【黒崎真音】ALICesを語ろう【神田沙也加】Part2
若くして急逝した黒崎真音(1988-2023)と神田沙也加(1986-2021)による2人組音楽ユニット、ALICes(ありせす)について語りましょう(活動期間:2020-2023)。 有坂さんが「真音ちゃんの事務所から電話きて怒られちゃったガハハ」っていう態度なのは事務所が話し相手じゃなく戦う相手だからかな? >>4
かもねー
fcの高い方のプランに入ったみたいだし本気だろうな
てことはツイキャスやポストを監視されてそうだな
自由に呟けなさそう 今後発言したらキャスは非公開になりそうだね
キャスがど平日の朝だからリアタイできないんだよなあ >>5
そうなれば鍵付き裏垢のほうで元気にしてるよ
人間不信気味でフォロワー減らしたっぽいけどね グルチャなんか見てもしょうがないし
限定動画確認して話の精度上げようとしたのかな >>10
過去のグルチャ見たかったのかな?
しかも年払いしてるみたいだし しかし結局、有坂さんは具体的に何をしたいんだろう?
彼女が語った「真音の本音」はぼんやり仄めかされてるだけだし、死因も多分伝聞推測の域を出ないだろうと思う。
よしそれを語ったとして、真音ファンがどうアクションすれば「真音の心」を守ったことになるのかも、分かるようで分からない。 >>10
俺も、過去の配信動画を見るのが目的の一つじゃないかと思う。自分が把握している内容の確認と、あとは単に真音が喋っている動画を観たいのもあるかも。 話し合い難航してて有坂さん病んでるみたい
でも信者いわく「有坂さんが病むのを承知のうえで託されたことだから」みたいな内容っぽくて謎
真音の夢はソロで武道館に立つことだったし、実はその手の大きいプロジェクト託されたとか? >>15
映画やめて、その金で武道館借りて声出し過去ライブ上映会なら丸く収まりそう笑 > 真音の夢はソロで武道館に立つことだったし、実はその手の大きいプロジェクト託されたとか?
なんでそんな妄想ができるの?
そんなの任されるわけなくね? >>17
>なんでそんな妄想ができるの?
話聞かされてる信者の匂わせを参考にしたから
>そんなの任されるわけなくね?
妄想の域を出てないよ? >>12
有坂さんの行動がこちらに見えない以上、「真音の心を守る」は有坂さんの達成感からしか果たされないよね
有坂さんが真音ファンを扇動してアクション起こしたならともかく(それはそれで怖いけど)
今のままだとクラファン開始とともに5万払ったファンも真音を傷つけたみたいになる 昼から出掛けて今帰宅したけど
スレ立ててくれたんだね、お疲れです
色々ありすぎて、なんだかよく分からなくなってきたな
愛海さんの暴露話から真音ちゃん自殺かもしれない説と、
さやの元カレが良知さんで、二股され病院搬送にされた張本人で
しかもその人が李香蘭の舞台の演出家で…って
もう、内容があまりにも衝撃的すぎてパンクする
ただ、今までの経緯から
真音ちゃんはそれほど映画に乗り気ではなかったのかもしれない
というのはある程度確信的なのかな…
さやも…、さやもうこの世から居なくなってしまったのだけど
今更過去にも未遂を起こしていたことが発覚して相手まで発覚してショックすぎ いっそのこと、真音の言伝が、武道館でトリビュートライブを開いてもらって、ファミリアやその家族・友人が総出で参加して欲しい、とかだったらどんなにハッピーで気が楽か。 >>20
良知さんの名前は間違いないのかな。検索しても名前がハッキリ分かる記事を見つけられなかったんだが。 >>22
そうだね、このスレで誰か匿名の方が話してくださっただけだし…
ちょうどダンスオブヴァンパイアの舞台終わった頃だったし
ダブルキャストで共演者で雰囲気とかも合いそうで…うわ、あり得るわって
すっかり信じてしまったけど、確定的ではないからね💦 > 真音の夢はソロで武道館に立つことだったし、実はその手の大きいプロジェクト託されたとか?
なんでそんな妄想ができるの?
