【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part520

2022/08/12(金) 14:11:35.96

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時、上記の文字列を3行にして下さい

AMD Ryzen プロセッサー
https://www.amd.com/ja/processors/ryzen

※前スレ
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part519
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1659746711/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mn2l) · 2022/08/15(月) 15:23:50.27

>>469
周波数下がってない？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 71b0-mhOm) · 2022/08/15(月) 15:26:00.04

一応下がるという事になってるが3200ぐらいなら4枚でも大抵は動く
もちろん保証外

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-1rNW) · 2022/08/15(月) 15:28:35.04

>>470
確認方法は？いくつに下がってる？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mn2l) · 2022/08/15(月) 15:30:52.46

動くけどxmpの数値読んで落ちてない？
8GX2に16GX2足したんだけど8gの方にプロファイルが書かれてないのか4枚刺したら起動しなかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-t/Aw) · 2022/08/15(月) 15:31:25.31

128GBとか積んでタイミング絞るなら分からんが8GB4枚くらいなら3600くらいは普通に動く
XMP任せで落ちた嘘つき！とかは知らん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-1rNW) · 2022/08/15(月) 15:34:44.42

>>473
16Gx4枚、3200で普通に動いてるよ

**Socket774** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-m96t) · 2022/08/15(月) 15:35:04.18

>>470
ネイティブな3200なら大丈夫
OCメモリだとコケることがある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fd15-SOMV) · 2022/08/15(月) 15:42:08.05

AM5向けAPUが今年の年初に出てるなら4800の存在意義がまだあったんだがね

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-vOob) · 2022/08/15(月) 15:42:31.18

今のTSMCはNVIDIAどころかAppleの要求すらはねつけられるからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mn2l) · 2022/08/15(月) 15:42:32.60

動いてる人はメモリーOC状態になってるんじゃないかな？
32GX2買っとけば良かった

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-BDhT) · 2022/08/15(月) 15:46:03.61

メモリはめんどくさいからセンマイネイティブしか買わなくなった
お陰で4枚刺してでも問題なく3200で動いてる
DDR5もとりあえずはセンマイ4800で逝く予定

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mn2l) · 2022/08/15(月) 15:50:17.17

クルーシャルってネイティブだよね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e56e-5Ix7) · 2022/08/15(月) 15:50:21.88

両方TUFだけど、X570は16GBx4 3200で何の問題もないけど、B550はよくコケるので8GBx4にしちまった

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-k2Dc) · 2022/08/15(月) 15:52:35.42

そこは16GB×2の方が安定しやすそうな気がするぞｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-5Ix7) · 2022/08/15(月) 15:53:15.85

4月にキング石3600CL16の8GB二枚を11000円ぐらいで買ったな

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MMd6-Dfdi) · 2022/08/15(月) 15:56:41.95

どうでもいいネタをマルチポストとか

49 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-mn2l [180.36.87.198]) sage 2022/08/15(月) 14:56:16.76 ID:iaIf2QTM0
もしかしてRyzen5600GというかRYZENて3200で使えるのは2枚まで？

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1659840724/49

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4673-5Ix7) · 2022/08/15(月) 15:57:51.20

CrucialのDRネイティブ3200MHz/CL22/16GB×2で安定

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mn2l) · 2022/08/15(月) 15:59:19.60

どうでも良くないぞ！
5600X,4750Gでも動かんかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fd15-U9k5) · 2022/08/15(月) 16:20:25.57

MSI X670Ecarbon ￥８３０００
X670 pro \55000

高すぎワロタ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-P0v7) · 2022/08/15(月) 16:22:42.13

>>485
マルチポストって言うほど嫌われるようなことか？
スレチ話題よりかはマシやろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-TJUZ) · 2022/08/15(月) 16:24:11.91

スレチはただの荒らしだからな

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-3kdr) · 2022/08/15(月) 16:27:27.58

