Intelの次世代技術について語ろう 95

**Socket774** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-8GQi) · 2018/09/09(日) 08:59:49.84

Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 94
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1526644048/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-Ykb8) · 2018/09/09(日) 10:09:39.71

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　 __ _,, -ー ,, 　　　　　　／::::::〃 " ｀｀ヽ､ヽ:::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,　'´￣￣ _｀ｰ-､　　　　　　　 (／　　 "つ`..,：　　 /:::::::::/ ARM　ヽヽ::::::::::＼
　　　　　　　　　　　／　　〃 " ｀｀ヽ､　＼　　　　：/　　　　　 :::::i：　　　l:::::::{:::l ,　7nm ｰ-j从:ヽ::::::::.
.2020年……　　　/　/　ﾊ/　　 AMD＼ﾊﾍ　　　　：i　 14nm 　 ─::!,,　　 | ::|::ﾙ{/　　　　 ●　 !:: ﾄ､::::::', 　今、どんな気持ち？
...まだ14nmなの　|i　!　　ｌ |イ⌒ 7nm ⌒}ﾊ　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::● 　ｌ ::l::ﾊ　● 　 ,､_,　⊂⊃|ノ::::::::　　ですか
　ですか　　　　 |i　!　 ,从　●　　　●N⌒ヽ　　r " 　　　 r　ミノ~　　　ヽ::Viﾍ⊃　ﾍ　_）　　|:: |::::::::::::　　　にょれろ～ん
　　にょろ～ん　 |i !　（　ｌ⊂⊃　　　　⊂ｌ | 　 i　：|::|　ｲ脆　::|　:::i ﾟ.。　　　　`|l: :::ゝv-､_〕l_,.イ<|:: |_:::::::::::
　　　　　　　　　　 |i ! 　ﾊｌ　ｊ　　､_,､_,　 /,/　　j　：|::|　ﾝ弱　::|　:::|：　　　　　 |l:::: i/　 |フﾍ_____j|:: |/ｽ、:::
　　　　　　　　　　 |i"!　/　'xト_　　__,　イｌl::::ヽ／： |::|　ﾃ性 : :|　:::|_：　　　　　 |l:::: |　　|:::::::::V==|:://　ゝ::
　　　　　　　　　　|i　ﾚ/￣,}.,ﾍ三|:::::/ｌ||',:::::ﾊ　　：..,'　ﾙ　 :::::（　　::}　　　　　　l:l::::::ｆk__,仏＼ヽ　|/人／:::ﾉ
　　　　　　　　　　 |i　ｌ|'　ﾂｌ ::::∨:／　リ >'''　　：:i　　　　　　`.-‐" 　　　　 |::l:: 下ミ彡＼ヽＶ/　ヾ／

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-7GfT) · 2018/09/09(日) 10:15:20.65

逆に考えるんだ
14nmはIntelで一番成功したプロセスだと考えるんだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-ySDF) · 2018/09/09(日) 15:09:12.47

最近良いニュースが少ないね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef70-geiW) · 2018/09/09(日) 17:47:43.25

INTELが対AMDで凄く不利なのは二点だわ

①CPU需要が減った現在にもかかわらず「自社生産と大量生産」にこだわった結果、製品原価が高くなってしまってる。
コスト高騰は複雑な仕様のせいでもあり、対しAMDはよりシンプルでコストが抑えられ、他社生産の少量生産だから安い
また大量生産→大量販売モデルであるからこそ、製品の利益率を高めないと在庫処分などのロスを補填できないから、利益率を高めないといけないと
対しAMDは原価が安く、少量生産だから高く売り切れて、在庫が嵩まないから安売り処分もできる

こういう会社の生産×販売戦略上INTELは原理的に原価も販売価格も高くなる。AMDが7nm化してもそのほうが安くなるくらい
INTELの販売方式はいまの時代だとものすごく製品が高くなってしまう販売戦略になってしまってる

②現在の高度なCPUは省エネ技術でアドバンテージを出してる。AMDはそれに特化するために
AI温度管理センサーを組み合わせた。これで高度な温度管理と単純安い構成を両立させた

ところがINTELは複雑なソフトハードのプログラム的な管理で省エネ調整をしてる。このためAMDよりも省エネ、ワッパ面のアドバンテージをだせず
コストも高くなってしまう結果となってる

総じてINTELの理論はハード構造と販売戦略両面で「古い商売のやり方で、ハード構造的にも高くついてしまう」という古いモデルそのもの
対しAMDは
「安い×単純構造×単純だから最新高度化しやすい×なのにアドバンス高い×なのに安い×販売戦略的にも売りやすく負債が生まれにくい×いまの時代でもニーズを生み出せ利益をだせる」

という製品のアドバンテージと販売戦略を打ち立てられるモデルとなってる。
対してINTELは日本の古い産業のような古いノウハウを捨てれなく、既得権益的でコスト競争ができない
潰れただめな製造業そのもののモデルに陥ってる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef70-geiW) · 2018/09/09(日) 17:49:55.55

いまのAMDがすごいのは「一定の性能とコスパと一定のユーザーに支持されるアドバンテージを確立した」ことと「INTELに勝てなくても一定の支持と市場拡大で成長×利益をだせる」
ってところがすごい。

対しINTELはAMDに負けなくても、会社の状況は改善しないって状況なんだよね。だからまずい
INTELは商法としてもプログラム、ハードウェアとしても古い理論と既得権益的な思考で停滞してしまった
だから負けた。

またINTELは自社製大量生産前提だからこそ、急激な進化、イノベーションを追求できないってことになって、停滞といまの状況が生まれた

結果的に今後数年はAMDは勝てなくても成長と増収、INTELは負けなくてもうまく行かない
そしてINTELはさらなる理論的飛躍が製造ラインと在庫を捨てれない（進化したら在庫ゴミ）からこそ起こせなくて
10nmがZEN2超え、ZEN2に匹敵してもコスパ優位性、独占性が崩壊して厳しくなんのな

9700kなんかにおいてはもう破れかぶれだと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-z0GX) · 2018/09/09(日) 17:52:40.77

脳内お花畑

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c725-QXW+) · 2018/09/09(日) 18:53:56.21

AMDは魅力的なコストを達成することは出来たが性能では劣っている
Intelと同じuOPキャッシュを導入したことでここまでは来れたものの
プロセス微細化以外の次の手は見えていない
IntelのIvyBridge以降の停滞がAMDにも訪れるよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-ySDF) · 2018/09/09(日) 19:20:55.78

それでもAMDを買う気にはなりにくい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-Ykb8) · 2018/09/09(日) 20:34:58.36

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　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　 /
　　　 ∧　　｀Σ,,､?‐─ﾞゝ=´　　　/　　おまえら淫厨の妄想は
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　ノ　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　ノ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b363-HN88) · 2018/09/10(月) 00:45:48.85

CPU需要が減ったとか言うのはあまりにも市場が見えてない、家庭用PCだけ見てんのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5367-7GfT) · 2018/09/10(月) 07:22:40.45

.　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お金持ちのお客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|.　淫照ﾄi　　　　　|　　インテルＣＰＵに欠陥……？
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　がっかりするには及ばない
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|　　　　　我々は……
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　　　　　その姿を心から　応援するものです……！
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　ブラックアウト？　クロック戻らない？　意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　＼! 　　　　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　おま環でしょおま環！　Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 966c-fTNn) · 2018/09/10(月) 13:04:15.08

>>1
おまえ技管に新規開発マシンとしてAMDを採用したんだけど？て言ってみ？
「AMD？　ないない（失笑）」てなるから

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-eMY7) · 2018/09/10(月) 13:25:43.89

それをこのスレの>>1当てに書くって...バカ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-X0d4) · 2018/09/10(月) 15:41:08.98

株主oOまさかIntelだから性能ダウンをカバーするために台数増やしてるんじゃないだろうな？
今はちゃんと比較検討しないと説明しにくいと思う

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdda-ySDF) · 2018/09/10(月) 16:17:17.87

BIOS更新したら遅くなったかもしれぬ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-vmNE) · 2018/09/10(月) 20:25:48.21

>>8
脆弱性対策の袋小路に嵌まって退化始めました。とかやらなければ別にいいよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-fYFo) · 2018/09/11(火) 06:50:08.18

採用するのはDELLやHPだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5367-7GfT) · 2018/09/11(火) 07:19:20.40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）彡)''"
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-7GfT) · 2018/09/11(火) 08:21:41.47

Intel to outsource 14nm chip production due to tight supply
https://www.digitimes.com/news/a20180910PD210.html

14nmの供給が逼迫していて一部の300シリーズチップセットの製造をTSMCに委託するらしい

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-FzsI) · 2018/09/12(水) 08:58:27.87

>>20
淫のFABも苦しいな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bb87-zmX4) · 2018/09/12(水) 09:20:49.10