そんなの任されるわけなくね? >>24
有坂さんに託したのは、伝言とかじゃないかな。
金が掛かる話や負担になる話を頼める相手じゃないでしょ。 >>23
>すっかり信じてしまったけど、確定的ではない
ファミリアの誰かが良知氏を鉄パイプで襲撃! しかし後で警察・マスコミが詳細に調べたところ、氏による沙也加弄びも真音自殺も事実無根だった! なんてことになったら目も当てられない。
もっとも、全部本当でも襲撃していいってことにはならないけどねw >>26
女性誌は名前は出していなかったよ
元ジャニの男性は2015年頃沙也加と交際
沙也加は結婚を意識し彼の稽古場にお弁当の差し入れをしていた
ところが彼に一般人の社長令嬢と二股かけられていたこと知りショックを受け倒れて病院に搬送された
彼はその後その女性と結婚したけどすでに離婚していた
沙也加自殺後その男性を直撃したけど沙也加との関係は否定
男性の情報はそれぐらい 信者?の様子見てると相当弱ってるらしな
大丈夫かな? >>29
信者?ってファンのこと?
有坂さんのファンクラブで本音伝えてるの?
私クラブまでは入ってないから、なんで皆そういう情報知ってるのか謎 「話し合い難航してて有坂さん病んでるみたい」(>>14)の内容は知りたいが、さりとて彼女のFCに入ろうという気にまではならない。
チームまおんとファミリアで充分だよ……。 冷静になって考えてみると
愛海さんが敵に回してるのは、チカさんの時と違って
個人(しかもナベプロも辞めた後)ではなく事務所自体だからね
そして暗に「病死ではなく自死である」と仄めかす様な内容も含まれることから
もしもそれが仮に真実であるならば、
検察警察の介入もあり得る刑事事件に発展、
事務所は解体、法的処置もされる一大事件となって後世まで語り継がれるよ
自死なのか病死なのかの問題は置いておいたとして、
ただ真音ちゃんが生前、愛海さんに何かを託していたこと、
そして亡くなる2日前までラインをしていた彼女から見ると、
「自殺でもおかしくないほどの苦悩」を真音ちゃんが抱えていたということ、
この2点は明確なのかも… >>31
いまさらFCなんて意味あるのか?
映画にはFC特典ないし。イベントもやらないだろ >>33
いいからソープ行ってこいよ (*`∀´) ふと思ったんだけど
今の時代って昔と違ってきちんとした芸能事務所に所属していなくとも
自作の曲をYoutubeでアップして、そしてそれをitunesやspotifyで
一曲100円ほどで売れるんだよね?
私の友人が曲作り好きで、itunesで曲売ってるんだけど
そういう設定ってそんなに難しくないって聞いたよ
ALICesもその路線でやろうと思えばすぐできるだろうね
権利問題があるし、今荒れてるから難しいだろうけど… YouTubeでバックグラウンド再生するかyoutube musicで聴けばいいのに何故そこまで音源化にこだわるのか理解できない >>36
売る環境づくりは簡単だと思うよ
けどお互いの遺族が話し合わずに進む話じゃないし、沙也加サイドがその気になっていれば再録アルバム出した時に特典とかでALICesも入れてくれてたんじゃないの?正直松田聖子側に受け入れる心の余裕無いと思う
星に名前を付けたのは真音からの善意とはいえ、お礼があったかすら怪しいし >>37
それもそうか!
いや、皆、やっぱり音源化希望と勝手に勘違いした >>38
そうだね、状況的に難しいからね
>正直松田聖子側に受け入れる心の余裕無いと思う
神田正輝さんも激やせで騒がれているし、さやのご両親もそれどころじゃないよね ALICesの音源配信が実現可能かはともかく、アーティストに向かって「YouTubeのバックグランドで聞ければいいじゃん」なんて口が裂けても言えない え?ALICesってYouTubeでしか聴けなくない?
だから言ったんだけどなぁ 普通はバックグラウンドじゃ聴かないし
ALICesはYouTubeにしかなくて聴くならバックグラウンドでってつもりでいったんだけどなぁ >>46
真音が最後までALICes音源化に尽力したのを知らずに「理解できない」と言ったのかなと… >>32
後半のパラグラフだけど、俺もこの点は確実だと思っている。
この前からの騒動を受けて、有坂さんが後々ご家族から「真相」を聞かされた可能性を考えたりはするんだけど(例えば未遂騒動を起こした時期な)、でも公開されている彼女の発言を見た限りでは、やっぱりピンとこないんだよなあ。もっとも鍵付き動画とかまで見ていないから、彼女の発言を全部知っている訳ではないんだけどさ。 >>48
実際のところ、何がどうなのかというのは本人たちしか知る余地もないと思う
前半の話は「仮にもしも自死であったらの」ことで
愛海さんの言葉を受けての話だから、なんとも言えない
引っ掛かっていたのは、隠蔽という形ではなかったのかもなとも思ってる
言葉を替えて、どうとでも解釈できるように事務所も発表してきたこと
真音ちゃんの死因は、「持病の悪化」としか書いてなかったよね?
