本に金が落ちればいいなと思ってそれにしただけなのでもっと他製品でもっといいものがあるかもしれないです
この増設ボードにm.2ssdをそのままつけてpcieの一番上のスロットに指してます
0844名称未設定
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2019/11/18(月) 15:18:39.34ID:jXOP4UQt0
>>835
>メモリ喰い のことでしょうか? Catalinaは裏で動いているもの

使えなくなるメモリスロットがあるらしいよ
0845名称未設定
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2019/11/18(月) 21:11:11.26ID:qWHhor6o0
連投長文野郎を華麗にスルーできずに
騒いでるお子様は誰よ?

嫌ならこのスレからでていけ!

駄文からも有用な情報を引き出せるくらいでないと
この先銀Proで戦えないぞ
(有用な情報があったとは言ってない)
0846名称未設定
垢版 |
2019/11/18(月) 21:30:46.15ID:Q/edTIaJ0
独り言行間開けて書くお前が出てけ邪魔
有用なら長文も可
0848名称未設定
垢版 |
2019/11/18(月) 23:54:59.30ID:2TAuaVQY0
>>839

うん、ありがとう。仕事と私用以外に、部品取り用に
押し入れにもう1台、シングルのがあるので。やってそうで
まだ誰も銀MacProではやってないから。好奇心もあるし。。
ラップトップでパッチャー使っての報告は海外のサイトには
上がっているので、そちらでもうすこし情報を集めてからにする。

自分、数年前までは自ら人柱になって報告を上げてた時もあったけど、
最近はもう安全志向になってしまって・・皆にお尋ねしてばかり。
0850名称未設定
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2019/11/19(火) 05:47:18.62ID:Ebh+Oj0Q0
そんなカリカリするなよ
ハゲるぞ?w
0851名称未設定
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2019/11/19(火) 12:21:51.55ID:yp+CW22R0
     |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
0852名称未設定
垢版 |
2019/11/19(火) 12:25:08.96ID:yp+CW22R0
Patcherを使ってCatalinaにした場合、
Catalinaのアップグレードが来たときどうしたらいいんだろう?
普通にソフトウェア・アップデートからのアップデートでいいの?

教えてエロい人!
0853名称未設定
垢版 |
2019/11/19(火) 17:03:51.20ID:d7Oug6gy0
えらいことになるぞ!気を付けろ
0854名称未設定
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2019/11/20(水) 00:52:37.21ID:1CE1Xuuw0
NVMe化にGLOTRENDSのPCIex16カードを買ったはいいけど
グラボと入れようとしてる16レーンとの隙間が狭すぎてカードのハンダがグラボの金属ボディとぶつかってショートしそうで怖い
0855名称未設定
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2019/11/20(水) 02:38:02.97ID:xgRaOyke0
>>853

Yahoo!のオークションにはじめてCatalinaインストール
の銀Proがメモリ・GPU以外、フルスペックのかたち
で出品されてるよ。

Mac Pro 2009 3.46GHz x2 X5690 12C24T/ 64GB/ PCIe 新品SSD 500GB+1TB/ 2SD
/ GTX680/ USB3.0/Catalina, Mojave & Win 10 Proマルチブート

残り時間21時間で入札はいまのところまだないけどさ。
出品するのだから、いちおうの検証はできてるんじゃないかい?
0856574
垢版 |
2019/11/20(水) 06:33:58.56ID:we2ZWTRf0
>>855
出品者乙
0857名称未設定
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2019/11/20(水) 09:04:18.40ID:LdgUJKBT0
>>855
ツッコミどころの多いスペックなんだよな

まあ、売れるといいね
おれも買い替えやすくなるよ
0858名称未設定
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2019/11/20(水) 10:05:56.35ID:xgRaOyke0
>>857
純正PCIe SSDやNVMe SSDは「お好きなように」という
ことでしょうか? パーツ等好みがありますからねえ。
始めて銀Proでも買ってみようか、という人向けかな?
それにしてもCatalinaインストールの銀Proを見たのは初めて
ですわ。
0859名称未設定
垢版 |
2019/11/20(水) 10:41:23.99ID:tqWojuC80
そもそも10.15インストールの銀プロ出品は規約違反にならないのかね?
まぁ割れ物入れて出してる奴が横行しているところで何言っても仕方がないんだが
0860名称未設定
垢版 |
2019/11/20(水) 12:37:59.10ID:nx02Kq2s0
>>858
初めて銀pro買う人間に、メーカーが推奨しない組み合わせ?
初心者なら不具合有ってもしらばっくれやすいってか?

悪質な出品者と自己申告してくれてありがとう。
0861名称未設定
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2019/11/20(水) 13:22:47.67ID:o0/2sM8q0
悪質って事はないだろ
オークションは買う側の知識不足が悪い
0862名称未設定
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2019/11/20(水) 15:16:39.52ID:nx02Kq2s0
>>861
単発で必死だな〜
初銀Pro向けじゃなかったの?
それが今度は知識不足が悪いって…
0863名称未設定
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2019/11/20(水) 15:33:34.28ID:LdgUJKBT0
まあ、いいんじゃねぇの
どうせこのスレの住人は
こんなもの買いっこないだろう
0864名称未設定
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2019/11/20(水) 16:21:13.60ID:o0/2sM8q0
必死って言いたいだけだろ、ガキかよ
初心者向けとか知らねーよ
オークションの説明しただけだ
0865名称未設定
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2019/11/20(水) 16:21:46.76ID:o0/2sM8q0
単発とか妄想かまして気色悪い
0866名称未設定
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2019/11/20(水) 16:54:37.04ID:k/oQLgaE0
お前ら喧嘩すんなって
銀プロ村の住人だろ?
0867名称未設定
垢版 |
2019/11/20(水) 17:02:38.50ID:T06puZ3b0
詐欺られるほうが悪いって理論か
0868名称未設定
垢版 |
2019/11/20(水) 17:06:24.65ID:LdgUJKBT0
詐欺ってほどひどい内容じゃないけどな
0869名称未設定
垢版 |
2019/11/20(水) 17:16:37.60ID:o0/2sM8q0
詐欺の話なんてしてねーだろ・・・
0870名称未設定
垢版 |
2019/11/20(水) 17:26:49.48ID:T06puZ3b0
今回のオークションを詐欺って言ってる訳でないよ。
オークションは買う側の知識不足が悪い←この言い分を要約しただけ
0871名称未設定
垢版 |
2019/11/20(水) 17:50:56.72ID:LdgUJKBT0
o0/2sM8q0

めんどくせぇ奴だなw
0872名称未設定
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2019/11/20(水) 20:15:28.14ID:o0/2sM8q0
>>870
自分のレス読み返してみろよ

>>871
いちいち絡むなめんどくせぇ
0873名称未設定
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2019/11/20(水) 20:17:43.03ID:o0/2sM8q0
>>862
お前がこの流れの元凶だからな
勝手な妄想で適当なこと言いやがって
勘違いした馬鹿が絡んできたじゃねーか
0874名称未設定
垢版 |
2019/11/20(水) 21:24:07.17ID:klGt9+tD0
おいどうした?おっぱい足りてるか?
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