>>20
シュリンクもできてなく、まともな計画も立てずに無理に多コアにしたツケが出てるな。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QXW+) · 2018/09/12(水) 12:43:58.86

自社FABフル稼働で外にも出すってことは儲かって仕方ないってことだね
利益を上げることが目的で最新プロセスを作ることは目的ではないよね

**Socket774** (ｴﾑｿﾞﾈ FFda-zmX4) · 2018/09/12(水) 15:46:43.77

>>23
今年は前年よりPCの出荷台数が増えてるとはいえピーク時の台数よりはかなり減ってる。

そのピーク時に難なくと出荷できてたIntelが、これだけ慌てふためいてるのはイールドが落ちてる他にないんだが…

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-10BZ) · 2018/09/12(水) 15:50:39.36

なら利益は下がるはずだが、実際はその頃よりも爆上げしとる
XeonやCore iシリーズが多コアになった影響の方が大きい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-z0GX) · 2018/09/12(水) 15:55:29.81

元々IntelはFab42に14nmを導入する予定だったけど、需要の関係で中止した
当時はAMDも競争力がなかったから小さいダイで需要を満たせると判断したんだろうけど、それが裏目に出てる感じだね

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-gyT9) · 2018/09/12(水) 16:10:37.97

チップセットの14nm化はモバイルプラットフォームの販売戦略上変更出来ないが10nmに移行予定だったCPUがどいてくれるどころかダイサイズ増やして居座ったと
8コアは現状上位モデルしかリーク無いけど選別落ちをどう扱うのか見物だわ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-10BZ) · 2018/09/12(水) 17:53:35.41

>>26
んでそのAMDはヘクタールイスの呪いというか、足枷となってたGF捨てて、TSMCに移行だからな
酷い機会損失で株主に責められるだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b363-HN88) · 2018/09/12(水) 22:25:17.41

今更14nmのイールド落ちてるわけねー
シンプルにサーバ含めて需要伸びてるが、新プロセスに移行できてないだけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7aac-sJ5p) · 2018/09/12(水) 22:49:41.82

10nmが遅れすぎなのと
脆弱性問題でサーバー入れ替えるところが多いからCascadeの生産に全力なんだろう

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-ZsiE) · 2018/09/12(水) 23:32:12.53

Cascadeとかウィルスぽいな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-p2Er) · 2018/09/13(木) 01:20:54.80

需要に対して50%しか供給できてないらしいね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1787-Zlpr) · 2018/09/13(木) 03:49:27.30

>>29
ダイサイズが大きくなってる事実には目を向けないんだ？これだから盲目の信者は…

ま、この先の四半期決算の度に「あれ？あれれ？」って数字が出てくるから。
すでにマーケットは織り込み済みだけどね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5787-uavn) · 2018/09/13(木) 04:35:53.35

コア増効果で圧倒的売上増だがその先はまた停滞だからな
先行き不透明なのが問題

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-TNGn) · 2018/09/13(木) 04:50:23.17

ダイサイズが肥大化しているのもあるが、最新のFPGA作っているしApple向けmodemも作っている
iPhoneのmodem量半端じゃないし（７０％としても）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5767-okpm) · 2018/09/13(木) 07:21:28.14

　　　　　　　　　　　、､､ , , _
　　　 ,. -┬i＾i､._　　　ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　ｌｌ l　＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　　｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　　ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　 14nm足踏み　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　　､＼　爆熱　　　　　　||. /　　　　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) 脆弱性　　　　 |l/　　　　 /　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　高消費電力　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　　＿　8086K/9700K /-─　　　/ |　　　インテル！！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　　 _,. く　ノ|

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-7BRn) · 2018/09/13(木) 07:29:13.61

需要の50％しか満たせないほどCPU出荷が追いつかない割に株価も伸びないしな
結局10nmの遅れが一番でかい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5703-+ow7) · 2018/09/13(木) 07:35:50.71

10nm出たら買い換えようと思って何年経ったんだろう
消費税上がる前に出てくれればいいが
平成で居る間は2600kのままかな．．．

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-Zlpr) · 2018/09/13(木) 09:46:07.03

>>35
既にその辺りの製品はTSMCにロードオフ済みという話も。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1142541.html

モデムチップはボリュームは多くても一個あたりの利幅は凄い少ないから、それを作ることで利幅の高いCPUの生産力が削がれて機会損失を出してるとしたらそれこそ経営判断ミスだわ。

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-meyQ) · 2018/09/13(木) 11:05:01.10

>>29
14nmのイールドが落ちたのではなく、微細化出来ずに多コア生産する羽目になったから、CPUダイ一個辺りの面積が増大した。14nm用で製造出来るシリコンダイの面積は同じままだら、結果的に生産出来るCPUのダイ数が減ってしまったのさw

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-MCMc) · 2018/09/13(木) 12:37:48.89

>>40
それには同意

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-l/4L) · 2018/09/13(木) 13:35:07.06

>>39
寧ろモデムに先端使うくらいならGFのFDXでも何でも使った方がマシなのでは

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-Zlpr) · 2018/09/13(木) 15:45:17.30

>>42
そうだよ。
だから、>>35 が言うように、そんな利幅の薄いチップでラインが埋まってるなら、そんな受注するなんてとんでもない判断ミスだよねと。

ま、元々はメインストリームは4コアまでのつもりだったし、PC需要の激減でFabの稼働が落ちてきてたし、10nmへの移行も視野にあった。

だから、14nm設備の活用のためにファウンダリビジネスに乗り出したり、モデムチップの大口受注獲得に必死だったんだろうけど。

今となっては全てが裏目に出てるね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-WjPf) · 2018/09/13(木) 17:05:59.54

もう何年も技術革新止まってるからな
こうなるのは当然の流れ

もはや、これといったアドバンテージも無く、
必然的にシリコンを目方で売るような市場に出ざるを得ない
到底、生き残れるとは思えん。

また、スーパー301条でも使うか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5767-okpm) · 2018/09/14(金) 01:22:12.04

2018年初めから話題になったCPUの脆弱性にまつわる問題は、AMDのEPYCにとって追い風となっているという。
1月にMeltdown/Spectreが公表され、6月には新たなForeshadowも公表された。
Intel CPUの場合はこれの対策パッチをあてると大幅に性能が下がる(Foreshadowの場合、HyperTreadingの無効化が必要)ため、
システムの性能も当下がることになる。こうした脆弱性への対策も、EPYCに乗り換える大きな動機の1つになる。
http://news.livedoor.com/article/detail/15301523/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5767-okpm) · 2018/09/14(金) 01:24:11.50

　　　　ゞ';ﾞﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　　ヾヾ　　ii|　　,.彡　　　　　　　　 /
　　　　ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　　 /
　　　　　　　E_/>淫照/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　我がインテルの脆弱性はァァァアアア
　　　　　　ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　　　ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　､_'_ﾉ　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　　　　 |　 | .;; 　　　　 ;　　 |:｜
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　　　　　　　　ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9746-30Xw) · 2018/09/14(金) 03:13:31.34

AIがAIを作っていく時代になるんだから自作PVも終焉になるのかもな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3767-wbiP) · 2018/09/14(金) 18:03:22.32

ところでCascadeって本当に今年中に出るの？
実は14++はコーヒー作れる生産力しかありませんでした（てへぺろ）なんてないよね？

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdbf-Xyh5) · 2018/09/14(金) 21:00:39.48

>>48
アリエール

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-TNGn) · 2018/09/16(日) 02:47:24.58

2018年度版iphoneに採用されたintel xmm 7560は生産のピークが計画では2018年6-7月だから
いるらなんでも今はラインを占有してないよ最低でも3か月前にappleに納品しないと物が出来てこない
intelがInfineonから2010年にモバイルモデム部門を買収してから8年やっと自社fabで製造出来るまでになった
もうTSMCには戻さない、ただ定期的にマスコミにintelモデムから撤退の噂が流れるのでintel内に反モデム勢力
が存在するのも事実なのである日突然「intelモデムから撤退」のニュースが流れるかもしれないｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5767-okpm) · 2018/09/19(水) 00:51:57.33

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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-Xyh5) · 2018/09/19(水) 02:36:20.99

>>51
にいさん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3767-wbiP) · 2018/09/19(水) 17:32:06.29

利益率はサーバー＞モバイル>デスクトップ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞その他
ということで最悪デスクトップ品薄にしてでもサーバーモバイル優先のはず

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Zlpr) · 2018/09/19(水) 19:09:54.53

>>53
そう。だから石に齧りついてもデスクトップのメインストリームは4コアのままにしておけば良かったのに。

とにかく一番じゃなきゃ気が済まないのか、キャパも考えずにダイサイズを大きくして自分の首を絞めてる。

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-MCMc) · 2018/09/19(水) 19:17:49.60

AMDとよく性能比較されるのはデスクトップだから、
そこで勝っておくのはブランド的には重要だろう
たとえ出荷数が少なくても

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1987-/e2F) · 2018/09/20(木) 02:18:28.84