この表現自体が少し変なんだよね
前スレでもどなたかが指摘されていたけど、
「持病(うつ病など精神的な病)の悪化」という意味でもとれるから
死因が自死であっても言い訳がつくし、
曖昧にすることで受け手の解釈に委ねているように見える
もしも自死であった場合は、事務所の幹部とご両親のみに知らされるだろうし
亡くなった事実は他の近親者に知らされるだろうけど、死因までは言わないだろう
この感じだと、公開されるドキュメンタリー映画の中でも死因をはっきり断言しないと思う
愛海さんの話に、真実味を感じてしまったのは
本当にただ友人の死を悲しんでいるという感情的な推察であって憶測でしかない
ただ、彼女は直前までラインしていたという事実と
真音ちゃんが精神的にとても追い詰められていて、一人で眠るのも怖くて
愛海さんと話してる間に寝るっていうのを繰り返していた(愛海さんのXより)
それってかなりの信頼関係だし、その上自殺を想像されるような悩みも相談して
しかも「自分に何かあったら」と遺言のようなことまで託してるんだよ
それは脳の病気があるからいつ倒れてもおかしくない、ともとれるけど
自分の心が負けて自殺を選んでしまったら、この事を伝えてほしいともとれる
事務所は事を荒立てたくないし、このままだと映画の公開さえ危ぶまれるだろう
だから今後、愛海さんが真音ちゃんについての暴露は無いと思う
(せいぜい、思い出を語るくらい)
私は>>32で「刑事事件になるかもみたいな話」をしてしまったけど
事務所の発表では「持病の悪化」という表現だったから
仮に(ここ強調ね!)本当に真音ちゃんの死因が自死であっても罪に問われる
こともないし、事務所も安泰だと思う(ちょっとあまりに突っ走ってしまってごめん) 自殺としたら、クスリの大量摂取かな。
脳の病気の苦痛、死への恐怖、沙也加を失ったショック、パワハラが原因かな。 >>49
詳しく書いてくれたから、俺も少し違う側面から自分の思うところを書いてみようと思う。
俺、少し前だけど、沙也加の死を受けての、真音とチカさんの文章を分析したことがあるんだ。二人の文章は驚くほど似通っていた。恐らく互いに互いの文章を読んでいたためもあるんだろうが、近しい人間を自殺で失うという極限の悲しみを前にして、人は、思うところ・考えるところは同じような所に落ち着いてしまうんだろうと思った。すなわち、相手が自殺を思いとどまる理由に自分がなれなかったのか、自分は相手のためにもっとできることはなかったか何度も責めた、等々:
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/kyon2/1680445184/564-565 もちろん、沙也加は自殺が半ば公表されてしまっていたから、書く方もかなり明確に自分の思いを述べることができたと思う。だから、有坂さんが彼女たちと同じように言ったり書いたりすることはあり得ないし、できない。ただ、有坂さんの言動を見ていると、ともかく真音のために頼まれたことをやり抜くんだという意思は強く感じるが、その他のことについてはどうも言外のニュアンスとして伝わって来ないんだよ。もちろん鍵付き配信とか限定配信を見てないから断言はできないけどね。
俺の感覚では、彼女自身「それ」を疑っているんだろうが、やっぱり確信が持てていないんじゃないか、という気がする。むしろ、「それ」をハッキリさせようと、彼女自身もあがいているというか。 あと「追い詰められていて」というのは深読みしすぎじゃないかと思う。そもそも真音が夜が弱くて寝落ちをするのはよくあることだったようだ。沙也加も夜中に電話したけど真音が寝落ちしそうだった、と言っていたよ。ALICes動画で言っていた。
「持病の悪化」というのもうつ病による自殺を疑う根拠になるかどうか。そもそも彼女は硬膜外血腫で倒れたことになっていて、脳動静脈奇形という病名自体公表されていない(実際これがピンポイントで正しい病名かどうかも分からない。間瀬翔太さんに相談していたというからこれに類する病気だっただろうとは思うが)。正確な病名を公表していないから「持病の悪化」になったと、まずは考えるべきではないか。 とにかく。憶測で疑うのは全然構わないと思う(構わないというか仕方がない)。根拠とする材料が少ないんだから憶測になってしまうに決まっている。ただ、有坂さんの言動だけで拙速に結論を出さないで欲しい。先のスレッドで俺の最後の考察を批判していた人がいたけど、俺があそこで示したかったのは、有坂さんが2月の時点で真実を知らされていて2月28日〜3月1日のtwitter投稿では知らないフリをしていたという解釈は明らかに不自然だということだ(脱線して分かり難い書き込みをした俺も悪かった)。