容量(メモリ型番)混在でXMP適用ってまともに動くん？
モジュール毎にタイミングが違うとか、出来たとしてもメモコンが大変な事になりそうだけど

うちのはセンマイECC 3200 16Gx4
訂正レートが見たくてECC付きにしてみたけど、OCしなけりゃエラーはほぼ出ないね

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-BDhT) · 2022/08/15(月) 16:28:56.22

>>488

こんなんAM5終了やん…

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-sfQ0) · 2022/08/15(月) 16:29:18.81

指摘されて居直りかよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-yiPa) · 2022/08/15(月) 16:31:51.81

クソみたいに高いマザボで使えるのがAlder以下のゴミ石だもんなｗｗｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-1rNW) · 2022/08/15(月) 16:37:26.53

マザボに挿すメモリを統一しない理由がないはずだけど
自作だしチャレンジは自由だけど動かなくて文句言うのは筋違い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fd15-U9k5) · 2022/08/15(月) 16:39:28.74

一番安いX670Proが税込み\46370
proって最下位グレードだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-TJUZ) · 2022/08/15(月) 16:40:47.05

>>494
反る石以下のゴミは後にも先にもこの世に存在しない
反る石が最底辺

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-Loq9) · 2022/08/15(月) 16:47:38.86

頭ファンボーイのつまらん話題より事実陳列のが有益だわな
結果どうあがいてもIntel安定と判明したワケで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-P0v7) · 2022/08/15(月) 16:52:37.29

性能低いに反るからーって返すの普通に逆効果やと思うで
ワンパターンすぎ

**Socket774** (ｱｳｳｨﾌ FFa5-cgnq) · 2022/08/15(月) 16:59:15.54

メモリをごちゃ混ぜにするとかエラー吐いて当たり前
それこそ2133 cl22でもサブタイミング含め全部手打ちにしないとおかしくなるやろな

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-V7a3) · 2022/08/15(月) 17:00:47.65

流石に高い
AM4で組んで3年耐えるのが最良じゃだめだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c2f3-5Ix7) · 2022/08/15(月) 17:07:53.28

DDR5は3年後には安くて高性能な物が当たり前になる。
今慌ててDDR5世代に乗り換える必要はないな。
ハイエンドじゃないと嫌だーとか未だにsandyおじさんとかブルドーザーおじさんじゃないなら

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MMd6-Dfdi) · 2022/08/15(月) 17:12:00.86

>>489
ならば、こっちで

【AMD】Ryzen メモリースレ 36枚目【AM4】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1656043653/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-0ODV) · 2022/08/15(月) 17:13:19.56

マザボに5万はない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-P0v7) · 2022/08/15(月) 17:14:30.69

>>503
本人に安価つけてあげて🥺

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-k1gP) · 2022/08/15(月) 17:28:06.92

MSI MAG B550 TOMAHAWK
BIOSをA.70からA.A0にアップデートしたんだけど
Core Performance Boost ← これ同じ設定項目2つあるよね？
オフにしたいからどっちも無効にしたけど
前からの仕様？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8111-YtsO) · 2022/08/15(月) 17:28:39.19

アムカスさんヒエッヒエで草
淫厨ガーマガルダーガーで矛先反らして
殿様商売許した結果がこれやで？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-P0v7) · 2022/08/15(月) 17:30:45.08

ロジハラ叩きつけるの辞めて🥺

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-5Ix7) · 2022/08/15(月) 17:35:22.52

12400F使いでワッシャーで対策してるけど
本来ならこんな対策させられたくねーわ

曲がらない方がいいに決まってる。ヘイト企業インテルは反省しろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-P0v7) · 2022/08/15(月) 17:35:51.90

>>509
ワッシャー噛ませなくてもええやろ...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-aGrK) · 2022/08/15(月) 17:38:54.83

どう見ても使ってない奴

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-5Ix7) · 2022/08/15(月) 17:39:57.59

インテルのスレはお通夜なのにこっちは元気だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-P0v7) · 2022/08/15(月) 17:40:44.94

語ることないからなｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-7SFz) · 2022/08/15(月) 17:43:16.00

>>503
貧乏スレとメモリスレを主に、人をおちょくる荒らしがいるし
誘導しても、同じ容量のをさせよとか自分で詰めろよで終わるぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4558-5Ix7) · 2022/08/15(月) 17:44:21.16

まぁ夏休みだしこの暑さで頭おかしい奴はさらにおかしくなってるだろうしな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-5Ix7) · 2022/08/15(月) 17:46:49.45

声はデカい癖にIP付きスレでは書き込む勇気のない臆病者ばかりだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4558-5Ix7) · 2022/08/15(月) 17:48:28.06

http://hissi.org/read.php/jisaku/20220815/YUQ5R0ZoRkIw.html
ふむ安い挑発をする奴はこんなもんか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d2d0-nhkz) · 2022/08/15(月) 18:06:07.07

最近メーカーも型番も書かずに3200のメモリって書いてるのを見ると投げ売りセットのCorsairのOCメモリ連想するようになった
あれ4枚で安定とかは設定的にきついだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed8e-5Ix7) · 2022/08/15(月) 18:07:09.42

240mmの簡易水冷で100度に到達する時点で
インテルは選択肢にはいらないけどなー

ローエンドならいいと思うけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c283-5Ix7) · 2022/08/15(月) 18:08:12.91

なんでこうどいつもこいつも自作PCのくせに定格設定を絶対視するんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-P0v7) · 2022/08/15(月) 18:09:09.77

>>519
電力絞れよｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 79e8-tRx9) · 2022/08/15(月) 18:13:58.35

>>464
3900xなら7000発売した後に安くなる5000シリーズに載せ換えればええんでない
ZEN2からZEN3でも大幅パワーアップだぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-adHA) · 2022/08/15(月) 18:15:35.57

intelに思考も合わせていくスタイルですね

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GXuh) · 2022/08/15(月) 18:34:01.99

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6l4YDpzvs_MJ:ucs.gob.ve/29950xfyt557cc83eyb11f916b&cd=11&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

https://www.3dmark.com/spy/12836529
user名 tamchin777

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ur7n) · 2022/08/15(月) 19:22:35.43

伝説の身バレガイジ、田村仁寿じゃないか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9d33-Q8jG) · 2022/08/15(月) 19:25:16.80

電力絞って性能落とすくらいなら最初から下位を使うだろ
AMDとちがって流通してる簡易水冷じゃとても冷やしきれんのを問題視してるんだよ

**Socket774** (JP 0H09-AF7r) · 2022/08/15(月) 19:27:29.87

B650も同時発売なのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d2d0-nhkz) · 2022/08/15(月) 19:32:08.16

B650の板情報まだ出てないから1ヵ月遅れとかありそう
X670の構造的に初期はB650作らないのかもしれん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-5Ix7) · 2022/08/15(月) 19:32:24.34

曲がりについては、今となっては2000円の曲がり防止固定金具で圧力不足のリスクなく
防げる話なんだから、2000円足してコスパ比較すれば終わる話だと思うよ。

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-R+pg) · 2022/08/15(月) 19:36:20.94

そもそも曲がらない設計なら何も考えなくていいのだが

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-V7a3) · 2022/08/15(月) 19:39:38.76

IFE2か金具かの違いだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-k1gP) · 2022/08/15(月) 19:39:43.77

そこで生まれた言葉が改善よ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ed8e-5Ix7) · 2022/08/15(月) 19:54:52.12

CPUの湾曲防止の為に
どこの誰がつくったのかわからない2000円の金具が必要な時点でアウトなんだけどね
そもそも曲がるのがおかしいわけで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-t/Aw) · 2022/08/15(月) 19:55:10.46

>>518
コルセア君はロットによってメモリチップの中身が違うからね
ベンダーすら違うからバラバラに買うと手が付けられない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-G2n9) · 2022/08/15(月) 19:55:57.04