>>55
その見栄で出した6coreや8coreのせいでラインが埋まり稼ぎどころのサーバー向けで納期延長してるのが実情なんだが。

どっかの海外サイトでチップセットだけじゃなく一部CPUもTSMCにロードオフすると出てたが本当にそこまでやるのかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5d67-rhI1) · 2018/09/20(木) 17:57:31.15

珈琲湖の出始めに品不足だった時点で疑うべきだったw
新製品だから歩留まりの立ち上がり悪いだけじゃなく
絶対的に14++の生産力足りないんじゃね？って

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 65c2-ch2f) · 2018/09/20(木) 19:27:50.42

インテルが次世代チップセットを現行世代から後退した22nmで生産　前代未聞の逆ムーアの法則に

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6163-hVGB) · 2018/09/20(木) 23:20:03.97

Z370続投すらもワンチャンあるか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c167-coYL) · 2018/09/21(金) 01:29:47.12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be67-Y82R) · 2018/09/21(金) 11:13:39.97

18年版iPhoneモデムチップ、インテル独占も一部TSMCに流出か　14nm生産能力不足で
http://www.emsodm.com/html/2018/09/20/1537410414128.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 693e-Y82R) · 2018/09/21(金) 17:52:03.03

知恵遅れ自演爺田村はAA貼り付けるしか能が無い脳に脆弱性のある欠陥豚ｗｗｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c167-coYL) · 2018/09/22(土) 07:31:01.95

　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　ﾞｌ　ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,,/|lヽ l　インテルＣＰＵは現時刻をもって破棄。
　　　　　　　　　ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 　
.　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/;l.,/＼　　購入対象物をＡＭＤとする！
　　　　　　　　　　,,/;;;/:ﾐヾ､.／／／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／／　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ /;;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-cSdX) · 2018/09/22(土) 14:02:22.85

>>63
破棄は無理やろ。そのマシン使えなくなるで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c187-SpgF) · 2018/09/22(土) 17:42:36.26

iPhone XSは東芝・マイクロン・インテルの部品を採用。サムスン製部品は搭載なし
blog.livedoor.jp/itsoku/archives/54180216.html

アイフィックスイットは、アップルが今月１２日に発表した新機種「ＸＳ」と「ＸＳマックス」を分解調査した。

韓国サムスン電子製部品のほか、予想通り米クアルコムの半導体は確認できなかった。

アップルは、部品メーカーの詳細を公表せず、供給業者にも明らかにしないよう促している。

このため、分解調査のみが部品について知る手掛かりとなる。ただ専門家らは、アップルが部品を複数業者から調達するケースもあるとし、
分解結果を慎重に解釈するよう呼び掛けている…続きはソース元で

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c167-coYL) · 2018/09/23(日) 00:25:23.33

Intelが一部のチップセットの製造を22nmに戻すらしい
https://www.techpowerup.com/247773/intel-to-move-select-chipset-fabrication-back-to-22nm-in-wake-of-14-nm-silicon-constraints
　　　　　ＡｍＤ
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / 　 In℡i ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（ CPUs　）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　　￣

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-8d13) · 2018/09/23(日) 00:29:26.37

tick tock進まないどころか戻るのは笑う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-coYL) · 2018/09/23(日) 00:39:01.16

時が未来に進むと誰が決めたんだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5d67-rhI1) · 2018/09/23(日) 01:34:29.14

デスクトップ用チップセット（しかもローエンドだけ）だからまだいい
CPU設計をTSMCに出すぐらいならペンセレは22nmで作るになったら本番w

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c167-coYL) · 2018/09/23(日) 07:58:18.27

　　　　/| インテルはCPU もチップも /||} /7
　　.//ﾚ7　　　もうお手上げ　　　　 .| ﾚ7/
　 /_} _ﾉ　　　　 _,,/⌒ヽ､,　　　　　　｜ ) .}
. /::::::|　　　　　_> ､/_j=),ｦﾉ　　　　　├-'く
/ :::::::|　　　___,､Y_,ｲﾞ,,_l/ﾚ_　　　　　　|::::::::|
ﾄ､＿,,}-‐＜ヾ Y /==彡､ヽ::::::,イ--､,ｨ_:::::::|
| 　　ﾉ　　　ヽZL､）｀ー''）ﾉFl'＿＿ノヽ｀ー|
ヽ- ､_｀ー＜_そ/　　　　 ///　　　＿＿_/
　　　￣｀l:::::| ｀ー----// |´￣￣
　　　　　　∨|　　　　 //::/
　　　　　　 ∨＿＿_//__/
　　　　　　,,-H＝ｪｪｪｪ┴､＿,, -┬─--､
　　　　 r'　　　｀ヽ､_／つ /￣7／　　　_ﾉ
　　　　 l　 l　　　　 ||ll＼/_,／ヾヽ　　 /
　　　　　＼＼__／／//>くヽ,」|_|||_／
　　　　　　｀l|　 }￣｀l＿l_j-='＿_ノ
　　　　　　　｀ー─''

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be67-Y82R) · 2018/09/23(日) 08:53:24.77

CPUをTSMCで作るにしてもIPを移植しなきゃならない、28nmには移植済みだがその他にはしていないだろうから
（xmm7360 xmm7480 ともに28nm）直ぐには出来ないよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be67-Y82R) · 2018/09/23(日) 08:54:41.19

xmm7360 xmm7480はARMか。。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c663-Iw+l) · 2018/09/23(日) 08:59:01.70

TSMCの22nmって何気に新しめのほう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be67-Y82R) · 2018/09/23(日) 09:27:04.57

tsmcで作るとしたら10nmだろうな7nmは通勤電車並みに混んでいるだろうから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-coYL) · 2018/09/23(日) 10:37:50.57

10nmこそ限られてた生産力なのでは

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4674-U9gT) · 2018/09/23(日) 10:48:40.80

https://wccftech.com/intel-ramps-up-14nm-production-to-meet-high-demand-for-its-processors/
TSMCに委託することはなくて、ベトナムの工場の14nm生産増強で対応する？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c9dd-coYL) · 2018/09/23(日) 11:07:05.19

ベトナムにあるのは後工程の施設でしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be67-Y82R) · 2018/09/23(日) 11:16:31.37

インテルの製造能力の欠如はウェハー製造能力よりも後工程（製品検査）の能力不足らしい
https://www.tomshardware.co.uk/intel-14nm-shortage-test-facility,news-59197.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 693e-Y82R) · 2018/09/23(日) 11:34:19.04

ベトナムってモバイルAtom撤退した時に規模縮小した所だよね。
つくづくやることが裏目に出てんな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be67-Y82R) · 2018/09/23(日) 12:05:44.38

つまり10nmにスムースに移行出来ていたとしてもこの問題は発生していたということｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6163-Lcjh) · 2018/09/23(日) 12:33:44.24

後工程でキャパ不足とか、相当にマヌケな話だな

実際のところ
恥かしくて言えない類の大事故でも起して、ラインが止まってるとかじゃないのか？

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Iw+l) · 2018/09/23(日) 12:38:46.83

10nmはモバイルにしか使えない
7nmはEUVが立ち上がらないとGFが撤退するぐらい厳しい市場

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 82ac-btmn) · 2018/09/23(日) 22:40:58.66

>>78
>The company also attributed the shortage to additional factory and assembly test capacity required for higher-end 14nm processors
>from the latest families of Core client and Xeon productsthat are seeing fast adoption from customers, said the source
両方じゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1987-IEmG) · 2018/09/24(月) 04:14:40.23

結局、4xnmや2xnmで他社より先行できてたのって、その時出てた技術的課題に目をつぶり、収益性の高いチップを作れてる状況にかまかけて選別とか後工程にしわ寄せてただけなんだよね。

他社はそんな高コストなことはできないから、その時点で必死に課題を潰して今がある。

インテルはそのツケが今になってキャパ不足や10nm移行遅れに出てる。

ウサギが亀に抜かれるとはまさにこの事だよ。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-wHMa) · 2018/09/24(月) 04:30:57.04

先行するために無理難題と分かりつつ、挑戦するしかなかったんだよ
他社と同じことをやってたら追い抜かれて劣勢になるからね、少しでも先の技術をものにしないといけなかった
それで今までは何とかなったけど今回は無理だった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4667-Iw+l) · 2018/09/24(月) 07:02:59.99

IntelはもっとまともなCEO選んでれば全然違ったと思うぞ

技術者が消える人事からグリスバーガー、ハイパースケーリング(笑)、Skylake(藁)と滅茶苦茶だ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c167-coYL) · 2018/09/24(月) 10:07:39.63

─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐　　*　 ←インテルＣＰＵ
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:;
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’,
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　　/　　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒ヽ')
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ/ /
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　　 /　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./ 　　./　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、　./　/￣￣￣ヽ .',
　　　　　　　　　　　　ﾍ_'_，　　　　　/　　＼　　　／　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼／　　　 ',