有坂さんはあの時点では真相を知らなかったし、恐らく今も確信が持てていない。俺はそう思っている。一般人と変わらぬ「憶測」を根拠に俺たちが「憶測」で決断してどうする。
ほら見ろ。>>50みたいな短絡的な奴が元気付いちゃったじゃないか。>>50よ、頼むから荒らさないでくれよ。 >>54
自死かそうでないかについては、あまりここに書き込まないほうがいいのかなと思う
>ただ、有坂さんの言動だけで拙速に結論を出さないで欲しい。
結論を出したわけではなくて、「仮に」と話しているつもりなんだよね
彼女の言葉を受けての話であって、結論を表明したいわけではない
>ただ、有坂さんの言動を見ていると、ともかく真音のために頼まれたことをやり抜くんだという意思は強く感じるが、その他のことについてはどうも言外のニュアンスとして伝わって来ないんだよ。
私もこれを一番感じるんだよね、だから少し感情移入してしまうのかもしれない
彼女は真音ちゃんの死因を明らかにしたいわけじゃなくて
真音ちゃんが伝えてほしかったことをやり抜きたいだけ、他にはできるだけ
立ち入らないように気を付けている(まぁ、結局死因に触れることになったけど)
だって、ご遺族のことを考えるとなるべく隠したいという気持ちも分かるし
事務所のほうの気持ちだって(自身も芸能界に身を置いているため)
分からないわけじゃない、
「周りの意向も読み取ってできるだけ傷つく人を少なくしたい、
だけど、親友である真音の言伝はできるだけ伝えたい」という葛藤を感じるんだよ
だから、周りとの折り合いをつけて、でもできるだけ伝えたいから
あのような交渉に近い言動をとったのではないかと思う、優しさを感じるんだよね
>先のスレッドで俺の最後の考察を批判していた人がいたけど、
そういう人がいたのかもしれないけど、それは私ではないからね
本当、別に貴方に反感を持っているわけでもないし、素直に話してるだけ
>ほら見ろ。>>50みたいな短絡的な奴が元気付いちゃったじゃないか。>>50よ、頼むから荒らさないでくれよ。
そういう人もいるみたいだし、私もあまり書き込みはしないほうがいいかなと思ってる
荒らしたつもりはないのだけど、憶測で書くと色々変な噂になってしまうだろうから気を付けるね 沙也加が亡くなって、そして真音ちゃんまで亡くなって
そして愛海さんのことあって、かなり動揺したけど
もう追っても彼女たち戻ってこないし
5ちゃんで色々話したところで周りに動揺を広げるだけだし
そろそろここ卒業?するよ
>>54
スレの管理とスレ立て、いつもありがとうね 俺は正直死因についてはどっちでもいい。結局そうなった原因は同じだと思ってるので。
持病が悪化した直接原因はパワハラによるストレスだと思ってるから。
脳の病気はストレスに弱いからね。
どっちかっていうと知りたい興味は、
どんなパワハラを受けたのか、そのきっかけは何だったのか、守るべき人はちゃんと守ったのかてところ。
まあこれも推測しか出てこないだろうけどね。 突き詰めて言うと、俺、有坂さんの言動に不信感があるのかも知れない。真音の死を悲しむ気持ちとか、真音事務所に反発する気持ちとかは分かるんだけどね。でも、「センシティブな問題」とか「ファンは知らなくていい」とか言われると、本当はあなただって良く知らないんだろうと言い返したくなる。twitterの投稿やメモリアルイベントでの孤立した行動がそれを示している。
多分俺も>>57に近いんだと思う。自殺の可能性も頭には入れておくけど、俺が知りたいのも「どんなパワハラを受けたのか、そのきっかけは何だったのか、守るべき人はちゃんと守ったのか」ということだ。
今後有坂さんについては、真音の言伝について、それは何なのか、事務所とどう交渉しているのか、それだけについて注目したいと思う。死因についての論争はもういいよ。不毛だ。
>それは私ではないからね
分かっているよ。別人の文章だった。 >>58
嘘つきクラウドファンディング事務所VSメンヘラ有坂 真音ちゃんの性格的にファンにお金出してもらおう!なんて絶対言わないでしょと思ってクラファンしてなかったんだけどやっぱりそうだったんだね 真音ちゃんの性格的にファンにお金出してもらおう!なんて絶対言わないでしょと思ってクラファンしてなかったんだけどやっぱりそうだったんだね ( •᷄ὤ•᷅)ノ「社長がああ言うから会議ではしぶしぶクラファンも仕方ないと言っちゃったけど、みんな無理してお金使わなくていいからね。追加支援なんて絶対やめてちょうだい」 >>62
真音の遺言。これだよ、有坂さんが頼まれた伝言!