ボルト止めしたいね
https://cdn.cpu-world.com/CPUs/21064/S_DEC-21-35023-12.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-P0v7) · 2022/08/15(月) 19:58:20.51

お囃子リーグにQuizKnock出てるで
アムダーの星なんやから皆見てあげて🥺

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d256-a2v3) · 2022/08/15(月) 20:03:51.48

13900kとDDR4メモリーでしばらく戦うかなぁ

DDR5は8000まで出るんだろ？明らかに今は時期が悪い

Zen4がAM4から、もしくはDDR4で動くようにならないかなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 71b0-mhOm) · 2022/08/15(月) 20:04:27.54

今の重量ある空冷クーラーでは無理な設計やな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-P0v7) · 2022/08/15(月) 20:06:46.11

>>537
DDR4は未来がないから大人しくDDR5にしとけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7133-W1wJ) · 2022/08/15(月) 20:10:56.10

まがるだーレイクは物理的にも設計不良だよなあ
このザマのどこを有り難がってるんだろ淫厨は

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d2d0-nhkz) · 2022/08/15(月) 20:14:17.59

>>534
DDR3のとき4枚組買って故障して修理に出したら4枚中1枚だけが別ロットになって返ってきたの思い出した

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-t/Aw) · 2022/08/15(月) 20:15:34.82

反り防止のブラケット含めても性能も価格も魅力的なのが問題
いちいちユーザー側にそんな面倒押し付けるなとは思うけど
流石にAM5はLGA1700の後だし曲がらないはず

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-t/Aw) · 2022/08/15(月) 20:17:31.84

>>541
コルセアの保証は部品切れたらグレード下げて新品だから許してとか普通にやってくるからな
AXがHX電源になって帰ってきたことある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d2d0-nhkz) · 2022/08/15(月) 20:20:02.84

>>543
CorsairもCFDもそんな感じだな
SSDが特にヤバい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 316e-tkwF) · 2022/08/15(月) 20:28:08.58

LGA1700はソケットの設計不良
インテル買うならLGA1700の次以降にしとけ
AM5も同じ事起きる可能性あるんで油断できない
sWRX8みたく最初からねじ止めなら問題無いけど、コスト高いんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad0c-P0v7) · 2022/08/15(月) 20:29:09.42

>>540
zen4「intelの同モデル帯より高いです、intelの同モデル帯より性能低いです、intelよりマザーボードの価格高いです、DDR4非対応です」
悔しいが曲がらないしか利点のないzen4は厳しいわ🥺今までAMD信者してたけどもう棄教しようかな😭

**Socket774** (JP 0H16-cgnq) · 2022/08/15(月) 20:30:58.08

>>543
AX電源がRMだかになって返ってきたっけなぁ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d256-a2v3) · 2022/08/15(月) 20:46:43.91

>>506
これ誰も返信なしか····
今から試す

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d256-a2v3) · 2022/08/15(月) 20:48:33.03

同じマザボだから試してみるが、MSIは基本的に不具合なければマザボのBIOS更新はオススメしないって案内あるぞ。

ヤバそうなら動くうちに前のverに戻したほうがいい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-k1gP) · 2022/08/15(月) 21:09:03.05

>>548
おぉ心の友よ！
BIOS画面入って左側のセッティングとOCにそれぞれ項目がある。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-k1gP) · 2022/08/15(月) 21:10:40.47

>>549
今後5600Xも考えてるからいづれは更新しないといけないと思って今日やっちゃった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d256-a2v3) · 2022/08/15(月) 21:23:22.54

>>550
セッティングって拡張→AMD overclockingのとこ？

OC→AdvancedCPU···→AMD CBS→にはある。
セッティングの方にはないぞ。
同じA.A0だけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-k1gP) · 2022/08/15(月) 21:32:51.04