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be67-Y82R) · 2018/09/24(月) 10:10:50.31

>>83
大型ダイのチップを大量に作ると前工程の能力が不足し、小型ダイを大量に作ると後工程の能力が不足
して対応しきれなくなるということかな？
今のインテルは両方をFab能力を超えて量産している状況なのかな？で比較的短期に増強が出来るベトナムの
小型ダイ向け（ULVプロセッサ用）後工程工場に手を入れたかな

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-507q) · 2018/09/24(月) 10:59:20.07

>>86
それでもEUVがスケジュール通りに立ち上がって脆弱性がばらされなければ普通に拍手喝采だった
あくまでもタラレバだが
Itanium Larrabee HMCとセクハラCEOが就任する前からのプロジェクトだし少しずつ歯車狂ってたのは確定的に明らか
じゃあどこまで遡れば健全なインテルか？ってのも難しいが・・・
AMDを槍玉に挙げて優位性をアピールするようになった頃からおかしくなり始めたのかねぇ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2d25-jXLn) · 2018/09/24(月) 12:49:21.72

>>84
7nm(自称)でやっと実質的にもインテルを超えこれただけだぞ
14nm(他社10nm相当)においては14nm++と改良を重ねている

その論で言うなら10nm(他社7nm相当)プロセスは存在しているから選別により量産できているんだけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cd01-tHrl) · 2018/09/24(月) 13:14:35.40

10nmの遅れで、14nmを改良し過ぎて劣化した10nmの性能が
14nmの性能を上回れるかどうかが問題

CoffeelakeからIcelakeは、暗号処理やAVX512でベンチマーク的には
前世代を上回るだろうけど、クロックが14nm以下だと厳しいかもね

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-cSdX) · 2018/09/24(月) 13:58:16.91

>>87
素晴らしいアングル

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be67-Y82R) · 2018/09/24(月) 14:27:57.02

─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐　　*　 ←アナル
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:;
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’,
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴
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**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-rw/I) · 2018/09/25(火) 15:55:52.24

問題は2019年のどの時期にIce Lakeになるかだな
って調べたら2020年に延期って書いてあってブチ切れ
https://www.guru3d.com/news-story/ice-lake-for-mainstream-delayed-to-2020.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c673-coYL) · 2018/09/25(火) 16:11:44.95

じゃあコーヒーレイクPart3出すつもりか

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-wHMa) · 2018/09/25(火) 17:16:03.63

スカイレークの何世代目かな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5d67-rhI1) · 2018/09/25(火) 17:52:15.06

もともと12-18か月かけて10nmを最適化するって言ってたし
最長だと2020にずれ込むはずだったから延期の新情報ではないよねw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-coYL) · 2018/09/25(火) 18:22:37.40

最短だと2019年の終わりに投入って話だったから
それが完全に2020年にずれ込むなら遅延したこと言ってもいいのでは

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-507q) · 2018/09/25(火) 18:52:39.35

14nmの改良（+追加）も無しに延期とかなら最低だわ
尤も10nmは改悪（-追加）だが

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-rw/I) · 2018/09/25(火) 19:54:41.37

2020年に何て事になるとZen3出てるぞ

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-wC9x) · 2018/09/26(水) 03:58:19.27

2020にずれるってことは、14nmで7nmのzen2をしのぎ、劣化版10nmで7nm EUVのzen3と正面衝突を考えてんの？なめぷしたいのは分かるが、リスクでかすぎやしないか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5c-coYL) · 2018/09/26(水) 06:33:37.00

>>84
生産コスト高くてもいいから微細化の進んだ製造装置を使ったintelと、
生産コスト重視で製造装置選んだ他社の違いでは？

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-rw/I) · 2018/09/26(水) 07:31:46.26

>>101
Intelが他社より3年先にEUV使うのかと思ってたが逆になりそうだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 82ac-saE1) · 2018/09/26(水) 07:54:10.73

https://www.anandtech.com/show/13393/techinsights-publishes-apple-a12-die-shot-our-take
https://twitter.com/david_schor/status/1043213434563821569
https://pbs.twimg.com/media/Dno8mMBX0AEkRGq.png
ダイサイズとトランジスタ数からの単純な計算だと
A8 TSMC 20nm 2014
22.5MTr/mm2
A10 TSMC 16nm 2016
26.4MTr/mm2
A11 TSMC 10nm 2017
49.1MTr/mm2
A12 TSMC 7nm 2018
82.9MTr/mm2

Broadwell Intel 14nm 2014
Coffee Lake Intel 14nm 2017
Cannon Lake Intel 10nm 2018
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 82ac-saE1) · 2018/09/26(水) 08:09:08.88

https://www.semiwiki.com/forum/content/6713-14nm-16nm-10nm-7nm-what-we-know-now.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1054832.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1054/832/photo008.jpg
Intel基準だと
TSMC
16nm 28.2MTr/mm2
10nm 60.3MTr/mm2
7nm 116.7MTr/mm2
Intel
14nm 37.5～43.5MTr/mm2
10nm 100.8～103.0MTr/mm2

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5d67-rhI1) · 2018/09/26(水) 18:25:31.76

その後Intel10nmはダウングレードされて他社10nm並みになった模様

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4667-Iw+l) · 2018/09/26(水) 19:20:03.32

>>106
その10nmでさえ2020年まで生産ライン立ち上がらないんだから、もうトップレースから外れてるんだよね

他社の10nm立ち上がってもIntelのほうが進んでるとか言ってた奴らどこ行った

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8259-XHJR) · 2018/09/26(水) 19:31:30.18

>>107
intelの「我々は3年先をいく」発言通り3年で追い抜かれただけだからなあ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5d67-8d13) · 2018/09/26(水) 19:51:35.15

ダウングレードってなんかあったのか

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-IEmG) · 2018/09/26(水) 20:08:12.87

>>109
どうしても10nmでうまく作れてなくて、製品単位のやり直しではなく、10nmプロセスそのものの設計やり直しが必要になった。

配線にコバルトを使ったのが裏目に出たとかなんとか言われているが…いずれにせよ当初目標にしてた密度（他社7nm相当と言われてた）は不可能で他社10nm相当まで後退するんじゃないかという話。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bd43-NnYb) · 2018/09/26(水) 23:52:04.68

Intelはプロセスルールでマウントとれないと生きていけないんじゃないの。

AMDは自社ファブの開発力に足を引っ張られ競争力を失ったけど、Intelも二の舞を踏みそう。

分社化して第二のGFまであるかね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b1f9-coYL) · 2018/09/26(水) 23:57:07.84

トップのCEOが不倫して遊んでる様な会社じゃダメだな。落ちていくのみ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-coYL) · 2018/09/26(水) 23:57:10.77

（x86プロセッサの）生産の規模が違うからあり得ないと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b1f9-coYL) · 2018/09/26(水) 23:59:32.59

>>113
それを言ったら、ARMの生産規模が全く違うから、Intelの自社ファブは
AMDの自社ファブと同じ運命になる。

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-wjEJ) · 2018/09/27(木) 06:36:31.14

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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-aemA) · 2018/09/27(木) 09:57:09.67

>>114
そうじゃなく、ウエア単位での買取契約とかしたら
AMDより出荷量が多いから支払う額が膨大になりすぎるのではってこと
最終的に自社ファブで作り、販売で儲けたお金をファブに還流ってやったほうが利益が大きいと思う

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-lV2O) · 2018/09/27(木) 12:46:20.96

規模は関係なく稼働率の問題
技術が古くて使われなくなったら稼働率は下がる
最先端でないだけで半導体生産全体からしたら14nmは十分に進んでる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-aemA) · 2018/09/27(木) 18:04:48.67

>>117
今もチップセットの生産を一部TSMCに委託する程度には稼働率は高いやん
ほぼ自社x86しか作ってないのにさ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-xeN+) · 2018/09/27(木) 21:42:25.17

>>117
製造プロセスはおろかアーキテクチャまで周回遅れのインテル
どうしてこうなった・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-S4i9) · 2018/09/27(木) 22:59:31.75

>>119
ウサギとカメの話でウサギ役を演じたのがIntelと考えれば宜しいかと・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-aemA) · 2018/09/28(金) 07:17:46.09

　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　In℡ へ　｀>､'; ∫
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　　/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災 Skylake-X 災灸災炭囮
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　　　　┌┐(￣)┌┐
　／ヽ／　￣￣￣　＼⌒丶
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　ヽ　 .|　「二二二」　○(＿)
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　　　ヽ　　　　ヽ　　　 /　
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　　　　↑誠意の時間

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f767-Rctb) · 2018/09/28(金) 22:33:23.60

というか28コアがクロック上げられなくて苦しんでる噂を最後に聞かなくなったんだけど
AMD32C64Tにどうせ勝てないならなかったことになってない？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-aemA) · 2018/09/29(土) 10:33:54.13