決まりだね。頭にきたから、FC退会したよ。 真音の遺言がどうこうって言うより
もう見れない真音の姿をもう一度見たいためにファンが事務所にお金を払ってるんじゃないのか 真音の遺言がどうこうって言うより
もう見れない真音の姿をもう一度見たいためにファンが事務所にお金を払ってるんじゃないのか >>66
そういう考え方もあるよね。
真音の遺志とか関係なく物事が進んでいく。
出したい人は出せば良い。
出して後悔した人もいるだろう。
出したけどあえて映画を見に行かない人もいるだろう。人それぞれだ。 クラファンで映画化その利益は何処へ もう本人いないのに
やはり映画化自体腑に落ちない ネット配信でいいだろうに
社長のベンツ代になりませんように タイムラインに社長がコメントしてるな
これ有坂さんの立場悪くなってそう >>68
真音の事を想っているのならリターン品に追加とかあっても良さそうなのにねー そもそもFCの継続については更新に期待せずやめてほしい、やむなく退会する人には別途手続きをすると言ったうえで運営してるから、やたら騒いでる人は説明を読む能力も無いのが露呈したね〜
FCは真音の限定投稿・動画があるしそれを見たい人は残ってるんだろうけど、見たところ会員の1/3はもうログインしてない感じ >>68
社長の型落ちベンツが新型に化けたりね(笑) >>70
ファンに還元する気持ちはサラサラないでしょ。
一部のFC古参だけ抑えときゃ楽勝、楽勝とか考えてるよ。 荒らしソープタヌキも真音が亡くなってからFC登録したくせに詐欺だなんだと騒いでて草 >>69
コメントするのは、やましいことがあるからだよ。(笑)じゃなきゃ、ガン無視でしょ >>71
別途手続きって?もうFC特典はないでしょ >>69
事務所は有坂排除路線だよ。
せっかくカネ集めて映画やれる、金もうけのラストチャンス、邪魔されてなるもんかって、社長以外ギンギンに力ってます。真音が浮かばれないねえ >>68
そうだ!そうだ!
なぜ映画?金儲けでしょ。 700人近くが賛同した企画に1人でぶつかってもやっぱ無理だったか〜
証拠?持ってるのに有坂さん動くのが遅すぎたよ 騒ぎ始めたのが10月だっけ
メモリアルイベントに来たのならクラファンがあるのはその日に知ってるはずなんだけどね
確かにタイミングが謎だよな >>81
大切な証拠があって真音からの頼まれごとがあったのに未遂したし… 有坂さんが預かってる言伝は、映画とは別なんじゃないかと思う。
あとタヌキ氏に言いたいんだが、もう少し関係者をリスペクトしようよ。
俺、あの事務所を設立したのが真音のためだったと聞いて、胸が突かれる思いだったよ。
京一さんの楽曲・編曲を何度も検討してその愛情深さを直に感じてきたから、あのコメントに嘘はないと思った。 有坂さんの配信見る限り注意喚起に対して全く反省してないし、やりあってる相手が「真音ちゃんの事務所」ってはっきり発言しちゃったからあと数回繰り返すと業務妨害になりそう >>84
私は調停、民事裁判を業務、プライベートで体験していますが、有坂さんの行動は業務妨害には該当しません。 >>82
残された人達の辛さを分かってるはずなのにな >>83
糞相手にリスペクトできるか!お前らとは出生が違うわい >>87
スレにいる皆さん、「このIDのレスを非表示」を選択してください >>85
むしろ、真音がクラウドファンディングを希望していたという嘘を暴いて、クラウドファンディング無効の民事裁判を起こしたいくらいです。 悪いけどやっぱり有坂さんがやりたいことが分からない
クラファンが真音ちゃんの本意じゃないとして
何で開始後に言い出してるのか
仮に正当性があったって後出しだし場合によっては業務妨害にもなりうる またヘラってんな
何がしたいのやら
何が違うのかハッキリしてほしい >>91
一旦言いくるめられた感じだよね…
せめてクラファン始まる前に問い合わせていたらよかったかもね 嘘つきクラウドファンディング!
真音の末節を汚したな 嘘つきクラウドファンディング!
真音の末節を汚したな 嘘つきクラウドファンディング!
真音の末節を汚したな 感情的に喚く奴の何を聞けと?
>>95
少なくともメモリアルイベントと
クラファンの間には時間があったし
その間にやれることはあったな 有坂さんがLINEの内容を公表でもしない限り
匂わせみたいな事ばかりではどうにもならない
でも今日のツイートを見ると近いうちに勢いで公表しそう