>>552
OC→AdvancedCPU →AMD CBS ← これは前から知ってた
セッティングのどこかにあるよ
今起動してるから確認できなくてごめん
お気に入りに登録する為に細かく見ていった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d256-a2v3) · 2022/08/15(月) 21:40:16.87

セッティングの方は全部項目確認したけどないな

見違えじゃなく、本当にあるならBIOSを入れ直した方がいいぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-k1gP) · 2022/08/15(月) 21:47:45.37

>>554
全く同じ項目だよ
片方は日本語で有効や無効を選べる
セッティングにある方は英語だけだったよ
Disabledにしたけど
気になりすぎるから再起動で確認してみる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d997-yiPa) · 2022/08/15(月) 21:48:09.84

>>546
これなんだよなぁ

そもそもアムカスさんサイドはスッポンを10年単位で放置してそれこそ防止金具とかも出てるのはスルーだもんな
反日ファンボーイは手口が毎回同じでほんま呆れるで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e958-k1gP) · 2022/08/15(月) 22:04:06.27

>>554
すまん
Precision Boost Overdriveと勘違いしたみたい

Settings
拡張設定
AMD Overclocking
Precision Boost Overdrive ← これ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-1rNW) · 2022/08/15(月) 22:12:45.55

>>520
まあ言うてもデフォルトが基本やし
安定動作せんかったらそもそもパソコンとして意味ないしな

**Socket774** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-5+Zi) · 2022/08/15(月) 22:14:27.32

AMDがRyzen 7000「Zen 4」CPUの発売をIntelの第13世代Raptor Lakeの発表と同じ9月27日に延期
https://wccftech.com/amd-moves-ryzen-7000-zen-4-cpu-launch-to-27th-september-same-day-as-intels-13th-gen-raptor-lake-unveil/
AMDは、Ryzen 7000「Zen 4」CPUとAM5プラットフォームの当初の9月15日の発売計画を9月下旬に変更したようです

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-BDhT) · 2022/08/15(月) 22:19:07.29

同日にぶつけるって事は自信があるって事か？
出回ってるベンチよりも大幅にうpとかなら嬉しいが、マザー高杉メモリ買い替えなのが…

**Socket774** (JP 0H09-AF7r) · 2022/08/15(月) 22:20:55.03

ニュース後出しされると熱を持ってかれるからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d2d0-nhkz) · 2022/08/15(月) 22:22:04.39

せめてメモリもネイティブ5200出てくれんと・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 620d-cgnq) · 2022/08/15(月) 22:23:36.13

CPUリテンションの不具合でCPU燃えたり薄焼き基板の不具合でCPUをなども曲げるところには負けますよwww

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fd2b-9bk+) · 2022/08/15(月) 22:28:17.22

>>539
レイテンシー(ns)
2133CL15　15/1066*1000=14.071
2400CL17　17/1200*1000=14.166
2666CL19　19/1333*1000=14.253
2933CL21　21/1466*1000=14.324
3200CL22　22/1600*1000=13.750
4800CL40　40/2400*1000=16.667 ←地雷
5200CL40　40/2600*1000=15.384 ←地雷
5600CL40　40/2800*1000=14.285
6000CL40　40/3000*1000=13.333
最低でも5600以上、だけどまだ高すぎる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d27e-1rNW) · 2022/08/15(月) 22:31:30.89

メモリは光ればいいのよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-5Ix7) · 2022/08/15(月) 22:32:43.60

レイテンシに差があると騒ぐけどそれがどれだけ影響するかは誰も教えてくれない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d256-a2v3) · 2022/08/15(月) 22:34:16.81

>>557
勘違いだったなら良かったな。
PBO····これ使うぐらいなら電圧とクロック指定してOCするからdisabledでええやろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-DGoQ) · 2022/08/15(月) 22:35:13.83

>>468
評論家ごっこと対立煽りで6割は占めてるね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ edcd-Wulk) · 2022/08/15(月) 22:35:46.00

ネイティブのだと5600でCL46だけどCLだけ計算しても意味ないみたいな話あったな