　　　　　＿＿＿
　　　 ,;f　　　　　ヽ
　　　i:　　　　　　 i
　　　|　　　 AMD 　|
　　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　南無アムダ佛～
　　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　インテル往生弐陀～
　　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .|
　／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 77dd-Tyqt) · 2018/09/29(土) 21:30:34.45

　　　　／: : : : : : /: : : :／/:.:/　/　|: : : : : :.!: : : : : : ＼
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) · 2018/09/29(土) 23:54:55.26

>>119
自社生産でライン維持する都合どうしても思い切ったコスト合理化やプロセスの変更ができなくて、利益をだすために
手抜きと高く売るしか手段がなくなった。まぁ株価と成長のためな
よくあるパターンよ

一方AMDは自社生産しない=クソ合理化踏まえつつ、外注だから次世代製造プロセスで性能×コスト合理化を重視して狙った。
AMDは7nm最適化+コスト合理化の両立をZENで試験した
いわばARMとCPUのいいとこどりを狙ってデザインして、ARMよりも安く作れるコンセプトを採用した。
そのおかげで実はINTELよりarmよりも製造合理性、コスト合理性を実現した。理論的にAMDは7nmになってもarmほど高騰しない。

①GPUは元々spを先に量産しつつ、SP減らせばコストはたいしてあがらない
②CPUシステムはARMよりも簡素に、対しarmは省エネ縛りでsocにたくさんの機能とコアを埋め込みすぎるから実は7nm製品はi5よりもコストがかかる始末。
AMDにそれはないが
③そしてもともとバカ安だったから、7nm化に伴い微妙に値段をあげて相殺する

これでコスパベースでAMDは利益取りつつやすく販売できる。また7nmで先行するため苦しいコスト競争が存在しないから
多少高めで売っても騙して売れる。後発で売るとなったら最初から安売りしかなかったけどな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) · 2018/09/29(土) 23:59:18.92

AMDは苦境の時代
①INTELやNVIDIAよりも高度なパワーリミット、電源管理能力を安く実現させる→センサー乗せれば簡単に高度な電源管理行けるやん
②簡素化しつつダイサイズを単調化してコンパクトさせてコスト合理化を図りやすく作ろう
③簡素化理論なら7nm化まで用意なので、各モデルは少量生産で短期間で14nm→12nm→7nm→7nmEUVと進化させて先行しよう

こういう全部ひっくるめて考えて実践した。
一方intelはでかい会社でラインのために進化が緩慢だった。結果理論的にはi7から極端に進化しなかった
いまのi7だって単にコアふやしてメモリ高速化したくらいの恩恵しか出てない。中身は実はほぼ進化してない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) · 2018/09/30(日) 13:06:36.51

inteldGPUは基本性能ゴミで、8700kにも搭載してるHD630は2016年制とはいえ、GPU性能はRYZENローエンドのVEGA3と同等ないし劣ってる。
VEGA8の1/4、VEGA11の1/6くらいの性能しかない。
10nmになったところで性能は150％も伸びない。

しかしテクセルレートだけは異常に高く14nm×195spのTDP15wで27gtexel/sもある。
HD630のGPUをまんまGPU部150wシステム総TDP180wまで拡大させると、ポリゴンレートは35gpixel/sしかなくRX470相手にすら劣りGTX960くらいのパワーしかない。
ところがテクセルレートは270gtxel/sとかいうおかしな性能になり、RX480の150％、GTX1080と同等、VEGA56相手でもGPUTDPを同じにすると互角のスコアになる
この150％の性能があれば、ワッパベースでTURINGのtexel性能を超え、NAVI並のレートになるんじゃないか？と予想してる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) · 2018/09/30(日) 13:13:58.05

また1sp単位のテクセル性能は
INTEL14nm 0.14gtexel/s
PASCAL 0.14gtexe/sで互角
AMD VEGA14nm 0.07gpixe/sである

そしてコストベースでみればINTELGPUはNAVIベースでもTURINGベースでも安く作れるため。
14nmベース180wGPUで2万で270gtexel/s、10mmベース180wGPUで性能+150％の400gtexe/sの180ｗで3万とかの製品をリリースできるということに
これtexelレベルではコスパ、わっぱ桁外れに高く、ポリゴン性能ゴミだからローエンドメインで押す計画なんだろうが
texelベースのコスパは桁外れに高いので学習用でのコスパ性なんかも期待できる。またマイニングに相当強い可能性がある

inteldGPUはゲーミングとしてはゴミ性能で10nm製品でもPSACAL並のコスパ感しかないだろう
しかし学習用コンピュータ、マイニング用コンピュータとしてはコスパ相当高いかもしれない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) · 2018/09/30(日) 13:20:57.42

尚INTELが完全自社製品の基本リファレンスのみで、コアを安く調達でき、ゆえにワッパをさらに改善、追求できるでとなってさらに安売りもいつものパターンでやりますわとなるやん？
そしたらゲーミングはともかくその他用途で一定の支持を得られるかもな
元々INTELのIGPUは96-192spサイズのチップを5-10億ロットとか量産して1000兆SP単位で量産する。
たいしAMDで平均384sp単位でせいぜい2億ロットしか量産しないから合計6兆SPも作れない。
NVIDIAにおいてはカード単体はAMDよりうれてもSP自体の生産数はもっとも少なく一番高くなる

都合こういう事情で10nmだろうがTURINGよりもNAVIよりも圧倒的にGPUコアを作りつつ、1コアのテクセル値は高い。
ポリゴンパワーはクソ低いが、14nmで1spポラリス並み、10nmでVEGA、PASCAL並の性能があって安い分クロックを効率化させSPを盛るというアプローチで迫るとする
こういうコスパ的な事情を考えたら、INTEL10nmCPUが失敗したとしても、10nmGPU単体は成功するんじゃないのかな？それくらいの期待値はあるよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) · 2018/09/30(日) 13:24:52.20

カードの推定性能は
14nmチップ192sp×1100mhz回しでTDP15wの3.5gpixe/s、27gtexel/s
10nmチップの推定性能が192sp×1100mhzまわしでTDP8ｗの同性能でTDP15wなら最大1500mhz以上回る
10nmカードで1000-3000sp搭載でGPU性能は1060-1080の間くらいでTDPは75-180wと微妙。但しピクセル性能はGTX1070-rtx2080ti波でお値段1-3万円級
学習用、マイニング用に最適

こんな感じになったら株価と業績の回復もあるかもしれん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) · 2018/09/30(日) 13:36:32.23

10nmdGPUが一定の成果を達成できるならば、ペンティうむの復活もあるかもしれない。
AMDのNAVIAPUは100＄以上の値段にはできても、50-60ドルに抑えるのは難しい、しかしINTELにはそれができる。

iGPUは問題が色々出たが、対しAMD陣営はAPUで熱問題を抱えて結果が2700uが2500uと同性能にしかならない問題だった。
単純に電量が2700uのCPUとGPUを回す上で追いついてなかった。あくまで2700uは2500uに電力、電圧を加算する前提でしか動作せず熱問題を抱える。
当然ZEN2naviAPUも同じ宿命を抱える。このためZEN2やNAVIが性能向上してもスペックはたいして伸びずコスパが悪化する懸念がある。

たいしintel10nmiGPUは問題が起きてスペックを落とすとなってもコスト上のリスクや懸念はないし「SP数増やせるんやで」のカードがある。
ここらへんをうまく使えばiGPUが劣化してもSPを増やしたりする改善措置をしつつ、コストはたいして伸びず60-80ドルくらいで性能向上版ペンティウムをリリースできるかもしれない

完全に詰んだメーカーとクソ性能確定なはずのintel10nmiGPU、dGPUはコスパという最大限の恩恵をいかせばまだ伸びしろがあるかもしれないと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) · 2018/09/30(日) 13:43:06.03

CPUにしてもZEN2がINTELの性能を圧倒してコスパもそこそこなのは確定だろう。

しかし7nmの宿命ゆえ基本製品はハイエンドのみか150＄以上からとなる。
その時にINTELが
ペンティウム7650
2c4t oc5ghzモードでも常用85w未満
GPUパワーは2200g同級
お値段70-75＄でベンチ性能は2200g超え、わっぱも2200g超え
みたいな製品をリリースすればそりゃ売れるだろうと。ZEN2が高くなってしまったら50-150＄帯は空白化するから
「10nmi3は4c8tのGPUSPは3倍で2400gの性能を超え、CPUスコアは2400gと7700kを超えるのにTDP75wのお値段13800円だ」
とかやっちまったらその価格帯ではintel優勢にできる
で10nmi7で8コア5ghzとかアプローチの方向性次第では性能やコスパで一見負けでもまだチャンスあるかもな。但しその前に盛大に9700kとかボコボコにされて
株主とかに凄い顰蹙うけてまだ株価下げるくらいの展開があってもいい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2e-MeQx) · 2018/09/30(日) 15:03:39.34

タラレバ大杉だってば。
売れるとわかってるやつをあのintelが1～3万で売るのか？まずはそこからだ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-aemA) · 2018/09/30(日) 15:40:48.18

Intel: 10nm On Track For HVM 2019, Investing An Additional $1 Billion In 14nm Production Ramp
https://wccftech.com/intel-10nm-on-track-for-hvm-2019-investing-an-additional-1-billion-in-14nm-production-ramp/

遅れているのは予定通りだからOn Track

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7725-lV2O) · 2018/09/30(日) 15:56:02.49

進化してない?シングルスレッド性能を越えてから言え
技術を公開しなくなっただけなのにね

**Socket774** (ｱﾒ MM7b-Lccd) · 2018/09/30(日) 19:19:16.30

会社のxeonサーバ置き換え用に、
ryzen買ったわ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-ZVm4) · 2018/09/30(日) 19:46:00.31

>>125-132
保田まり君こんにちは

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-DM++) · 2018/09/30(日) 20:04:30.78

>>136
羨ましい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-S4i9) · 2018/09/30(日) 20:15:39.02

>>136
スレッドリッパーとか言うほうを使うの？

**Socket774** (ｱﾒ MM7b-Lccd) · 2018/09/30(日) 21:21:26.06

立替なんで目つけられないように、普通に、1700X。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-aemA) · 2018/09/30(日) 22:41:58.63

　　　　　　　　　【インテル工作員ただいま活動中！】
　
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　　ｶﾀｶﾀ∧＿∧
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-aemA) · 2018/10/01(月) 00:54:01.00

や市場シェアを達成するために、9月にMindfactoryのAMDのシェアは65％近く上昇し、インテルのシェアは約35％に低下しました。
これは、両方のライバルがCPU市場シェアに関してネックツーネックであった先月と比較して大きな変化です。
同様に、AMDのCPU販売台数は、9月の1週間で3000台の高値を記録したのに対し、ある時点では、9月のIntelの週刊販売上
台数は1000台を下回った。これは、インテルのCPUが1ヵ月前の参考価格と比較して平均50％高い価格で販売されていたことに
よる価格上昇によるものです。
https://wccftech.com/amd-ryzen-intel-core-cpu-market-share-price-report-september-2018/
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　　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　　インテル往生弐陀～
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) · 2018/10/01(月) 14:23:34.81

INTELは次世代で不利とみなされがちだけど、単純にそうだというわけではない。
INTELは10nm移行後他社7nmでは真似できない99＄以下の格安チップ枠で強みがあるし、dGPUも安かろうで強い
またoptaneとかあるやん？こういうのやdGPUいかしてワンチップSOCみたいなのを積極的にリリースしていけるという強みがある。
自社製造だからこそ凝ったカスタムsocアプローチができる。たいし他社はZENのような凝らない製品か、APPLEのように凝って高くなってしまう製品しかリリースできない

これからINTELで注目すべきところは
・高い7nmARM時代に安い10nm、14nm++のATOMやセロリンをだしてコストをPRできるか？
・基本高くなるTURINGやNAVIにたいしdGPUはコスト勝負ができるか
・8809gの後継に自社dGPUオンボチップを用意してニッチPRできるか？ワイは熱問題などでたいしてパワーアップできなそうなNAVIAPUよりも
intel自社dGPU搭載8809g後継品に期待
・進化の余地が大きいOPTANEをどこまで活かせるか？OPTANEはまだ20nmなので10nm、14nm++で速度もわっぱも向上可能
10nmOPTANEでメモリレスPCが格安で組めてATOMとの組み合わせが流行っても不思議じゃない
・OPTANEはdGPU用のキャッシュとして搭載される可能性がある。これでｄGPU特有の高いメモリ問題が解決して
やすく32-128GB大容量dGPUとかを学習用や企業向けにリリースしてもおかしくないで

技術要素や対7nmでコスト優位性があったり、自社生産でカスタムsoc作れるってのは強みやで
過去数年は製品の進化とPRが止まってたけど、2019-2021年7nm→EUVに進化する年間、コストや技術優位性をいかして「LSI業界にイノベーションを起こした」って評価されるシナリオもあるかもしれないで
不利に見えてAPPLEやなんかを逆粉砕できる可能性はある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) · 2018/10/01(月) 14:40:45.74

泥なんかは将来の省エネ小型な10-14nmoptaneを搭載したら面白いことになるかもしれない
泥は効率悪くてメモリ消費量が多い欠陥仕様であり4GB必須、4GBでも足りなくて8GB品がリリースされ、どんなに安くても4GBで30＄、8GBで60＄もの原価がかかる

ところがメモリ専有量は多いが要求速度は非常に遅くGPUメインの一部の高速処理以外は基本512mb/s-1gb/sくらいの鈍足で動作してる。
このためATOMに1GBDDR4ないしDDR5チップ（10＄未満）にOPTANEメモリを8GB搭載すれば、純粋8GB環境よりも安く組み込める
あるいはINTELがスマホなど向けにOPTANEキャッシュ+フラッシュメモリ32-128GBをセットにしたフラッシュ版optaneを提供する
スマホは一度に読み込むメモリの量も速度もたいして必要ないため、OPTANEメモリをメモリキャッシュとして流用しても特にネックにならんのよな
こういうアプローチの製品をリリースしたら面白かろうと

おれはOPTANEにこういう機能を期待してるし、INTELはただの14nm6y30でも待機電力はスマホで行けるんじゃ？くらい省エネだったから
14nm++でスマホ用ATOMもつくってセット販売したら面白いなと思ってる。
14nm++ATOMとメモリ1GB+OPTANEの組み合わせは普通の8GB砂ドラよりも速く体感速度は劣らないし一部アプリケーションはより速く省エネであろうと
こういう方向性能ポテンシャルなり市場開拓なりは十分可能だと思う

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-co1D) · 2018/10/01(月) 15:19:39.75

君の構想だと、もう一回スマホ市場に挑戦するんだ！
やる気があっていいネ！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f767-Rctb) · 2018/10/01(月) 16:00:41.32

それぐらいならXscale買い戻したほうがよくね？
というか「ARMをここまで大きく育てたのはわし(Intel)だ」と言ってもおかしくないような

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-HGqR) · 2018/10/01(月) 16:01:22.85

妄想野郎を相手にしても無駄

**Socket774** (ｱﾒ MM7b-onvE) · 2018/10/01(月) 16:51:49.37

インテルスマホなんて、どこもノーサンキュー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7b4-iyCb) · 2018/10/01(月) 18:08:57.70

Atom搭載機はパワーがあって良かったが、今となってはARMの性能向上がハゲしくてダメだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-v2PH) · 2018/10/01(月) 18:11:40.09

https://www.anandtech.com/show/13410/intel-investing-1b-to-meet-14nm-demand-prioritizing-highend-core-and-xeon
22nmで使ってたFab28の製造ラインを全面10nmにする予定だったけど14nmも作れるようにするみたいだな
いつから使えるようになるか知らんが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 776e-2faN) · 2018/10/01(月) 19:00:19.31

ARM版WindowsはWin8時代のWindows RTの二の舞になりそうで各社躊躇しそう

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wO6E) · 2018/10/01(月) 19:32:37.27

>>150
この期に及んでのドタバタ劇。
Intelの営業力なら「クライアントには4コアが最適だ」とキャンペーン張ってゴリ押せば、10nmまでの数年間はしのげただろうに。

くだらないプライドで無理なコア増をしたのがこのザマ。

10nm移行後に遊んだ14nmのラインはどうやって活用するんだろうか？？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-6qSl) · 2018/10/01(月) 19:37:26.22

アムドは不安定でワッパも最悪じゃん
ライバルになりえないインテル安定だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 77dd-Tyqt) · 2018/10/01(月) 20:14:45.66

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　思　Ｃ　暗　そ　イ　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　み　　ご
　わ　Ｐ　.く　ん　.ン　　|　　　　　　 ,...　-──- ､、|　　ん　め
　な　Ｕ　て　な　.テ　　|　　　　／／￣::::::::::::::::::::｀|　　な　　ん
　か　を　さ　.み　ル　 |　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ:＼　が. 　：
　っ　使　び　じ　の　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀::＼._　　：
　た　っ　し　め　　　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か .て　い　で　　　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　る　　　　　　　　　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
.　：　.と　　　　　　　　　/　　 |::/ﾚ',ニミヽl　　ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　は　　　　　＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　＼　　　　　　ヽl:!　　　　 ,　　　　　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　　 . |　　／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　　 |　（／　　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　　ち　　　　　　|　　　／!　｀ー| |j l　レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　　　|　　（／　　　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　　／: : |　　　ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　　て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-aemA) · 2018/10/02(火) 06:39:06.44

ntelの14nm CPUの供給不足が報じられているが、これに対しIntelのCEOであるBob Swan氏が
14nm CPUの生産を拡大するための投資を行うことを明らかにした。
https://techreport.com/news/34135/intel-acknowledges-pressure-on-its-14-nm-production-capacity
　　　　　　　　　　　　／　　　　／,, __　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　／　　／／／　　　　　　.. 　 ... ヽ
　　　　　　　　　/　,､i　i　　/　//／　／　　　　　　'ヽ
　　　　　　　　　/ i,,/　``､ヽl i i　　/　　ノ　ノﾉ　/　ヽ
　　　　　　　　 /（ i'　　 ..::::::``ii, , //ﾉノ／,; ',,,　ﾉﾉ　 l
　　　　　　　iヽ/　　..::: :::　　　））　　　彡　彡'　　|
　　　　　　　;ミ!　　　:: ..:　:: 　／ノ　　　　彡　_,, '　 .ﾉ
　　　　　　　　;ﾐi（((ii,､ : : ::::　／.　　　　　　彡　_,, '　.ﾉ　青帝は退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！
__,,, --------;ﾐlヽi_＼((　Ｏ .:　　　　　　彡　　ノノ.ﾉ　　
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン／ﾉ　　冷徹なる青こそ帝王の色！
_________::::::::::::::::::|　　￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;'''　）,ﾉ）ﾉ､
　　　　|:::::::::::::::::|　.......:: /　'~ :::ヽ￣~~~　　/__ノｰ'---､__
　　.　　!:::::::::::::: l| .: ,　./､　､ :.　　　　　..:;;/､　 `::　　　　ヽ
　　　　 i:::／￣'i | ::.ヽヽｰ''''　:　　　 .::;i~　::　::. ::
:..　　　ヽ :　　,i　|　　.~''- ,,,,___　　　　,;/`::..　　 :::__,, ----=
:::::::...　　ヽ :　i　::|　.:"'' ..,,,　　　　　／i`:::::: .::::::.／
＼::::::... 　　＼|　:::| 　 ::: 　　　,, -''"::: ＼ :::::::／;

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-RkYO) · 2018/10/03(水) 00:24:07.08

ワンチップSoCとかいうバカ丸出しワード

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7b4-iyCb) · 2018/10/03(水) 07:26:23.24

まぁワンチップじゃ無いSoCゴロゴロしてるから、、、

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-wjEJ) · 2018/10/03(水) 13:20:38.98

Zen1(雷禅1000シリーズ)
ES版ベース2.8GHz、ターボ3.2GHz
製品版ベース3.6GHz、ターボ4.0GHz

Zen2 (雷禅3000シリーズ)
ES版ベース4.0GHz、ターボ4.5GHz
製品版は果たして？

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wO6E) · 2018/10/03(水) 13:43:02.44

>>158
そもそも今回の話の真贋が不明で、全くのデマかもしれないし、事実だったとしてもRadeonの開発チームから出た話ならES版ですらない初期の試作品の可能性もある。

今の段階で過去と並べて比較しても無意味じゃないかな。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-lV2O) · 2018/10/03(水) 21:03:44.12

SoC : System on a(=one) chip
SiP : System in package

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 57b0-ZMS8) · 2018/10/03(水) 23:22:10.08

Intel、年内に14nm製造設備へ10億ドルを追加投資
～PC市場活況のため
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1146090.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1146/090/intel_o.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2a67-XM+q) · 2018/10/04(木) 08:11:31.71

機械を入れるのに数か月（完成品が有れば）ウェハーを投入して製品になるのに4か月どう考えても
効果が現れるのが早くても来年の春だな

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-zf24) · 2018/10/04(木) 12:16:10.88

Intelが攻勢しかけたいなら
「パソコンをお選びの際には"intel inside"のシールが貼られているものが弊社の純正品となります。このシールが貼られていないパソコンは他メーカーの互換品となりますので、弊社としては純正品の使用を推奨します」
ってcmや店頭で紹介するのもありだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e22e-DPpt) · 2018/10/04(木) 12:33:33.28

じゃあついでにAMD64互換シールも。
とアムダーに言われるじゃん。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-3CEK) · 2018/10/04(木) 12:42:31.86

相手はスマホなんだな
同業者が少ないときは市場拡大の協力者として活用しないと

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-ek/C) · 2018/10/04(木) 14:00:29.22

>>163
逆ー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6567-TgND) · 2018/10/04(木) 17:55:55.01

もう（クロックきついi7とか以外）デスクトップCPU22nmに移したらよくね？
ぶっちゃけSkylakeの何度目かのrefreshだしさ
電気代分割引しますごめーんねって正直に言えばなんとかなるw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-Qng4) · 2018/10/04(木) 21:00:00.45

14nmで市場活性って　10nmはもう出る出る詐欺だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ba9a-rxWO) · 2018/10/04(木) 23:12:08.35

Core i3-8121Uってもう量産出荷してるんじゃないの？してないの？

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-rSgR) · 2018/10/04(木) 23:20:58.84

量産は出来てない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a43e-XM+q) · 2018/10/05(金) 05:43:39.34

https://www.anandtech.com/show/13434/intel-custom-amber-lake-y-with-lte-modem
HPのノートにモデムをパッケージングしたAmber Lakeが使われてたって話。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-vBoO) · 2018/10/05(金) 08:30:02.05

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　インテル信者を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　Coffeelakeをグリス入りにした
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が　悪党のわけがない
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　ー淫― 　＼　　 .|　　　　　　CPU殻割りという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　殻割り機やリキプロの購入ぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　殻割りは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的CPUでございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 965c-vBoO) · 2018/10/05(金) 13:27:05.59

10nm作る予定だった工場/ラインで急遽14nm作るとかそんなんじゃないの？
多くの機器は10nm用のを使いまわせるだろうが、どうしても使いまわせない一部機器だけ追加導入とか、
10nm用ラインで14nm生産するのに必要な開発費用とかそんなんで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6567-TgND) · 2018/10/05(金) 17:08:28.28

10nmが本当に"on track"ならこんなことになってないよね？
奇跡的に今すぐウェハ投入できたとしても年内にはプロセス済みウェハにならない

**Socket774** (JP 0Hc2-cdbQ) · 2018/10/05(金) 17:36:59.72

来年後半になってもハイパースケーリングと言ってるかどうか興味深い

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-cr9z) · 2018/10/05(金) 18:12:37.51

>>174
今は劣化ハイパースケーリングの10nmでCannon Lakeの限定出荷やIce Lakeの試作が精一杯

歩留まりを改善した新10nm(12nm相当)の量産ラインが立ち上がるのは2019年後半だろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2c3b-dLFz) · 2018/10/05(金) 20:20:28.68

半導体のライン一つ立ち上げてイールドあがるまでどれくらいかかるだろうか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df03-Qng4) · 2018/10/05(金) 21:12:04.64

消費税が上がる頃までに10nmは出てくれればいいよ
それまでは2600kで戦う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 965c-vBoO) · 2018/10/05(金) 21:22:25.58

半導体ラインは、この装置をこの設定で使うとか厳密に決まってる
しかも、設定項目が1000か所とかめちゃめちゃ多い

だから、別の装置で既存のライン立ち上げる場合、かなりの手間がかかる
10nm用に購入した装置であわてて14nmライン立ち上げてるのでは？

既存の14nmラインで作る14nmと、10nm用ラインで作る14nmが当面共存するのでは？

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-rSgR) · 2018/10/05(金) 21:29:16.93

10nmはコバルト配線で14nmとはまた違うんだろ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7cdd-T4uK) · 2018/10/05(金) 21:36:34.26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　　　　 __ _,, -ー ,, 　　　　　　／::::::〃 " ｀｀ヽ､ヽ:::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,　'´￣￣ _｀ｰ-､　　　　　　　 (／　　 "つ`..,：　　 /:::::::::/ ARM　ヽヽ::::::::::＼
　　　　　　　　　　　／　　〃 " ｀｀ヽ､　＼　　　　：/　　　　　 :::::i：　　　l:::::::::{:l ,　7nm ｰ-j从:ヽ::::::::.
.2020年……　　　/　/　ﾊ/　　 AMD＼ﾊﾍ　　　　：i　 14nm 　 ─::!,,　　 | ::|::ﾙ{/　　　　 ●　 !:: ﾄ､::::::', 　今、どんな気持ち？
...まだ14nmなの　|i　!　　ｌ |イ⌒ 7nm ⌒}ﾊ　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::● 　ｌ ::l::ﾊ　● 　 ,､_,　⊂⊃|ノ::::::::　　ですか
　ですか　　　　 |i　!　 ,从　●　　　●N⌒ヽ　　r " 　　　 r　ミノ~　　　ヽ::Viﾍ⊃　ﾍ　_）　　|:: |::::::::::::　　　にょれろ～ん
　　にょろ～ん　 |i !　（　ｌ⊂⊃　　　　⊂ｌ | 　 i　：|::|　ｲ脆　::|　:::i ﾟ.。　　　　`|l: :::ゝv-､_〕l_,.イ<|:: |_:::::::::::
　　　　　　　　　　 |i ! 　ﾊｌ　ｊ　　､_,､_,　 /,/　　j　：|::|　ﾝ弱　::|　:::|：　　　　　 |l:::: i/　 |フﾍ_____j|:: |/ｽ、:::
　　　　　　　　　　 |i"!　/　'xト_　　__,　イｌl::::ヽ／： |::|　ﾃ性 : :|　:::|_：　　　　　 |l:::: |　　|:::::::::V==|:://　ゝ::
　　　　　　　　　　|i　ﾚ/￣,}.,ﾍ三|:::::/ｌ||',:::::ﾊ　　：..,'　ﾙ　 :::::（　　::}　　　　　　l:l::::::ｆk__,仏＼ヽ　|/人／::::ﾉ
　　　　　　　　　　 |i　ｌ|'　ﾂｌ ::::∨:／　リ >'''　　：:i　　　　　　`.-‐" 　　　　 |::l:: 下ミ彡＼ヽ,Ｖ/　ヾ／

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 76c2-Qng4) · 2018/10/05(金) 22:01:19.13

>>181
やめたげてっ！　インテル困ッテルじゃないの！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5263-cr9z) · 2018/10/05(金) 22:06:24.82

>>180
量産プロセスでコバルトから銅に戻すらしい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-kArq) · 2018/10/05(金) 23:50:48.53

一部第6世代以降のIntel CPU搭載機でOctober 2018 Updateのインストールがブロック
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1146510.html
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　　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　　　　　　, ､　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/ 　　　ﾉ□隹
　　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　ヽヽ.　　_ .ヽ　　　ヽ──'　　 / 　　　　　、
　　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |　　　　　　　　 }　 >'´.-!、＼　　　￣　　／　　　　　　三刃
　　　.　　　|= 　 .|=:　 | 　　　　　　　　 ,|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼,　　　　口心
　　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ,ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　 .|::: 　 ||::::　| 　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-kArq) · 2018/10/06(土) 21:30:34.34

>>184
インテル困ッテル！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 76c2-Qng4) · 2018/10/07(日) 01:17:00.37

>>184

い・・・インテルは逝ッテル

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-sMVP) · 2018/10/07(日) 19:29:09.04

あなたのデスクトップPCに史上最高の時がやってくる。詳細は10月8日午前10時（EST）からのライブストリームで。
https://mobile.twitter.com/intelnews/status/1048632180845379585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 62ee-RrEd) · 2018/10/07(日) 23:43:31.34

RYZENショックってやつは性能やZEN2がやばいんじゃなくて
「4ci3並みは1万（最安bulk85ドル）、6cで1.5万で売れるで」って価格破壊でi3-i5売れないし利益でないような勝負に引き込んだこと。これでハイエンド以外死んだ

これやられたらINTELは事実上価格競争不可避になって同仕様もなくなった。
で好調のモバイルはzenでてきた上に14nmライン不足に陥った。ラインがあればデスク放棄だけで済んだのに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 62ee-RrEd) · 2018/10/07(日) 23:51:05.07

ここでintelは10nmでハイパワー強調しても勝負できない。amdは50-150ドル帯エントリーで競争力もってきたからここで勝つしかない。

しかし理論的にintel10nmはZEN2と互角がいいとこでZEN2も10nmもハイエンドはオーバーキルで売れない。
結果2c4t、4c、6cがこれからの主戦場になんの。そのうえで重要なのはigpu性能とメモリやらoptaneオンボだとかの付加価値
intelのigpuは実は「オンボにしては動画性能が意外とAMDに匹敵する」という恩恵があって、実は一部性能でinteigpuはVEGAに勝ってる。
10nmで150％性能伸びれば、動画系の性能は相当期待でき「intel版FLUIDMOTION」みたいな機能を付与するとかありだと思うし
そういうことをやる文にはinteliGPUのほうがソフト、ハードともに最適と

またOPTANEメモリとメインメモリをCPUにパッケージングしてメモリレスかつ
メモリ用意するよりコスパいいシステムを用意するだとか

自社ラインでなんでもつくれる強みがあるんだから、そういう「トータル製品」を目指さないといみないだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 62ee-RrEd) · 2018/10/07(日) 23:54:18.24

モバイル向けで
2c4t 3.5-4ghz 8w未満
DDR5orGDDR6メインメモリキャッシュ2GB（15弗）+optaneメモリ8GB（10ドル）で合計10GB×100gb/sの帯域を確保
メインメモリもゲーム外の実行速度は完全に保持

HDDやフラッシュのみで動作し、HDDやフラッシュも高速化可能
お値段200ドル
これくらいのことやらんとメーカーも個人も買わんだろうと、こういう製品あれば売れる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6648-zNSO) · 2018/10/08(月) 00:37:38.99

てか企業規模か違いすぎて勝負にならないんじゃない？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-OWoe) · 2018/10/08(月) 05:56:08.50

コテつけてよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df03-Qng4) · 2018/10/08(月) 06:35:34.37

AMDに火つけられたのはいいことだけど、
結局いつになったら小手先の改良じゃなく次世代CPU出るんだか
2600kで10年目指すか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f525-3CEK) · 2018/10/08(月) 07:35:06.25

バスの改良や専用の演算器を用意するぐらいしか
性能を伸ばせなくなってるからなぁ
なんとか出来るのはGPUぐらい

設計的な変更はARM版Windowsも出て来てるから
そろそろ新しい命令セットに移行するぐらいか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 02a0-ek/C) · 2018/10/08(月) 08:37:59.29

>>193
2022年じゃない？
まあそれでても初期のryzenみたいな最適化不足に苦しむかもだから今のryzenを不安定ってバカにしてる奴が買えるようになるのは2024年とか？

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-/+pb) · 2018/10/08(月) 09:40:16.06

2020年の挑戦

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-kArq) · 2018/10/08(月) 11:21:20.56

ntel Announces 2018 Desktop Launch Event For 8th October
? 9th Gen 8 Core Mainstream CPUs and More To Be Expected
https://wccftech.com/intel-next-gen-desktop-core-cpu-family-launch-event/
　　　　　ii､-'"―､;; ii､〉　　ひ　7;;
　　　　　省　媚｀(｀ﾉ　　　：　 {彡
　　　　　み　び　 {;;;;）　　退　 >彡
　　　　　ぬ　ぬ　i"::/　! !. か（:::;;;
　　　　　 ! !.　　　|　;;;ヽ＿ぬ / |
　　　　ﾏ-i,､-､r''"　;;;;;;ﾉYi )''"　し
　　　 ::::､ ii､ t;;;　:::::;;;;i':::::U　　::::::::
　　　 ::::::ヽヽ,,~ヽｰ､;; ::::::（　 ::::::::r
　　　 ::U::: ｀' ､ヽ､､ t;;;|ヽ;;;ヽ○ノ;;;
　　　::::::::::;;､､､;;;;≧ミ=､,n,|ヽ;}ii |;;;;;
　　　 Z:r"タ"'",＝､''''ｰ､~'ｰ､ﾉﾉ|,i;ｰ
　　　　三＞'=='="ﾁ＝ｰ':｀'"､;;;;;ン
　　　U　 "　　::::::::::::::;;;;;;'''"ヽ|;;j彡"
　　､:::　　::::::::::::::,ｲ:::;;;;;;;~'-､,j;;jｰ''":
　　:､ ', U ::::::::::::::U::;;;;;;;;;;;､　ﾘ;;;|　:"
　　:::t ':,　::::::::::::::::::::''"（⌒　/;;ヽ
　　:::::t ヽ ::::::::（j:　　 ::::ヽ｀'（;;;;;;;）''"
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　U ::::::::::　 :::::::::::::ヽ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-kArq) · 2018/10/08(月) 13:43:38.41

7700kを2017.1に解禁 → RYZENが3月に出る → 本来なら2018.1以降に出すはずだった8700kを急遽2017.9に投入
→RYZENの急速な多コア化に対抗しておそらく予定を変更して8コアを前倒し

多コアがダイサイズの肥大を招き10nmがすっこけたために14nmへ全部が集中するって自体も重なって
intelらしくない供給の不足をまねいた
intelは需要が多くなったからと言ってるが供給が細くなって世界レベルでCPU不足を招いてるのが事実

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4187-qFR5) · 2018/10/08(月) 14:09:49.94

結局、供給不足で価格競争でRYZENを封じることはできなくなったわけだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-kArq) · 2018/10/09(火) 01:22:00.28

Core i9-9980XE 第9世代インテル Core Xシリーズ発表！
・TIMがより熱伝導効率の高いソルダリング（STIM：Solder Thremal Interface Material）に変更
https://www.pc-koubou.jp/magazine/8805